【刃を通さぬ】マルタさんについて語るスレ【竜の盾よ】Part2 - 1473126003

1：僕はね、名無しさんなんだ：2016/09/06(火) 10:40:03 ID:57PahFXQ0: マルタさん(騎・裁)について語り合いましょう
性能面の話や、面倒見て欲しいなど色々オッケーです

前スレ
【愛を知らない】マルタさんについて語るスレ【哀しき竜】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1452445804/

水着マルタ(裁)のステゴロ関連、
またはその他諸々について否定的な人はこちらへ
【ステゴロ】聖女マルタさんについて語るスレ【禁止】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1471915694/
259：僕はね、名無しさんなんだ：2016/10/15(土) 15:00:23 ID:hrJye4eI0: >>251
原典とか端から気にして無いんだろ
今更だし此処で突っ込んでもしょうがないよ
260：僕はね、名無しさんなんだ：2016/10/15(土) 18:41:47 ID:/bnxbB960: そもそも痴女みたいなビジュアルがすでに教えとやらに反しているし…
261：僕はね、名無しさんなんだ：2016/10/16(日) 07:33:11 ID:mGK39U2g0: 今回のネロ祭りでフレの騎マルタ水着マルタ双方にお世話になって改めて放置してたマルタ育成をしたいと思うけど、
騎マルタ水着マルタ、両方ともどういう感じで育てればいいんだ？
アドバイス頼む
262：僕はね、名無しさんなんだ：2016/10/16(日) 09:18:29 ID:nfxDYTmY0: 両方レベルマスキルマフォウマにするだけの簡単なお仕事です
263：僕はね、名無しさんなんだ：2016/10/16(日) 10:23:31 ID:oLYa8V620: >>251
どこで名指し云々言われてるんだろう…本スレかな？と思ってＩＤで検索かけてみたら
809 ：僕はね、名無しさんなんだ：2016/10/15(土) 00:37:00 ID:NAhLAJ8.0
昔はワイバーンやファヴニールを操り村々を焼き滅ぼしたマルタ

こりゃあローマも迫害しますわ
264：僕はね、名無しさんなんだ：2016/10/16(日) 11:19:49 ID:BwgRxxNo0: >>258
エロさには内面も必要なのだよ
そこがわからんとはまだまだよのう
265：僕はね、名無しさんなんだ：2016/10/16(日) 16:25:53 ID:3OvOCaKk0: いきなりの上から目線、本当にご苦労様です
266：僕はね、名無しさんなんだ：2016/10/16(日) 19:23:39 ID:QanrKNd60: >>254
桜井は最初は聖女っぽいキャラを作ろうとしたけど武内が没にして今のカタチになったらしい
結果的に大成功だったから型月のキャラクリエイト能力は凄いよな
267：僕はね、名無しさんなんだ：2016/10/17(月) 09:09:35 ID:.ngjsjJg0: マルタさんはライダーの時もルーラーの時も
どっちも大好きです
(ライダーマルタさんスキルマしてませんけど！)
268：僕はね、名無しさんなんだ：2016/10/18(火) 06:01:28 ID:dOMcGS3o0: 没にしたって何処情報？
269：僕はね、名無しさんなんだ：2016/10/18(火) 09:18:18 ID:/s8UCpH60: >>247
あんなもの護っていたらキャラとしての魅力が大きく削がれるだけよ
270：僕はね、名無しさんなんだ：2016/10/18(火) 10:00:49 ID:rSbLNQP.0: 原典がーとか言う奴がfateやってるのは笑える冗談だなｗ
271：僕はね、名無しさんなんだ：2016/10/18(火) 10:25:22 ID:2MZZTbLE0: 聖マルタだけど別に聖女でもなんでもないしな
原典厨には困るわ
272：僕はね、名無しさんなんだ：2016/10/18(火) 16:37:48 ID:rSbLNQP.0: 原典読んでればいいよ
273：僕はね、名無しさんなんだ：2016/10/18(火) 16:44:43 ID:vXckb3SE0: 原典厨がどうのこうの言ってる奴もどっちも害悪だよ
274：僕はね、名無しさんなんだ：2016/10/18(火) 20:25:16 ID:rSbLNQP.0: 原典がどうこう言わずに自分が気に入らないって言えばいいのに
275：僕はね、名無しさんなんだ：2016/10/25(火) 10:22:00 ID:jv4swF8w0: ガンジーとキリストって似てると言われてなるほどって思った
非暴力を謳っているように見えて実は無抵抗主義が相手にとって一番有効だから実践していたに過ぎなく
根底にあるのは如何にして敵を効率的に打ち負かすことだけという部分がそっくりだって
276：僕はね、名無しさんなんだ：2016/10/25(火) 10:59:37 ID:mHTCERE20: ガンジーって、
自分のような「立派なインド人」と「野蛮な黒人」が、同じ施設を利用するなんて許されない
とか色々聖人とはかけ離れた実話があるよ
狡猾なオペレーターもしくはアジテーターという側面は有名
277：僕はね、名無しさんなんだ：2016/10/25(火) 16:40:08 ID:7P2vuWy.0: 何か浮上してるけど相変わらず不気味なスレだな・・・
でもにっしょんに通じるカルト臭
278：僕はね、名無しさんなんだ：2016/10/25(火) 18:51:10 ID:5PCA9gZ60: >>276
そもそも黒人差別していいっていう発想が聖書なんだよなぁ
ノアの三人の息子の話
279：僕はね、名無しさんなんだ：2016/10/26(水) 12:03:22 ID:UqnrcEzc0: ちょっとした疑問なんだけど、ヤコブってキリスト教の偉い人なの？
280：僕はね、名無しさんなんだ：2016/10/26(水) 21:40:31 ID:QjCiMwCo0: >>275
マルタさんが拳で戦うのもそっちの方が効率的に敵を倒せるというわけだからか
281：僕はね、名無しさんなんだ：2016/10/27(木) 09:07:21 ID:HCtipmfw0: そういやアポのコミカライズにマルタさん来てたな
282：僕はね、名無しさんなんだ：2016/10/29(土) 08:55:50 ID:npHkmuI60: まあ適性あるだろうからね
283：僕はね、名無しさんなんだ：2016/11/01(火) 09:54:38 ID:nL.FwItg0: ライダーマルタさんが参加する聖杯戦争に
ルーラーマルタさんが来る可能性
284：僕はね、名無しさんなんだ：2016/11/01(火) 23:36:09 ID:MWVXw6TA0: 激闘必至である
285：僕はね、名無しさんなんだ：2016/11/02(水) 00:49:23 ID:/39QS/pk0: 自分同士の殴り合いっすか
286：僕はね、名無しさんなんだ：2016/11/06(日) 16:08:33 ID:QLFznrvE0: とりあえず朝刊一面は巨大UFO(タラスク)の話題で待ちきりだな
287：僕はね、名無しさんなんだ：2016/11/08(火) 08:58:48 ID:cTMaTiXY0: >>279
めっちゃ偉い人
288：僕はね、名無しさんなんだ：2016/11/24(木) 12:57:30 ID:ayhMMAn20: そろそろ水着マルタさんのきずな解放来てもいい頃…
289：僕はね、名無しさんなんだ：2016/11/24(木) 14:19:03 ID:jP5n56Xw0: 水着マルタさんは来月初頭だろう
あと二週間くらい
290：僕はね、名無しさんなんだ：2016/11/25(金) 09:53:02 ID:pXtdc1AQ0: 水着一部キャラがこの間来たし、
次の絆解放候補じゃね？
291：僕はね、名無しさんなんだ：2016/11/29(火) 10:39:10 ID:nnetRN.M0: タラスク鍋=まる鍋
292：僕はね、名無しさんなんだ：2016/11/30(水) 16:52:55 ID:cXfNkcn.0: ホーリー・ナックル

───波打ち際に、忘れ物を見つけた。

普段は真面目で誠実で優しくて、
サーヴァントの鑑みたいなキミが忘れ物だなんて。
珍しいこともある。
置いてある、というよりは落ちている、かな。

波に晒されながらキラキラ。
太陽を照り返してキラキラ。
ギラギラ、じゃなくてキラキラしている。
ちょっと上品な感じなのが、いかにも
キミのものらしい雰囲気だよ。

さあ、そろそろ拾ってあげよう。
先に行ってしまったキミの後を追って、届けないと。
キミは喜んでくれるかな───？

「あ。あったあった、私のホーリーナックル。
　うっかり錆びさせてしまったら大変ですものね。
　ん？
　何？
　マスター、何を書いているんです？
　詞を綴るだなんて素敵な趣味をお持ちですね。
　……どうして隠すんです？　マスター。マスター？」
293：僕はね、名無しさんなんだ：2016/12/02(金) 11:54:46 ID:dJ0SuKkI0: 怖いっす姐さん
まる鍋にはせんといてー
294：僕はね、名無しさんなんだ：2016/12/02(金) 13:54:29 ID:fbARVo1.0: 誰だこんなマゾ豚専用スレを上げてる奴わ
295：僕はね、名無しさんなんだ：2016/12/02(金) 17:14:38 ID:nfB9g64E0: 水着マルタさん引いたからLv90にしてスキルマにしてTUEEEしてたけど
邪んぬ引いてしまった……サポート欄からさようならする悪寒。

両方サポに出したいからオール枠以外にエキストラクラス枠追加してほしいなぁ
296：僕はね、名無しさんなんだ：2016/12/02(金) 20:46:37 ID:Jcy5wPOI0: 現状、ルーラーアヴェンジャーシールダーが一纏めにされてる上に、
他クラスも置けるからな
ルーラーマルタ固くて強いんだけど、
邪ンヌの破格の攻撃力を知ってしまうと、持ってる人は迷う

まぁ、天草置くよりは90マルタとか置くんだけど、比較対象が邪ンヌだと
297：僕はね、名無しさんなんだ：2016/12/03(土) 11:41:31 ID:8Ab2vawE0: 混合相手で数が多い場合はマルタ様様だけどねー
298：僕はね、名無しさんなんだ：2016/12/04(日) 01:52:23 ID:QY.FVcjQ0: 体臭きつそう
299：僕はね、名無しさんなんだ：2016/12/04(日) 18:53:37 ID:tb1TDn.s0: >>295
ルーラー増えてきたから
ルーラー枠は欲しい
300：僕はね、名無しさんなんだ：2016/12/06(火) 19:06:12 ID:Z0fMTVnk0: 凄女様でDEBU叩き潰すのたんのしぃー
301：僕はね、名無しさんなんだ：2016/12/06(火) 21:01:06 ID:vXK8OxaE0: 事前映像、マルタが最後のトリだった
302：僕はね、名無しさんなんだ：2016/12/09(金) 19:17:40 ID:ayESi0hA0: 7章混成、マルタさん大活躍だわ
雑魚もHP多いから油断すると長期戦になりやすいけど
堅いマルタさん落ちなくて便利
303：僕はね、名無しさんなんだ：2016/12/09(金) 19:52:10 ID:LtODR/so0: マルタさんは一部例外覗いて相手のクラスを選ばず壁になってくれるから便利
304：僕はね、名無しさんなんだ：2016/12/09(金) 19:58:53 ID:NTUKctxY0: アヴェンジャーいるからそこだけ注意な
あとケイオスタイドの上は水辺扱いじゃない謎
海じゃんアレ
305：僕はね、名無しさんなんだ：2016/12/10(土) 01:16:29 ID:nElNX.n20: 水辺の聖女はあくまでマルタさんの気分の問題だからなあ
聖杯の泥と同質の液体溜まりを水辺と思い込める感性がなかったんだろう
306：僕はね、名無しさんなんだ：2016/12/19(月) 14:14:27 ID:nYSjxZCo0: 泥が水辺たといいなあ…
とか思いつつ使ってましたサーセン
307：僕はね、名無しさんなんだ：2016/12/22(木) 09:02:09 ID:m8WJR3Z.0: マルタさんＶＳマックスウェルの悪魔
308：僕はね、名無しさんなんだ：2016/12/30(金) 12:09:44 ID:W5ZQHOhE0: ステゴロ関連はもう落ち着いた感じ？
説法(言葉)は出来ないキャラとか
309：僕はね、名無しさんなんだ：2016/12/31(土) 02:08:14 ID:mAmyDYkU0: 、
310：僕はね、名無しさんなんだ：2017/01/05(木) 13:10:20 ID:aw8x.8bA0: >>308
暴れてたアンチももう来ないだろ(フラグ)
311：僕はね、名無しさんなんだ：2017/01/06(金) 12:13:38 ID:qB0MoZNc0: 今年の騎福袋でやっと姐さん来た…
こんなに来ないなら、AUOから貰っておけばよかった…
312：僕はね、名無しさんなんだ：2017/01/10(火) 13:00:12 ID:PbIyeWKc0: いいなー
水着も騎もいない俺は
このスレにいるのが場違いみたいな気がしてならない
313：僕はね、名無しさんなんだ：2017/01/10(火) 23:01:34 ID:jqyGEdRI0: 来ない☆4て全然来ないな
わしもサービス開始からずっとプレイしててそこそこ課金もしてるけど未だにマリーと黒王持ってない
マルタさんとデオンくんちゃんは宝具5になったのに
314：僕はね、名無しさんなんだ：2017/01/14(土) 09:09:18 ID:0uyNYQJ60: 俺もマルタさん来ない
水着マルタさんは3人も来たってのに
315：僕はね、名無しさんなんだ：2017/01/16(月) 13:16:10 ID:g04l2FXY0: 海のゴリラ、マルタさん説
316：僕はね、名無しさんなんだ：2017/01/19(木) 12:13:13 ID:u/Ii9zLY0: オリオンの幕間で密かに水着マルタさん出てきたな
聖人の異名もセットで
317：僕はね、名無しさんなんだ：2017/01/20(金) 12:17:06 ID:Uxuvg63M0: 月見の丸太さん
相変わらず明日の朝刊載りそうな勢いは健在
318：僕はね、名無しさんなんだ：2017/01/22(日) 23:12:33 ID:zp1Dgt8.0: >>316
強キャラ扱いだったな
幕間の敵対鯖って大体倒されるのに
319：僕はね、名無しさんなんだ：2017/01/23(月) 16:42:29 ID:VjLdh08I0: オリオンは許されざるよ…
320：僕はね、名無しさんなんだ：2017/01/26(木) 09:03:53 ID:ON3qdlKA0: 黒髪の長髪で背中がスラリとしている美人さん
これは清楚美人間違いなし！
321：僕はね、名無しさんなんだ：2017/01/27(金) 09:03:53 ID:qPHFFgRU0: >>315
やめろ
322：僕はね、名無しさんなんだ：2017/01/29(日) 14:34:50 ID:2X5PQL2E0: でもオリオンのように、マルタさんの後ろ姿見たら俺もナンパしちゃうな
323：僕はね、名無しさんなんだ：2017/01/30(月) 15:19:57 ID:qZv6miEQ0: >>317
基本復刻だからストーリー自体は変わらないよ
324：僕はね、名無しさんなんだ：2017/02/01(水) 14:09:35 ID:tdChyBxA0: 監獄マイルームに意外と似合ってしまう聖女
それがマルタさん
http://i.imgur.com/WQYoOKk.jpg
325：僕はね、名無しさんなんだ：2017/02/02(木) 11:19:09 ID:OAhYFG060: 例のセーターな丸太さん
https://i.imgur.com/gm4lCPu.jpg
326：僕はね、名無しさんなんだ：2017/02/02(木) 11:42:24 ID:qEBEGhrU0: サーナリー「この熊がシグルドよ！」
ブリュン「いえ。この熊はシグルドではありません」
サーナリー「キスしたら元に戻るのよ！」
ブリュン「いえ、ですから……困ります」

戦乙女に断られはしたかが
「しかしこのお方は間違いなく英雄です。見捨てられない」とお墨付きもらえたな、オリオン
327：僕はね、名無しさんなんだ：2017/02/02(木) 11:50:35 ID:peMJo.9Y0: オリオン幕間の泥素材を見るに
ナーサリーとマルタさんは蛮神なのでは？
328：僕はね、名無しさんなんだ：2017/02/02(木) 12:37:23 ID:7preXang0: >>318
5章のカルナとかと同様の扱いなのな
モヤッとするけど作家陣の間ではあのレベルに匹敵する設定なんだろうね
兄貴やアルジュナが未熟者扱いな一方でスカサハに認められた戦士
ベオウルフやそれに僅差で勝てた李書文よりも遥かに強い武術家
329：僕はね、名無しさんなんだ：2017/02/02(木) 23:56:05 ID:uK41MVoMO: >>328
何気にルーラー補正バカにできないからな
いくら着替えただけのなんちゃって霊基変換とはいえ
あと師匠からみれば兄貴は弟子だから厳しく、アルジュナは精神的に迷いがあるから心身共に逞しいマルタさんは理想的な戦士なのかもしれん
あと年代補正もあるだろうし
むしろ近代でランサーなのに拳で競り勝てる李書文がやっぱりおかしいってところに結局のところ行き着くな…
330：僕はね、名無しさんなんだ：2017/02/03(金) 00:27:44 ID:P3pM6T020: 最早聖女でも町娘でもなく「あの人」すら恐れて封じるための小細工に走るほどの
型月最強クラスの女戦士になってしまうとは誰が予想できたろうか
331：僕はね、名無しさんなんだ：2017/02/03(金) 00:59:22 ID:M2.Xfosg0: 町娘である事と聖女である事と女戦士である事は矛盾しないよ
そもそも完璧な聖女って設定だからね
332：僕はね、名無しさんなんだ：2017/02/03(金) 06:29:18 ID:U7gUM/Sw0: >>331おや、ネタバレスレでよく見るね君
マルティストは大体ワードセンスが独特すぎてわかりやすい
333：僕はね、名無しさんなんだ：2017/02/03(金) 11:45:26 ID:9NGwclco0: >>331
シエル先輩も元はパン屋の娘だからな・・・
334：僕はね、名無しさんなんだ：2017/02/03(金) 12:37:01 ID:P3pM6T020: 正直よく引き合いに出されるシエルとも比較にならないレベルのヤバさだと思うが
335：僕はね、名無しさんなんだ：2017/02/03(金) 19:02:49 ID:M2.Xfosg0: >>333
キリストも元は大工の息子だしな
336：僕はね、名無しさんなんだ：2017/02/03(金) 19:36:28 ID:if349Y4s0: 以前もこういった意見を見てきたけど、結局それはイエスもキリスト教も大したもんじゃないよってことを言いたいのか？
337：僕はね、名無しさんなんだ：2017/02/04(土) 11:35:08 ID:X.8j6yMY0: >>331
聖人の頂点でもある使徒も平凡な家の出だったり卑しい職に就いていたりするしな
338：僕はね、名無しさんなんだ：2017/02/05(日) 03:23:51 ID:8UppJ.cE0: >>330
ネタが本格的に悪のりしたってかんじだよねなんか
339：僕はね、名無しさんなんだ：2017/02/05(日) 03:36:57 ID:/y3k2oT.0: 一つ突っ込みたいんだけど
公式がマルタ＞ベオウルフ・書文と言っても別に受け入れるし多分そういう設定だとは思うんだけど
それはそれとして陣営の命運を懸けた死闘(書文vsベオウルフ)とイベントの殴り合い(マルタvsベオウルフ)を同列に見て良いんか？
前者はお互いに現界するのも辛い位追い込まれたけど
340：僕はね、名無しさんなんだ：2017/02/05(日) 06:40:35 ID:84IO3Ww20: いずれにせよベオウルフと殴り合いできるって時点で
天才が人生かけて到達した極地に短期間で、しかも家事の合間で並ぶ化物だからな
ステゴロ云々が夏イベ限定のネタだったらネタで終わりって感じだったが
その後の本編でも他キャラの幕間でもステゴロ最強アピールは欠かさないし
341：僕はね、名無しさんなんだ：2017/02/05(日) 09:59:45 ID:DUbZ.4IQ0: ステゴロとかいうネタの上っ面じゃ無くてもっと内面を掘り下げて欲しいよぉ
342：僕はね、名無しさんなんだ：2017/02/05(日) 10:29:51 ID:E70yVRm60: >>341
竹箒読めばいいやん
343：僕はね、名無しさんなんだ：2017/02/05(日) 10:59:25 ID:84IO3Ww20: 某にっしょんでネタとか言ったら袋叩きに遭うぞ
344：僕はね、名無しさんなんだ：2017/02/05(日) 15:26:52 ID:DUbZ.4IQ0: >>342
竹箒とか冗談キツいわ
345：僕はね、名無しさんなんだ：2017/02/05(日) 16:25:45 ID:qbdVhZC.0: 多分書文vsベオウルフってFGOがソシャゲー媒体だからどういう戦闘か分かりにくいだけでアニメにしたら「どっちも強えじゃねえか」ってなるんじゃないん？
346：僕はね、名無しさんなんだ：2017/02/05(日) 22:52:00 ID:vKZVyaw.0: なんか敵が出てきてキレるだけの幕間二つ
347：僕はね、名無しさんなんだ：2017/02/05(日) 22:52:57 ID:8UppJ.cE0: 決着つかずならそれもありだったが
負け認めてダウンしちゃってるかなあ・・
348：僕はね、名無しさんなんだ：2017/02/06(月) 00:27:51 ID:553BWbfo0: 実は唯一聖女らしい面も書いてるのは東出だけだったり
349：僕はね、名無しさんなんだ：2017/02/06(月) 04:08:02 ID:Zc/SsE3Q0: >>348
1章：強靭な精神力で狂化を抑え込む。すぐには邪ンヌに反抗せずに世界の為に民間人の虐殺を行いつつすまないさんを助けたりして反撃の素材を集める
バレンタイン：ダンベル型のチョコ作る。ウァレンティヌスはヘタレらしい
水着2部：色々と言われているが賛美歌歌ったり後光差したり聖人っぽいことが出来ると判明。小次郎の武人としての心意気を認めたり敗者を見捨てずに助けたりライダー時より聖女らしい要素が多い
終章：ゲオルギウスに竜のなんたるかを説く
オリオン幕間：主婦の守護聖人として浮気性のオリオンとアルテミスの侵略行為のような愛を疑問に思い粛清しようとするが、戦いの中で二人の絆を見出し拳を収める

うーん・・・
350：僕はね、名無しさんなんだ：2017/02/06(月) 04:43:57 ID:553BWbfo0: 箇条書きマジックというやつか
351：僕はね、名無しさんなんだ：2017/02/06(月) 12:09:49 ID:FNHAle8A0: 多分、認めたくない人は
前にいたステゴロ嫌な類の人なんだろうな
352：僕はね、名無しさんなんだ：2017/02/06(月) 13:14:14 ID:553BWbfo0: まあいい加減諦めろって話だな
型月のマルタは覚者に次いで素手最強で、竜種だろうがベオウルフだろうが李書文だろうが
楽勝でボコれるけど普段は聖女らしく振舞うため拘束具で手加減してるキャラ
原作者のきのこがそう設定したんだからステゴロ以外の掘り下げが～とか文句垂れてもそれが全てなんだよ
353：僕はね、名無しさんなんだ：2017/02/06(月) 14:50:54 ID:KEV9mFEM0: >>352
＞型月のマルタは覚者に次いで素手最強で、竜種だろうがベオウルフだろうが李書文だろうが楽勝でボコれる

楽勝でボコれるとか、んなこたぁー誰も言ってない
どさくさに紛れて、変な事を勝手に付け足すのはただのアンチくさい
354：僕はね、名無しさんなんだ：2017/02/06(月) 15:31:09 ID:bALs4rlQ0: 水着イベントでどう見ても楽勝だったのにまたステゴロはギャグって言い張るのか...
半年ROMることをお勧めする
355：僕はね、名無しさんなんだ：2017/02/06(月) 18:08:14 ID:h.AMJ8js0: マルタが強いの嫌ってのは根本的に型月が合ってないんだと思う
マルタの前から宗教の開祖は基本的に型月世界最強クラスの格闘スキル持ちばかりだし
356：僕はね、名無しさんなんだ：2017/02/06(月) 18:47:43 ID:dDMVFR8U0: マルタが強いのは良いけど
それでベオウルフや李書文が馬鹿にされるのは嫌だ
357：僕はね、名無しさんなんだ：2017/02/06(月) 18:54:00 ID:1K51p4Rw0: むしろきのこのお気に入りで強くしてもらえて良かったと考えるんだ
きのこの加護が無いとベオウルフみたいにかませにされるしな
358：僕はね、名無しさんなんだ：2017/02/06(月) 20:00:22 ID:GPYMF6Kw0: 李書文は信じられないほどの天才扱いだから、馬鹿にされてるかというと違う
ただ生涯かけた鍛錬より神の祝福の方が上回ってただけの話でただの技術なら最高峰でしょ
きのこのお気に入りだし無様な負け方はしないと思う
ベオウルフは月見以降の登場であれだから最初から踏み台として設定されてたのかもね