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【声は祈りに】桜に萌えるスレ その6【私の指は大地を削る】
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Fate/stay nightにおけるメインヒロイン、
間桐桜への想いを綴るスレです。
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過去ログ
【志は確に】桜に萌えるスレ その6【私の影は剣を振るう】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1224772229/l50
【冬が過ぎて】桜に萌えるスレ その5【春になったら】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1203867494/
【約束の花】間桐 桜 四本目【贖いの花】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1185963562/
【料理の腕は】桜に萌えるスレ３【先輩直伝】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1137589123/
【一途】桜に萌えるスレその2【制服エプロン】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1088342106/l50
【後輩】桜に萌えるスレ【押掛女房】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/otaku/995/1075901561/
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桜が求めてるのは凛だよ
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HF6周年か
おめでとう
士郎が遠坂姉妹の仲を側から見守ってる感じが好きです
好きな人の幸せを願うのも一つの愛の形だよね
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凛ならわざわざ全ルートでもホロウでも衛宮邸に残ってる理由ないじゃん
そもそも間桐に行って心が死んでる桜を最初に救ったの高跳び練習してた士郎だし士郎が絶対的存在だろ
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SNはこういう原作エアプの百合豚が一部にいるから注意な
原作も映画もコミカライズも見れば桜が求めてるのは士郎なのわかるから大丈夫
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桜にとっての凛って、本当に正義のヒーロー
>──同じく、第二章での凛については、どのような印象を受けましたか？
川澄：佳奈ちゃんが言った通りで、一見、桜に対してはすごく冷たくて怖いんですよ。もしかしたら、桜は「姉さん！」ってすり寄りたかったかもしれないのに、それを完全に拒絶するみたいなところがあって。
だけど、それが凛だなっていう。流されないように、遠坂の当主としてとか、聖杯戦争に勝つためとか、そういうことをすごく冷静に考える。それが桜には、格好良く映ったんだろうなって思います。
もしかしたら、そこで手を差し伸べるのって簡単なことで。でも、それをしないところは、やっぱり凛って格好良いなって思いました。今回、私なんて、森で剣を振ってただけなので（笑）。
植田：あはは（笑）。
下屋：その表現、すごくおかしい（笑）｡
川澄：でも、本当にそうだったので（笑）。
下屋：桜にとっての凛って、本当に正義のヒーローだと思うんです。第一章の出来上がりを観た時のことで、すごく印象に残っているんですけど、凛が間桐家の虫蔵を見つけるシーンを観た時、すごく嬉しかったんです。
それまでには感じた事の無かった、「そうなの、私、こういう目にあってたの、姉さん」という感情があったんですよ。桜がそう思ったかどうかではなく、私の勝手な気持ちなんですけど。
川澄：あ〜もう歪んでる〜。すごい桜っぽい！
下屋：うそ〜（笑）。
植田：あはは（笑）。
HFのパンフレでも凛は桜のヒーローと言われてる
士郎はどちらかと言えば桜が守りたい、傷ついてほしくない人 だから助けて欲しいのは姉さんなんだ
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だから桜にとって凛はヒーローなのは知ってるが別に絶対的で聖域な存在じゃないだろ
今も昔も桜にとっては士郎こそが絶対的なんだからそこは揺るがない
HFじゃ途中から士郎も桜のヒーローになるしな
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他のインタビューでも似たような事言われてた
つくづく下屋さんが桜演じてくれて良かったね
慎二に対しても、凛に対しても、士郎に対しても桜にとってどういう存在か
答えてくれて、家族として藤ねえも大切にしてる彼女を大事にしてくれる
理解者が演じてくれるって幸せな事だよ
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士桜アンチ臭いな
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桜を語っているだけ
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勝手に一人で暴走してるしまあ桜に対してズレた解釈してる連投さんでしょうな
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──2014年に制作が発表され、2017年から上映されてきた劇場版「Fate/stay night [Heaven's Feel]」も、このたび第三章で完結しました。皆さんにとって、劇場版[Heaven's Feel]はどんな作品でしたか？
植田 今までにない凛と桜の関係が描かれている作品でもありましたし、私にとっては姉妹の作品だったなと思います。
川澄 全ルートの中で[Heaven's Feel]だけが異質だと思います。でもこれが3番目の、最後のルートということは、奈須さんの伝えたいメッセージの強いルートなのかなとも思います。
人間って誰でもきれいに終わりたい、きれいなところだけ見せていたいけど、それだけでは生きていけない。
人間は醜くてももがいて生きていくことに価値があるってことなのかな、と。そんなことを感じました。
植田さんにとってはHFは姉妹の作品か、まあそういう意見もあるよね
下屋さんはイリヤもヒロインだって言ってくれてたし
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植田は元々アンチ士郎寄りだからそういう認識ってだけだよ
Aimerの主題歌とか完全に桜のみだったり士郎×桜のCPとしての歌だったし事実映画HFは完全に士郎×桜の構成だからな
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植田さん確かに士郎よりアーチャーが好きだからね
桜だけの正義の味方になった士郎はどのルートよりも大人でかっこいいと言ってくれる人でもあるけどね
キャラの関係性が一つだけじゃないのがHFの良さだと思ってる
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桜にとって士郎も凛もどちらも大切な存在だが聖域＝傷ついてほしくないというのが士郎にだけあるから士郎＞凛が桜の認識なのは確かだろうな
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そもそも士郎にとっては桜は運命の相手ではないが桜にとっては士郎は運命の相手だからな
それだけ今の間桐桜を形成してる士郎からの影響力は凄まじいもんがある
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HF後に桜の犯行がバレて殺された一般市民の遺族から桜が恨まれたり刺されて殺される二次創作とかないかな
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あの都市は遠坂が「セカンドオーナー」で実質的支配者みたいだからその一族を害するのは無理なんじゃないかな
Zeroの大騒動すら隠蔽されきってるし
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まあバレてたら士郎もみんな冬木に住めなくなるからな
ただ桜が犯人なのバレて遺族から恨まれたり桜が殺されるのは見てみたい
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まあHFの惨劇を見れば自分の意思じゃなくアンリマユと爺が元凶とはいえ桜は殺されても文句言えない立場にいるからな
そこらへんは士郎凛ライダーだって分かってるだろうけど
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聖杯戦争で何度やらかしても凝りもせず一般人盛大に巻き込む型月魔術師の感覚って
無惨の「私に殺されることは大災に遭ったのと同じだと思え」と似たようなもんっぽいからなあ
魔術至上の価値観故に魔術が使えない人間の生命財産をナチュラルに軽く見てるのは否定できない
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だからその手の典型魔術師って作中だと自分自身も無残な最期を遂げてたりするしな
それに魔術も間もなく消えゆく運命にあるしライネスだって自分らは殺されてもしょうがない連中って自覚してるから
桜のHFの所業が公になってしまった二次創作は確かに一度読んでみたいものはある
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型月世界の一般人ってみんな幹也やぐだのような精神性だから桜の犯行が仮に公になっても恨まないと思うぞ
そもそも精神一般人の桜自身が誰も恨んでないのが証明されてるし
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そいつらどこから見ても自称一般人（異常者）枠の例外存在だろ
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>>833
幹也はともかくぐだは異常者とは作中やマテリアルで一切言われてない定期
だから純粋に一般人だぞ？
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まあ正直まともというには感性まともじゃないと思う時はいくつもあるな
というか一般人つっても善人悪人はいるからなあ。ふじのんレイプしてた連中とか
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レイシフト適性100%の時点でぐだにも相当な厄ネタあるだろうしな
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>>806
＞先輩を傷つける世界なんて滅べばいいのに…
これ原作や設定資料で言われてたっけ？
詳細プリーズ
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>>835
悪人のほうは一般人にも満たないナニカなんじゃね？
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ワンピのサカズキじゃあるまいし
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>>836
レイシフト100%のぐだはビーストなんじゃね？
正義の味方の士郎のアンチテーゼで人類「悪」のぐだとか
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きのこ先生お墨付きでHF以外だと桜は助からないと暗に言われてるの好き
https://tmitter.news/blog-entry-76730.html
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>>837
HF本編であった気がしたが覚えてないな
覚えてる人いないだろうか
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>>831
桜が警察に逮捕→裁判で死刑判決→被害者の遺族は大喜び
そういう二次創作があるとしたら、ここまでの流れはわかるか
問題は桜の関係者は冬木に住めなくなりそうな点だが
ライダーなんてただでさえ人間嫌いなほうだし逆ギレして遺族も警察も裁判官も殺しそうなほうだが
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>>841
もしイリヤルート実装してたら助からないどころかガチのラスボスだったらしいな
そん時はヤンデレ100％のめっちゃ怖い桜見れたらしいが
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>>844
プリヤのサクランスロットを基盤にしたような「可哀想だけどこいつは殺さなきゃあかん奴」って絶対に思わせるような感じになるんだろうな
ただ桜はトラぶる花札道中記でイリヤに対してこう言ってるの面白いわ
「あはは、覚悟はしています」
「けど、わたしの時はイリヤさんが犠牲になっちゃいましたから、これも恩返しになるのかなって」
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虚数の術って無いものを現実にするというがそれって故人の肉体や魂って持ってこれるんだろうかな。それだと疑似的かもだが死者蘇生になるが
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空想具現化に近いのかな？
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魔力の出力と規模次第では結構似た感じのこと出来るかも
星にそうするよう働きかけるわけじゃないから本人が取り出す物体の詳細情報知っとくのは必須だと思うけども
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救われる時空がほのぼのギャグを除くとHFかその派生のひむてんfake、最初から間桐に行かないApoの３種のみってのがマジ不憫だな
ほとんどの時空で桜は救われずに短い生涯を終えるEDなの抑止力さんが桜を殺そうとしてそう
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HFとかではまだ人類悪降臨が五分五分段階だから動かなかったが確定になってたら起動してたってことだからな
BADでもどのみち未来はないというか。その後考えたらその方がまだマシだろうが
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たぶんイリヤルートのラスボス桜が報復の人類悪と化した可能性はありそうだな
桜が救われる時空のほうが少数派なの不憫の極み
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今連載中の冒険も解体戦争に繋がる話だからその世界線の桜もまあ悲惨な結果で終わるんだろうな
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何が面白いって、自分自身が救いのない哀れな奴なのに義兄の慎二を可哀想な人って思ってるところ
自身の良心からそう来るんだろうが見下したい優越感とかありそうだよな
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ドラゴンボール超とHF２章の公開時期が近かった時期に型月界のブロリーと揶揄されたの今でも覚えてるぞ
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エクストラ世界でもNPCいるってことはもういないんだよな。
まあこっちの場合は天寿全うしたかもであと桜だけじゃなく冬木住民殆どがだが
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HFであんな幸せそうな桜を見てもああいうEDに至れるのは少数派だっていうんだから結論桜は不幸になる世界線があまりにも多いってことなんだよな
幸せよりも不幸のほうが似合いすぎる女か
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今回の対談で新たに桜に関して触れられてるな
新納が桜ガチだったからこそCCCが生まれたわけか
【特別座談会】『FGO』奈須きのこ ×『Fate/EXTRA』新納一哉 ×『FF14』石川夏子 “人の心を狂わせる物語”の生み出し方を聞く
https://news.denfaminicogamer.jp/interview/231102f
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>>856
無銘の反応を見るとどうも現実世界の桜を助けられなかったっぽいぞ
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今更だが>>858のアンカーは>>855な
士郎もザビもHFとCCCで自分自身で運命の鯖より「桜」を選んだことで「桜」を救えたがぐだはまだそういうのないんだよな
まあマシュよりもメルトを選ぶ展開とか一生来ないだろうが
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常に「救ってもらう」ポジションで「共に難局を乗り越える」ような造形じゃないのはキャラクター特性なんだろうなあ。
古いタイプの囚われのお姫様とかそっち系。
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強大な力を有してるがそれを持て余したまま悲しい生涯を終える世界線が大半なのもそれはそれで哀れだよな
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桜の精神性の大半は
「魔術師の家に生まれたけど後継ぎになれなかったから魔術師としての教育がなされず心構えがない」
ところから来てるんで、仮に魔術師として教育を受けてたら超レア才能をひけらかすお嬢様タイプの別物キャラ造型だったかもな。
あの親から生まれて姉に凛が存在していたこと自体が桜という存在にとっての不幸といえなくもないが、
その環境でないとこのキャラクターの精神性は成立しない。
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>>862
Apoのサクラ・エーデルフェルトがそのお嬢様タイプだな
だが大半の世界で「間桐桜」になってしまう辺り、３次戦争で天草を召喚して大聖杯を強奪する世界線が余りにも希少種なんだろうな
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逆に言えば魔術師でありながら知識も精神も完全に一般人でしかない間桐桜だから士郎と寄り添えたメリットはある
エーデルフェルト行きのほうだとApo時空の士郎とは一緒になれても火災から救われた「衛宮士郎」とは寄り添えそうにないだろうしな
まあ凛が精神が一般人寄りかつ善人じゃなかったら桜は姉妹一緒になれなかっただろうな
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キャラクターを形成する「芯」そのものが他者依存なんだなこうして見ると。そりゃあ能動的な選択なんてできんわ。
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公式からも「他者に対する依存心が強く、自身を間桐から救い上げてくれる「誰か」を強く望んでいた。」って言われてるからな
そりゃあんなふざけ過ぎる環境にいたら依存症の激しい人格に形成されるわな
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ぐだが何らかの形で依り代の桜の記憶を見たら絶対にトラウマだろうし同じく道具扱いされてたマシュと共通性見出して桜の救済も抱きそう
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一部でぐだなら桜をすぐに救えるとか意味わからん理論を掲げてる輩がいるの見ててこいつらFGO兼ぐだ信者か？って思う時ある
そりゃ鯖たくさん従えてて物量的な意味ならHF突破できるかもしれないが、HFの根本的な問題は桜の心を救えるかってとこにあるしぐだじゃどうやっても桜を心身ともに救えないでしょ
その前に桜の過去を見たら異聞帯をかいくぐり抜けてきたぐだでも絶対に心折れるし
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ノーマルと黒桜のねんどろいど再販してくれマジで
プレミア付いてて買えねーよ
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制服figmaがワカメとセットだったの未だに許し難い
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都合の良い神輿扱いなぐだも桜も哀れ
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ぐだはともかく桜って何が憐れなんだ？
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>>865
でもサイドマテリアルには「受け身に見えてやる時はとことんやる」って書いてるから能動的な選択も一応は取れるんじゃないの？
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https://www.nicovideo.jp/watch/sm43028772
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>>873
ふじのんのごとくスイッチが入ると突っ走るタイプ
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「HFシナリオで桜というキャラクターが取った行動」は受け身そのものだったわけで、
サイドマテリアルという言ってしまえば後付けで実は行動的と追加されても説得力がない。
シナリオに反映されてなければただの文字設定なので、桜が受け身ではなく能動的と印象付けたいならそのように描写したエピソードが必要。
で、ホロウ含めてそういう描写あったっけ？
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>>875
さすがふじのんを元祖被害者のまま加害者になったヒロインにしてるだけはあるな
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型月においてあらゆる悲劇のヒロイン系はふじのんが起源説ありそう
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ワカメからあんなに性的虐待を受けてきても心からワカメを想ってる桜は呆れ返るほどに善性強すぎない？
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ワカメから性的虐待を受けてきた事実を作中で知ってるの桜本人と間桐の連中以外にいるのかな？
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映画版はPC版準拠だからワカメからレイプされてた直接的な描写は無かったがちゃんと設定には反映されてるんかな？
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HFで義兄をその手にかけてショックで黒化したくらいだし一生桜の中で消えるのことのない傷にはなったんだろうな
士郎と一緒に死ぬまで墓参りしていくということか
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>>879
色々人生諦めてた桜にとって虫の凌辱で体中嬲られた苦痛やら埋め込まれた虫の蠢く不快感に比べりゃなんてことないレベルだったからな
むしろ虫のせいで高ぶった体多少鎮められるから助かってたくらいらしいというか
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>>883
でも士郎とセックス後はレイプされるの嫌がってたよな
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そらあとは只道具として消費されるだけと何もかも諦めてたこの世界で得た聖域そのものだからな
存在そのものが。想い遂げられたとあっては尚更
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まあふじのんと琥珀さんレイプした連中がキッチリ引導を渡されたの思えばワカメも死ぬべきと思ったなと
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まあそいつら「汚されたという負い目をヒロインに持たせるための舞台装置」だから出番が終わったら即退場
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>>887
そういうことだな
悲劇のヒロインの為の舞台装置よ
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そういや中の人はプリヤ美遊世界の士郎が美遊美遊叫んでるの羨ましくて耐えられなくて収録現場にいるのきつかったと述べてたの好きなんだが、
NARUTOでサスケ（声は士郎）がサクラサクラ呼んでるのも嫌だったんかな？
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桜に感情移入し過ぎて想い人に大切にされてる義妹ちゃんに嫉妬しちゃっただけで
それはどうでもいいだろ
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そりゃそうだ
しかしHFで三部作やり切って中の人からも絶賛だった後に翌年にプリヤ名前のない少女で再び歴代で最も悲惨オブ悲惨な桜を演じる羽目になったのどんな気持ちだったんだろうな
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かなり精神的に参ったらしい
無理もないが
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まあそりゃそうか
なんというか上げて上げて（HF映画）ガクンと下げられた（プリヤ映画）ような感覚なんだろうな
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>>892
そのインタビューどこで見れるの？
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反応がない辺り名前のない少女の下屋インタビューはなしか
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映画のパンフレットで載ってたと思う確か
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名前の無い少女のパンフ見たけどそんなの書いてなかったぞ
たぶんそれ雪下の誓いとHF１章の公開時期が近くて収録もほぼ同時だったから下屋はそれやっててしんどかったってやつじゃね？
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HF映像化してしっかりトゥルーEDで終わらせた直後にプリヤ映画でサクランスロット出すとかあまりにも人の心がない
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雪下の誓いで桜死んだ際に遺体が消えたけどあれって仕組み？
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ミスった あれってどういう仕組み？って言いたかった
本家時空と違って美遊世界の聖杯戦争は参加者が死ぬと死体が消滅したりするんか？
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ピトスから溢れ出てた泥に似てたからダリウス辺りに回収されたのかもね
データ取り出して人形に置換して再利用するために
>>897
HFの方かな。なんか雪下とHeaven's_Feel第１章の収録はほぼ同時期で、両作品で２人の間桐桜を演じることになって地獄のような思いをしたとかなんとか
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本体の死体の方は処分された感じか？
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>>901
たぶんそれだな
雪下とHF１章の収録時期が同じで精魂尽きたみたいなインタビューだったはず
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ヒロイン補正のあるSN世界だと桜が酷い事されたら関係者は怒り狂うが、
補正なしのプリヤ世界だと酷い目に遭っても関係者は別に敵さんにキレたりもしないしそれどころか桜が敵対してきたら士郎も凛も普通に桜を敵として倒すというね
ヒロイン補正０の桜ってワカメ並に可哀想な扱われ方しかされないなｗ
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桜を殺した挙げ句にゾンビに作り替えたエインズワース相手に恨むどころか普通に協力して桜に二度目の死を与えたのは笑ったな
どこからどこまでもHFのアンチテーゼ
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士郎や凛と絆してもそれで救われてるのかって言われたら違うからなあ
そもそもあの二人はHF以外だと桜に渡すもん渡したら冬木出ていくだけだし映画パンフレットにあるように桜はHF以外だと一人ぼっちのまま死んでいくから救えないな
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そもそも「姉か先輩以外に救われることを望んでない」し他のキャラとの絡みが皆無なので
キャラクターとしてものすごく使いづらい部類なんだよな素の桜。
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>>907
ライダーさんや大河や弓道部の部長とも絡みはあるがこの３人は別に桜にとっての自分を救って欲しい対象でもないしな
主人公二人と違ってまあホント絆してる範囲が狭すぎるわ
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天国地獄があるとしたらHFルートだと桜はワカメや虫爺と同じ地獄行なのは確定か
罪の意識はあるし贖罪もするけどやらかしがやらかしだしな
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原作でこのシーンあったっけ？
よく覚えてないや
https://pin.it/2l96uNR
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