みんなでかんがえるサーヴァント297 - 1497678417

1：僕はね、名無しさんなんだ：2017/06/17(土) 14:46:57 ID:CZHBIXa20: 他板や他スレに迷惑を掛けずに、隔離スレであるこのスレで、思う存分妄想して下さい。
しかし、一人自由にやりたい場合は｢ぼくのかんがえたサーヴァント｣スレに行きましょう。
あるいは「ぼくの考えたサーヴァントで聖杯戦争スレ」でお願いします。

【スレ内ルール】
１　話し合い最優先、自分勝手に決めないこと。
２　意見がまとまらない場合は投票による多数決。思い通りに行かなくても割り切る。
３　インフレや高ＣＱ、最低は程々に抑える。

【製作手順】
１　まず、皆で鯖化する候補を選ぶ。候補の推薦には【解説】の雛型付きで。
２　その候補の製作方針を決め、話し合いながら製作する。
３　２の皆鯖を基本に、第○次皆鯖による聖杯戦争をイメージして他の候補を製作。
４　七騎分の完成を目処に、最終調整。
５　次スレは>>970。スレが立たない場合、>>971以降が立候補してから立てる。

１　一行40字以下。
２　スキルと宝具の説明は、各行ごとに左一字分を余白を入れる。
３　英数字は半角表記で統一。
４　カタカナは全角表記で統一。
５　プラスは『+』、マイナスは『-』、省略は『－』を使用。

まとめWiki
http://www63.atwiki.jp/minnasaba/
皆鯖板
http://jbbs.shitaraba.net/otaku/16770/
前スレ
みんなでかんがえるサーヴァント296
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1485706052/
【鎧袖一触】ぼくのかんがえたサーヴァント　二十九人目【古今無双】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1488335735/
【ﾊﾞﾋﾞﾛﾝの蔵】武具解析ｽﾚ第2倉庫【剣の丘】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1180011674/
【考察】型月作品考察材料保管スレ【補助】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1091591896/
みんなで考える投票スレ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17350/1445068699/

【クラス別該当条件】
セイバー：戦士としての逸話と短柄武器を保有。
ランサー：戦士としての逸話と長柄武器を保有。
アーチャー：射撃兵装を保有。
ライダー：騎乗兵装を保有。
アサシン：『気配遮断』のスキルを保有。
バーサーカー：発狂した、気性が荒い等の逸話。
キャスター：『魔術』、『妖術』、『仙術』等のスキルを保有。

【元ネタ】
【CLASS】
【マスター】
【真名】
【性別】
【身長・体重】cm・kg
【属性】・
【ステータス】筋力　耐久　敏捷　魔力　幸運　宝具
【クラス別スキル】
【固有スキル】
【宝具】
『()』
ランク：　種別：　レンジ：　最大捕捉：
【Weapon】
『』
【解説】

【第四十一次皆鯖】
セイバー：
ランサー：ウィリアム・マーシャル
アーチャー：
ライダー：
アサシン：アドーニス（制作中）
バーサーカー：
キャスター：
30：僕はね、名無しさんなんだ：2017/06/26(月) 13:40:27 ID:CGXVIsTc0: 自ら暴れて>>14の正しさを証明していくスタイル
31：僕はね、名無しさんなんだ：2017/06/26(月) 13:41:18 ID:4hd07U0I0: なにこの人たちヤバい
32：僕はね、名無しさんなんだ：2017/06/26(月) 13:42:32 ID:CGXVIsTc0: >>31
常人には耐えられないスレだよ
早く逃げなさい
33：僕はね、名無しさんなんだ：2017/06/26(月) 13:49:05 ID:9oJ5SftA0: >過疎を問題にしてる状況で書き込んですらいない変な人に敵愾心を燃やせる奴
ここ最重要
16が変な人と言う前提だとして、ずっと書き込まなかった16に今更敵愾心を燃やし続けるID:CGXVIsTc0
自分の意見を踏まえた上で完全にロジックに組み込まれてるから言い返す事すら出来んわな
34：僕はね、名無しさんなんだ：2017/06/26(月) 14:03:59 ID:CGXVIsTc0: 糖質やんけコッワ
35：僕はね、名無しさんなんだ：2017/06/26(月) 17:15:39 ID:Wd.4faD60: 言い返せずに罵るだけとか他所でやってくれるかな
どっちも迷惑だから
36：僕はね、名無しさんなんだ：2017/06/26(月) 17:36:07 ID:6TRwRckI0: キチガイ湧いてるならちょうどいいから朝鮮人作ろ
37：僕はね、名無しさんなんだ：2017/06/26(月) 18:06:41 ID:Wd.4faD60: 作ってもいいけど広開土王ぐらいのまともな奴なら
朝鮮人だからバサカって基準はちょっと
38：僕はね、名無しさんなんだ：2017/06/26(月) 19:30:29 ID:zaDFsymk0: なお>>35も変な人の模様wwwww
39：僕はね、名無しさんなんだ：2017/06/26(月) 20:20:44 ID:YkpCkRf.0: 朝鮮？どこ？日本から何万光年離れてんの？
40：僕はね、名無しさんなんだ：2017/06/26(月) 21:09:16 ID:12Gb46HU0: 朝鮮人からもキチガイ扱いされる李承晩で
味方殺しのスキル&宝具持ちで
41：僕はね、名無しさんなんだ：2017/06/26(月) 21:15:16 ID:Wd.4faD60: >>40
まあ作らないとは思うけど宝具案出してみて
糞だったらメッタクソに貶した上で破棄してやるから
42：僕はね、名無しさんなんだ：2017/06/27(火) 03:16:25 ID:SzuyecGA0: 崔茂宣ならアーチャーライダーどっちかいけるんじゃないか
43：僕はね、名無しさんなんだ：2017/06/27(火) 07:01:59 ID:tMIocctw0: まず一人で勝手に鯖作るスレでさえ誰も作ろうとしないようなものを複数人で作るなんてまず無理だろ
44：僕はね、名無しさんなんだ：2017/06/27(火) 09:58:12 ID:W7.2Q90o0: >>42
wikiで見た感じ大砲ぶっぱのアーチャーか大砲付き軍艦のライダーか
はったりが効きそうなのはライダーっぽいな
まあ史料を知らんからこれくらいしか言えないけど
45：僕はね、名無しさんなんだ：2017/06/27(火) 12:46:31 ID:JKmaxCaI0: これぐらいの大物持って来ようぜ
朝鮮っつったら捏造史がお家芸だろ

広開土王（好太王）（タムドク：談徳）/桓雄
ペ・ヨンジュン（日本語吹き替え版: 萩原聖人）[25] 子役: ユ・スンホ（日本語吹き替え版: 池田恭祐）
桓雄ははるか昔、人々が平和に暮らす国・チュシンを創るべく地上に降り立った神の子。
談徳は桓雄の転生とされる人物。チュシンの星が耀いた時に生まれ、チュシンの王となるべく誕生したが、暗殺を恐れる父によって暗愚・病弱のふりをするよう命じられた。
しかし、実際には、武勇・知略共に抜群に優れ、叔母による父の毒殺計画を未遂に終わらせるなど、少年期からその片鱗を見せていた。
父から譲位を受けた直後に父王が殺され、しかも、ヨン・ガリョと火天会の策謀によって様々な濡れ衣を着せられるが、持ち前の英知と側近の助力によって疑惑を晴らしていく。
民衆からは当初、暗愚な王と思われていたが、百済との戦いで戦果をあげ、火天会によって幽閉された重臣たちを自ら救いに行くなどして、貴族や民衆などから支持される王となっていく。

ちなみに中国史の側から見るとそんな記録はないので、実際に広げた領土は相当に小さいか、朝鮮側の地図自体の縮尺が大幅に間違ってた可能性が
46：僕はね、名無しさんなんだ：2017/06/27(火) 17:58:59 ID:9ML1zT/E0: >>45
素晴らしき朝鮮人であるが惜しむらくは現在の朝鮮人の直系とは言い難い高句麗の王ということか
できればエ便器族の血が入った李氏朝鮮以降で朝鮮人が捏造しまくった英雄が欲しい所で
47：僕はね、名無しさんなんだ：2017/06/27(火) 21:34:17 ID:SzuyecGA0: 韓国韓国煩い連中って何でエヴェンキ族をそんな敵視してんだ
歴史的にも特に日本と深い関わりもないだろうに
48：僕はね、名無しさんなんだ：2017/06/27(火) 21:51:17 ID:JKmaxCaI0: そう言う駄目なのが欲しいならネタ鯖スレに持っていけばいいのに
他に迷惑かかる皆鯖でやるべき案件じゃないだろ
49：僕はね、名無しさんなんだ：2017/06/27(火) 22:08:59 ID:pHmTwrTI0: 流れぶった切って悪いけどバーサーカー候補に
忠誠を貫いたマーシャルの対で、部下や弟を殺し反乱を起こされた暴君でカンビュセス2世

【真名】：カンビュセス2世
【元ネタ】：史実
【クラス】：バーサーカー
【解説】：
　アケメネス朝ペルシアの第2代の王である。
　父キュロス2世が新バビロニアを征服後に、王権を継承し『諸王の王』となる。
　父が遠征で討たれると、オリエントの統一を目指しエジプトの征服に乗り出す。
　カンビュセスはエジプトではネコ等の動物を神聖視する事を知ると、
　兵士達の盾に動物の絵を描かせ、相手の士気を削りエジプト軍を破り、
　ファラオを名乗り、オリエント統一を果たした。
　だがカンビュセスは聖牛アピスを殺すという大罪を犯したために狂気に陥る神罰を受けてしまう。
　狂気の矛先はエジプト南西にあるクシュに向けられるも、砂漠を渡る事が出来ず撤退。
　また、アメン神の神殿を攻め落とそうとした際、カンビュセスの軍は砂嵐に教われ、5万の兵士を失った。
　その後、勢力を失ったカンビュセスに対しが反逆が起き、コレを制圧に向かうもカンビュセスは不慮の事故で亡くなる。
　しかしコレ等は王位簒奪を目論むダレイオス1世の陰謀とも言われる。

【備考・アピールポイント】：
○聖牛アピスによる呪い
・バーサーカー適正
・属性は混沌・悪？
・狂化とは別に固有スキルで聖牛の呪い？(狂化スキル強化+精神汚染？)
○動物の盾
・獣属性を付与した盾宝具？
・相手の弱点等を投影する？
○クシュ遠征や反乱制圧
・蛮勇スキル？
○自軍を襲った砂嵐
・宝具候補
(自軍を襲った砂嵐の再現、自分もダメージを受けながら、砂嵐によるダメージと呑み込まれていった兵士達の怨嗟による精神ダメージ？)
50：僕はね、名無しさんなんだ：2017/06/28(水) 00:35:17 ID:5ThRC/I20: >>45
20世紀になってから捏造が更新されてる辺りが笑える

『桓檀古記』などの20世紀の偽書では、桓雄(ファヌン)とは倍達国の君主の称号であるとし、18代続いた王朝だったとする。
三皇（中国の神話上の君主）の一人、伏羲は実は第5代太虞儀桓雄の末子だったとしたり、中国では悪神であり黄帝に退治されたという蚩尤は第14代慈烏支の別名であり、その戦いも勝敗が逆になっており、さらに五帝の一人帝�句までも討ったというように、中国の「三皇五帝」よりも優位であることが強調されている。
51：僕はね、名無しさんなんだ：2017/06/28(水) 00:57:49 ID:EKN.rwic0: 朝鮮人のせいで本来の在り方を曲げられた悲劇の英雄路線か
当然願いは一切の捏造の抹消
52：僕はね、名無しさんなんだ：2017/06/28(水) 00:59:54 ID:wafgH7Co0: 捏造を消したら存在そのものが消えそう
53：僕はね、名無しさんなんだ：2017/06/28(水) 07:53:09 ID:5ThRC/I20: まあ捏造消したぐらいで広開土王碑が消滅するんなら聖徳太子や山本勘助やアーサー王も消えちゃうけどな
54：僕はね、名無しさんなんだ：2017/06/28(水) 11:11:38 ID:WrbFiXSs0: 韓国談義したいなら保守速報にでも行けよ
臭えノリ外に持ち出すな
55：僕はね、名無しさんなんだ：2017/06/28(水) 12:04:04 ID:4k34isQI0: スレルールで禁止されてる訳でもないし問題ない
自分が見なければいいだけ
56：僕はね、名無しさんなんだ：2017/06/28(水) 12:45:03 ID:2EceUeoc0: とりあえず、次の製作候補を挙げてく流れでいいんだよね？

コンスタンチン・ツィオルコフスキー（1857–1935）：ロケットで宇宙に行けることを計算で確認し、液体ロケットを考案した「宇宙旅行の父」
ロバート・ハッチンス・ゴダード（1882–1945）　　：1926年に世界初の液体ロケットを打ち上げた「近代ロケットの父」

ストレートに考えるならキャスター、捻るならアーチャーもいけるかも
ライダーも面白そうではあるが、今次のライダーはマーシャルと馬上決闘させようという話はもっと面白そうなので避けるべきか

型月的にも人類の宇宙への進出には大きな意味が有りそうで、
特にコンスタンチン・ツィオルコフスキーには、「今日の不可能は、明日可能になる」「地球は人類のゆりかごである。しかし人類はゆりかごにいつまでも留まっていないだろう」
といった名言もあるし、是非、星の開拓者を持たせたい。
57：僕はね、名無しさんなんだ：2017/06/28(水) 13:02:11 ID:GhV2ZPbg0: セイバー：ノエル　　　宝具：月影「ムーンライト」

アーチャー：ワグナス　　　宝具：最強なる七英雄「ヘブン＆ヘルゲート」

ランサー：スービエ　　　宝具：ナゼール海峡の覇王「メイルシュトローム」

ライダー：ボクオーン　　　宝具：地上戦艦「ステップ・ザ・バトルシップ」

キャスター：ロックブーケ　　　宝具：エイルネップの女王「テンプテーション」

アサシン：クジンシー　　　宝具：皇帝殺し「ソウルスティール」
　
バーサーカー：ダンターグ　　　宝具：グランドスラム＆ぶちかまし「１００年早いわ！」
58：僕はね、名無しさんなんだ：2017/06/28(水) 17:02:25 ID:wOwbZT820: 個人の技量を物量で押し潰す感じで

【真名】：名無しの男(レギオン)
【元ネタ】：『新約聖書』
【クラス】：バーサーカー
【解説】：
　新約聖書、マルコによる福音書第五章に登場する悪霊とそれに取り憑かれた男。
　この悪霊に取りつかれた男は墓場に住み、裸で歩き回って昼も夜も
　大声で叫びながら自分の体を石で切りつけ、鎖や足かせも引きちぎるほどの力を持っていた。
　噂を聞いたイエス・キリストが男を訪ね、名を訪ねると
　「我が名はレギオン、我等は大勢で在るが故」と答える。
　神の子を恐れたレギオンは「放っておいてくれ」と嘆願、それに対しイエスは男の解放を命じた。　
　男から出た悪霊、二千頭ほどの豚の群れに取りつき、豚は突進して断崖から落ち、溺れ死んでしまった。
　自由の身となった男は服を着て、イエスとの同行を求めたが、
　「主があなたを救ったことを広めてほしい」と命じられ、
　男は自身の身に起こった奇跡を人々に広めていった。
【備考・アピールポイント】：
○憑き物系バーサーカー
・悪霊が本体？
○鎖等を引きちぎり、叫びながら暴れた
・怪力、虚ろなる生者の嘆きといったスキル？
○神の子を恐れる
・キリスト教由来の加護に弱い
○2000頭の豚に取り憑いた
・人間以外にも取り憑ける(対魔力や精神防御で防ぐ？)
・宝具候補(2000の残機or軍勢による対軍攻撃？)
・2000の人格？(属性がランダムで変更？)
○イエス・キリストに救われた
・男側に加護系のスキル有り？
59：僕はね、名無しさんなんだ：2017/06/28(水) 18:35:13 ID:zZXjKNEk0: カンビュセスが出たので(？)こっちも推しておく

【元ネタ】史実、アナバシス
【真名】王弟キュロス
【クラス】バーサーカー(アサシン)
【解説】
　一般的にはキュロス大王と区別するために小キュロスと呼称されるアケメネス朝の王族。
　ダレイオス2世の次男として生まれたが、皇后パリュサティスからは偏愛を受け、
　十代のうちにサルディス総督としてアナトリアを支配、末期ペロポネソス戦争にも介入した。
　父王の薨去後、パリュサティスから「生まれながらの統治者」として後継者に強く推されるも、
　指名されたのは兄のアルタクセルクセスであったために、これを不服として兄の暗殺を計画。
　暗殺計画は前任のサルディス総督であったティッサフェルネスの告発で未然に防がれたが、
　パリュサティスの根回しで罪には問われず、総督の地位も保持した。
　キュロスの野心はそれでも潰えず、サルディスに戻るとギリシア傭兵1万を雇用、
　さらにはペロポネソス時に支援したスパルタからも援軍を受け、
　最終的に4万からになったとされる反乱軍を以て、その倍以上の勢力の王軍とクナクサの地で激突。
　戦局はキュロスの采配とギリシア傭兵の精強さによって終始反乱軍有利に進んだが、
　逃げ出した王を討とうと突出したために、王軍の兵が放った投槍によって呆気なく戦死。
　その死によって軍も瓦解し、ギリシア傭兵以外は王軍に恭順した。

　キュロスの死後、王を喪主として葬儀が行われ、サルディス総督に返り咲いたティッサフェルネスもパリュサティスの暗躍で落命。
　さらにキュロスを討った兵士もその武勇を各所で吹聴したために王によって飼葉桶の刑に処された。
　ギリシア傭兵のその後を描いた歴史書「アナバシス」に曰く、勇猛で武勇に優れ、およそ人を導く素質の全てを有していたとされる。

【備考・アピールポイント】
　王としての素質は有していても、兄への嫉妬から短絡的な反乱を起こし、
　力でゴリ押し、それが上手くいきかけた結構な脳筋。恐らく自分が誰よりも優れているという自負も、
　母であるパリュサティスから洗脳の様に刷り込まれていたというキャラ付けなら自然にバーサーカーできると思う。
　暗殺計画は未然に防がれているためアサシンになったとしても気配遮断ランクは恐らく低い。

　アナバシス内でギリシア傭兵から非常に高い評価を受けていた。「反骨の相」と「カリスマ」のダブル保有はあり得る。
　宝具はベタなものだとギリシア傭兵1万の軍勢召喚だけど、自ら剣戟の中に身を晒すことが多かったために、
　『神聖たる旗に集いて吼えよ』のような防御力(幸運も？)ダウンを代償とする強力な対人攻撃を宝具にしてもいいかもしれない。

　飼葉桶の刑と言うのは、飼葉桶に手足が出るような穴をあけて、そこに満腹状態の、顔に蜜を塗った罪人を寝かせ、
　罪人に集ってくる蠅に卵を産ませ、「卵しょう」にして殺すという残虐にしてグロテスクな処刑。
　アケメネス朝では王位継承をめぐる宦官らの暗躍を裁くためにしばしば用いられたとされる。
　飼葉桶とは関係ないけど母親の逆恨みによってティッサフェルネスも殺されたため、死んだら確実に何かを遺すだろう。
60：僕はね、名無しさんなんだ：2017/06/28(水) 22:31:31 ID:wOwbZT820: カンビュセスはシールダーもイケそう？
61：僕はね、名無しさんなんだ：2017/06/28(水) 23:08:07 ID:S.ReKjvA0: レギオン少し面白そうだな
62：僕はね、名無しさんなんだ：2017/06/28(水) 23:49:45 ID:wOwbZT820: レギオン推薦した身としては、宝具案はヘルシングのアーカードの死の河的なイメージ
まぁ原典からしてかませ役みたいなポジションだし、数が増えて器用さを失った百貌ハサンかな？
悪霊か取り憑かれた男のどっちを土台にするかで方向性が変わりそう
63：僕はね、名無しさんなんだ：2017/06/29(木) 00:04:14 ID:daPF1Xko0: レギオンは何度も提示されてその度にスルーされてるからあんまり面白みが
64：僕はね、名無しさんなんだ：2017/06/29(木) 00:23:21 ID:csRXIPlg0: レギオン単体でなら生物に乗り移るペイルライダー系統のライダーな気もする？
65：僕はね、名無しさんなんだ：2017/06/30(金) 17:36:13 ID:eJUXwI1k0: カンビュセスの盾宝具案は戦意削ぐ事はできるだろうけど、相手の心を折るぐらいの効果がないと逆効果になりそう…
まぁ平静を乱すという意味じゃ有効そうだけど？
66：僕はね、名無しさんなんだ：2017/06/30(金) 23:11:19 ID:ik7uzt6c0: ここまで上がった例ではカンビュセスとツィオルコフスキーがおもしろそうかなぁ。
後者はスキルはいろいろ思いつくが宝具が決めにくい気はする
67：僕はね、名無しさんなんだ：2017/06/30(金) 23:39:24 ID:1VXMvA3Y0: ロケットで宇宙に行ったのなら16世紀初頭のワンフーの方が遥かに先やで
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AF%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%95%E3%83%BC
残念ながら帰還する機構を開発できなかったのでそのまま宇宙の人となったが
月面にワンフーが着陸したであろうワンフークレーターがある
68：僕はね、名無しさんなんだ：2017/06/30(金) 23:57:28 ID:eJUXwI1k0: アサシンorキャスター辺りにライン河のローレライを
歌で相手の精神操作？or水流操作みたいな感じ？
まぁアドーニスの二の舞になりそうで怖いけど…
69：僕はね、名無しさんなんだ：2017/07/01(土) 01:17:56 ID:TZcMoths0: 前回の某鯖がしれっとアガルタにきたし、公式で生兵法ザードが登場したのにかこつけて、
同じく入れ子構造の物語群「屍鬼二十五話」の主人公、トリヴィクラマセーナをセイバーで。
不壊、転じて無敵を意味する剣アパラージタや物語自体が宝具候補に挙がるだろうか
70：僕はね、名無しさんなんだ：2017/07/01(土) 16:14:06 ID:nYif8LEA0: 元祖赤い悪魔ことマンフレート・フォン・リヒトホーフェンをTSツインテールで
第一次世界大戦のエースパイロット。自機を赤く塗っていたことが由来。
WW1中最高の撃墜数を記録するだけでなく、容姿端麗で責任感が強く統率力に溢れ、態度も紳士的であり女性からの人気も高い。
一方で戦闘では熱くなりすぎて周りが見えなくなるという軍用機乗りとしては致命的な欠点があり、そのため幾度となく窮地に陥り、最終的には英軍機を深追いしすぎてオーストラリア軍の対空砲火に撃墜され戦死した。
いかにもミスパーフェクトと言った経歴にうっかりな最後なんじゃないかと妄想
71：僕はね、名無しさんなんだ：2017/07/01(土) 23:02:05 ID:nYif8LEA0: アーチャーかライダーかキャスター(車輪的な意味も含めて)で斉の孫�巉

　戦国初期の斉の人。孫武の100年後の子孫であるといわれる兵法家。名は不詳。
　�巉は本名ではなく、「足斬りの刑」のこと。
彼の才能を妬んだ同学の魏の将軍�輾涓（ホウケン）の奸計にかかって足斬りの刑に処せられてたため、この名がついた。

孫�巉と�輾涓は、出世したら、お互いを引き立てる約束を交わしていた。
後に、�輾涓は魏に仕えて、恵王のもとで将軍となった。�輾涓は孫�巉を呼び寄せたが、孫�巉のほうが自分より能力が上回っていることが不安になり、孫�巉を冤罪に落とし、両足を切断して顔に入れ墨を入れさせた。

やがて斉に逃れて将軍・田忌に気に入られ、その客分となった。田忌は斉の威王に彼を推薦した。
威王は兵法について質問したあげく、彼を軍師とした。

ＢＣ353年の桂陵の戦い、ＢＣ341年の馬陵の戦いと2度にわたって魏を破り、斉に隆盛をもたらした。

　桂陵の戦いは魏に攻め込まれた趙が支援を求めてきたとき、斉の威王は、田忌を将軍とし、孫�巉を軍師として軍を派遣することを決めた。
孫�巉は趙の邯鄲を救わず、魏の都・大梁を突くことを進言した。田忌はその策に同意して進軍すると、はたして魏は邯鄲の囲みを解いて退却し、桂陵で斉軍と魏軍が戦って、斉が大勝した。

　続く馬陵の戦いは、魏が韓を攻撃した。韓は斉に救援を求めたが、孫�巉の策により、斉は両軍が疲弊するのを待った。
魏と韓が五度にわたって戦った後、田忌と田嬰を大将とし、孫�巉を軍師とする軍を斉は派遣した。魏軍が韓の囲みを解き、斉軍と会敵しようと図ると、斉軍は退却をはじめた。

孫�巉は斉軍の野営の竈の数を一日ごとに減らすようにした。魏の�輾涓は竈の跡を見て、斉軍には逃亡兵が続出していると考えた。
そこで精鋭の騎兵を編成して猛追した。孫�巉兵は道の両側が険阻な馬陵に伏兵して、日が暮れて松明の明かりが見えたら弩を発射するように指示した。
道途の大木を切り倒してその幹に一文を刻ませた。やがて日が暮れて、�輾涓は切り倒された大木の下まで来て、刻まれた文章を認めて火を起こして照らし、文字を読んだ。
「�輾涓死于此樹之下」。読み終えぬうちに一万の弩が発射され、魏軍は大混乱に陥った。
�輾涓は「あの豎子に名を成さしめたか」と言い残して自刎した。斉軍は魏軍を破り、魏の太子・申を生け捕った。
その後の孫�巉の消息は知られていない。『孫�巉兵法』。

　古来、孫武とともに『孫子』の作者と目されていたが，1972年山東省銀雀（ギンジャク）山漢墓から『孫�巉兵法』の竹簡が発見され、長年の論争に終止符が打たれた。
72：僕はね、名無しさんなんだ：2017/07/01(土) 23:03:32 ID:nYif8LEA0: �巉はピンまたはビンと読む
「膝の骨を抜かれた者」と言う意味
73：僕はね、名無しさんなんだ：2017/07/01(土) 23:32:38 ID:Svgy3T/o0: アーチャー候補に幼くして熊を一撃で射殺し、17歳で前線で味方を導き勝利を重ねて行った「兵隊王」「北方のアレクサンドロス」ことカール12世
74：僕はね、名無しさんなんだ：2017/07/02(日) 01:57:20 ID:wO3Xn9LM0: ぼちぼち候補決めていきたいな
個人的にはオレステス>>23かカンビュセス>>49辺りを
75：僕はね、名無しさんなんだ：2017/07/02(日) 12:00:31 ID:s04gXMGI0: 自分は何度か推しているが
カンビュセス>>49、ツィオルコフスキー>>56が気になるかな。
あとボス枠としてのホワイトライダー>>17。最後の四騎士枠としてこの際作ってしまうのもありかと
76：僕はね、名無しさんなんだ：2017/07/02(日) 12:20:06 ID:OvTeHneg0: カンビュセスは色々盛り易そうではあるが今回マーシャルにメタられて封殺されそうな気がするんだよな
オレステスは加護特化のバーサーカーって感じで面白そうだ
やたら短絡的に殺し回ってるからアサシンっぽくはあるが
77：僕はね、名無しさんなんだ：2017/07/02(日) 22:29:54 ID:jBYep1CY0: カンビュセスはマグナカルタが刺さるからなぁ…
だけど砂嵐宝具なら単純に規模と威力でごり押し出来そうだけどな？

オレステスは因果応報装置としての在り方を強調して対戦士系英雄の殺害特権とかに出来そう？
78：僕はね、名無しさんなんだ：2017/07/02(日) 23:36:41 ID:s04gXMGI0: >>77
その装置としての在り方を強調するならクラスはアヴェンジャーでもよさげな気はする
ただ、人にそうあれと願われたというよりは神にそうあれと願われた感じだが
79：僕はね、名無しさんなんだ：2017/07/03(月) 23:28:04 ID:vqG3oXwg0: 粛正装置として考えたみたけどバーサーカーよりアヴェンジャーの方が良いと思うオレステス

『因果絶つ執行者(デウス・エクス・マーキナー)　(仮)』
ランク：　種別：　レンジ：　最大捕捉：人
　神々の許しを得て、復讐と共に数々の因果の精算を行った(クラス名)の人生。
　対象の背負う罪や因果に比例して、(クラス名)は全ステータス上昇、
　戦闘における判定の強化、肉体及び精神面における高い耐性を得る等、
　対象を殺害することだけ特化した英雄殺しの宝具。
　命や国を滅ぼした経歴を持つ者なら、例え善性の英霊や
　(クラス名)の身内であろうとも関係なく発動する。

あくまで話のネタや提案の一つだから、他の案や反論、他に良い鯖候補があるならそちらをどうぞ…
アドーニスの二の舞はこりごりや…
80：僕はね、名無しさんなんだ：2017/07/04(火) 00:36:14 ID:5TXVTqR60: 一つ鯖を作った後だし、しばらくは横やりで崩されるのを覚悟するしかなさそうだよね……
81：僕はね、名無しさんなんだ：2017/07/04(火) 19:56:30 ID:DG0HlJNA0: コロンブス見てコンキスタドールの鯖を作りたくなった
フランシスコ・ピサロとかどうよ
82：僕はね、名無しさんなんだ：2017/07/04(火) 21:01:46 ID:4UoSCCtA0: ピサロって名前のコンキスタドール作った気がしてたけど

エルナン・コルテスもピサロだったんだね
83：僕はね、名無しさんなんだ：2017/07/04(火) 23:00:48 ID:uT3KlqvM0: オレステスはバーサーカーよりアヴェンジャーのが良いな…
FGO以降のエクストラクラスはルーラーのウルスラ作ったし、アヴェンジャーにも手をつけてみたい？
84：僕はね、名無しさんなんだ：2017/07/05(水) 23:16:02 ID:uUZtGJrw0: ルーラーか怪しいけど、オーディンに世界の誕生と滅亡、世界の再生を予言した巫女ヴォルヴァを

未来を予知してサーヴァントに呼び掛けて事前に問題を予防しに行く系ルーラー
まぁ戦闘力は皆無だろうから予知したとしてもだからという感じだけど
85：僕はね、名無しさんなんだ：2017/07/06(木) 18:14:25 ID:G0nHjE0.0: 個人的には孫ビンを術枠で推したい。個人の技量を軍略で封じ込められるかがポイントになると思う
86：僕はね、名無しさんなんだ：2017/07/06(木) 19:53:02 ID:5UEgUPsI0: アガルタ開始と被ったのもあるけど、アドニス以降意見激減したなぁ…
宝具案出したしオレステス推したい感じかな？
87：僕はね、名無しさんなんだ：2017/07/06(木) 20:06:46 ID:jbSpDN/A0: 完成直前でボツ喰らえばそりゃね
88：僕はね、名無しさんなんだ：2017/07/06(木) 22:10:22 ID:5UEgUPsI0: 候補案は出るけどそれを押す意見や賛成が少ないしな
89：僕はね、名無しさんなんだ：2017/07/06(木) 22:33:17 ID:ot.8.3eU0: どうせ賛同しても「まだ決まってない」だの「実は最初から気に入らなかった」
だのと意見が出てくるのは目に見えてるからな。
完成間近でひっくり返すのが二次連続で起こったら流石にそれを警戒するだろうよ
90：僕はね、名無しさんなんだ：2017/07/06(木) 22:37:31 ID:0qLJIqt60: ボツ食らう前時点で今より過疎ってた
完成破棄なんて過去にも何度もあったけどそれで過疎った事なんてないだろ
91：僕はね、名無しさんなんだ：2017/07/06(木) 23:12:02 ID:dosBXeko0: このスレ自然消滅するなって思ったことは何度もあったがそれでもまだ続いてるから平気平気
92：僕はね、名無しさんなんだ：2017/07/06(木) 23:25:21 ID:5UEgUPsI0: とりあえず、そろそろどれにするかは決めていきたいな
なんか「まだ決められないのか」って煽られてまた空気悪くなって人が離れそう…
93：僕はね、名無しさんなんだ：2017/07/06(木) 23:31:19 ID:ot.8.3eU0: 煽る人はまだ決めないのかって煽るし、推し鯖候補が製作過程に入らなければごねるし、
製作途中で人を罵倒するし、最後の最後にひっくり返すよ。

完遂することにここまで消極的な状況が1年も続いている中で案を出すのはそろそろつらくなってきた
94：僕はね、名無しさんなんだ：2017/07/07(金) 00:08:09 ID:O2qaGyeg0: そう言うのいつまでも言い続けても意味ないから
孫ピンは孫ピン拳の創始者とか車椅子ライダーとか半分ネタ鯖みたいなもんだから現状ではオレステスかな
FGOアヴェってやたらメタ鯖っぽくてあんま好きじゃないんだが
卜伝は何がダメだったのかよく分からん
95：僕はね、名無しさんなんだ：2017/07/07(金) 00:13:48 ID:sfBG7fsU0: 卜伝は作ろうとしたけど公式で剣聖ぶっ壊れ情報あったから
情報出るの待とうとかで中断したんじゃなかったっけ
96：僕はね、名無しさんなんだ：2017/07/07(金) 01:05:49 ID:o6ox9BFA0: マーシャルはスキルとかがステータスアップ系だけど、根本的な所は技量系な感じもあるから？

オレステスは今のところアヴェンジャー？
97：僕はね、名無しさんなんだ：2017/07/07(金) 17:47:29 ID:3st22/lo0: age
98：僕はね、名無しさんなんだ：2017/07/07(金) 18:44:51 ID:HZVKB8ZQ0: ageんな
99：僕はね、名無しさんなんだ：2017/07/07(金) 23:13:17 ID:o6ox9BFA0: オレステスばっかで悪いけどスキル案
普通に狂化や精神汚染でいいかも

三女神の糾弾：(仮)
　女神達の非難により(クラス名)の精神は狂気に犯され、精神を病んでいる。
　(クラス名)は正常な思考が失われているが、ある種の精神防御として作用している。
　(クラス名)から語りかける事はないが、意志疎通自体は可能だが、
　自身のマスターや味方を手に掛けた場合、さらに狂気に犯されて意志疎通も出来なくなる。
100：僕はね、名無しさんなんだ：2017/07/08(土) 00:05:34 ID:3dR6W4/U0: おっこの流れ完成寸前で破棄されたアドニスと同じ流れだ
101：僕はね、名無しさんなんだ：2017/07/08(土) 00:35:39 ID:lS/4p87w0: >>100そう思うんなら他に良い鯖候補を挙げてくれんかね？

>>84ヴォルヴァは千里眼：EXありそうだけどそれぐらいしか出来ること無さそう
102：僕はね、名無しさんなんだ：2017/07/08(土) 15:54:57 ID:YU6cZ5SE0: >>96
史実鯖なんてほぼ例外なく技量系だろうに
決闘宝具持ちなのに多少被ったぐらいで技量鯖がハブられるなんて虚しいにも程があるぞ
決闘宝具無視のメタ鯖に瞬殺される未来しか想像できない
103：僕はね、名無しさんなんだ：2017/07/08(土) 17:26:04 ID:lS/4p87w0: カンビュセスもマーシャルと相性悪そうって言われてるけど、現状マーシャルしか比較対象いないんだから仕方ないだろ

そもそもマーシャルはタイマンは強いけど、対軍宝具使わらたら普通に押しきられると思うんだけど？
104：僕はね、名無しさんなんだ：2017/07/08(土) 17:30:05 ID:YU6cZ5SE0: だからこそ技量鯖で正面からぶつければいいと思うんだが、技量系だからハブるって理由ある？
それともマーシャル噛ませ決定？
105：僕はね、名無しさんなんだ：2017/07/08(土) 18:03:40 ID:lS/4p87w0: 別に技量系が悪いとかは思ってないし、むしろ良い案とかあるなら積極的に推してほしい。

けど現状は、鯖候補や制作に意見する人がそもそも居ないし、仮の案出して意見求めても、特に代案もなくアドニスの流れ云々だの言われてまた意見が出なくなるみたいな空気があるからな。
106：僕はね、名無しさんなんだ：2017/07/09(日) 17:59:03 ID:XX9mGdaY0: どうしたもんかなこの現状は
107：僕はね、名無しさんなんだ：2017/07/09(日) 21:11:00 ID:W/ciokWU0: アドニス破棄した瞬間からこうなることわかってたのにそれでも破棄を強行した奴らが悪いな
無様
108：僕はね、名無しさんなんだ：2017/07/09(日) 21:16:05 ID:Z3/EN1eg0: アドニスという鯖に触れるわけでもなく
成り立ちからちゃぶ台返しで破棄だからな
それを通す方もどうかしてた
109：僕はね、名無しさんなんだ：2017/07/09(日) 21:41:45 ID:lUYtikuU0: というかそもそも「鯖を完成させたい」って人はこのスレにはそんなにいないんじゃないかね。
むしろ「いかにして鯖をボツるか」っていう編集者気質の人間が多いというか。

コテ制の方は潰そうとする人間が近寄れない分、今のところは没ケースは少ないイメージ（1例オジャンになったけど）
110：僕はね、名無しさんなんだ：2017/07/09(日) 22:33:38 ID:XX9mGdaY0: 「鯖を完成させたい」ってより「鯖を作りたい」人自体は一応はいると思う(オレステスの宝具案出した人とか？)
まぁいきなり宝具案出したのはアドニスの流れまんまだから、また空気悪くなったけどな
111：僕はね、名無しさんなんだ：2017/07/09(日) 23:34:12 ID:Z3/EN1eg0: 鯖を作りたい人の目標は完成だと思うんですけど（名推理）
112：僕はね、名無しさんなんだ：2017/07/09(日) 23:58:45 ID:XX9mGdaY0: 完成目指すって言うより、とりあえず作成に掛かりたいて感じ
113：僕はね、名無しさんなんだ：2017/07/10(月) 00:07:28 ID:q4USr0a20: 丸一日放置した挙句一人で勝手に決めて無断登録して削除して未だにゴネてる奴とか論外
テンプレも守れないなら僕鯖に行けって言っても聞きもしないし
今までだって完成後破棄なんて何度もあったのにこんなに質の悪い奴は見たことがない
114：僕はね、名無しさんなんだ：2017/07/10(月) 00:15:35 ID:qp8A2Vw20: そこまでアドニスに納得いかないなら投票したら？
ことあるごとにほじくり返されて前に進まないし
完成後に破棄するなら伝統でしょ投票
115：僕はね、名無しさんなんだ：2017/07/10(月) 17:23:38 ID:C4BARy.k0: まぁいつまでもウダウダ言ってるよりは鯖作りきっていい流れを作るのがよかろうよ。

自分も今のところ推されてるオレステスを作りたい。
116：僕はね、名無しさんなんだ：2017/07/10(月) 18:05:01 ID:HhwtbvYk0: そしてゴミ箱へ直行
117：僕はね、名無しさんなんだ：2017/07/10(月) 18:57:26 ID:qF5Lg0Zc0: まぁ早いとこ空気変えたいし、鯖作成もいい加減始めて行きたいな
118：僕はね、名無しさんなんだ：2017/07/10(月) 21:51:50 ID:1XQyPZ/60: とりあえず作れる鯖ということでバーサーカーで船坂軍曹
119：僕はね、名無しさんなんだ：2017/07/10(月) 23:51:03 ID:qF5Lg0Zc0: 軍曹ならアサシンも適正ありそうだけど、どちらかと言えば婦長みたく不屈の精神の持ち主だしバーサーカーも似合うなぁ

オレステスはバーサーカーよりアヴェンジャーであってほしいな、原点のオレステイアは復讐劇(悲劇)なんだし
120：僕はね、名無しさんなんだ：2017/07/11(火) 00:33:30 ID:EQ5sfQpc0: 船坂軍曹、死滅願望と戦闘続行を両方持たせる矛盾塊のような構成で作ってみたくはあるな。

復讐劇の原点たるオレステスも、船坂軍曹も面白そうではあるのだが
121：僕はね、名無しさんなんだ：2017/07/11(火) 00:45:23 ID:G.KapXuk0: 船坂軍曹はスキルは強力なものばかりで逆に宝具はあんまり強力なものにはしたくないかな
>>120の案はすっげぇ面白そう
122：僕はね、名無しさんなんだ：2017/07/11(火) 00:59:16 ID:ClnKNVaU0: 土方みたいな考えの根本が狂ってて、でも理性的に戦闘を行える強化ランクの低い鯖だとそれっぽいかも、戦後は本屋開いてるし
123：僕はね、名無しさんなんだ：2017/07/11(火) 04:15:30 ID:MnJgLSfQ0: そして>>116は豚箱へ直行
124：僕はね、名無しさんなんだ：2017/07/11(火) 16:37:44 ID:tucA//PY0: 船坂軍曹だったら、蛆が沸いた自分の傷口を銃器で焼いて対処した逸話から
低ランクの外科手術を持たせてみてもいいかもしれない

外科手術：E　（ジャック・ザ・リッパー(APOCRYPHA)）
　血まみれのメスを使用してマスター及び自己の治療が可能。
　見た目は保証されないが、とりあえずなんとかなる。
125：僕はね、名無しさんなんだ：2017/07/11(火) 17:02:00 ID:mmxKmdX60: あと破壊工作あたりか
126：僕はね、名無しさんなんだ：2017/07/11(火) 17:23:52 ID:HjjOeyrU0: オレステスは母親の暗殺の時に変装して身分を偽ってるし正体隠蔽系のスキルとか持たせれそうかな？

船坂軍曹の宝具はどんなのが良いんだろう？
やっぱり生存特化系かな？
もしくは奇襲強化系(敵に捕まっても脱走し弾薬庫を爆破して「船坂から目を離すな」と注意されてたらしい)？
127：僕はね、名無しさんなんだ：2017/07/11(火) 17:38:58 ID:53SZwgkc0: やっぱアサシンじゃないか
二重召喚いっとく？
エクストラだと二重召喚ならなそうな気がするが
アサ/バサだとジキハイがいるっちゃいるが
128：僕はね、名無しさんなんだ：2017/07/11(火) 18:04:15 ID:3d5A0iAg0: 軍曹の宝具を考えてみたが、純粋に体力が減る程攻撃力が上がるとかでもいいような気はする。
それこそ、「自身の減少したHP分、通常攻撃時のダメージが増加する」みたいに
死にかけだと一挙手一投足が一撃必殺クラス（軍曹基準）になるとか。
129：僕はね、名無しさんなんだ：2017/07/11(火) 19:11:46 ID:HjjOeyrU0: けど自決の時に手榴弾が不発したり米軍の将官達の道連れに失敗したりと、何かココってタイミングで(本人にとっての)ファンブル出そう感がありそう？