型月世界ふわっと格付けランキングスレ２ - 1510920407

1：僕はね、名無しさんなんだ：2017/11/17(金) 21:06:47 ID:uKjX6IMo0: ここは型月世界のキャラのふわっとした格付け的な強さについて議論するスレです。
登場作品、資料集などの設定と作中描写を十分理解した上で、発言してください。
否定意見を述べる際も、自身の解釈を十分に検討してから、発言してください。
次スレは>>970か、出来なければ有志が宣言し立てて下さい、次スレが立つまで書き込みを自重し減速して下さい。
また、新規参加として議論する前に、禁止事項と関連リンクには目を通してください。
【禁止事項】
　１　運営(管理者様)や他所への迷惑行為
　２　レッテル貼り、煽り
　３　テンプレ、ランキングの勝手な変更

【関連リンク】
関連スレ
型月世界ランキングver565
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1509354710/
2：僕はね、名無しさんなんだ：2017/11/17(金) 21:11:54 ID:uKjX6IMo0: それなりに需要がありそうだったので次スレ立てました
ついでに前スレの最後に貼られたやつを転載
これを叩き台にするなり俺ランクを投稿するなりふわっとしましょう

A　ギルガメッシュ　ブッダ　カルナ　オジマンディアス
B　アルトリア　ヘラクレス　セミラミス　アキレウス
C　イスカンダル　ガウェイン　ジークフリート　ヴラド　ジャンヌ　アルテラ
D　クーフーリン　書文　呂布　モードレッド　ケイローン　アーラシュ　ブリュンヒルデ
E　エミヤ　メドゥーサ　ランスロット　パラケルスス　龍馬　信長
F　小次郎　メディア　ドレイク　アタランテ　アストルフォ　スパルタクス　鈴鹿
G　ディルムッド　ネロ　ナーサリー　エリザベート　沖田　以蔵　アルキメデス
H　呪腕　ジル　ロビンフッド　ジャック　アヴィケブロン　天草　長可　静謐
I　百貌　玉藻　フラン　ハイド
J　アンリ　アンデルセン　シェイクスピア　マクスウェル
3：僕はね、名無しさんなんだ：2017/11/17(金) 22:51:50 ID:xpSZ.kp.0: 作中の扱い的にイスカンダルジャンヌアルテラはBでもいい気が
4：僕はね、名無しさんなんだ：2017/11/17(金) 23:14:40 ID:826spN8E0: その辺は設定描写が微妙だからむしろもっと下
5：僕はね、名無しさんなんだ：2017/11/17(金) 23:31:33 ID:Y2Hdmeig0: トップ鯖扱いとはいえさすがにBの四人に並ぶのは無理そうだと思う
個人的にはジャンヌはD
あとEXのヴラドと秀吉がいないのでFとCあたりに
6：僕はね、名無しさんなんだ：2017/11/17(金) 23:47:33 ID:Zlg9w.es0: ブリュンヒルデは2騎分の容量だし強さ的にも最低でもC
ジャンヌはEでも問題なさそう
完全にタイマン特化な小次郎もこのランクの付け方ならディル沖田以蔵と同ランクで良さそう
ただネロやナーサリーと同ランクではない気がするのでその3人を上げるか？
7：僕はね、名無しさんなんだ：2017/11/17(金) 23:57:57 ID:Ze5nepuk0: そうは言ってもジャンヌはアキレウス評でジークフリート以上なんだよな…
8：僕はね、名無しさんなんだ：2017/11/18(土) 00:14:56 ID:/Jcvcef.0: 本気でランク作ろうとするならまず明確な基準なりルールなりが必要なんだよなあ
このまま続けても絶対に話は纏まらんよ過去スレ同様に
というか書き込みがたったこれだけなのにすでにそうなる流れになってきてるし
9：僕はね、名無しさんなんだ：2017/11/18(土) 01:12:59 ID:kjl1.D5Q0: ジャンヌは神名裁決考えたらB～Cだと思うんだけどな
テラでもそういう評価だし
10：僕はね、名無しさんなんだ：2017/11/18(土) 01:21:23 ID:pEUd0pY.0: テラのネロはムーンクランチなしでもC～Dぐらいありそう
最初はアルテラに手も足も出なかったのに出会うたびに強くなって最終的にほぼ互角の打ち合い出来てたし
11：僕はね、名無しさんなんだ：2017/11/18(土) 08:11:31 ID:dP.Ub4aU0: ジャンヌは裁決を全員に使える扱いなのかによるのではないかと
本スレではどうなってたんだ
12：僕はね、名無しさんなんだ：2017/11/18(土) 15:39:14 ID:leY6Al520: 仏陀ガウェインジークフリートはＢ
呂布とメドゥーサは逆
後メディアはＨくらいかな
13：僕はね、名無しさんなんだ：2017/11/18(土) 21:57:27 ID:EnEQdBlE0: いや呂布はDで良いだろ
14：僕はね、名無しさんなんだ：2017/11/18(土) 23:49:57 ID:FjziTo0c0: 俺も呂布はDが丁度いいところだと思う
個人的にはメディアと小次郎をGに下げてFにEXヴラドを追加したい所
15：僕はね、名無しさんなんだ：2017/11/19(日) 00:35:59 ID:f4zVGqHA0: 呂布がエミヤやらメドゥーサやらランスロットやらより強いかというとな
16：僕はね、名無しさんなんだ：2017/11/19(日) 00:53:08 ID:kVCtDb120: 以前も同じ話題あったけど、3倍ガウェインを単独で足止め可能(最終的にはまけるが)とかガラティーン受け止めとか考えればDはあるやろ
17：僕はね、名無しさんなんだ：2017/11/19(日) 01:23:17 ID:Lh40gVPQ0: 足止めだけで他より明確に強いとはならんし
ガラティーン受け止めも詳しい状況が不明な上撤退させられてるようだから実質負け扱い
18：僕はね、名無しさんなんだ：2017/11/19(日) 01:50:30 ID:NIdX4DeU0: カルナ曰く呂布ならまともな勝負になる
つまりメドゥーサエリザあたりでは勝負にならないってことで呂布の方が格上ということ
19：僕はね、名無しさんなんだ：2017/11/19(日) 02:32:27 ID:Lh40gVPQ0: その2人より呂布のが足止めには向くってだけじゃん
エリザはともかく殴り合いは呂布が上でも総合力はメドゥーサが上
20：僕はね、名無しさんなんだ：2017/11/19(日) 07:33:46 ID:RIUk8lNg0: 言うて自鯖が兄貴対呂布見て鯖は互角だがマスターに差が～って言ってるしな
21：僕はね、名無しさんなんだ：2017/11/19(日) 07:54:41 ID:dfIX.z2k0: エクステラじゃ呂布は玉藻陣営でカルナと2大戦力扱いされてたから
メドゥーサよりは上だな
22：僕はね、名無しさんなんだ：2017/11/19(日) 10:23:26 ID:NIdX4DeU0: メドゥーサもカルナと呂布は強力すぎると発言してるしな
23：僕はね、名無しさんなんだ：2017/11/19(日) 11:37:22 ID:5sUir/6k0: 現状の呂布じゃ兄貴メドゥーサにはスキルと宝具でぼろ負けしてるんだよなあ
24：僕はね、名無しさんなんだ：2017/11/19(日) 11:50:51 ID:3lJaBbik0: そもそも兄貴が呂布と相性悪いのに互角扱いだからな
25：僕はね、名無しさんなんだ：2017/11/19(日) 12:07:16 ID:NIdX4DeU0: メドゥーサの攻撃力じゃベルレで呂布倒す前にカウンターでメドゥーサがやられそう
26：僕はね、名無しさんなんだ：2017/11/19(日) 12:10:49 ID:dfIX.z2k0: >>23
作中じゃ兄貴は互角扱いでメドゥーサは格上扱いなんだし
別に負けてないんだろうとしか
27：僕はね、名無しさんなんだ：2017/11/19(日) 12:20:07 ID:5sUir/6k0: 宝具の事考えない接近戦でようやく互角だったり単にキャラの台詞で持ち上げられてるだけだったりするけどな
28：僕はね、名無しさんなんだ：2017/11/19(日) 12:22:46 ID:dfIX.z2k0: ただ宝具スキル見ただけでぼろ負けとか言うよりは
少なくとも考察対象にはなるな
29：僕はね、名無しさんなんだ：2017/11/19(日) 12:26:09 ID:NIdX4DeU0: 宝具のこと考えないとか言われてなくね
呂布と兄貴が互角の鯖っていう言い回しだったと思うが
30：僕はね、名無しさんなんだ：2017/11/19(日) 12:40:39 ID:5sUir/6k0: ぱっと見のスペックで負けてるのを覆しうるような設定や描写があるなら分かるがそういうのが無いからな
相性要素無かったら兄貴には普通に刺しで負けるしかないしさらに投げやらルーンやらまで付いてくる
31：僕はね、名無しさんなんだ：2017/11/19(日) 13:52:56 ID:3lJaBbik0: A　ギルガメッシュ　ブッダ　カルナ　オジマンディアス
B　アルトリア　ヘラクレス　セミラミス　アキレウス
C　イスカンダル　ガウェイン　ジークフリート　ヴラド　ジャンヌ　アルテラ　ブリュンヒルデ
D　クーフーリン　書文　呂布　モードレッド　ケイローン　アーラシュ
E　エミヤ　メドゥーサ　ランスロット　パラケルスス　龍馬　信長
F　ドレイク　アタランテ　アストルフォ　スパルタクス　鈴鹿
G　小次郎　メディア　ディルムッド　ネロ　ナーサリー　エリザベート　沖田　以蔵　アルキメデス
H　呪腕　ジル　ロビンフッド　ジャック　アヴィケブロン　天草　長可　静謐
I　百貌　玉藻　フラン　ハイド
J　アンリ　アンデルセン　シェイクスピア　マクスウェル

ネロエリザとナーサリーはもう一つ下げても良さそうかな
32：僕はね、名無しさんなんだ：2017/11/19(日) 14:22:42 ID:dzL/L29I0: エリザとディルムッドはFでいいよ
作中ではそこそこ強力扱いだし
33：僕はね、名無しさんなんだ：2017/11/19(日) 14:31:39 ID:tUxZyBEk0: ディルはGで妥当じゃね
同じく白兵オンリーの上でその白兵能力でディルより上の農民がGの先頭だし
34：僕はね、名無しさんなんだ：2017/11/19(日) 14:33:09 ID:5sUir/6k0: 小次郎は山門あるからエミヤより上
35：僕はね、名無しさんなんだ：2017/11/19(日) 14:35:22 ID:5sUir/6k0: そもＥやＦの連中が小次郎とかディルよりはっきり上と言えんし
36：僕はね、名無しさんなんだ：2017/11/19(日) 15:50:07 ID:KkTdqfnI0: 山門をみたいな外付けを認めるかは一考かもな
外付けありなら長可もアーマーで評価は上がる
37：僕はね、名無しさんなんだ：2017/11/19(日) 15:52:44 ID:kVCtDb120: いや外付けは基本ありでしょ
じゃないとセミ様とかも今の位置にはならんと思うが
38：僕はね、名無しさんなんだ：2017/11/19(日) 16:23:16 ID:KkTdqfnI0: 庭園は一から建築したけど蝉様の宝具だし
全く関係ない山門や鬼武蔵アーマーとは違わないか
39：僕はね、名無しさんなんだ：2017/11/19(日) 16:37:35 ID:5sUir/6k0: 外付けはありというか基本は作中のベスト状態が前提でしょ
そうしないとまともに比較すらできない

あとは曖昧な部分は最低値というか都合の良い解釈をしないというのも必要だな
過去スレではそれで書文とか呂布とか酷かったし
40：僕はね、名無しさんなんだ：2017/11/19(日) 19:08:48 ID:mZ5tC1w20: 外付けありって、ネロと玉藻はレガリア込みで考えてもいいの？
41：僕はね、名無しさんなんだ：2017/11/19(日) 19:24:40 ID:NIdX4DeU0: スペック外まで含めるのはランクとして微妙じゃ
42：僕はね、名無しさんなんだ：2017/11/19(日) 20:25:49 ID:RIUk8lNg0: まあ本スレではずっとフィールド補正として山門ついてたしなあ
山門ありなら小次郎はF、長可はGってところかな
43：僕はね、名無しさんなんだ：2017/11/19(日) 22:52:33 ID:nD92QXpo0: 誰かが適当に作った俺ランクベースじゃなくて情報多くてやりやすいキャラから順に置いて行った方がいい
早速多方面に揉めてるし
44：僕はね、名無しさんなんだ：2017/11/20(月) 01:38:07 ID:qVywYMKQ0: ＳＮ勢からやるにしてもマスターや外付けとかの状態をどうするかによって変わってくるな
45：僕はね、名無しさんなんだ：2017/11/20(月) 10:34:36 ID:NZn0NXTQ0: 作中一番強かった時でいいんじゃないの
外付け認めるとネロとか凄いことになったりするが
46：僕はね、名無しさんなんだ：2017/11/20(月) 16:51:01 ID:zjCXUN160: ヴィナスってグランドとどっちが強いんだろうな？
47：僕はね、名無しさんなんだ：2017/11/20(月) 21:26:25 ID:m1hIveIc0: 護国の鬼将とか聖者の数字みたいな本人由来の補正はあり
山門や甲アーマーやレガリアみたいな本人由来じゃない補正はなし
みたいな感じでどうか
48：僕はね、名無しさんなんだ：2017/11/20(月) 21:58:33 ID:zN8Y2icoO: ヴェルバー
ムーンセル系キャラ
ビースト
U1
冠位
トップ鯖

超大雑把に勢力ランキング
49：僕はね、名無しさんなんだ：2017/11/20(月) 21:58:59 ID:E7W4FDjg0: 聖者の数字も本来なら時間制限まで含めた能力だから、そこは加味するべきだとは思うんだけどね
50：僕はね、名無しさんなんだ：2017/11/20(月) 22:10:00 ID:/OHXJYZc0: 聖者の三倍パワーは考慮する
ムーンセルのフィールド補正やギフトによる永続聖者は考慮しない
まあ三倍パワー時間切れまでもつれ込むことはそうそうないだろうけど
51：僕はね、名無しさんなんだ：2017/11/20(月) 22:20:36 ID:/I4kKi2o0: 勢い凄いと思ったら完全に沈黙して、また少し息を吹き返すとかとかよくわかんねえスレ
52：僕はね、名無しさんなんだ：2017/11/20(月) 23:57:53 ID:BPDChMdc0: 能力が条件とかで上下するやつは最高時と通常時で分けるとか？
53：僕はね、名無しさんなんだ：2017/11/21(火) 00:32:31 ID:gheRo/s20: >>50
不死系相手だったり生前のランスみたく
フィールド効果で時間制限なしと通常の時間制限あり3倍では色々変わってくる
3倍効果をガウェインの評価に含むのは当然だけどムーンセルのルールやギフトといった鯖自身のものでない要素は省くべきじゃないか
54：僕はね、名無しさんなんだ：2017/11/21(火) 07:25:25 ID:WxLkxfvs0: ほんならやっぱ山門とかレガリアはいらんな
まあそういうのは本スレでは考慮する（してる）だろうし違いを出すのもよかんべ
55：僕はね、名無しさんなんだ：2017/11/21(火) 07:52:47 ID:Guu8fBU60: 3倍は常時3倍状態で開始でいいのか
時間帯による制限含めてのスキルだし、3倍でない時間帯の方が多いのだが
56：僕はね、名無しさんなんだ：2017/11/21(火) 10:33:46 ID:yC7QPHCs0: 三倍開始でいいでしょ
むしろ一定条件満たしたら三倍でとかやり出すとガチガチになってやりにくくなりそう
57：僕はね、名無しさんなんだ：2017/11/21(火) 15:29:10 ID:czKPvZh60: でも三倍開始ってことはあらかじめガウェイン有利で始まるわけだから平等じゃない気も
ガウェインみたいな条件整えば強くなるタイプはどう扱えばいいんだろうな
58：僕はね、名無しさんなんだ：2017/11/21(火) 16:37:18 ID:EI27SrIc0: >>54
本スレで考慮考慮出来てないのも多いからふわっとスレが出来たんじゃねーの？
FGOやエクステラ以降は話題にはなれどランキングの更新ほとんどねーぞあそこ
59：僕はね、名無しさんなんだ：2017/11/21(火) 18:32:30 ID:gheRo/s20: >>57
昼スタートと夜スタートでそれぞれランク出して中間をガウェインのランクとして決定するとか
まあ事前準備が厳しいものとかも有りで考えるだろうし多少公平性が傾くのは仕方ない気がする
60：僕はね、名無しさんなんだ：2017/11/21(火) 20:34:59 ID:czKPvZh60: ガウェイン、セミラミス、アブィケブロン

上のランクにいるやつでスキルや宝具発動が難しいやつはこいつらか
これだけならランクの中間取るより分けた方がいい気がする
61：僕はね、名無しさんなんだ：2017/11/21(火) 23:34:48 ID:WxLkxfvs0: しかし分けようにも庭園なしの蝉様とアダムなしのアヴィケブロンは描写一切ないのよな
そのへんはもうありきのものとしてランク付けしていいのでは
62：僕はね、名無しさんなんだ：2017/11/21(火) 23:41:45 ID:czKPvZh60: FGO勢もランクいれるだろうし設定からの推測でいいんじゃない？
細かく決めるんじゃなく大まかなランクでいいわけだし
63：僕はね、名無しさんなんだ：2017/11/21(火) 23:58:09 ID:wCRfnT.w0: ランク作り始める前に設定やら描写やら作中評価やらの優先度なんかも決めなきゃ駄目だろうな
64：僕はね、名無しさんなんだ：2017/11/22(水) 00:12:17 ID:qeia.eRc0: 未登場だけど猿みたいなのはどう評価すればいいか悩むんだよな
ピーク時の7日目はデタラメに強いらしいし
だから普通に戦闘中にあれこれ変わらん限りは別ランクに分けてもいいと思う
ネロなら通常、神話礼装、レガリア、ヴィナスみたいに
65：僕はね、名無しさんなんだ：2017/11/22(水) 00:18:14 ID:KBIxvClM0: 神話礼装はともかくレガリアヴィナスは外付け要素でかいしそこらへんは省いていいんじゃ？
66：僕はね、名無しさんなんだ：2017/11/22(水) 00:28:14 ID:zCwoVE.20: >>64
仮に猿を評価するとしたら最強状態だけ、あるいはせいぜい最弱状態を別個に一つのキャラとして考える、程度じゃないかね
67：僕はね、名無しさんなんだ：2017/11/22(水) 09:45:53 ID:EoTCNLiA0: 猿は最強状態の宝具が詳細不明だし
現状だと議論できないだろうな
分かってるのは最強状態でも相性最悪の信長に苦戦はさせても勝てないってことだけ
68：僕はね、名無しさんなんだ：2017/11/22(水) 10:34:45 ID:3sVFuKsw0: さすがに猿は無理に入れんでもって感じ
黄金魔境ジパングの詳細が書いてあればよかったのだが
69：僕はね、名無しさんなんだ：2017/11/22(水) 12:29:44 ID:qraQuYVk0: いちいち細かいルール言ってたら、ただ新ランク否定したいだけの奴が暴れるだけだし
今の適当に放り込む形で良い気がする

猿やガウェインの場合統一で中間か最強状態を別バージョンで通常も入れるかかな～
70：僕はね、名無しさんなんだ：2017/11/22(水) 16:19:59 ID:P8CemRfM0: それならはっきりとそれぞれが俺ランクを貼るスレにしちゃった方がまだマシ
71：僕はね、名無しさんなんだ：2017/11/22(水) 17:04:08 ID:qraQuYVk0: >>70　ルール必要ならどんなルールが良いと思う？
72：僕はね、名無しさんなんだ：2017/11/22(水) 18:17:12 ID:k0PnTie.0: 前スレは何度新ルールを作っても無駄だったしなぁ……
73：僕はね、名無しさんなんだ：2017/11/22(水) 23:39:46 ID:qraQuYVk0: 結局無駄になるから雑に放り込むぐらいで良い気もするが納得できる案あるならそれでも良い
74：僕はね、名無しさんなんだ：2017/11/23(木) 00:28:04 ID:hF4grL060: レガリアネロ玉藻や山門小次郎ありならギフトガウェインもありじゃねえのってなるし
ギフトガウェイン駄目なら外付けであるレガリアや山門の結界も駄目ってなるし
75：僕はね、名無しさんなんだ：2017/11/23(木) 00:30:42 ID:EVIuRIts0: 外付け要素なし
時限強化型は強化前と強化後で分ける
情報の優先度は描写＞設定

これくらいのルールでいいんじゃないかって思う
76：僕はね、名無しさんなんだ：2017/11/23(木) 00:39:55 ID:/ElpA5uc0: 外付け無しなら魔力関係も統一したい
77：僕はね、名無しさんなんだ：2017/11/23(木) 00:49:41 ID:EVIuRIts0: 魔力統一するなら一般マスター(凛とか)程度の魔力量か聖杯クラス(イリヤとか)の魔力量どっちにするのか決めないとダメだな
78：僕はね、名無しさんなんだ：2017/11/23(木) 01:06:12 ID:MyfPv9BQ0: そこはもう聖杯クラス(魔力供給に問題なし)で良いと思うけどね
というかじゃないと議論不能だもの
燃費悪いとされる鯖がいても具体的にどれくらいなのかなんて分からないし、その燃費悪い鯖同士の燃費悪さの序列も全然分からない

一括で魔力供給問題なし、としないと比較自体がまず不可能
79：僕はね、名無しさんなんだ：2017/11/23(木) 01:34:15 ID:mB/wZViA0: かと言ってA級の対城、対軍を打ち放題無限連射可能まで行っちゃうと
本来のキャラの個性や宝具の個性が薄れるし外付けバックアップな感じもしてくる
80：僕はね、名無しさんなんだ：2017/11/23(木) 03:08:44 ID:maRgHQzg0: 強さ議論系のスレにはこういう格言がある「出来ないヤツが悪い」
外付けバックアップ持ってるヤツはそれ込みのと素の強さで別々に考えるべき
81：僕はね、名無しさんなんだ：2017/11/23(木) 07:14:24 ID:konUARBk0: こういうスレである以上ルール上割を食うキャラが出るのは宿命だし
こだわってガチガチにルール縛ることもないだろう
82：僕はね、名無しさんなんだ：2017/11/23(木) 10:28:31 ID:zoZN7pPs0: 燃費の効率も鯖の強さの一要素だと思うんだけどね
魔力供給潤沢なんて統一したらバーサーカー優遇じゃねって思う程度には不公平
83：僕はね、名無しさんなんだ：2017/11/23(木) 11:42:27 ID:EVIuRIts0: 動いたり宝具使う魔力はあるけど宝具連射できる魔力はない(※ただし燃費良の宝具は連射可能)
こんな感じにするとか？
84：僕はね、名無しさんなんだ：2017/11/24(金) 11:45:24 ID:CCCQSeUg0: 外付け強化要素抜きってなるとアルクェイドも星からのバックアップ抜きになるし
シエル先輩もロアラベルによる不死性抜きってことになるけどそれでいいのかな…
85：僕はね、名無しさんなんだ：2017/11/24(金) 16:01:41 ID:E8wlhQjM0: >>84
アルクは星からバックアップを貰える能力を自前で持っているので山門やレガリアとは違う
86：僕はね、名無しさんなんだ：2017/11/26(日) 03:04:57 ID:P.WKvD060: 外付けとは言うけどレガリアは月の聖杯戦争に勝利して貰った賞品みたいなもんだろ？
なんなら湖の乙女から貰ったエクスカリバーやアロンダイト、カルナのシャクティも取り上げてみるか？
87：僕はね、名無しさんなんだ：2017/11/26(日) 08:17:08 ID:mNHY22rg0: スキル、宝具は後付けにあらず
88：僕はね、名無しさんなんだ：2017/11/26(日) 21:10:42 ID:k7vk1mu20: 皇帝特権みたいにスキルで補う描写あったり
宝具でカヴァーできる能力ある鯖と出来ない鯖の差ぐらいは考慮に入れるべきだろうな
89：僕はね、名無しさんなんだ：2017/11/29(水) 13:34:21 ID:fX0/RqLI0: やっぱりルールの話になると急速に過疎るな