【問おう】アルトリア総合スレ【貴方が私のマスターか】 - 1486803236

1：僕はね、名無しさんなんだ：2017/02/11(土) 17:53:56 ID:1EGS7k4I0: Fate/stay nightのセイバーことアルトリアまたその派生について語るスレです
萌え派の方も燃え派の方も平和にスレ進行お願いします
次スレは>>980の方が宣言してから立ててください
96：僕はね、名無しさんなんだ：2017/03/10(金) 00:14:30 ID:MJu45AdA0: 地域:欧州
97：僕はね、名無しさんなんだ：2017/03/10(金) 09:12:42 ID:8HGI/K5I0: エルサレムを欧州と呼ぶのは無理すぎる
98：僕はね、名無しさんなんだ：2017/03/10(金) 09:19:56 ID:RuJ4YCPY0: >>89
カニファンでは喫茶店でバイトして士郎に鍋をプレゼントしてたな

あの接客、円卓が客で来たら超常連になりそう
特にランスロットさんが
99：僕はね、名無しさんなんだ：2017/03/10(金) 23:33:06 ID:l2iw8Ve.0: >>93
獅子王もギルガメッシュ同様人を超越した視点を得てるわけだから人の常識に無理矢理当てはめてクズ呼ばわりされる謂れは無いよな
100：僕はね、名無しさんなんだ：2017/03/11(土) 07:09:02 ID:w.ilDqg60: どっちも絶滅の回避自体は無理って諦めてるからな
一部でも形に残そうとしたか共に戦って全滅を選んだかの差でしかない
101：僕はね、名無しさんなんだ：2017/03/11(土) 10:43:02 ID:p27u.lxY0: 獅子王の考えが新しいきのこのインタビューに載ってたな
次に星を訪れるものの幸福という考え
102：僕はね、名無しさんなんだ：2017/03/11(土) 14:31:17 ID:2fm13/PU0: アーサーのエピ見るとぐだからしたら騎士王は黒王であって青王ではないんだなやっぱり
全くストーリーに絡んでこないのは二部で変わるんだろうか
103：僕はね、名無しさんなんだ：2017/03/11(土) 17:01:49 ID:f8rwYIjk0: FGOの青王ってどういう存在なのかいまいち設定固まってないっぽいよね
結局stay night後なのかstay night経験してないのか
経験してないならどうやって聖杯探索を終わらせたのか
その経緯がstay nightからのファンを納得させうるものなのか

こんな感じで雁字搦めになっちゃって手を出しにくくなってるんじゃないだろうか
104：僕はね、名無しさんなんだ：2017/03/11(土) 17:43:15 ID:QEYw8NbM0: FGO青王で分かってる事は冬木の事が記憶ではなく記録になってる事ぐらいか
ただたんに適当なだけってオチかもしれんが
105：僕はね、名無しさんなんだ：2017/03/11(土) 17:58:02 ID:R1nHiIy.0: >>102
そりゃメインストーリーで絡み無いし
106：僕はね、名無しさんなんだ：2017/03/11(土) 18:00:16 ID:vKha9b8s0: うり坊島の青王思い浮かべられてもギャグになるし……
107：僕はね、名無しさんなんだ：2017/03/11(土) 21:32:14 ID:SzQ0qmyA0: 聖騎士がガキの前で母親殺したりした責任はあるよ獅子王
108：僕はね、名無しさんなんだ：2017/03/11(土) 22:07:51 ID:f8rwYIjk0: >>107
それを非道だと感じるのは人間を対等なものとして扱う人としての一般的な価値観があるからだろ
精神構造まで完全に神霊化してる獅子王にそんなもの求めるのがそもそも間違いなんだって
109：僕はね、名無しさんなんだ：2017/03/11(土) 22:21:22 ID:SzQ0qmyA0: >>108
だから悪い良いじゃなくて責任はあるでしょうって話
110：僕はね、名無しさんなんだ：2017/03/11(土) 22:55:30 ID:f8rwYIjk0: >>109
？
責任があるも何も獅子王自身がその行為を罪悪だと思うことはないんだから責任を負うことなんて出来ないだろ
罰を与えて（この場合はクズ扱いして馬鹿にすればいいのか）カタチだけの責任を押し付けることは出来るだろうがそんなことに鬱憤を晴らす以外の意味があるのかね
111：僕はね、名無しさんなんだ：2017/03/12(日) 06:49:07 ID:NrCtLGZo0: 本人に罪悪感がないので責任がないならサイコパスの殺人鬼も屑扱いできないな
112：僕はね、名無しさんなんだ：2017/03/12(日) 07:07:45 ID:qYmzxPTc0: 意味がないと言ってるのでは？
113：僕はね、名無しさんなんだ：2017/03/12(日) 07:32:23 ID:h/tC0hUk0: あのアルトリアは一国の王だから敵になる人やサーヴァントを殺すことにいちいち責任を感じてはいけない立場なんだよ
もちろん他の王とか皇帝キャラも
ゲームの作中キャラのやることを罪だと決めるのはプレイしてる人間の価値観でしかない
責任とかはその人間の価値観で見るものでしかない
暴君の王キャラとかの優しい所だけを見ればいい人に見えたりするのと同じで秩序ある王として生きるキャラの悪い所だけを見ればもちろん嫌な偽善者に見えるだろう
別にそれは趣味や価値観の問題であって、視聴者の中の好みの問題でしかないから作中の責任とか断罪の有無とかをとやかく言うのは無意味だと思うよ
俺はセイバーが大好きです
114：僕はね、名無しさんなんだ：2017/03/12(日) 13:21:05 ID:Eb1eze1g0: セイバーってギャグだとやり辛そうな印象。腹ペコネタはホロウからでファンからの印象は微妙に悪そうで激しい口調やテンション、ツッコミをする役でもないし。ここら辺の事をfgoでやる場合自由に動かせる黒セイバーのがノリは良くできるし。ツッコミは相棒のマシュがいるしな。
115：僕はね、名無しさんなんだ：2017/03/12(日) 14:50:18 ID:lHmmq/3c0: 罪悪感だとか罪とか責任とかどうでもいいじゃん
なんせきのこ直々に６章の虐殺ノーカンって言ってんだから
116：僕はね、名無しさんなんだ：2017/03/12(日) 14:58:02 ID:QazHc5dI0: 虐殺ノーカンだから罪も責任もないって考え方なら
ノーカンになると思っていながらルシュドを助けた主人公の行動も無意味無価値だな
117：僕はね、名無しさんなんだ：2017/03/12(日) 15:28:24 ID:NlBxOFN60: 責任について獅子王がどういうスタンスなのか公式で深く語られてたか？
いまんとこ誰かが勝手に補完して別の誰かがそれに噛み付いてるようにしか見えないんだが
118：僕はね、名無しさんなんだ：2017/03/12(日) 16:00:08 ID:X0DqCs3k0: そう言う属性だとしか言えないな
属性が違うんだから獅子王が決定した行為をして青王が「やらかした」と言うのは因果的に成立しない
>>111
そう言う属性だとしか言えないな
119：僕はね、名無しさんなんだ：2017/03/12(日) 16:06:42 ID:4lSeVd5M0: >>117
「精神構造が完全に神霊化している」「人間としての価値観が失われている」とは言われてるな
そしてそういう相手に責任を求めるのは刑法39条とかそういう系の問題だからこのスレで話すことではないと思う

それよりも「魔術王と同様の視点を得た」という記述から獅子王も千里眼EXに類するスキルを持っていると見て良いのかが気になる
120：僕はね、名無しさんなんだ：2017/03/12(日) 17:29:31 ID:GjIJ8cQc0: 責任とか邪悪とか考えるのは個人の自由だが、それを主張して何をしたいのか、ましてや他人に考えを押し付けるのは……
二次元のキャラに土下座しろとでも言いたいのだろうか

人殺しが邪悪と思うのも、大局的に全滅がさけられないなら少しでも何かを残そうとする獅子王の考えも正しいと思うのも
どっちも間違いだとは思わないけどさ
121：僕はね、名無しさんなんだ：2017/03/13(月) 00:58:46 ID:GRLeam7s0: どこぞの赤い服着た黒人が大人気ない事をしまくって過去の自分が悪いからとか言い出したとしてもそれを過去の茶髪の工兵に責任を求める事は筋違い
予見可能性に対しては予防の義務しかなく責任の義務は存在しない
122：僕はね、名無しさんなんだ：2017/03/13(月) 17:39:33 ID:uLROqEnw0: 法律論議にもっていくのはずれてる
今話してるのは道義・道徳的なものでしょ
123：僕はね、名無しさんなんだ：2017/03/14(火) 07:36:46 ID:EPWQQf/.0: 未来の、しかも世界線も因果律も外れてる神霊人格が自分と異なる支配を行った事に道義や道徳を問うて何の意味があるのか
「お前が将来犯すであろう犯罪に対して道義的・道徳的に反省しろ」とでも言って欲しいのか
124：僕はね、名無しさんなんだ：2017/03/14(火) 12:41:37 ID:b3NJqES20: インタビュー読んだけどオシリスと大差ないよな獅子王
125：僕はね、名無しさんなんだ：2017/03/14(火) 16:37:20 ID:VbjeCJiI0: 目的はほぼ同じだと思うが、いずれ滅びることが分かってるので今滅んで確実に後に残すのと、
もう滅んだので確実に後に残すは全然違うと思うの
126：僕はね、名無しさんなんだ：2017/03/22(水) 00:24:24 ID:mLWEcOfQ0: ☆6でくっころセイバー実装
127：僕はね、名無しさんなんだ：2017/03/25(土) 01:00:01 ID:SqGgcqFg0: https://i2.wp.com/comisoku.com/wp-content/uploads/2017/03/livejupiter_1488949545_101.jpg?fit=660%2C865
サーヴァントだから毒ガスは効かないというオチかな
128：僕はね、名無しさんなんだ：2017/03/28(火) 00:19:09 ID:m8LB5LJU0: 二部に青王の出番ありますかね？
129：僕はね、名無しさんなんだ：2017/03/28(火) 07:38:13 ID:iaQsLHHg0: 謎の(ry「ええもちろん、セイバー顔が現れる限り何度でもブチ殺しに行きますとも」
130：僕はね、名無しさんなんだ：2017/04/02(日) 16:11:06 ID:rRcNOeEg0: ビーム？聖剣から出るキラキラの事ですね
131：僕はね、名無しさんなんだ：2017/04/02(日) 17:15:10 ID:rRcNOeEg0: ドラマCDぐだぐだオーダーでは川澄綾子が酷使されていたが
FGOだと別撮りだから大した事ないのか？
132：僕はね、名無しさんなんだ：2017/04/08(土) 02:58:08 ID:ECyGpKHY0: >>109
はぁっ？？？
現実とゲームの区別がつけないあれな人？
133：僕はね、名無しさんなんだ：2017/04/08(土) 19:11:27 ID:x536T0Ls0: 1カ月も前の終わった話掘り返すな臭いわ
134：僕はね、名無しさんなんだ：2017/04/08(土) 21:15:21 ID:AYn/ipFk0: いくら同じアルトリアが同時に存在できるFGOでも
青セイバーとヒロインXを会話させるなよ
135：僕はね、名無しさんなんだ：2017/04/09(日) 06:16:22 ID:dbSmhl1E0: ヒロインXがギャグからだから別に…
136：僕はね、名無しさんなんだ：2017/04/09(日) 08:35:49 ID:dwOVQR6E0: 路地裏のXはまだしも、FGOのXはアレもはやアルトリアじゃねーだろ…
137：僕はね、名無しさんなんだ：2017/04/09(日) 09:10:49 ID:AutgVL9E0: 別次元の同一存在が会話するなんて型月じゃよくある事だからな
エミヤと士郎みたいな関係じゃね
138：僕はね、名無しさんなんだ：2017/04/09(日) 19:27:25 ID:SukJRHsw0: オルタとかリリィは中身一緒でも性格全然違うけど
セイバーとＸって思考も価値観も全く同じっぽい
139：僕はね、名無しさんなんだ：2017/04/09(日) 19:35:45 ID:HDl9jlqI0: いや全く違うに決まってるだろ…
目節穴かよ
140：僕はね、名無しさんなんだ：2017/04/09(日) 19:40:56 ID:GfLMPGY60: エイプリルフールの方にしてもfgoの方にしてもさすがに同一は苦しいよなあ
141：僕はね、名無しさんなんだ：2017/04/10(月) 08:13:11 ID:Q3lb5Q1k0: オルタの方が本来の王に近いらしいし
寧ろニート王が本来の青王からかけ離れ過ぎてるだけじゃね？
142：僕はね、名無しさんなんだ：2017/04/10(月) 08:23:28 ID:g5nDzdk20: ニートというのも本来の青王からかけ離れた単語だな
二次創作逆輸入設定やらギャグ設定やらにもう塗り潰されちゃってる
143：僕はね、名無しさんなんだ：2017/04/12(水) 10:26:32 ID:i1skEa1A0: オルタはぐだにデレデレだけど青王とは別人だからセーフって事かな
でないとNTRと変わりないよなあれは
144：僕はね、名無しさんなんだ：2017/04/12(水) 10:39:49 ID:N.SadhhE0: ロト6買ってて思った
アルトリアぐらいの幸運があれば当たったのかなぁ
それぐらいの幸運が欲しいなぁ
と思うのはおこがましい事でしょうか？
145：僕はね、名無しさんなんだ：2017/04/12(水) 18:44:25 ID:tc2/0LvM0: ニート扱い自体FGOでされてないのに
何故ニートの話？
146：僕はね、名無しさんなんだ：2017/04/12(水) 18:45:46 ID:tc2/0LvM0: というかオルタの方が本来の王に近しいとか初耳なんだが
147：僕はね、名無しさんなんだ：2017/04/13(木) 03:30:56 ID://9jTw1c0: ヒロインXは自分以外のセイバー氏ねウーマンでしかない
それ以外の思考が無い短絡キャラだから
いろんな物背負い込んでる青王と同一は出来ない
148：僕はね、名無しさんなんだ：2017/04/13(木) 09:33:01 ID:zUzs0PZA0: 本来の王って、生前の王だとしたら
生前の王は

・基本的に政治や戦争は効率重視
・部下(べディ)を通して民の暮らしを気にかける
・自身が前線に立つことも必要ならば率先してやる
・内政面でも一人で処理してしまうほど処理能力が高い
・笑う等の感情を表に表すことがあんまりない(なお、べディとの会話などで苦笑めいた反応はある)
・率先して質素な暮らしをする
・敵に対しても単なる敵としてではなく、いずれブリテン(世界)に必要なモノという大局的な見方をする
・食事に関して(または現状仕方のない事柄に対しては)不平不満を漏らすことはない

こんなところか？
149：僕はね、名無しさんなんだ：2017/05/07(日) 09:57:06 ID:qMHOoDxQ0: 世の中には二種類の人間がいる。
新宿駅で迷うやつと、新宿駅で迷わないやつだ
150：僕はね、名無しさんなんだ：2017/05/07(日) 15:50:43 ID:N.s3also0: http://i.imgur.com/U46usZT.jpg
この子は派生アルトリアに含まれますかね
続きは何処…
151：僕はね、名無しさんなんだ：2017/05/16(火) 18:46:58 ID:4JDjb8bU0: >>148
やっぱオルタに近い気がする
オルタは手の込んだ料理が嫌いとか色々歪んでるが
152：僕はね、名無しさんなんだ：2017/05/27(土) 18:21:17 ID:KgOEbhrY0: また増えるのか
153：僕はね、名無しさんなんだ：2017/07/02(日) 08:24:40 ID:uc6GEPEg0: ttps://twitter.com/twi_yon?ref_src=twsrc%5Etfw&ref_url=http%3A%2F%2Fdemonition.com%2F
モーさん「オイオイ天使過ぎるだろ父上」
154：僕はね、名無しさんなんだ：2017/07/02(日) 09:15:13 ID:BKWzD5OA0: >>153
demonition.com%2F
demonition.com%2F
demonition.com%2F

うわぁ
155：僕はね、名無しさんなんだ：2017/07/31(月) 20:56:19 ID:IyT9Lvks0: 正装は我が王貰ったから青王につけた
ただ10周年ドレスの方が個人的には好きだ
156：僕はね、名無しさんなんだ：2017/08/11(金) 00:05:20 ID:tPR.Jchs0: また増えた
157：僕はね、名無しさんなんだ：2017/08/18(金) 12:21:06 ID:qZeLdQUM0: オルタってアホ毛あったっけ？
158：僕はね、名無しさんなんだ：2017/08/19(土) 09:25:37 ID:qPntjoKc0: ワダメモ絵とかカニファンだったか？の絵ではアホ毛有オルタも無くは無かったが単純なもの忘れと思われるからthe公式的なものの中ではなかった筈
水着は好意的に解釈すれば風で巻き上げられてる髪にも見えなくはないが正直良くわからん
Xオルタの第一第二は生えてた気がするけど別人なので考慮はしない、こんなところか
159：僕はね、名無しさんなんだ：2017/08/19(土) 09:31:42 ID:qPntjoKc0: 言葉足らずのため補足
SNでは普通に生えてたしアホ毛とオルタの関係性の設定はhollow以降からだからSNも公式だけどアップデートを考慮して除外した
160：僕はね、名無しさんなんだ：2017/08/19(土) 11:09:03 ID:n/fh.yY60: 修正するならレアルタの時にできたんじゃね？
修正でいうなら風呂のセイバーの乳首隠しとかやってたし
161：僕はね、名無しさんなんだ：2017/08/19(土) 15:45:17 ID:739qiBLE0: HFでも一応アホ毛あったっけ
162：僕はね、名無しさんなんだ：2017/08/23(水) 12:57:17 ID:mDrEqiTE0: SNでアホ毛生えてたか気になってググったら生えてなかったぞ
でも何故かエクスカリバーの時は生えてた
163：僕はね、名無しさんなんだ：2017/08/27(日) 02:05:02 ID:Ujij.ZIQ0: 青剣、黒剣、青槍、黒槍は平行世界の同一人物みたいな認識でいいのかな？
164：僕はね、名無しさんなんだ：2017/08/27(日) 02:44:55 ID:t29HrStg0: 青剣が聖杯に汚染されたのが黒剣
聖剣手放して成長したのが青槍、または聖槍に染まって女神化したのが6章青槍
青槍を黒化して召喚したのが黒槍、だったはず
165：僕はね、名無しさんなんだ：2017/09/04(月) 09:37:23 ID:7ll2Xvzk0: やはり聖剣はロリコン…
166：僕はね、名無しさんなんだ：2017/09/09(土) 10:07:58 ID:s3NDqNM.0: https://i.imgur.com/8NDtm3C.jpg
https://i.imgur.com/HOmhMQg.jpg
https://i.imgur.com/Gs8KdOm.jpg
https://i.imgur.com/sr3CPFO.jpg

どれでもいいぞ？
167：僕はね、名無しさんなんだ：2017/09/09(土) 11:03:31 ID:AxxMOWTA0: DEENアニメの時に出たセイバー写真集の絵はどれもいいよな…
168：僕はね、名無しさんなんだ：2017/09/16(土) 23:17:38 ID:X.ueoYaE0: 青セイバーのアホ毛を引っこ抜くとオルタになるってのは
カニファンだけのオリ設定だったか
169：僕はね、名無しさんなんだ：2017/09/16(土) 23:58:57 ID:H8EYByeU0: >>168
いやホロウの設定やろ
170：僕はね、名無しさんなんだ：2017/09/20(水) 00:46:20 ID:oH38me9U0: >>168
上見てもhollowからって書いてあんのに何処見て判断したんだ……
171：僕はね、名無しさんなんだ：2017/10/13(金) 03:54:51 ID:KLdMsA5c0: セイバー(青)のフィギュアの決定版と言うとどれかな
数が多すぎてどれ買えばいいのかわからん
172：僕はね、名無しさんなんだ：2018/04/20(金) 18:43:06 ID:cvYKWY0Q0: 約束された勝利の剣はどうかな
173：僕はね、名無しさんなんだ：2018/04/25(水) 23:58:46 ID:mWPj47BY0: 悪くない
174：僕はね、名無しさんなんだ：2018/05/01(火) 00:06:40 ID:jqAtKioQ0: アルターのセイバーオルタも悪くないぞ
175：僕はね、名無しさんなんだ：2018/05/12(土) 22:00:28 ID:KBBkLLGo0: >>150
Fate/side side materiale complete アレ本
に掲載されてる漫画の一部だから続きが見たけりゃ買え。
176：僕はね、名無しさんなんだ：2018/07/23(月) 02:29:52 ID:WeLgAPEk0: アルトリアは結局どの程度の強さなんだろ？ギルガメッシュよりは強いでしょ
177：僕はね、名無しさんなんだ：2018/07/23(月) 23:59:49 ID:5au6pVeE0: それはないだろう
178：僕はね、名無しさんなんだ：2018/08/13(月) 23:58:23 ID:z31HCERc0: またアルトリア増えたな
179：僕はね、名無しさんなんだ：2018/09/11(火) 23:53:10 ID:Lrzpl4fo0: セイバーの記憶ってどうなってるのか
180：僕はね、名無しさんなんだ：2018/09/22(土) 23:46:01 ID:pVgOeaWU0: サー・ケイは珍しく無言で、悪態一つなく日没まで姿を消した。
　サー・パーシヴァルはひとりひとり丁寧に騎士たちと言葉を交わし、ひとり涙した。
　サー・ガウェインはアーサー王が自らを「獅子王」と名乗る意味を理解していた。
　サー・トリスタンはこの状況のあまりの悲しさに自らの目を潰した。
　サー・ランスロットは忸怩たる思いで獅子王の選択が『最悪の中の最善』であると呑み込んだ。
　ガヘリスは兄と妹との別れを決意した。
　ガレスは敬愛するランスロット卿なら必ずアーサー王の力になる道を選ぶと信じて疑わなかった。
181：僕はね、名無しさんなんだ：2018/09/25(火) 16:06:17 ID:G4N477I.0: コンマテによると彼女Fateルート後は全て遠き理想郷の妖精郷へ行くらしく、『英霊の座』に行く事はないらしい。
UBWルートでは自身の在り方を思い直したに留まっているのでコレから次第という事で五分五分。
HFルートでは途中で敗退しているので再び聖杯を手に入れる機会を待つらしい。
更にいうと本来はアヴァロンの理想卿に行く彼女はサーヴァントとして呼ぶ事は出来ない英霊であり、召喚をされている方が異常事態であるという。
そんな彼女が現れる事があるというならば、それはある特別な守護者として出現する時が来た場合だという。
182：僕はね、名無しさんなんだ：2018/11/20(火) 23:12:29 ID:xqBDcuGE0: 特別な守護者ってなんだろうな
183：僕はね、名無しさんなんだ：2018/11/28(水) 20:42:36 ID:v0rd.u4w0: これはこのスレ民的にとっても喜ばしいものよ
アイアンサーガやりたくなるジャマイカ

ttps://twitter.com/ironsaga_staff/status/1063011886935855105
184：僕はね、名無しさんなんだ：2019/03/09(土) 01:16:45 ID:jUfTJCgw0: なんだかんだでセイバーが一番好き
185：僕はね、名無しさんなんだ：2019/04/19(金) 20:02:22 ID:y6DdD6zI0: キャラスレあったのか
186：僕はね、名無しさんなんだ：2019/04/20(土) 15:52:09 ID:UJtvVfOo0: ここのキャラスレ一部を除いてほとんど動いてないからな
187：僕はね、名無しさんなんだ：2019/04/20(土) 18:34:56 ID:LmC8uNmA0: ギルスレと士郎スレくらいだな>生きてるキャラスレ
188：僕はね、名無しさんなんだ：2019/05/12(日) 20:27:14 ID:6Hw4em0Y0: 某まとめサイトの方にみんな移った感ある
189：僕はね、名無しさんなんだ：2019/06/29(土) 02:05:42 ID:FKTwF40.0: 青セイバーと黒セイバーって同一人物だよね
190：僕はね、名無しさんなんだ：2019/07/01(月) 22:03:28 ID:2fS9NHAU0: HFなら同一人物だと思うがFGOだと性格完全に違くないか？
191：僕はね、名無しさんなんだ：2019/09/20(金) 09:18:46 ID:mfFOf0Ok0: 性格が違うとか関係なくFGOでもセイバー本人ですよオルタは
192：僕はね、名無しさんなんだ：2019/09/21(土) 18:44:16 ID:srm7Ndfk0: (座)→コピー体召喚って感じの流れよ
193：僕はね、名無しさんなんだ：2019/09/22(日) 00:00:37 ID:wcK54Ssw0: 今アルトリアって何人くらいいるのかな
194：僕はね、名無しさんなんだ：2019/09/23(月) 22:50:04 ID:N3lwC9ic0: 青セイバー
黒セイバー
白セイバー
槍セイバー
ヒロインx
XX
195：僕はね、名無しさんなんだ：2019/09/25(水) 23:42:45 ID:M3KM3jc.0: 増えすぎ