【こんにちは】ギルガメッシュ40【ぼくふゆき】

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1 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/21(木) 01:08:52 ID:aKTQ4nSo0: 前スレ
【fakeの続編も】ギルガメッシュ39【お願いします】
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【死に物狂いで】ギルガメッシュ4【謳え雑念】
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【天地乖離す】ギルガメッシュ8【開闢の星】　
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【我を染めたくば】ギルガメッシュ9【３倍は持ってこい】
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【にゃん】ギルガメッシュ10【にゃん】
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【今、時代は】ギルガメッシュ32【へたれ系男子】
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【ごーるでん】ギルガメッシュ33【冬木くん】
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【英雄女王】ギルガメッシュ35【下乳ネイキッド】
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【おのれおのれおのれ】ギルガメッシュ36【おのれおのれおのれ】
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【我的に可愛ければ】ギルガメッシュ37【オールオッケー】
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【Zeroアニメ化】ギルガメッシュ38 【王たちの狂宴】
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3 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/21(木) 01:10:40 ID:aKTQ4nSo0: ＜ステータス＞
四次　筋力：Ｂ　耐久：Ｂ　敏捷：Ｂ　魔力：Ａ　幸運：Ａ　宝具：EX
五次　筋力：Ｂ　耐久：Ｃ　敏捷：Ｃ　魔力：Ｂ　幸運：Ａ　宝具：EX

＜クラス別スキル＞
四次　対魔力：Ｃ　第二節以下の詠唱による魔術を無効化する。大魔術、儀礼呪法など大掛かりな魔術は防げない。
四次　単独行動：Ａ　マスター不在でも行動できる能力。ただし、宝具の使用など膨大な魔力を必要とする場合はマスターのバックアップが必要。
五次　対魔力：Ｅ　魔術に対する守り。無効化は出来ず、ダメージ数値を多少削減する。
五次　単独行動：Ａ＋　マスター不在でも行動できる能力。

＜固有スキル＞
黄金律：Ａ　人生において金銭がどれほどついて回るかの宿命
カリスマ：Ａ＋　大軍団を指揮・統率する才能。ここまでくると人望ではなく魔力、呪いの類である。
神性：Ｂ(Ａ＋)　最大の神霊適性を持つのだが、ギルガメッシュ本人が神を嫌っているのでランクダウンしている。

＜宝具＞
【王の財宝(ゲート･オブ･バビロン)】
ランク：Ｅ～Ａ＋＋　種別：対人宝具　レンジ：－　最大捕捉：－
解説：黄金の都へ繋がる鍵剣。空間を繋げ、宝物庫の中にある道具を自由に取り出せるようになる。

【天地乖離す開闢の星(エヌマ･エリシュ)】
ランク：EX　種別：対界宝具　レンジ：１～99　最大捕捉：1000人
解説：乖離剣エアによる空間切断。圧縮され鬩ぎあう風圧の断層は、擬似的な時空断層となって敵対する全てを粉砕する。
4 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/21(木) 01:34:22 ID:b6k6seAY0: 乙
ついに士郎スレに追いついたな
5 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/21(木) 02:07:56 ID:TjsnMaUY0: 祝40スレ到達＆キャラスレ同率一位記念>>1乙
6 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/21(木) 02:27:24 ID:r7hA6/860: 士郎スレは事実上アーチャースレの過疎に伴い統合して二人分の話題で動かしてるから
いかにギルスレの伸びがデタラメか分かるなｗ
ギルスレも子ギルやエルキがいるけどまぁその話題は基本少ないし
7 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/21(木) 02:34:05 ID:vvo4jjLI0: >>1乙です
初代スレから７年でついに大台到達って感じだな
３スレ目から見てきた身としては感慨深い
8 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/21(木) 05:57:13 ID:PTRPO/i.0: ギルは素晴らしいって証明だな
あとは国民の忠誠心
9 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/21(木) 09:08:45 ID:k0fAFaW20: >>6
ギルスレはギルガメッシュ以外の話題が多いように思うｗ　前スレとかイスカやブリーチやるろうに剣心で盛り上がってたし
10 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/21(木) 09:34:33 ID:k0fAFaW20: >>1
乙
11 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/21(木) 11:38:02 ID:LX6MLI520: 手に入らぬからこそ美しい>>1乙もある
12 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/21(木) 11:57:12 ID:pc1IvbmM0: >>9
まぁそれは否定はしないが
そういう話題の端々にも我様の話はちゃんと入ってるよ
13 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/21(木) 12:28:31 ID:zWFXZ6Hg0: このスレの伸びの良さは多少関係なさそうな話でも排除されずに受け入れられる許容範囲の大きさにあると思う
14 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/21(木) 12:47:51 ID:Tr1SDi7s0: 少しずつアニメZeroのキャラデザが明らかになってきてるな
動く我様に早く会いたい
15 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/21(木) 12:59:39 ID:sPZlhuLY0: 前スレ>>999
まぁそれは確かだし
かく言う俺も昔はおしっこ我慢する女の子が大好きだった変態だけど…
あの蟲に体食い荒らされるのは桜のような女の子でも萌えは全くなくただただ可哀想としか思えなかったなぁ

あと>>1000旦那自重しろｗ
16 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/21(木) 16:19:38 ID:.BrT87E60: >>14
確認したけどあんま評判良くないみたいだな＞キャラデザ
（アンチが自演して暴れてる可能性も大だけど）
とはいえ静止画はよくてもいざ動くと紙芝居なディーンよりはマシか
ディーンの戦闘ってホント動きが単調だからなぁ
17 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/21(木) 16:48:10 ID:Rdjvz..Y0: 映画はマシとしてもアニメのバトルの酷さはやばかったなｗ
特に18話～19話にかけてのセイバーｖｓ小次郎（二戦目）とか
一戦目も含めた使い回しが多すぎて・・・
18 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/21(木) 16:52:53 ID:sW82AJ6Y0: ２ちゃんのあれは明らかにアンチだろ
実際に画を見てみたけどあそこまでけなすレベルとは思えない
19 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/21(木) 18:38:36 ID:CHsLDLaEO: スタッフ｢燃え尽きたぜ…14話でよ…｣
20 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/21(木) 18:41:14 ID:k0fAFaW20: 燃えつきるの早すぎだろｗ　燃費わるいなオイ
21 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/21(木) 18:58:08 ID:SnlYLmbMO: アーチャーの荒らぶるかっこいいポーズに全労力を捧げたんですねわかります
22 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/21(木) 21:15:27 ID:b6k6seAY0: 最終回の作画はよかったよ！
映画みたいに常時動き回るのは予算的に無理だろうから
毎回最終回くらいのバトルシーンならよかったんだけどな
オーバーアクションとエフェクトでごまかしてもいいから迫力がほしかった
23 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/21(木) 21:34:49 ID:sW82AJ6Y0: アチャとバサカ戦は真面目にやってるのかギャグでやってるのか反応に困る
カラドを撃つまでに時間の概念がぶっ飛んだり
グルグルのかっこいいポーズが出てきたりとシリアスな笑いって奴か
ギルの戦闘は爪楊枝とかはともかく良かった部分もあったな
バビロン剣法とか
原作より接近戦強すぎだけどｗ
24 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/21(木) 21:37:12 ID:yKjuv6FI0: バサカ戦といえば、セイバーの電線綱渡りサーカスが印象的だったな
25 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/21(木) 21:50:36 ID:Oy2m/Y/gO: 前スレの>>982ありがとー。

電線渡るシーンあったねー。イリヤとにらめっこ。
26 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/21(木) 21:53:23 ID:PqmXY5Z20: >>17
映画の戦闘シーンもバサカ戦以外はなんだかなぁと思ってたけど
直後にテレビ版見直したらもっと酷くて吹いた
テレビ版よりはすごく頑張ったんだなって認識できたよ

でもディーンのアニメってやけに平面的というか背景に奥行きが感じられんというか
ディーン産アニメ見てるときそっちばっかり気にしてしまう俺って異端？
27 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/21(木) 23:18:05 ID:oRoWwizcO: >>26
だから紙芝居と言われてんだよ
2D格ゲーみたいな昔の手法を今でも使ってる
28 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/21(木) 23:23:03 ID:VN90N3K.0: とは言え
声優半固定＆戦闘シーンは犬カレーのシャフトよりはマシだが
29 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/21(木) 23:25:18 ID:A9631qbM0: >>22
ギルとセイバーが打ち合ってるシーンとか全然迫力なかったもんな
頬撫でなど止まってる時はいい作画なんだがイラストばかりよくてもアニメ会社としての評価は微妙
30 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/21(木) 23:31:20 ID:ujSHpCD2O: シャフトはまどマギで名が売れたからもうそこまでマイナーな会社ではなくなっただろう
俺は絶望先生の頃から好きだったが
31 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/21(木) 23:34:45 ID:Oy2m/Y/gO: アニメギル様がセイバーと白兵戦するシーンは好きだったんだけど、あそこも評価低いのか。

そういえば、足で蹴られた時のギル様のエアが違う剣になってたよね。作画ミスだと思う。
32 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/21(木) 23:34:49 ID:sW82AJ6Y0: 作ってきたアニメの知名度だけならディーンは凄いぜｗ
その分批判が多いが
33 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/21(木) 23:37:43 ID:/MFbYego0: >>31
あったあったｗ
正気か？と言う所だよな
34 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/21(木) 23:48:40 ID:/UlplDZg0: >>29
頬なでも良かったが俺は「その穢れきった姿をな！」のレイプ眼が好きだｗ

>>31
あそこは作画がどうこうよりバランスが不自然だと思う
セイバーより速く（それもクルクル回りながら）動くギル様とかねーよｗ

>>32
るろ剣追憶編など評価高い奴も一応出してる品（星霜は駄作だと思うが）
35 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/21(木) 23:51:20 ID:3DbJR/wI0: >>30
っつかシャフトは元々アニメ業界の中じゃ有名で売れてた方だろう？
演出がいいって言うかセンスが独特な制作会社だし、ここ数年あそこが作るアニメって大概当たりだぞ
36 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/21(木) 23:52:23 ID:/UlplDZg0: シャフト角度はギル様に合いそうな気がするわｗ
37 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/21(木) 23:55:54 ID:3DbJR/wI0: >>614
どう考えてもアトピーだな。
コンプレックスに優劣なんざないが実生活で影響大きいのは間違いなくアトピー。
ぶっちゃけニキビって根治出来るだろう。ブラマヨの吉田だっていざとなれば整形手術で元には戻せるし

>>626
正直ν即で言っちゃまずいのかもしれんがアトピーの人間や難病の人こそコミュ能力は超重要。
Z武の主義主張はある意味正論と言える
38 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/21(木) 23:56:39 ID:3DbJR/wI0: ぐああああ盛大に誤爆したぁぁぁｗｗｗ
39 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/22(金) 00:00:49 ID:WJGmalEY0: 一体何事かとｗｗｗｗｗ
40 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/22(金) 00:04:28 ID:pnWcBqdY0: >>34
追憶編は原作者の協力もそうだが
監督がるろ剣の大ファンだったのがでかいと思う
あれは間違いなくディーン最高傑作と言える
41 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/22(金) 00:14:39 ID:BvDCpkjo0: 実は前スレで少し話題になった八ツ目も追憶編にほんのちょっと出てきてんだよな

鈴置さんが亡くなる前に人誅編やってほしかった
ていうかゲームで京都編出した時に一緒にやっとけよと
42 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/22(金) 00:20:29 ID:4Epik6MA0: >>41
すぐ下のニュース記事にるろ剣の新作アニメやるって書いてあるぞ
（念のため→ttp://news.livedoor.com/topics/detail/5505243/）
43 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/22(金) 00:31:21 ID:KI0OzUfsO: 人誅編は薫人形の精巧さが最早ファンタジーだろとか色々粗も多いが
鯨波関連と左之の里帰りは個人的に胸に染みたエピソードだったな
44 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/22(金) 00:33:59 ID:KI0OzUfsO: あとアオシが完全に味方として活動してたのも新鮮味があった
45 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/22(金) 00:56:54 ID:w0L34QZQ0: >>35
あそこは爆死した作品の原作ぶっ飛びぶりが酷いぞｗ
まあ当たりもあるけど
そこまで上って方でもない
46 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/22(金) 01:10:40 ID:7IQH/ePY0: どれが爆死したっけ？
そういやネギまはOPが異色放ってたなｗ
センスは良いんだけどこのもろに萌漫画系作品だとこれじゃねえよな感が半端じゃなかったｗ
47 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/22(金) 01:25:19 ID:fIDa6QjI0: >>46
最近だとそれ町かな
48 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/22(金) 03:26:32 ID:NE4ZhbUc0: ネギまは１期は糞、２期はカオスと
流石にあればかりはファンに同情したわｗ
49 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/22(金) 07:28:12 ID:w0L34QZQ0: ネギまはファンだったら切れるレベルの代物だったな
意味が分からなかった
50 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/22(金) 08:12:49 ID:VEKs7T1A0: ネギま１期は当時はまってたからダメージ甚大だったわｗ
51 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/22(金) 11:52:50 ID:EdWvXg/g0: 裸体の作画はよかったんだがな
骨格とか妙にリアルでｗ
52 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/22(金) 12:01:10 ID:Ilxe8yqU0: シャフトなら日常パートもマトモに回せないと思う

ゲームで見られたお馴染みの町並みも超空間にしてしまうだろうし
53 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/22(金) 12:11:31 ID:EdWvXg/g0: >>52
魔都・群馬のことですねわかりますｗ
54 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/22(金) 12:23:44 ID:od1WPLEUO: ほむホームとかも
55 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/22(金) 12:36:24 ID:gwIO1GtU0: そういやカナンも「上海魔都すぎだろｗ」と中国人に突っ込まれてたらしい
56 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/22(金) 12:54:41 ID:l0IP7CeQ0: >>54
学校の机の謎の形（収納機能つき？）はちょっと使ってみたいと思った

あとどうでもいいけど「ほむほむ」という言葉の語呂のよさは異常
たまに疲れた時に何となく検索してる
57 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/22(金) 12:58:59 ID:l0IP7CeQ0: >>50
原作ファンからしたら一期もはしょりすぎでどうもね・・・
最終回の全員パクティオーだけは評価及第点って程度
58 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/22(金) 14:47:45 ID:aCUVpwSM0: お前らがシャフトの話してっから絶望先生風の絵柄のギル様を思い浮かべてしまった
絶望先生でいくと木野君ポジだな（空気読めない服着てくるキャラ）
59 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/22(金) 15:10:39 ID:VDF0fQiMO: 久米田繋がりだと初期改蔵のフリーダムっぷりは我様と通じるものがあるかも
60 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/22(金) 16:03:17 ID:q06InD/Y0: ここには何を書いても許される
荒らしも
批判も
煽りも
征服王も
この世の何を書いても
ここの住人は
そのすべてを受け入れる
61 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/22(金) 16:25:13 ID:Qhq.olso0: ていうか荒れれば征服王の仕業にできるからな
62 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/22(金) 16:41:37 ID:QUaVYoYE0: 我様も「この世の全てを背負う」と言ってるしな
ゼロでもこれと似た台詞があるからアニメで流れるの楽しみだ
本編のアニメでもここはいいシーンだったし
63 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/22(金) 21:08:58 ID:jiFAdt3g0: あおきえいはzeroにおける我様を
まどかにおけるQB的ポジションって言ってたけどつまりどういうことだってばよ
64 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/22(金) 23:01:39 ID:7xk0b9BA0: >>63
ゲームマスター的な存在ということじゃね
本編においてはそれは言峰だがzeroではまだ歳も性格も若くて我様の方が主導権握ってたし
65 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/22(金) 23:15:14 ID:KI0OzUfsO: 人の弱味を切開するという点でも言峰に代わるポジションだったな
66 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/22(金) 23:20:39 ID:ppIH1D220: 嘘は付かないけど聞かれないと本当の事は言わないって所も同じだな
67 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/22(金) 23:25:19 ID:kEUHJQEE0: ＱＢが近いのは言峰やギルというよりは四巻に出てきた聖杯の中のアンリじゃないか？
奇跡との等価交換の話を持ち出したり願いを意地悪く曲解したり
望みを後でかなえるか先にかなえるかが違うけど
68 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/22(金) 23:32:00 ID:.2l2vXiEO: 雰囲気、口調的にもアンリの方が近いかな。麻婆はあれで意外と人間的だし。
ただし営業活動に伴うしつこくて粘着質な態度は麻婆とQBはよく似てる希ガスw
69 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/22(金) 23:49:20 ID:7xk0b9BA0: >>66
我様って嘘ついたことないよな？
基本的に裏表ない人だし
70 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/22(金) 23:58:27 ID:ppIH1D220: というか鯖って基本嘘付かないし
アチャ位じゃね？キャスターも黙ってただけで別に嘘は付いてない
71 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/23(土) 00:05:05 ID:pjOJMNGM0: 言峰は聖職者だから嘘ついてないって意見よく見るけど
ぶっちゃけギルについて問われた時の「こちらで調査しよう」の下りは明らかに虚偽だよなｗ
いくらはっきり言ってないからってこういうごまかしも嘘に入ると思うぜ
72 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/23(土) 00:06:34 ID:xqcJitRw0: あれはまさかそんな事してるとは思わなかった的な意味で言ったんだよって後で言ってたじゃない、確信犯
73 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/23(土) 00:06:50 ID:jj0bno9k0: ランサーとかかねぇ
アーチャー倒したらオレも行ってやるとか言いつつ
終わったあとはアチャ引き付けたあとは草むらでゴロ寝してたし
いや、アチャ倒せなかったから嘘ではないのか？
74 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/23(土) 00:08:15 ID:jj0bno9k0: ＞終わったあとはアチャ引き付けたあとは草むらでゴロ寝してたし

終わったあとはアチャ引き付けたし役目終了。草むらでゴロ寝して様子を見ように変わってたし
75 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/23(土) 00:09:00 ID:5bEhG6fE0: 気が変わったのはアリっぽいな
鯖が嘘つけない理由って思ってる事と違うこと言えないって話だっけ？
76 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/23(土) 00:12:19 ID:i3Y3JB.g0: >>71
調査はちゃんとしたんだろうさｗ
ギルにお前何やってんの？って、その後調査結果をどうするまでは言ってないのだ(キリッ)

つかあの後に調査結果報告に来たみたいなお宅訪問バッドエンドなかったっけ？
77 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/23(土) 00:15:02 ID:xqcJitRw0: ごめんねアーチャー設定に隠し事はするが嘘はつかないって書いてあったよ
78 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/23(土) 00:17:45 ID:jj0bno9k0: コトミネの嘘と言えばマテ3でこう書いてあったな

Q　コトミネは聖杯を降霊するレプリカ管理してるって言ってたがこれって嘘なの？
きのこ　神父なりの優しい嘘だよ！外来の魔術師を納得させるため、
「それなりに説得力のある聖遺物を用意しておこう」と見せ金みたいな聖杯を用意そてあったのです！　とか
79 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/23(土) 00:21:18 ID:pjOJMNGM0: >>78
うわそれ今貼ろうと準備してたのに先に貼られたｗ

つーかアーチャーの嘘ってどこだ？
むしろセイバーの霊体化できないのは士郎の魔力不足のせいだって方が嘘だろう
80 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/23(土) 00:30:03 ID:9b3KtIuwO: 嘘をつかないから優しい嘘なら神も許すよ的な設定になったのか
81 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/23(土) 00:36:07 ID:NUTbPdpQ0: セイバー
　>　その、マスターの体が健康かどうか、脈を計っていただけですので」

　>　霊体化できないのは俺が未熟だから、と嘘をついていた為だろう。

エミヤ
>「別に。好きなようにとって結構よ。
>　それより―――貴方、自分の正体は思い出せた？」
>　いや、と首をふるアーチャー。

>　ゲーム開始時、不完全な召喚のせいで記憶が暖昧だった、というのは半分ホントで半分ウソ。
>　召喚された夜、凛が眠った後に現状を把握し、今の状況を推測、推理し、
>　自分がようやく目的を可能とする機会を得た、と確信した。

メディア
　>　一人でいる時に貴方を見かけるとね、いっそ握り潰してやろうと思う事もあるわ。
　>　セイバーがいる以上、そんな事はできないのだけど」
　>「嘘つけ。セイバーの報復が怖くて手を緩める性格じゃないだろ、アンタは。

　>「桜さんも大変ね―――それに私、料理は嫌いじゃないわ。
　>　好きな人と一緒に居られるように、嘘をつく事もある。
　>　けど料理には何も偽らず、純真にあたれるもの」

言峰
　>　令呪とは聖痕（せいこん）でもある。マスターとは与えられた試練だ。
　>　都合が悪いからといって放棄する事はできん。
　>　その痛みからは、聖杯を手に入れるまでは解放されない
できる。される。と言うか直後にBAD1で実行した

　>　前回の聖杯戦争の最後にな、相応しくないマスターが聖杯に触れた。
　>　そのマスターが何を望んでいたかは知らん。
切嗣の望み（アイリに聞いた）も自身の望みも知っている。
後者は後から自覚した事だけど、現在知っている以上は現在形「知らん」は嘘になる

　>「……いいだろう。ではどうする。一度こちらに顔を出さないか。
　>　君のご両親から預かっている物もある。
　>　君がマスターになった場合にのみ、成人前に伝えてほしいと頼まれているのだが」
単なる未回収伏線な気が大いにするが
「成人前に凛がマスターになる
（＝第四次で魔力を溜め込んだ聖杯が破壊され、早期に第五次聖杯戦争が開始される）」
可能性は普通思い当たらない。筈

等々
82 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/23(土) 00:37:47 ID:i3Y3JB.g0: 実際機能としてはどうなんだろうねレプリカ聖杯って？
アインツベルン製の聖杯を模造したレプリカで本家小聖杯の真似事が出来るんならまあ言ってる事は嘘ではないよな。

そもそも外来のマスターってアインツベルンが小聖杯持ってるって知ってんだろうか？ｗ
キャス子さんも言峰教会に聖杯よこせゴラァ！って乗り込んで聖杯の器無いお・・・状態だったのに
83 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/23(土) 00:40:43 ID:CupyCUmA0: >>81
序盤のエミヤの「半分嘘で半分本当」は公式設定だったよな
84 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/23(土) 00:42:33 ID:nSD47KiMO: HAとZEROは含んじゃ駄目だろ

セイバーは知らん
85 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/23(土) 00:57:07 ID:PJlS.Hfo0: >>84
セイバーは敵無しとかそういう登場人物の台詞との齟齬ならともかく
令呪の機能など大元の根幹に関わる設定ならhaやzeroも含めて然るべきだろ

いやこういう議論は結局きのこの設定忘れに終始しちゃうんだけどさｗ
86 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/23(土) 01:11:58 ID:BIzhVmZ.0: 少なくともＺＥＲＯに関しちゃ辻褄あわせをしようとしてるのかもしれないが
それが全てより悪い方向にしかいってないからな
本編はもとより設定とかも
87 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/23(土) 02:51:07 ID:uokBIrUgO: >>71
そういう光景は昔俺も想像したわw

でも言峰は士郎にそんな鯖（我様）は知らない的な主旨のことを言ってるんだよなぁ
いっそのこともう神に背いて破戒僧状態だから嘘もつくよと開き直った方が設定的にも楽なんじゃないか

というか士郎が訪問した時に我様どこいたんだよ
もし外ぶらついてて教会に帰ってきた所で鉢合わせてたらやばいだろw（生死的にやばいのは士郎だが）

お宅訪問バッドエンドなんてあったっけ
凛がフルボッコにされたやつとは違うよな？
ランサーに刺されたのは教会だし
88 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/23(土) 02:52:32 ID:uokBIrUgO: 失礼、安価ミスってた。>>76
89 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/23(土) 06:55:30 ID:akZ6baXU0: ギルの一番有名な嘘

「アレは我様の女だ」
90 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/23(土) 07:41:47 ID:PGi4wn.E0: >>87
お宅訪問バッドエンドは教会の地下聖堂への道を発見した後、
そこに降りずに家に帰るとなるエンドのことでしょ

言峰が衛宮家にやってきて、油断してた士郎と言峰が一対一で話すことになった結果、
セイバーはランサーに足止め喰らって士郎はギルに背後から攻撃されて死ぬ。
91 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/23(土) 10:50:21 ID:jJRv8CYY0: >>60
さすがに荒らしはいらんわ

>>89
実現不可能だっただけで我様が嘘ついたわけじゃないだろｗ
少なくとも本人は間違いなくそう思い込んでたんだからな
92 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/23(土) 11:14:31 ID:SwLBsFy20: 我様は洞察力に優れるという設定があるが
とりあえずセイバーに関しては全く見えてないよなｗ
Zeroの最終戦でセイバーが怒りと憎しみのあまり我様を睨み付けても
「我の財にハァハァするのも少しは慎めよ^^」というセイバーからしたら気が狂ったのかとしか思えない返答してるしｗ
93 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/23(土) 11:29:28 ID:FvQPWzD60: 洞察力に優れてても油断や慢心で結局ピンチになるって言う
黒桜に食われる流れはギャグそのものだったな
94 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/23(土) 11:57:02 ID:b7bd/neI0: アトムの歌詞にも油断をするなとあるのに我様ときたら
95 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/23(土) 12:29:15 ID:8EGm5CHQ0: >>92
それはセイバーおちょくってるだけで本気で言ってないだろ流石にｗ
96 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/23(土) 13:40:30 ID:vk.P48YU0: >>86
…お前は何を言ってるんだ？
別に虚淵はきのこの尻拭いのためにzero書いたわけじゃないだろうに
97 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/23(土) 14:02:13 ID:EgoPcQus0: あれでかなり投げっ放しの設定をよく拾ってくれた方なんだよな＞Zero

ゼロマテの対談で虚淵が「キャラの情念を描くのが好きなんだがストーリー構成を組む上では邪魔になってしまう」と言って
きのこも「構成を凝るとキャラの行動原理は最大の敵になる」と盛んに同意してたが
その点ストーリーの枠組みもキャラも最初からほぼ固まってたZeroは中途半端にならざるをえなかったのかもしれん
98 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/23(土) 14:18:44 ID:R3YOFQUEO: ファンには悪いがセイバーに執着するギルを見て、女の趣味が悪いと思った
zeroで理由の肉付けがされて二重の意味で趣味が悪いと思った
99 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/23(土) 14:27:19 ID:pvyM2gxc0: >>98
士郎が一目惚れし凛も「女として負けた」と認める美少女のどこが悪趣味なんだよ
100 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/23(土) 14:33:36 ID:FvQPWzD60: 我様自身が悪趣味すぎるよな
セイバーの苦悩する様を見てにやにやしたり
聖杯の前でいたぶったり
変態すぎます
101 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/23(土) 14:38:22 ID:vk.P48YU0: >>99
凛のその台詞は後の百合展開を考えると深読みしてしまいそうだｗ

>>100
アンコでも泥飲ましプレイなんてヘタしたらスカトロ以上の鬼畜なことしたしな
102 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/23(土) 14:50:46 ID:tMRLvb9E0: 確かに尻拭いをするつもりで欠いてないだろうが
あれがFateの外伝として０点レベルの出来なのは何も変わらん事実だろ
103 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/23(土) 14:55:57 ID:5bEhG6fE0: そもそも悪趣味だ
104 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/23(土) 15:00:53 ID:WI49RGaU0: >>102
はいはいお疲れさん
言っておくが基本的にこのスレはギル様の動向にしか興味ないので
作品アンチの方向に持ってこうとしても徒労だよ
105 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/23(土) 15:04:34 ID:5bEhG6fE0: ちょっと前にジャンプの話で盛り上がったがなｗ
106 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/23(土) 15:06:11 ID:TnVw.Lxk0: まぁZeroが好きな奴も嫌いな奴もアニメではギルっちのことだけ見てればいいと思うよ！
107 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/23(土) 15:17:35 ID:WI49RGaU0: それにしても虚淵先生はまどかが爆発的に売れるわ鬼哭街がリメイクされるわで絶好調ですなｗ
zeroアニメもFateと名がつく物なら何でも買う月厨に最近倍増したニトロ＆虚淵ファンが加わって
出来がどんなものであれ売れるのは確定的に明らかだろう

何しろ月厨の購買力といったらあのタイコロが売り切れ続出するほどだからなｗ
総売上はエクストラより上と知った時はホロウ以来飢えてた月厨ぱねぇと笑ったｗ
108 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/23(土) 15:26:43 ID:R3YOFQUEO: >>99
でも顔がよくても見た目子供じゃん
そうかギルは子供好きだっけ
109 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/23(土) 15:27:00 ID:FvQPWzD60: 面白そうなら買うだろう
タイコロは楽しめた
しかしアッパーはいらなかったな
110 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/23(土) 15:30:10 ID:vk.P48YU0: タイころはデフォルメされたギルが可愛くて俺は割と好きなんだけどなー
戦闘はゴミとしてもストーリーは悪くなかったし

ただしアッパー、テメーは駄目だ

>>102
2chの方でもお前みたいな手を変え品を変え懸命に駄作レッテルを貼ろうとしてる奴見かけるけどさ
3年以上前に完結してる話にいつまで粘着してんだよと心の底から思うわ
アニメ化も最早止められない流れなんだしもう諦めろ
111 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/23(土) 15:44:31 ID:WI49RGaU0: アッパー人気ねえなｗ
俺は買ってないが前情報見た時は「これはやりすぎだろ」と唖然としたわ
もしギル様のストーリーがあればドブ覚悟で買ったかもしれないが
112 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/23(土) 15:50:18 ID:Kh6yN86I0: アンチしてる奴も何だかんだでアニメ楽しみなんだろなーと思うと妙に微笑ましい

>>107
まどかと比べて、とか言う人もたくさん出てきそうだよな
正義の味方とか願いを叶えるとか微妙に似たところあるし
初見の人には厨二すぎって思われるんだろうなｗ
113 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/23(土) 15:54:02 ID:hsD9dkCA0: アンチも見なければ結局アンチできねえからやっぱり見るんだろうしな
俺も「ディーンが90分でUBW映画化」と聞いた時よりはずっと期待してる
114 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/23(土) 16:08:15 ID:FvQPWzD60: ディーンは何を持ってあれを九十分で収めようと考えたのか
企画の段階から成功が見えない
いや商業的には成功だろうけど評価はダメダメだし
115 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/23(土) 16:19:15 ID:Kh6yN86I0: しかしHFでは生まれ変わったディーンの姿が！・・・見られる可能性は薄いか
HFをufoが作ったら殺人考察（前）並みのホラー要素が加わりそう
116 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/23(土) 16:26:52 ID:L01rxnoQ0: >>112
人によって印象は色々異なるだろうが
さやかの末路は確実に雁夜とよく似てたな

口では他人のため他人のためと言ってても心の奥底ではエゴを隠しており
最後は色恋からの嫉妬を発端に破滅の道を辿るあたり
117 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/23(土) 17:04:05 ID:TnVw.Lxk0: さやか関連の音楽は好きだわ
118 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/23(土) 17:28:37 ID:uokBIrUgO: >>90
サンクス。あれランサーだと思ってたわ。
我様ってラスボスなのに主人公殺すENDが殆どないから困るw
UBWラストなんて道連れだしw
119 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/23(土) 20:31:39 ID:jFOPGDc20: ラスボスだからじゃないか？
殺害シーンが山のようにある勤勉なラスボスなんて微妙に嫌だｗ
120 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/23(土) 21:48:01 ID:FvQPWzD60: 本来ラスボスは最後に出てくるものだからな
序盤で金髪青年として出てきたけど魔術師の一人だと思ってたわ
121 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/23(土) 22:27:58 ID:xqcJitRw0: >>117
ヴァイオリンバージョン良いよな
122 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/23(土) 22:58:49 ID:VQAjc2/AO: >>120
あるあるw
俺もいわゆるextraのレオ的な外国人マスターだと思った
123 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/23(土) 23:03:13 ID:jj0bno9k0: まぁアーチャーのとっつぁんが人間認定しちゃったからな
マスターだと思うのも仕方がない
124 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/23(土) 23:08:41 ID:ckUF8Diw0: 士郎時代にギルに会ってるはずなのにあの判断だからな
アーネンエルベではセイバーと式の入れ替わりを簡単に見抜いた鷹の目にも狂いがあったか
125 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/23(土) 23:15:14 ID:rc4pzH4Q0: あれ？　士郎時代に会ってるんだっけ？
126 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/23(土) 23:21:38 ID:AnroulAU0: >>119
ドラクエの魔王がレベル１の勇者にいきなり襲い掛かってきて虐殺したところで
そんな展開何の意味があるって話だな
127 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/23(土) 23:32:34 ID:uokBIrUgO: >>105
我様はジャンプ読者でもあるから何の問題もない
128 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/23(土) 23:34:14 ID:uokBIrUgO: >>119
つまり黒桜さんは働きすぎであると
129 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/24(日) 00:45:51 ID:v59xm5do0: >>125
あってないと流石にUBWが…
130 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/24(日) 01:01:23 ID:C8IBS7320: 磨耗しすぎてセイバーとの出会いくらいしか覚えてなかったんだ
致し方あるまい
131 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/24(日) 01:22:23 ID:pNTDeD4IO: そう考えるとセイバーさんすげえなw
全てを失念してもあの召喚シーンだけは覚えてたのかw
まぁ確かにファンにもfateで1、2を争う名場面と言われてるけど
132 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/24(日) 01:28:29 ID:v59xm5do0: キリツグの笑顔って覚えてなかったっけ？
133 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/24(日) 02:44:46 ID:hkxrl/fo0: >>121
そのヴァイオリン弾きにフラれたのが魔女＝死亡のきっかけと思うとまた皮肉
134 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/24(日) 10:09:06 ID:Mmz63Igg0: >>132
覚えてるよ。あと凛のことも名前は磨耗してても
存在自体は大切なモノとして覚えてた。

全部を全部忘れたわけじゃなくて、一部の大切な物は断片的に覚えてた状態。
凛の名前を聞いたところで、他のこともある程度は思い出したみたいだけど。
135 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/24(日) 11:16:20 ID:ojih.iCs0: >>118
我様が、と言うよりは男性が士郎を殺した回数自体が女性陣に比べかなり少ない。
だいたい士郎を殺すのはキャス子、ライダー、イリヤ、そしてセイバーだな。
切嗣の女運の悪さを逆の意味で受け継いでしまってる士郎は上条さん以上に不幸
136 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/24(日) 11:32:34 ID:cce0B0Lk0: 成田見てっか！４０スレ行ったぞ！記念にFAKE書いてくれ！
137 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/24(日) 11:45:51 ID:ZoYzvuBM0: >>135
残念！
士郎を殺す回数は桜とセイバーがツートップ
バットは多いけど1度も殺してないのがイリヤ
138 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/24(日) 12:33:02 ID:pNTDeD4IO: 人形にするのはほぼ殺すも同然な気がw
てか凛ってすげー善良なヒロインなんだな、あくまなのに
139 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/24(日) 13:10:14 ID:fDgIoPEo0: >>107
きのこ仕事しなさすぎワロエナイ

毎年のように絵馬に「きのこか冨樫かどちらかでいいから復活しますように」や
「型月の新作が出ますように」「魔法使いの夜か月姫２が出ますように」と書いてる俺の願いはいつ届くんだ
140 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/24(日) 13:45:00 ID:H0uT5YY.0: EXTRAは「全文」書き直しという話だしきのこ作品に含めてもいいんじゃないの
141 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/24(日) 13:51:05 ID:cDl82/6IO: いやきのこはエクストラ書いたり、
エクストラＤＶＤ書いたり、
メルブラＡＡのシナリオ書いたりで、
何気にコンスタントに仕事してる（ＤＤＤは出ないけど）。

型月の武内やこやま、きのこ以外のスタッフが何してるのか激しく疑問。
142 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/24(日) 13:51:51 ID:rpCWaJi20: エクストラはきのこ作品でいいだろう
シナリオは全部きのこだし
てか時期的にエクストラ書いてる時点で
もうまほよ書き終わってなきゃおかしいんだよな
本業そっちのけで書くわけないし
いったいまほよは何が問題なんだよｗ
143 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/24(日) 13:55:06 ID:Xh4JAAjQO: zeroは鯖とマスターが仲悪いのが目立ってて殺伐としてたから
extraは絆が深いペアが多くて清涼剤になったな
144 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/24(日) 13:58:20 ID:rqENRy5o0: 竜ちゃんとダンナは仲良かっただろ！！
145 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/24(日) 14:02:46 ID:Xh4JAAjQO: >>144
だから仲悪いのが「多くて」とは書いてないだろ
snだってライダーとワカメとか仲悪い奴らは普通にいたし
ただzeroは心が通じ合わなかったことが原因で負けた組が多いからそれが目立ってるってこと

旦那組は俺は大好きなんだがアニメで流れたらグロや悪が嫌いな奴らはアンチしそうで不安だ
146 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/24(日) 14:08:47 ID:r/UwUkDA0: ケイネスは本人が小物すぎるからどうしようもないとしても
セイバーと時臣はとにかく相方に恵まれなかったとしか言いようがない
この二人でペア組んでたらストレスもたまらなかったろうにな
勝ち残ったらセイバー自害させられるけど
147 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/24(日) 14:18:11 ID:nCrqkq1o0: ケイネスは虚淵に「鯖と仲悪かったのは二次的三次的な敗因にすぎず、切嗣には絶対勝てないからどの道無理」と明言されちゃったしな
148 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/24(日) 14:20:40 ID:pNTDeD4IO: >>141
型月の社員って毎月給料もらってんのかな
もしそうだとしたらかなりムカつくんだがw
149 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/24(日) 14:27:59 ID:rpCWaJi20: >>147
負けた原因って仲の悪さあんま関係ないよな
ケイネスが直接対決で魔弾食らった時点でもう終わりみたいなもんだし
150 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/24(日) 14:34:43 ID:JQS0xxaw0: まぁ>>107の虚淵の仕事のうち三分の二は過去作のリメイクだから
特に仕事のピッチをあげたという感じではないよな
勿論監修とかやることは沢山あるが

>>138
他のヒロインがぶっ飛んでんだよ
主に桜が

>>146
一応セイバーのことをキリツグが邪魔したことはないんだけどな
むしろ結構セイバーのためになる援護をした回数のが多い（セイバー自身の好き嫌いは置いといて）
トッキーにしても最終局面一歩手前まで生き残ったのは事実だし
151 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/24(日) 14:42:36 ID:Xh4JAAjQO: >>149
実際ビル爆破食らう前まではまだケイネスとディルはそんなに仲悪くなかった
ケイネスも「そうだろう？ランサー」とか言ってノリノリでディルに命令してるし

ただそこで工房失ったことで無謀にも一人でアインツベルン城に決闘しに行ったのが全ての過ちの元だな
いくら魔力供給をわけてるから全力で魔術を使用できるからってちゃんと鯖と行動しろよと
152 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/24(日) 14:49:38 ID:rpCWaJi20: ギルと組むとか時臣はそれだけで死亡フラグだったけど
仮に最後まで残ったとしてギルに令呪って効くのだろうか
153 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/24(日) 14:52:50 ID:FtxB9lbI0: ギルは対魔力ないからなぁ
ラインが肉体に直接繋がってるだろうから自慢の対魔術装備も意味を成すかどうか
154 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/24(日) 15:04:39 ID:cDl82/6IO: ケリィは魔術師として優秀であればあるほど相性が悪くなるような殺しのスタイルだからなあ
あの戦場に魔術師としてのプライドを持ち込んだ時点でケイネスの不利は揺るがないな
もっともそういう魔術師としてのプライドを持ち込んでたのはケイネスだけじゃないけど

>>152
効くべ。対魔力Ａのセイバーであろうとあの様だし、
『サーヴァント』として形作られてる以上は。
155 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/24(日) 15:10:46 ID:H0uT5YY.0: >>151
ケイネスはディルを信じてないのはもちろん婚約者のソラウに対しても疑い通しだからなぁ
結果的にはその疑念は大正解だったけど
156 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/24(日) 15:12:58 ID:hzDYtuHY0: 命令にもよると思うがまあ効くだろう。
兄貴ですらあっさり聞いてしまったくらいだ。
ランサーより油断してることの多い我様だとまさか自害しろなんて命令されるとは夢にも思わんだろうしなｗ
157 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/24(日) 15:15:01 ID:H0uT5YY.0: >>154
時臣は魔術師のプライドは高いが戦場での作戦は慎重だったからすぐには殺されなかったな
もっとも言い方変えればただの引きこもりだから活躍度はケイネスより更に低いがｗ
ケイネスの水銀礼装のかっこよさはアンチも認めるほどだし

あとセイバーの対魔力Ａは一度は令呪に耐えてなかったか？
158 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/24(日) 15:19:12 ID:.AvdKUhI0: 鎖でバサカの令呪での転移も無効化できたし自分に鎖で縛って自害できなくすればなんとかなるんじゃね？
159 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/24(日) 15:24:31 ID:rpCWaJi20: ヘラクレスは令呪無効化できるんだっけ？
何が基準なんだろうね
160 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/24(日) 15:39:06 ID:CSqmMFhY0: ヘラクレスは勇猛があるから
161 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/24(日) 15:40:27 ID:Mmz63Igg0: >>157
一画の令呪を使われただけで、耐える以外他に何の行動も出来なくなった。
そして耐えられなくなるのも時間の問題、もう一画令呪を使えば即支配できる状態だった。
時臣は令呪を複数画残して万全の状態で自害させようとしてたな。

>>159
ゴッドハンドじゃね？令呪だろうとA判定以下なら無効化でしょう、たぶん。
162 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/24(日) 15:46:32 ID:hzDYtuHY0: ゴッドハンドとかじゃなくて単純に父ちゃんが凄すぎるから令呪が効かないってだけ。
世界の修正を意思だけで跳ね返す御仁だぞｗ

イリヤのはヘラクレス制御用の特別仕様令呪にしてたけど並のマスターじゃ令呪キャンセルとか笑うしかないｗ
163 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/24(日) 15:56:27 ID:fDgIoPEo0: てか我様の自害の光景ってどんな感じなんだろう
突然勝手にバビロンが開いて後ろから刺されるのかな？
鎧着てたら頭部を刺さなければ効かないからグロそうだ

もしエア暴発による自害だったら命令した時臣も巻き込まれそうｗ
164 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/24(日) 16:28:36 ID:H0uT5YY.0: 時臣は自害命令を出す時は最初の時の「英雄王！ハウス！」の令呪のように
ギル様からかなり離れた位置で使うと思うよ
言峰のように自害させても兄貴の近くにいたせいで道連れにされるケースも想定はするだろう

・・・と思ったがうっかりに定評がある時臣ならむしろ道連れのが正しいかｗ
165 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/24(日) 16:29:52 ID:/qqUJABE0: このギルガメッシュ、天に帰るのに人の手は借りぬ
166 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/24(日) 18:15:21 ID:ZoYzvuBM0: ヘラクレス自身で令呪に抗ったことなんてあったっけ？

そういえばHFで慎二がライダーに令呪で命令しても効果がなかったこともあったな
令呪にも限界があると
167 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/24(日) 18:25:08 ID:xoOjyFpU0: それ偽者だろ
168 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/24(日) 18:29:40 ID:hzDYtuHY0: つかあれは偽臣の書自体が「慎二の命令に従え」って桜が掛けた令呪みたいなもんだろう
169 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/24(日) 18:30:33 ID:Mmz63Igg0: >>166
用語辞典でのこれから。
＞通常のマスターなら令呪そのものをキャンセルされかねないバーサーカーだが、
＞聖杯たるイリヤスフィールの令呪も特別なので制御を可能としている。

令呪に抵抗したことは無い。アンコでもあっさり自害させられてたし。
耐えるんじゃなくてキャンセル（無効化）っていう離れ業が出来るのは、
精神力の問題じゃなくてスキルかスペックの問題だろーね。
170 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/24(日) 18:35:46 ID:49b0l6c60: マキリの技も大したことねーな

つーか遠坂も土地提供でアインツ以外雑魚家系なのか
171 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/24(日) 18:39:12 ID:ckCY9ZmwO: >>152
そもそも時臣は予め死が決まってる運命だったからしゃーない
代わった言峰は我様をうまく操って生き残ったし死亡フラグということもないだろう
172 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/24(日) 18:45:39 ID:Mmz63Igg0: >>170
同格の英雄のアーサー王やクー・フーリンは制御普通に出来てるし、
令呪が大したことないんじゃなくてヘラクレスがおかしいんだろうｗ
173 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/24(日) 18:49:59 ID:/qqUJABE0: サーヴァントのスペックが落ちる要因なんて山ほどあるんだから
効かないなら効くスペックまで落としてやれば良い
聖杯戦争という競争をやってる間にやる馬鹿はいないだろうけど
174 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/24(日) 18:50:10 ID:pNTDeD4IO: >>171
次の聖杯戦争では死ぬけどな麻婆
しかもどうなっても確実に生き残れないことがホロウで証明されるという徹底ぶりw
やはりギル様はマスターにとって地雷なのか…ティーネもやばいかな？
成田さんは全マスター生存エンドがあると言ってるが
175 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/24(日) 18:52:47 ID:R7jKH6hE0: >>169
特別な令呪なんで制御出来てるイリヤに自害させられたのは
何の参考にもならんだろ
176 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/24(日) 18:58:59 ID:hzDYtuHY0: >>170
というかサーヴァントシステムはマキリの業だ。
令呪は失敗の経験から後から付いてきたおまけみたいなもん。
そして英霊召喚が降霊術の大家だった遠坂家の業。土地提供はおまけ。
177 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/24(日) 19:18:00 ID:Mmz63Igg0: >>175

>>166の『ヘラクレス自身で令呪に抗ったことなんてあったっけ？』
に対しての、令呪に対してヘラクレスが抵抗した描写は無い、
って話だから参考もクソもないんだが。
本編はおろか、本編外のアンコでも令呪に抗ったことは無いってだけ
178 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/24(日) 19:22:18 ID:R7jKH6hE0: すまん
主旨を思いきり取り違えて「抗えねーよ」って話かと誤解した
179 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/24(日) 23:52:19 ID:B91VP2qk0: 令呪も単純な命令なら本人がうまく曲解すれば対抗できるかもしれないけど

その点zeroのアサシンに対する「犠牲を伴わずに勝利せよ」はうまいよな
普通にライダーに戦いを挑めとかだったら逃げられるし
180 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/25(月) 00:33:31 ID:SrhAY1kI0: >>810
＞ロッテと最下位争いや！
ああ
の
181 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/25(月) 00:33:38 ID:PknQ7/x.0: というか1巻で時臣が帰って来いって令呪使ったとき
すぐ転移しないどころか普通に余裕あったよな我様。
自我や魂はヘラクレスより強いらしいしある程度は逆らえるんじゃね？
182 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/25(月) 00:48:14 ID:e4/AXsgw0: >>157
ケイネスの水銀による自律戦闘はGOBと似通ったロマンがあるよな

まぁ自分が動かずに能力や道具による自動戦闘を行うことを
優雅でかっこいいと取るか本人が何もしないなんてへぼいと取るかはお好み次第だが
ナルトの我愛羅や禁書の一方通行などは人気キャラだし大事なのは魅せ方だと思う
ケイネスはいまいちキャラに深みがなかったのが残念だが・・・
183 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/25(月) 01:00:33 ID:3.BWD54E0: >>150
セイバーが指を負傷するや否や即座にランサー陣営を仕留めに動いたり
ちゃんとマスターの仕事こなしてるね切嗣は

そもそも最優の鯖ならマスターと仲悪かろうが指示がなかろうが勝ち抜くのが普通
184 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/25(月) 01:01:58 ID:i06H6LgI0: ケイネスはただのやられ役というかかませ役だし
その二人とは比べるべきじゃないぜｗ
185 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/25(月) 01:15:42 ID:PknQ7/x.0: >>183
レアルタの攻略本にあったクラスセイバーの紹介では
「白兵戦では他のサーヴァントを圧倒し」とあったが多分気のせいだよな。
ランサーに白兵戦で普通に負けたし
186 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/25(月) 02:12:09 ID:i06H6LgI0: そりゃランサーが強いってだけの話だな
最優だからと言っていつも勝てるとは限らない
他の鯖も失点は多いし不利もある
その中で勝ち抜いて生き残るからこその最優なんだろうよ
187 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/25(月) 02:15:04 ID:tUde1TvMO: ディル戦は白兵戦で負けたというわけではないだろ
互いに剣術と槍術のみで戦う様子見の段階ではディル側も攻め手を欠いてたことが描写されてた
そしてディルが先に宝具を解放したからセイバーが劣勢になったというわけで
セイバーも即座にカリバーを使えばディルを斬り伏せられる展開に転んだ可能性も十分ある
そもそも皆がワラワラやって来て膠着状態になって勝負がお預けになったから完全に負けたわけでもないし
188 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/25(月) 02:44:45 ID:IjWXA.6s0: 他の鯖が乱入してきたのはイスカが「あのままではセイバーが脱落しかねん」と心配して口火切ったからだろ
第三者（それも軍略に長けるイスカ）の判断から見ても最優のセイバーであっても負けだと思われたんだし
読者視点からしても片手の自由が利かなくなりカリバーも撃てなくなったあの時のセイバーは流石に詰んだわ
まさか「死ぬかギブアップを宣言しない限り負けじゃない」というバキの死刑囚じゃあるまいしｗ
189 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/25(月) 02:52:20 ID:WJedVZaA0: つうか元々ランサーはセイバーの次に白兵戦が優れるクラスなんだから
状況次第では上回っても別におかしくはない
190 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/25(月) 04:26:59 ID:20jRnUcAO: 白兵戦は剣技槍術体術みたいな技術限定なの？
宝具の力使うのもありだと思うけど
191 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/25(月) 08:57:48 ID:VHq1jISg0: ランサー相手には常に優位だったろ
ゲイボルク食らった後もその傷でバーサーカーとあそこまで打ち合えたんだぞ
初見状態のランサーじゃゲイで傷ついてる状態でも精々互角レベルだろう
192 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/25(月) 09:39:48 ID:Z4NrYZfs0: >>181
トッキーとギルの関係性からして、
「帰ってこい」っていう上から目線の命令口調じゃなくて
「どうかご帰還なさってはいかがでしょうか？」的な、
あくまでギルの意思を促す緩い感じに令呪使ってそう
193 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/25(月) 10:41:48 ID:aiDqNVnMO: >>191
それ五次のランサー
194 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/25(月) 15:48:14 ID:u.IIDmok0: >>190
それは見方によるだろうなぁ
例えば我様の鎧の装甲とバビロンの持ち替えを生かした近接戦闘能力はセイバーも押せるレベルだが
我様が白兵戦が強いってイメージ持ってる人は殆どいないし

ランクスレでも何度か白兵戦の方の順位を作ろうという試みがなされてたけど
「宝具使用禁止」「剣一本だけ」「素手のみの殴り合い」などそれぞれ認識に齟齬があって
結局やっても意味がないってことになってた

>>192
戦いを止めろという意味の令呪は本編でも宝具を使ったら消滅する場面や人質がいる場面などで使われたけど
これから本格的に戦おうとしてる所に「もういいから自重しろ」って命令出したのは時臣が初だろうなｗ
195 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/25(月) 18:42:41 ID:BeyImVsw0: >>108
子ギルにも欲情する人ですから…

>>109-111
実際アッパーの売上って前作の半分以下で大量に在庫出したって話だな
そもそもタイコロが売れた理由にしたってFateがホロウ以来の新作（？）、
それも初のPSP進出ということで無駄にファンの期待値が高かったせいなのに…
アイリとキリツグがいるのにzero鯖が参戦しないと言うのも中途半端だし
ニクスカリバーだか何だか知らんがセイバーらいおんなんて人気出るわけねーよと

ただスーツセイバーとジャージギルが一騎打ちするオープニングだけは評価できる
196 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/25(月) 20:28:51 ID:7ODROHfs0: >>194
それで海魔戦では頼むから戦って下さいと言ってるんだよな

結局トッキーってギル様を敬ってるようでいて実際は何もかも自分の都合優先なんだよね
「今は様子見に徹する時期なのだ」とかレール通りに事が運ばないと落ち着かない
いかにも世間知らずのトッチャンボーヤって感じ

よくトッキーはセイバーと組めばうまくいったって意見を見るが
セイバーも騎士とはいえ我が強いタイプだしトッキーみたいなタイプはあんま向かないと思う
197 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/25(月) 20:37:59 ID:NgTKN4y.O: そもそもセイバーと上手く行く理由って王よ云々で餌付けするからだろ
198 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/25(月) 20:42:09 ID:i06H6LgI0: 時臣はアサシン戦術使ってる時点で
アチャくらいしか相性いいのいないと思う
199 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/25(月) 20:44:31 ID:MdLWxxi60: セイバーも引きこもり戦術に賛同しそうなもんなんだけどな
200 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/25(月) 20:53:29 ID:7ODROHfs0: >>197
ああなるほどね
逆に言えばキリーにはそういう心遣いが足りなかったと

でも懐柔されてご機嫌取られないと実力発揮できない王というのも何だか情けないなあｗ
201 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/25(月) 20:55:32 ID:MdLWxxi60: 実力は発揮してた
徹底的に戦略が噛み合ってなかっただけで
202 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/25(月) 21:05:00 ID:7ODROHfs0: セイバーは真っ向勝負で倒すのみで特に戦略はないから
噛みあってないのは戦略と言うよりは性格かな
ただそれでも城でケイネスを取り逃がした以外は基本キリーの目論見通り進んでたんだけどね
最終巻になって言峰が本格的に動き始めてからは計画は大分狂ってたが
203 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/25(月) 21:19:49 ID:aiDqNVnMO: 時臣はイラストが既にやられ役っぽい
ヒゲにリボンとか胡散臭さ極まる
204 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/25(月) 21:22:40 ID:VHq1jISg0: 餌付けじゃセイバーをコントロールなんてできないと思うけど
マスターが安全な屋内で待機して自分が戦いに行くという戦略は受け入れるのはありだと判断すると思う
戦略的に利があることを説けばセイバーは反対しないしな
時臣が非道なことをしなけりゃ問題ないだろう
205 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/25(月) 21:54:24 ID:KYMev1/Y0: 時臣のイラストを見たとき何故か遠野槙久を連想してしまった
公式画とか何一つ存在しないのに
206 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/25(月) 22:16:30 ID:7ODROHfs0: >>203
何かかっこいいポーズ取ってるしなｗ
>>198の言うようにエミヤと気が合うかもしれないｗ

>>204
教会との八百長は見方によっては非道だけどな
旦那を餌にして令呪配ると見せかけてフィニッシュは自分の鯖に決めさせるように工作とか

>>205
佐々木月姫の槙久はトッキーみたいなビジュアルだった気がする
207 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/25(月) 22:33:04 ID:0oJaQHdAO: 時臣って魔術と体術に優れるって設定だったと思うけどあの性格的に体術やりそうに見えないな
208 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/25(月) 22:41:13 ID:aiDqNVnMO: しかも戦闘時にはマントと魔法の杖まで身に付けるんだぜ
もはや詐欺師か変質者

まぁ後に凛も魔法少女になること考えるとある意味血筋とも言えるが
209 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/25(月) 22:45:53 ID:i06H6LgI0: 時臣はもうちょい強さを見せて欲しかった
ケイネスは何だかんだで見せ場あったけどトッキーは何も無かったし
死に様と相まって微妙なイメージしかないよ
210 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/25(月) 22:58:49 ID:7ODROHfs0: いつも余裕もって優雅余裕もって優雅と家訓唱えてるのが逆に余裕のなさを感じさせるよな＞トッキー
211 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/25(月) 23:38:48 ID:KYMev1/Y0: 雁夜の相手をしてるときが一番余裕と優雅さを感じたな
後は言峰と話してるときとか
212 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/26(火) 00:50:29 ID:SaUEqTHU0: ケイネスって鯖を道具としてしか見てないテンプレ的無能みたいに思われてて実際そうだけど
一方で「名のある英霊たる者が、誇りを曲げて人間風情の使い魔に身を窶すとなれば、よほどの理由がなければ辻褄が合わない」と何気に英雄の気位の高さに理解を示してるような面もあるんだよな。
ディルがはっきりと自分が願いがない事情を説明するか、あるいは他の鯖なら案外もう少しうまくいってたんじゃないかと思ってしまう。
213 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/26(火) 01:05:09 ID:yfx3kjBw0: 当初の目的どおりイスカ召喚して最初に「目的は世界征服」「覇王は二人と要らないという脅し」
この二つを見せ付けられてたら変な邪推はしなかったろうな
214 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/26(火) 01:12:48 ID:SlsALNjU0: ケイネスは普通に優秀じゃね？
供給高いし性格も別に決定的に仲互いを引き起こすもんじゃない
ディルの件はあくまでソラウがいたのが問題で
二人だけなら疑心はあっても破滅するってほどじゃないし
そもそもケイネスが破滅したのはキリツグに負けたからで
本来ならその時点で終わってる
助かったのはディルとセイバーの共感のおかげだと考えればいい具合にフォローされてるｗ
作中の行動見てれば別に無能とは言えないと思う
負けたしてもそれはキリツグが凄かっただけで
その後の破滅は本来の死が先延ばしだっただけだし
215 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/26(火) 01:54:01 ID:NwmxXtHs0: ケイネスが呼んだのが
ギルならあのまま一夜で終わってた
イスカなら仲違いしてたbyイスカ
セイバーならソラウメリットを存分に生かせた
ランサーならセイバーあっさり倒して切継は脱落してた

ケイネスが呼べそうな鯖が他に思い浮かばないというか何でディル呼んだんだろう
216 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/26(火) 01:55:52 ID:g3B6vMqw0: 盗られてから開始までの間に用意できる触媒の中で
一番強そうだったんじゃね
217 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/26(火) 09:17:29 ID:8bky6kiA0: >>207
とはいえ遠坂って武術で根源にせまろうとする家系だったわけだし
義務として体術は心得ていそうだろう
性格的に
218 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/26(火) 09:30:06 ID:kg9WWwnE0: >>212
ディルの「主は何でもいいから、とにかく自分の忠誠と騎士道を貫きたい」
って願いが裏目裏目に出た感じだな。

ゼロマテでも言われてたけど、ケイネスの人となりを理解した上で忠誠を示せば、
また違った結末だったかもしれないのに。
219 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/26(火) 10:02:15 ID:a2I9.MVAO: >>217
北斗みたいに「冬木遠坂拳奥義！」と叫んで決めポーズ取る時臣を幻視した
「遠坂史上最も優雅な技を持つ男…！」
220 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/26(火) 10:50:24 ID:SaUEqTHU0: >>215
一応ケルト系ではかなり強い部類に入るんだけどねディル

ただ伝承では許婚を奪った間男にして魔法の黒子を持ってるということは既に分かってたろうに
自分が信用できないと思ってる鯖をわざわざ呼んだ上にソラウまで同伴させたのはアホとしか言いようがない
221 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/26(火) 11:08:32 ID:Z2PybDTUO: アンソロで一番面白いのはケイネス陣営だからアホだろうが無問題
（イスカウェイバーやアイリセイバーの話はいまいちｇｄｇｄで飽きる）

ディルが真面目に「ソラウ様が私に惚れてるのは黒子のせいだから主の将来には何の支障もありませんよ」と
懸命に弁解するのが余計にムカつくケイネスの気持ちが分かりすぎてｗ
かえってディルが普通に嫌な奴だったり兄貴みたいに女との仲をからかうタイプだった方がまだマシなのかもな
222 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/26(火) 11:54:16 ID:SaUEqTHU0: zeroのアンソロはsnやhaに比べギルの出番が多いのがいいな
存在感があるイスカと同列の格を持つキャラと扱われてるおかげで
よくありがちな「出た途端にセイバーにセクハラしてすぐカリバーでぶっ飛ばされて終了」的な役ではないし
223 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/26(火) 11:58:15 ID:SlsALNjU0: 言峰が凛に娘の話をするエピソードは良かった
224 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/26(火) 12:19:15 ID:kg9WWwnE0: >>220
黒子の魔力自体は魔術師にとってはそう大したもんでもないから、
ソラウの抗魔力なら問題なく跳ね除けられる、っていう理屈は一応あったんだけどね。
ただソラウ自身が黒子の魔力を受け入れちゃったわけで。ソラウへの理解が足りてなかったな。

>>221
公式にランサー組はアンソロで栄える的なこと言われちゃってるしなｗ
225 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/26(火) 12:46:55 ID:j9dKEOfgO: アイリにも効かなかったし理屈的には大丈夫ではあるんだよな

てかディルって魔貌だ黒子だと強調されてるせいで意外と素でもルックスいけてることには触れられてない可哀想なポジだと思うw
Zeroは女子率低いから特にハーレム形成できるわけでもないし
226 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/26(火) 14:58:31 ID:ekGOlyjMO: ディルはあれだ、牛股師範みたく素手による去勢とか敢行すれば…

ソラウがかわいそがって余計ひっつくだけか
227 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/26(火) 15:45:26 ID:osIjzN4Y0: >>219
実際に優雅な技で葬られたのは時臣の方だけどなｗ

言峰「せめて痛みを知らず安らかに死ぬがよい」
ﾃｰﾚｯﾃｰ
時臣「……あ？」（原文ママ）

発売前にどんな死に方をするんだろうかと色々予想したのが馬鹿らしくなるくらい無様な死に方だったわｗ
228 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/26(火) 16:01:25 ID:YEmaZj.Y0: トッキーが４巻冒頭で死ぬって予想は結構多かったぞ
王への忠誠が嘘偽りで自害計画まで立てていたことが発覚した以上
我様も鯖として義理立てする必要はもうないし裏切る前に早目に殺すにこしたことはないしな
229 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/26(火) 16:12:50 ID:osIjzN4Y0: だからってあんなボンガロのギースみたいな情けない断末魔あげさせるこたねーだろｗ

言峰が時臣の与り知らぬ所でコソコソとアインツベルンにちょっかい出してたことは事前の会談でバレてたんだし裏切ることも想定済みであってほしかったな
「利害の不一致で師弟が殺し合うなど魔術師の世界ではよくあること」と他ならぬ自分が言ってたんだし
230 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/26(火) 16:14:53 ID:NwmxXtHs0: ギルがその場に居るのに闇討ちしてくるなんて思わなかったんだろ
231 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/26(火) 16:22:39 ID:YEmaZj.Y0: >>229
「鑑となる人格の持ち主」であり凛の後見人の指名やアゾット剣の贈呈も感極まって（るように見えただけだが）受け止めた麻婆が
そもそも自分と利害が不一致するなんて考えてもいなかったんじゃね

本編でも麻婆の本性をある程度知ってて嫌ってた凛（それもトッキーより遥かに天才）ですら不意打ちで負けてたし
残念だが当然、遠坂家らしい最期といえる
232 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/26(火) 16:33:38 ID:osIjzN4Y0: というかギルなら時臣の裏切りを知っても自分が楽しむためにあえて泳がすんじゃねーか？
ワカメに対しても表向きは従うフリしてしばらく行動を共にしたうえで最後に道具にしたし
時臣にも「あの退屈な男もやっと我を楽しませることができそうだ」と言ってたし
233 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/26(火) 16:36:27 ID:fN/ZYeTM0: っていうか言峰が裏切るなんて俺らが時臣役やったとしても見抜けねえってｗ
嗜好が破綻してるだけで外面だけは完璧なんだぞアイツ
234 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/26(火) 16:37:14 ID:YEmaZj.Y0: >>232
その台詞の前は「やっと最後に見所を示したか」
つまり我様にとってトッキーとの付き合いはあの時点が最後だったということだろう
235 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/26(火) 16:42:35 ID:osIjzN4Y0: まー確かに実の父も言峰の内面を最後まで全く見抜けてなかったからな

ぽっと出の髭親父じゃ無理か…
時臣も璃正の親友だから彼の息子観を鵜呑みにするのは当然だし
236 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/26(火) 16:53:51 ID:j9dKEOfgO: 凡人が努力したがやっぱり凡人は凡人でしたみたいな終わり方だったな＞時臣
キチガイばかりのきのこワールドや虚淵ワールドで考え方の尺度が平凡なキャラは生き残れないのは確定的に明らか

初代赤ザコのアルバも橙子さんに比べ考え方が達観してないことが指摘されて死んだし
237 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/26(火) 17:23:08 ID:SlsALNjU0: >>233
言峰は外面はいいもんな
あんな嗜好持ってるとか想像つく訳無い
238 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/26(火) 17:48:10 ID:5xQ/Wle20: >>237
外見的な怪しさを醸し出したのは四次終了以降だろうしな

髪型の差は大きい
239 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/26(火) 18:10:04 ID:j9dKEOfgO: 四次の言峰は真面目青年風の髪型だもんな
ジョージ声が異様に老けて感じるのは間違いないw

しかしあのモジャ髪が先祖代々の遺伝だったとは…
240 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/26(火) 18:48:08 ID:1pwl321g0: >>237
想像できるのは同類くらいだろうな
241 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/26(火) 19:54:58 ID:kjVTxVS2O: だっとFateの新刊で我様が残念な顔な件
242 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/26(火) 19:55:45 ID:NwmxXtHs0: だっとにしてはマシな方
243 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/26(火) 19:57:24 ID:J4hbVJxAO: 初期のランサーに比べたら
244 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/26(火) 19:59:13 ID:SlsALNjU0: だっとはもう何と言えばいいのか
我様も含めて男キャラがみんなおかしい
士郎とか初期と比べてどんだけいかつくなってんだよ
残念な方向に進化してる
245 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/26(火) 20:10:58 ID:Ks/dvJT60: 月姫がよかっただけにfateのガッカリ感が半端ない
246 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/26(火) 21:20:08 ID:fN/ZYeTM0: ガッカリ感も何も元から過度な期待はされてなかっただろうに・・・
247 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/26(火) 23:13:11 ID:SaUEqTHU0: http://www.amazon.co.jp/dp/4047156809?tag=typemoonboard-22&camp=23&creative=207&linkCode=st1&creativeASIN=4047156809&adid=0RHRXNP58TWR2GS238NE
これかｗギルの顔ホームベースになっとるｗ

そもそも西脇だっとなんて聞いた事もないような漫画家にどうしてオフィシャルコミカライズを一任しちゃうんかな・・・
ストリートファイターの中平みたいにとりあえず外伝を書かせて読者から好評なのを確認してから
折を見て少しずつ設定やキャラを逆輸入、って形でいいのに
248 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/26(火) 23:13:41 ID:ekGOlyjMO: 佐々木少年はほんとがんばた
249 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/26(火) 23:17:59 ID:8bky6kiA0: おまえら贅沢すぎる
エロゲギャルゲラノベ原作のコミカライズがどれだけ外れが多いと思ってるんだ
Fateは普通に面白いレベル
まあメルブラが一番面白いと思うけど
250 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/26(火) 23:19:25 ID:Z2PybDTUO: 同人作家に甘いのは型月自体が元が同人だからその体質が抜けきってないんだろうな
磨伸とか公式で使うにはあまりにキャラ崩壊しすぎで見る人によっては不快だし
251 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/26(火) 23:44:00 ID:SlsALNjU0: 十五巻まで書かせてもらえるコミカライズとか稀だよな
月姫もコミカライズにしては長すぎる方か
てか十五巻読んだけどまだエアすら出てきて無いのなｗ
もう終盤だけどさ
252 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/26(火) 23:44:36 ID:SaUEqTHU0: 佐々木の偉い所は本人が一番好きなのはシエルなのに
アルクをあそこまで可愛く描けてた点
地の文をだらだら載っけるだけのだっとと違って
台詞、心情表現と絵の使い方が上手いのも特徴かな

>>249
メルブラは６巻までかな
ゲームでは主人公（笑）呼ばわりされることもあるシオンを
しっかり主役として活躍させてたことは評価できる

以降のギャグ展開は全体的にテンポ悪くて蛇足
あと桐嶋の描く志貴はどうも違和感がある
253 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/26(火) 23:49:28 ID:1pwl321g0: >>252
同感。６巻までは面白かったのに７巻からはゴミ。
254 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/27(水) 00:02:17 ID:EFG6A8VQO: シオンは確かに活躍してたがワラキア戦でアルクと志貴が完全に棒立ち観戦モードだったのがな
先輩の戦闘はカットされたし秋葉は何もしてないし

そりゃズェピアさんは多対一でリンチしなきゃ倒せないほど強大な敵じゃないが
志貴→ワルク→ワラキアと連戦こなしてダメージ食らいまくっても死なないなんてシオン体力ありすぎじゃね？と思った
255 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/27(水) 00:06:34 ID:UHUfcblQ0: だっとFate、初期は残念な絵だったけど
ギル登場の頃は上達してかっこいいギルが見られると思ったのに
思ったのに…
256 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/27(水) 00:20:11 ID:galMNo2k0: 今のムキムキ状態より
むしろ初期の方が色々とマシに見えるんだがｗ
257 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/27(水) 00:45:46 ID:Q1gdzU2.0: 初期は微妙だろｗ
　バトルものの絵柄じゃないしさ。だっとフェイトは五、六巻辺りの絵柄が一番バランス良くてよかった
258 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/27(水) 00:57:02 ID:UO2GerEY0: だっとは自分でオリジナル作品書いたら絵上手く見えそうだが
いかんせんコミカライズだからな・・・原作絵とかけ離れてたら下手に見えちまう
259 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/27(水) 01:28:39 ID:m28Y562I0: >>247
すごく・・・超サイヤ人です・・・
260 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/27(水) 08:37:05 ID:DX3Yy3560: スーパーアーチャー人
261 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/27(水) 10:41:33 ID:3TN7FFms0: エクストラで玉藻の前が
国や王朝を破壊しようとした悪女じゃなくなったわけだが
イシュタルさんはそこんとこどうなんですか
262 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/27(水) 12:34:56 ID:EmaZgKNYO: 眉毛剃ってスーパーアーチャー人3ごっこするギル様
263 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/27(水) 12:56:44 ID:8n/eduJsO: 我様の場合は超シュメール人ということになるのか

髪立てた我様は見た目的にも性格的にも一番近いのはベジータだから(王子繋がりだし)
「我は…超ギルがメッシュだ！」とか厨二的なセリフがよく似合うw
264 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/27(水) 13:32:15 ID:PuPPBe960: つーかギルの髪って私服んときは垂れてんのに

なんで鎧着込むと逆立つわけ？
265 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/27(水) 13:35:21 ID:4s0kZFMM0: Fate√の私服では髪が逆立ってるぞ
気合の問題じゃね
266 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/27(水) 13:40:59 ID:m28Y562I0: >>261
まぁ曲がりなりにも美と豊穣の神だし根はそこまで悪女じゃないんじゃないの
我様に対してヤンデレすぎるだけで

>>264
魔力が体に満ちた合図では？
それなら士郎に負けたのは魔力使ってなかったからで納得できなくもないし
267 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/27(水) 13:43:34 ID:galMNo2k0: 気合や魔力を込めて逆立つとかますます超サイヤ人っぽくなってしまうｗ
268 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/27(水) 16:35:22 ID:J0eLycEY0: ちょっと髪を自慢されただけ（それも本人に直接言ったわけではない）なのに
大人気なくマジギレしてメドゥーサを蛇髪の醜悪な怪物に変えたアテナといい
フラれただけで地獄の門開けてこの世をゾンビだらけにするぞと親父を脅迫したイシュタルといい
昔から女神ってのは大概ロクなことしねえなｗ
269 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/27(水) 16:58:41 ID:yXqZ94FU0: そもそもきのこは世間一般では悪者扱いされてる歴史上人物でも型月世界では殆ど悪いように描かない
メディアといいネロといい犯した行為はそのままでもそれなりに理由があったり本人は良い性格のようにしてるし

だから伝承ではそこまで悪い人じゃないのに狂化されてるバサカよりはるかに敵・悪として描かれてるギル様はかなり珍しい例ｗ
良い人でもあり悪い人でもあるという点は李先生も該当してるけどあの人は伝承でも凶拳と呼ばれてるしな（優しい面もあったらしい）
270 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/27(水) 17:14:40 ID:EmaZgKNYO: 旦那も悪党指数はハンパなかったけど竜ちゃんと心が通じ合ったり最後は改心したしな
271 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/27(水) 18:27:42 ID:galMNo2k0: 旦那もジャンヌ死んだのが悪党化の原因になってたね
切り裂きジャックも何か愛嬌ある性格になってるｗ
272 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/27(水) 18:39:11 ID:PuPPBe960: >>265
私服という言い回しも変だったな
服も鎧も私物だろうし
273 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/27(水) 18:46:15 ID:Q1gdzU2.0: あの髪型は嫁に会う為に気合入れたみたいな話どっかでなかったっけ？
髪降ろすとヒールからベビーフェイスにクラスチェンジするけど
274 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/27(水) 19:53:34 ID:DX3Yy3560: 出かける前に鏡の前で、髪の毛をセットしてる我さまを想像して萌えたｗ
275 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/27(水) 20:41:22 ID:EmaZgKNYO: zeroの我様も鎧→髪上げ、私服→髪下げを繰り返してたからな
一巻とかイスカが号令かけていきなり参戦してきたしいちいちセットする時間があるとは思えん
276 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/27(水) 22:12:58 ID:PuPPBe960: マジレスすると魔力で髪型も込みで普段着姿に擬態しているだけだろうな
277 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/27(水) 23:26:48 ID:m28Y562I0: >>272といい>>276といいID:PuPPBe960の言いたいことがイマイチ理解できない

お前は日常会話で背広姿を「私服」と呼んでるのか？
278 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/27(水) 23:39:45 ID:EFG6A8VQO: ギル様のツンツン頭ってSN本編ではアチャやランサーと同じだったせいであまり個性なかったけど
ZEROだと同じ髪型のがいないから急にキャラ立ってきた気がする
279 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/28(木) 00:11:20 ID:ZcLDbhYQ0: >>277
カジュアルとかフォーマルとかそういうカテゴリ分けなんだろうけど

鎧は何になるんだ？
280 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/28(木) 00:16:46 ID:fYqhjX3I0: ゴージャス一択だろ
281 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/28(木) 00:30:05 ID:J8D3fgE60: 正装じゃね？
玉座では鎧着てて部屋では緩い服ってイメージある
セイバーもそんな感じだし
282 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/28(木) 02:55:35 ID:4UxcTiuQO: 我様は寝る時は全裸なイメージある
283 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/28(木) 07:21:25 ID:w8zVU8gcO: 今月のFateはギル様が公園に登場してシロウがセイバーに「お前が逃げろ」
までだったけど、来月はエアまでいくかな。

原作は白いコートの私服だったけど、漫画は凛ルートの私服になってた。
284 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/28(木) 11:07:07 ID:mYehfT7MO: あの白コート俺結構好きなんだけどな

ていうかセイバーのために気合入れてるって設定はどうした
ジャージでプロポーズするつもりなのか
285 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/28(木) 12:36:18 ID:Z7hyawvk0: 白コートと黒ジャージでの
ギルの笑顔の違いは一体どういう事なのか
泥に染まったか
286 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/28(木) 12:36:41 ID:tf0HqeVEO: ｢ジャージなめんなよ。｣と悪の総長が言ってました
我様が着てるんだから、なんかすごいジャージなんだよ！
287 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/28(木) 13:07:09 ID:7bRPAmKo0: >>285
ttp://blog-imgs-30.fc2.com/y/u/k/yukisan0913/20061207223827.jpg

顔とか肩とか何か色々カオスすぎて突っ込みきれないｗ
288 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/28(木) 13:09:36 ID:n4nzT94k0: 俺にはジャージというより学ランに見えるな
我様のキャラ的には番長というよりマフィアの御曹司っぽいけど
（番長はイスカ。セイバーは委員長キャラ）
289 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/28(木) 13:12:27 ID:QVD.hXb20: お前らジャージジャージ言うけど、
アレって一応ライダースーツって設定なんだぞ！

さすが我様、ライダースーツという名のジャージとはレア物だぜ
290 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/28(木) 13:50:49 ID:DGhy5vE.0: >>287
美男子でも笑うと顔が崩れるんだな
291 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/28(木) 14:13:41 ID:7bRPAmKo0: >>288
学校で例えるとギル様は生徒会長かな

普段はセイバーに対する変態ぶりなど奇行が目立って支持率０％なのに
選挙になると呪いのカリスマで何故か当選する球磨川的ポジション
292 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/28(木) 14:42:47 ID:QlmLb35c0: >>290
まぁ眼が笑ってないしな
293 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/28(木) 15:05:34 ID:pW6NTtq2O: >>290
Zeroで「破顔した」って表現が使わた時、真っ先にこの顔を想像した。
294 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/28(木) 17:31:57 ID:hy2qMYjo0: >>291
そんな生徒会長とても嫌だｗ
295 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/28(木) 20:31:39 ID:p50Bsqos0: >>287
ジャージギルの立ち絵ってなんか張りぼてに見えるんだよね
そして武内はもう少し上手く描けなかったものかｗ
文庫zero3巻のギルのイラストもよく見たら妙に腕が長いし
296 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/28(木) 21:22:49 ID:HgfMd17gO: 腕がやたら長いのは御大絵にはよくあること
麻婆なんかもっとすごいぞw
297 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/28(木) 21:32:30 ID:DGhy5vE.0: まあ味がある絵だよｗ
298 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/28(木) 22:57:22 ID:HgfMd17gO: 今一瞬ハサン先生の腕の長さは御大なりの自虐ネタ？という空想が浮かんだがんなわけねーかw
299 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/28(木) 23:27:03 ID:Vdm26s2E0: ワカメとか袖丈明らかにおかしいもんな
300 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/28(木) 23:37:50 ID:73V8oZNQ0: 「ついて来れるか？」のアーチャーもなかなか
301 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/28(木) 23:55:11 ID:J8D3fgE60: まぁお世辞にも優れた絵師だとは言えないかもしれんが
でも妙に愛着が湧く絵なんだよな
信者補正があるからそう感じるんだろうけどｗ
fake出た時も武内が描いたエルキが見たいと思ったし
302 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/28(木) 23:59:38 ID:HgfMd17gO: >>301
あれは森井が下手なのもあるけどな＞fake
zeroの画集で他のイラストレーターと比較するとより顕著だった
デッサン変だし絵に感情がない
303 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/29(金) 00:00:28 ID:wQ58vzYM0: 他の人に言わせると普通の絵らしいが俺はもう武内さんが描いたイラストの虜だな
他の本の帯でイラスト書いてたりするとなんか嬉しくなる
ストレンジプラスとか意外なのでみたときは吹いたけどｗ
304 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/29(金) 00:38:15 ID:QiRVqcNc0: >>302
本来絵がつくものでもなく
まして売るものでもなかったfakeを快く引き受けてくれたんだからそう悪く言ってやるな
あとがきイラストもほのぼのとしてて愛が感じられるし
個人的にはワダアルコよりはFateらしいと思う

>>303
前にアマガミの公式に寄稿した七咲のイラストは中々可愛かった（やや式っぽかったが）
七咲こそ至高だと公言してたしセイバーといい好きなキャラの絵は上手に描けるんだよな
さすがに文庫版zeroはちょっとセイバーに偏りすぎじゃねと思うがｗ
305 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/29(金) 00:44:11 ID:ySP/8UmgO: 御大絵は何時まで経っても平たいんだよな
ラフは上手いのに
306 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/29(金) 01:41:37 ID:t03om/wU0: >>302
あの人の書いたエルキ好きなんだけどな
御大が書いたらどんなエルキになるのだろうかｗ
307 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/29(金) 03:19:49 ID:9qFThLWsO: 御大の描く女性は表情や角度が皆よく似てるから俺的にはエルキも想像しやすいな
308 ：17分割：17分割: 17分割
309 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/29(金) 12:23:42 ID:A2SB7lTQO: >>302
森井は上手い方だと思うぞ、人間以外もしっかり描けてるし。
まあ、最近の絵師に下手すぎるヤツが多いだけだが。
310 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/29(金) 13:01:57 ID:hp6NJdVk0: >>304
あのあとがき良かったな
311 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/29(金) 15:21:50 ID:JhFm0l5cO: >>302
感情ないのはエルキに限って言えば人形らしくて寧ろその方がいいんだろうけど
森井しづきのエルキは表紙といい挿絵といい口が空いててアホっぽいだよなw
歌ってるから仕方ないとはいえ登場人物紹介の全身絵の可愛さに比べて差があるように感じる
312 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/29(金) 15:26:53 ID:irZUfghQ0: >>294
タイコロ仕様のギルなら結構まともだぞ？
自分以上なアレな人間が傍にいる必要あるけど
313 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/29(金) 15:37:21 ID:hp6NJdVk0: 子ギルならアリだな
314 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/29(金) 16:01:49 ID:JhFm0l5cO: >>312
え……？
タイころのギルってフィギュアでセイバー百景作らせようとしたりセイバーとにゃんにゃんしようとしたりオルタとも結婚しようとしたり
一夫多妻制やろうとしたり人の焼き芋奪った上に熱かったから処刑しようとしたり（ちなみに芋は食い切る）イリヤの城を占拠したり
アッパーでもセイバーライオンを餌付けしようとしたりなど原作より更にフリーダムだった気がするけど

まともだったのはカレンが窓を割って乱入したのに対しギルはちゃんと玄関から入った程度じゃね？
315 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/29(金) 16:24:24 ID:A2SB7lTQO: 金ぴか鎧の友達に無地の貫頭服をチョイスするあたりスゲーと思うんだが＞森井

ちゃんと並んだ時に絵になってるしな
316 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/29(金) 16:34:25 ID:8g4H6cdM0: >>315
いや、質素な貫頭衣という設定は商業化する前の四月馬鹿のFake/states nightの頃からそうなってた。
つまり森井でなく成田のチョイス

そういえばZeroの我様の服も無地の白シャツ１枚という異常な質素さだったな。
考えるの面倒だったのか御大？ｗ
317 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/29(金) 16:57:59 ID:kZTtJBlM0: そもそも御大にしろきのこにしろFateが出る前にも既に何作も作品を仕上げたプロってわけじゃなくあくまで同人作家だったからな
骨格が変だったり文が長かったりするのも御愛嬌
318 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/29(金) 16:58:13 ID:A2SB7lTQO: >>316
貫頭衣は成田発案か。
なら男の娘って設定も四月馬鹿の時からあったわけか？

Zeroの私服はバブル時代のヤンキーにしか見えん。
319 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/29(金) 17:01:27 ID:8g4H6cdM0: >>318
男か女かわからんというのは四月の時点でそうだった
fakeではよりエルキの美しさを強調する文が追加されてたな
ビーナスとか
320 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/29(金) 20:10:22 ID:t03om/wU0: かませの役割ばかりだったランサークラスの希望の星
エルキドゥちゃん
321 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/29(金) 20:57:33 ID:JhFm0l5cO: 他のステは高くても幸運だけまたEだったりしたら笑うw

噛ませ展開を避けるためにもそうあっては欲しくないもんだがエルキの死に様も不幸だったからな…
322 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/29(金) 22:03:15 ID:gwRjo9BQO: 幸運Eだったら刺しボルク食らったら理論上は即死しちまうな
もっともエミヤもハサンもEなのに仕留められなかったし必ず兄貴が勝つというわけではないが

それにしても相手を即死させる宝具って燃える戦いを望んでる兄貴には全く向いてない件
323 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/29(金) 22:22:34 ID:JhFm0l5cO: >>322
気配感知スキルが直感みたいな形で機能してうまくよけられないかな？＞刺しボルク
あれって遠方の人間も水も全て探知できるチートスキルだし宇水の心眼のようなこともできそうに見える
324 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/29(金) 22:28:47 ID:QiRVqcNc0: 気配感知といい圏境といいハサンはどこまでいじめられれば気が済むのか…
ぶっちゃけアサシンがハサン固定って余計な設定だったときのこも思ってそう
エルキドゥがランサーの希望の星のようにアサシン子もハサンの最後の希望だな
325 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/29(金) 22:31:35 ID:9dPNWM6U0: いやないわｗ
326 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/29(金) 22:48:37 ID:EywFVarsO: 戦闘要員は無理だから萌え担当として生きろと
327 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/29(金) 22:51:08 ID:bu2eyYvI0: A氏はフラット君と合流しないと詰んでるよなぁ
士郎もザビエルも凛がいなかったら終わってただろうし
主人公には絶対、魔術の解説役が必要なんや
328 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/29(金) 23:02:11 ID:t03om/wU0: >>324
アサシン子はむしろハサンの絶望だろ
百ハサン除くすべてハサンの宝具有してるとか
他のハサンはもう存在価値ゼロですやん
現時点で夢想髄液持ってるハサンはもういらない
329 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/29(金) 23:15:35 ID:x8XsggVg0: アサ子がステDDDスキル無しとかなら歴代ハサンにもワンチャンある
330 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/29(金) 23:19:20 ID:QiRVqcNc0: >>328
でもザバーニーヤが一つあった所で元々通用しそうにないからな
全てのザバーニーヤを持ってさてどこまで戦えるか
そういう意味では「最後の」希望だと思うぜ
331 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/29(金) 23:24:53 ID:CF/JSbWI0: アサ子の身体能力はプロトタイプとかいう海外のゲームの主人公くらいらしいぞ
車を軍事ヘリに投げつけて撃墜できるって成田が言ってた
332 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/29(金) 23:25:48 ID:9qFThLWsO: ザバーニーヤは我様とエルキには元の戦力差がありすぎてとても戦えそうにないし
ジャックとペイルライダーは実体ないから効きそうにない

ひたすら警官隊とジェスターにばかり使いまくる道中になりそうだな
333 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/29(金) 23:29:39 ID:BF.FAE6Q0: >>324
別に余計な設定じゃなかろう。
そもそも光側の英霊が影の役割は負えないってんであいつらがいる訳だし
334 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/29(金) 23:38:54 ID:JhFm0l5cO: そういやハサ子に心臓握撃されてやられるジェスターの挿絵が妙にケイネスに似てるんだが
やられ役の魔術師のイメージとして定着しちゃってるんだろうか
335 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/29(金) 23:44:41 ID:JhFm0l5cO: >>328
ま、まだ全方位ダークが残ってるよ！…ハサ子も持ってそうだけど

>>329
ハサ子はものすごく修行積んだらしいからなぁ
むしろ体術は優れてる印象だ
336 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/29(金) 23:46:53 ID:t03om/wU0: >>330
通用しないとか悲しいこと言うなよｗ
本編でもゼロでもホロウでも見せ場はあったじゃない
けどよくよく考えれば十八のザバーニーヤとか普通にチートだな
彼女はハサンシリーズ全ての期待を背負ってるのか……
337 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/29(金) 23:48:09 ID:gwRjo9BQO: >>329
山の翁でもないヒラ暗殺者相手にワンチャンしかないのかよw
338 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/29(金) 23:51:46 ID:wQ58vzYM0: ハサン先生のすごい所はセイバーとランサーを脱落させたところでしょう
たとえアンリ・マユという外的要因があったにせよこの戦績は誇るべき
339 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/29(金) 23:58:26 ID:QiRVqcNc0: >>336
ゼロのは見せ場だったのはイスカの方でハサンは徹底的に可哀想な役回りだったろｗ
しかも脱落したところで大勢に全くといっていいほど変化なかったしｗ

まぁそれでもネタキャラとしての存在価値は常に確保できてるがな
ある意味ギル様の仲間だｗ

>>338
三騎士二人を真っ向勝負で下したのはすごいよな
サシではなく２対１ではあるが
340 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/30(土) 00:04:26 ID:C/Y4l8TU0: いやいやハサン先生の何が凄いってあの人最高レベルの五次鯖ほぼ全員と戦ってんのに殺されてないんだぜ？ｗ
キャスターや慎二ライダーですら瞬殺食らってんのに
341 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/30(土) 00:19:42 ID:r9PWDOBw0: >>336
18種の概念武装を持ってるようなもんだからな
ギルえもんの「爪楊枝」よりは優秀だぜ
342 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/30(土) 00:25:41 ID:8ztO1e960: >>341
サバーニーヤの宝具ランクは大体Ｃだし人間には効果覿面でも鯖相手にはそこまで強くないだろ
ましてアサシン子のは模倣だから純度が落ちてるだろうし

十八種の能力を備えた改造人間であろうが
全ての宝具の原型持ってる英雄王や神の宝具が変形した神造人間には勝てん

アサシン子の強さは暗殺教団立ち上げた初代ハサンがどんな強力な奇跡を生み出してたかに賭けるしかないな
基本型月は古けりゃ古いほど強い設定だし
343 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/30(土) 00:25:57 ID:p25BMwpk0: fate全キャラ中最強のギルをあっさり倒した黒桜と黒桜を以ても御し切れない黒セイバーの2体掛りでも倒せないバーサーカーもハサン先生が加われば倒せるってお爺ちゃんが言ってた
344 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/30(土) 00:28:36 ID:C/Y4l8TU0: つーかあの模倣ザバーニーヤの原理が謎過ぎるｗ
シャイターンの腕が宿してる概念をどう模倣すんのさ？
345 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/30(土) 00:29:31 ID:14OtbkGw0: 同じ事やるんだろう
346 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/30(土) 00:34:07 ID:bcO3Ivhg0: アサシンはプリズマ★イリヤでも気の毒だったなｗ
347 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/30(土) 00:39:35 ID:r9PWDOBw0: >>342
ランクC-でもくらえば耐久Aだろうと致命傷だぞ
ゴッドハンド持ちとでも戦わせるのかよ
348 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/30(土) 01:09:11 ID:8ztO1e960: >>347
爪楊枝撃たれてたら食らわせるどころか発動させる自体一苦労だろ
爪楊枝は敏捷Ａのランサーなら半日粘れたらしいけど逆に言えば半日あってもゲイボルク使うチャンスがなかったということだし
349 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/30(土) 01:18:17 ID:8ztO1e960: >>344
ハサン先生だって生まれつきシャイターンの腕が生えてたわけじゃなくて
修行と自己改造の末に会得したんだから理論的には不可能じゃないだろう
fakeの挿絵の腕は本編のに比べグロくていかにも手作りって感じだったな
350 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/30(土) 01:23:19 ID:Y.e0O1Uc0: 使うチャンス無かったとも単純に言えんのじゃね
いかな刺しボルクとはいえ幸運Aでしかも相手はなんでもありなギルだし
それなりのダメージっていうのが刺しボルクによるものって可能性はある
351 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/30(土) 01:44:02 ID:8ztO1e960: >>350
幸運Ｂ＋直感Ａと幸運Ａじゃどっちが避けやすいのかね
幸運が高くても避けられるのは稀らしいが

てかそもそも「それなりのダメージを負った」というのがどういう状況かよく分からん
ギルが傷を負ったのはセイバー戦でも士郎戦でも最後の致命打のみで他は一切ないから余計に

まともに一発食らったら絶対ギルは天の鎖使うだろうし
それさえも避けて間合に入れたら逆に殺せてなきゃおかしい
鎧に覆われてない関節部や顔をチクチク刺して苛めたのかな？
ピアス吹っ飛ばされてブチ切れるギル様ｗ
352 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/30(土) 01:51:41 ID:Y.e0O1Uc0: >幸運Ｂ＋直感Ａと幸運Ａじゃどっちが避けやすいのかね
>幸運が高くても避けられるのは稀らしいが

ギルの場合幸運A＋αで対応する形になると思う
で、この＋αが何よりデカイと思う
多重次元屈折現象を防ぐようなモン持ってんだ、だいたいにして刺しの場合でもピンポイントなモンを出してきそう
353 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/30(土) 01:57:11 ID:C/Y4l8TU0: >>349
だからそのザバーニーヤの中核である自己改造とかをどうしたのかって話。
アサ子はあくまで一介の狂信者に過ぎない立場なんだから(っていうか組織の幹部？にイチャモン付けられてる始末だし)シャイターンの腕なんて貴重そうなもん貰えるとも思えないし、ましてや幻像除いて過去のザバーニーヤの能力全部だぞ？
354 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/30(土) 02:00:11 ID:r9PWDOBw0: >>348
爪楊枝だけで半日も戦うのかよと思うけど
ギルだからわからん…。
355 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/30(土) 02:12:30 ID:14OtbkGw0: >>352
ピンポイントというかむしろありきたりな対応の可能性もある
呪い避けとか運命改変とか幸運が跳ね上がる星とか
356 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/30(土) 02:14:34 ID:dYgujkfM0: >>351
あの鎧相手にそれなりのダメージって言い回しからして1度や2度の攻撃じゃないだろうし
だとしたら幾度と接近はしてるだろうがそんだけになるまで天の鎖とか使わなかったことに驚きではあるな

まあ単に鎖も避けられたってだけの話なのかもしれないが
357 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/30(土) 02:16:40 ID:8ztO1e960: >>352
フラガラックの原典をちらつかせて牽制とか？

>>353
アサシン子も自分の体を切り刻んで組み直してたと書いてあるし
改造しまくる過程で元ネタに近い概念を生み出したんじゃないの
エミヤの宝具改造や投影を人間の体でやってるみたいな
何かマッドサイエンティストじみてるがｗ
358 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/30(土) 02:40:52 ID:1Ghe8HkUO: 我様からしたら敵は速い上に矢避けの加護持ちでGOBや鎖はなかなか当たらんし
エアは教会や魔力源の一つである子供もぶっ壊してしまうこと考えると簡単には使えない

ランサーにとっても我様の強力な攻撃や補助宝具への警戒から迂闊には飛び込めないし室内の戦闘は元々不利
（半日だしずっとあそこに留まらず外でも戦ったと考える方が自然かもしれないけど）

そんなこんなで互いに決定打を欠くミドルレンジでの持久戦になりランサーもルーンで懸命に守るが最終的には我様の物量が勝った
こんな感じじゃね
359 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/30(土) 03:06:31 ID:dYgujkfM0: それだとギルがダメージを負う要素がなくなるな
360 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/30(土) 03:20:28 ID:14OtbkGw0: もしくは半日たってやっと攻撃が当たったら切れた
361 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/30(土) 03:40:37 ID:qNiEQSnM0: やっと当たった攻撃でそれなりのダメージ？
ジャージのままでやってたらそれもありだな
362 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/30(土) 08:29:29 ID:odRkNR7M0: >>353
貰ったんじゃなくて自分で腕を回収してきて背中に取り付けたんじゃね

ハサン先生のだって長になるために自分で取ってきて習得したもんだと思うけど。
少なくとも教団から貰ったとかそういう話は聞かない。
363 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/30(土) 10:17:56 ID:diPKGOtIO: マテ2で半日もったと何気なく対談で言われてマテ3で慌てて戦闘続行スキルのおかげだとフォローしてたけどそういう問題じゃないな

他にマテ3ではセイバーに関しても切嗣の魔力供給は足りてなかった！即ち四次セイバーも万全の状態ではない！と必死に弁解してたけど
これは本編の台詞と矛盾してるしそもそもあのステで供給量が少ないとはとても思えない

いくら設定上は強いキャラを本編のイメージで低く見られたくないからってわざとらしい過度なフォローは他キャラにまで皺寄せが来て良くないだろうに
やっぱ2chとかでのセイバーの最優議論やランサーの噛ませポジへの揶揄とか見ててこのままでは信者に悪いと思ったのか？
364 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/30(土) 10:24:33 ID:1Ghe8HkUO: >>361
アニメでも私服だったしそれはありそうだな
バサカ相手にも私服で挑む人だし本編では鎧着てる方が珍しいｗ

案外イスカ戦も私服だったんじゃないかと俺は思ってる
zeroの画集では鎧姿だったけどあれはあくまで非公式のイメージ映像だし
365 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/30(土) 10:27:51 ID:HYCujqh2O: >>364
イスカ戦は鎧だろ多分
366 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/30(土) 10:45:11 ID:diPKGOtIO: 確認したが「人造の光など贋作と嘲笑うかのように、なお燦然と黄金に輝く偉容」とあるから鎧だろうな

まぁギル様は鎧着てなくても王気の色で黄金とわかるとは思うけどw
367 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/30(土) 10:59:27 ID:1Ghe8HkUO: そらイスカ戦は本気であることが何度も強調されてたし俺も内心では十中八九鎧だとは思ってるけど

ただ鎧姿だとイスカが特攻して剣を振り下ろす寸前に鎖で止められるシーンの絶望感が絵的に薄れると思うんだよね
宝具でもないただの剣なんてセイバー戦のように頭だけは守って甲冑部分で受ければ問題ないだろって感じがしてしまう
（我様の白兵能力は鈍いけど来ると分かってる太刀筋をちょっと体ずらして頭で受けないようにすることぐらいはできるはず）

あとウェイバーを見逃して悠然と去ってくシーンがロボットみたいに鎧ガチャガチャ言わせながらだと何かシュール
368 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/30(土) 11:10:16 ID:gWVRGHkc0: >>363
クーフーリンは防戦が得意とされてたし
普通に最強クラスの英霊だからおかしくは感じなかったけど
むしろ本編がかませにしすぎだからフォローはしなきゃいけないレベルだったんじゃね
ヘラクレス何か本編じゃバサカスゲーだったけど後から他のクラスの方が余裕で強いことになってるし
セイバーは別に弁解でもないだろ
幸運が下がってた理由を話しただけだし
369 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/30(土) 11:13:28 ID:diPKGOtIO: >>367
本気出すと言ったのに鎧着てない方が絵的に突っ込み所満載だろw
慢心してたと明言された士郎戦ですら今でも鎧着ろよと突っ込まれてんのにw

UBWのギルは鎧自体をうっかりどこかに置き忘れたとしか思えないレベルだったな
鎧着たら士郎に付け入る隙はなくなるから仕方ないけど
あの鎧バサカはともかくランサーじゃ刺しか投げでしか貫けそうにないからな…
370 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/30(土) 11:27:00 ID:diPKGOtIO: >>368
だからって城だの何だのは流石にやりすぎな気が…設定ばかり強くなっても却って虚しいわ

バサカは最初は無理ゲとか思ったが今では「ならない方が強い」クラスとして有名になったなw
ゴッドハンドも自我がなければ単なる鯖の強さや宝具の判定係としてしか機能してなかったし

幸運って魔力関係あんのか？
切嗣や桜より士郎やワカメの方がラック高いのはマスター本人の運気の問題だと思うし
エミヤの幸運もセイバーにギルを超える幸運値をもたらす魔力タンクの凛がマスターにしては低すぎるような
371 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/30(土) 11:36:14 ID:XYeTb5foO: 普通に関係あるだろ

切嗣の場合は魔力が足りないから切嗣自身の幸運に引きずられてああなった

魔力が万全の場合はマスターに関係なく本来の性能を発揮する
372 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/30(土) 11:38:14 ID:Sdya.Ruo0: 黒桜でも幸運が低くなるから、普通にマスターの影響
373 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/30(土) 11:47:58 ID:diPKGOtIO: >>371
五次内でも四次内でも「四次（今）の私は万全」とセイバー自身が言ってたのにそれを急に翻すのは矛盾だと思うがな

そもそも凛クラスの魔術師でなきゃ本来の性能を引き出せないって燃費悪すぎだろw
最優って初心者向けとか弱点がなく使いやすいとかって意味もあるのに
374 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/30(土) 12:09:10 ID:gWVRGHkc0: >>373
セイバーの発言と幸運は矛盾しないだろ
本人の幸運なんて理解出来るものでもないし
実際それ以外は万全なんだから
375 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/30(土) 12:12:53 ID:6RuDHznMO: 筋力と運以外は切セイバーの方がむしろ高い部分もあんだっけか
376 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/30(土) 12:38:41 ID:eMgEzKbQ0: >>372
それは黒化のせいじゃ？
377 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/30(土) 13:03:30 ID:0EJcBfzY0: >>364
まあジャージだったらだったらでギルのうっかり度が更に上昇するな
鎧着ずにダメージ受けてりゃ世話ないｗ
まあUBWの前例があるにはあるんだが

>>370
虚しい云々は個々の感想ではあるが
カリバー＆アヴァロン+αのアルトリアやナインライブス＆ゴッドハンド+αのヘラクレス
こいつらとタメ張るんだったらそれくらいで丁度いいと私的には思う
378 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/30(土) 13:38:11 ID:yxzBK7j2O: まほ箱で森井が4コマ連載始めてる…

成田fakeもまほ箱で連載…とかならないかな。
379 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/30(土) 14:23:11 ID:C/Y4l8TU0: >>373
矛盾も糞もないだろ、お前は単に「万全」って単語の重箱の隅突き過ぎなだけ。
そもそもサーヴァントとして召喚された時点である程度劣化してんだから万全も何もねえよ

つーかそもそも切嗣のマスターとしての適性はノーマルだから凛より幾らか落ちるのは当然の結果だし、
おまけに大英雄格のサーヴァントの性能をきっちり引き出すなら一流のマスターじゃないと駄目なんて当然の話じゃねーか
380 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/30(土) 14:28:05 ID:T0Tu5K220: 結局いつもの最優ってのにイチャもんつけたい類でしょ
381 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/30(土) 14:34:08 ID:8ncm2nBw0: 最優って初心者にも使いやすいとかじゃなくてあらゆる戦場で活躍できるということだろ
ガンダムは扱いづらいけどどんな戦場でも使えるから最優
382 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/30(土) 16:11:24 ID:Sdya.Ruo0: >>376
ライダーのことね
383 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/30(土) 18:00:15 ID:C/Y4l8TU0: ライダーさんは正直どうよ？
あの人兄貴と同じで自前の幸運値高いイメージ全くないぞｗ
384 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/30(土) 18:34:00 ID:eMgEzKbQ0: 黒桜ってライダーに対して万全の魔力供給してたのか？
まぁ単にライダー本来の幸運値が低いってだけでしょ
385 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/30(土) 18:41:54 ID:8ztO1e960: >>379
つまり一流どころか魔術回路も未開発の若言峰がマスターなのに
エアもGOBも全力引き出し可能な大英雄のギル様はすごいってことだな

もしくは単独行動Ａぱねぇかｗ
386 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/30(土) 18:46:54 ID:gWVRGHkc0: 全力引き出しって言っても時臣ギルの方がステ高いだろうし
エアの威力もわずかに上になるんじゃね
387 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/30(土) 19:05:49 ID:p/NCiyW.0: 魂喰いの分
偽臣の書状態の方が
魔力供給されてるから幸運Dだと?
388 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/30(土) 19:39:48 ID:8ztO1e960: >>386
アレ以上威力上がったら最早手がつけられねえなｗ
389 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/30(土) 21:46:34 ID:diPKGOtIO: >>380
別にイチャモンってほど最優に文句があるわけではないがzeroのセイバーが活躍してないのを全て切嗣のせいにしようとする声に
制作側も負けてセイバーをフォローするために切嗣を貶める方向に回るのはどうかと思った、それだけ

ぶっちゃけ今の切嗣ってzeroアンチやセイバー厨に叩かれまくってて傍から見てもかなり可哀想な立ち位置なんだよな
zeroの4コマでもやたら切嗣を駄目人間（例:セイバーを無視するのはツンデレ的表現）っぽく描かれてばかりで気の毒だし

それにマスターに恵まれない鯖は他にも多く実力を発揮できないのはセイバーだけじゃない
（全体的に強い鯖には枷が多く弱い鯖には葛木、黒桜、バゼットなど強いオプションがつく傾向がある）
むしろ凛や士郎のような同年代で性格的相性がいいマスターに巡り合ったセイバーは運がいい方で
基本は切嗣、時臣、ケイネスのような己の策のためなら嫌がる命令も強要する典型的な魔術師がマスターになるんだから
そういう奴らとも付き合えてこそ最優と言えるのでは？

…うん、文長すぎて自分でも何言ってんのか分かんなくなってきた
つまり急に元々魔力不足でセイバーの性能を引き出せないとされるなど一方的に切嗣が悪いみたいな風潮は嫌だなと思ったっつう話
390 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/30(土) 22:01:59 ID:eMgEzKbQ0: > セイバーをフォローするために切嗣を貶める方向に回る

そもそもこんなのないだろ
391 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/30(土) 22:25:58 ID:p25BMwpk0: 被害妄想です
392 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/04/30(土) 22:48:19 ID:eM.8gSyQ0: 長くて面倒臭いよ、この人
393 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/01(日) 00:02:51 ID:sQkSNwws0: >>389
ゼロセイバーはステ上幸運値が極端に下がってた
その理由を魔力不足で生き様に影響受けたと説明しただけなのに
何故貶めになるんだよ
全性能を引き出せてないのは事実だろうに
394 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/01(日) 01:14:18 ID:RkabJZJ60: 強いていうならそういう風に物語を作ったことかな
395 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/01(日) 01:26:03 ID:aLDPSU260: 何を言っている？
396 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/01(日) 02:18:20 ID:SGFsQgDIO: エアってランダムダメージと財宝補助と筋力でダメが上下するんだから
zeroも本編も変わんなくね
本気だすと地獄作るけど
397 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/01(日) 02:46:02 ID:sQkSNwws0: 魔力ステがＡのゼロの時臣マスター時にエアを使ったら本編ギルよりランダムダメージが＋200
足される場合があるけど
結局イスカ戦のときに若言峰で本編ステに戻ってるだろうし意味無いな
財源補助って使われる場面描写して欲しいよな
全力と言われてるセイバー戦の最後のエア
ホロウの地獄の時
後はイスカの時にでも使ったのかね
398 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/01(日) 03:13:12 ID:24lgKM.Q0: >結局イスカ戦のときに若言峰で本編ステに戻ってるだろうし意味無いな

いやそれは一概に言えなくね
5次に関しては言峰が2重契約してるからとも考えられるし
少なくとも4次では百ハサンのステを下げてるって感じではなかったわけだし
399 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/01(日) 03:38:09 ID:sQkSNwws0: コンマテのギルの時に魔力が足りなくてと書かれてたけど
二重契約については特に何も言われてなかったし
普通の状態でも魔力ステが上がってるとは思えないけど
しかしもし二重契約のせいで五次ギルが弱体化なら
ランサーはもう泣いていいレベル
400 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/01(日) 03:54:46 ID:24lgKM.Q0: つまり百ハサンも弱体化していたと
ハサンが惨めになるな
401 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/01(日) 08:03:47 ID:LU2QLwBoO: >>389
アンソロの切嗣の駄目さってアイリへのラブやイリヤへの親馬鹿さを微笑ましく茶化してるって感じで
セイバーへの扱いに対するアンチとかそういう意味はないと思うけど。
つか切嗣は女と次々に付き合って全部不幸にするある種の駄目人間であることは間違いないだろw
402 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/01(日) 08:12:03 ID:.g9WpvWwO: 我様も設定では国中の女と毎晩よろしくやったり女神に熱をあげられたりとモテたはずだが全然そんなイメージないな
403 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/01(日) 08:36:10 ID:3cONtgbg0: Fate√の我様って士郎のセイバーを横から掠め取ろうとする恋のライバルポジだったんだけど
如何せんセイバーが我様のこと嫌いすぎてて全く脈が無いからライバルになれそうもないんだよなｗ
我様も我様でセイバーと士郎のデートの最中には手を出してこないヘタレだし
404 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/01(日) 09:00:17 ID:mxRbnBnM0: 何処ぞにいましたなぁ
好意が空回って転生を繰り返していた死徒がw
405 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/01(日) 10:10:11 ID:xLAI4E9g0: 「何でセイバーは我になびかんのだ？」
本気でこう思ってるからな、あの人
自分の落ち度とか微塵も頭にない
406 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/01(日) 10:26:12 ID:J0eDzZZMO: >>403
セイバーの旦那としては王よりメシ使いの方がはるかに機能する
この轟然たる事実がある以上ギルには一生脈がない
士郎はあらゆる意味でギルの天敵と言えるな

>>404
ロアとギルはいい酒が飲めそうだな
きのこはボス敵がヒロインに一方的な報われぬ恋をするシチュが好きなんだろうか
407 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/01(日) 10:32:55 ID:..R/rTgE0: 士郎関係なしに脈がない方がギルっぽい気がするｗ
408 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/01(日) 15:23:53 ID:/8YzO72c0: >>406
飯使い云々以前に士郎はセイバーの好みジャストフィットだから我様は相手が悪いというか
409 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/01(日) 15:27:20 ID:j/2G0tKMO: タイコロのEDでもギルのこと王としては認めてたけど、妻だの嫁だのはスルー状態だったからな＞セイバー

まあ、だからあのEDは素晴らしいんだが。
410 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/01(日) 23:52:21 ID:jJM1Pl0s0: 花札のセイバーが好みそうなもの談義でギルよりもランサーのが的を得ていそうだったな
411 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/02(月) 01:17:23 ID:gjPLv15UO: >>406
自分のこと棚上げして、絡み酒であーだこーだ批判だか助言だか愚痴なんだかわからんことロアさんにいいまくる姿が思い浮かんだ
まあこれはこれでいい酒かもしれん
412 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/02(月) 01:26:01 ID:xx4s1W5kO: こいつらが酒飲んだって慰め合うどころかすぐ嫁（仮）自慢が始まって絶対殺し合いに発展するだろｗ
413 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/02(月) 14:49:56 ID:xtSifQrY0: >>402
叙事詩ではモテたし親友ができて賢君になってからは国民にも慕われたのに
型月のメンバーからはほぼ誰からも好かれてないんだよな・・・
ホロウでは士郎と少し仲良さげだったけど本編では滅茶苦茶に嫌われてたし
意気投合したのはイスカぐらいしかいない

前スレでセイバーと円卓の関係ってクリスマス会に誰も来てもらえなかった星じゃね？
（具体的に言うとこんなん→ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9033179）って話出たけど
ギル様がクリスマス会開いても誰も来てくれそうに無いんだが・・・
言峰やカレンが嫌がらせに来るぐらいかな
fake内でやればティーネやエルキが来るだろうけど
414 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/02(月) 17:10:44 ID:jbx3qVeQO: >>413
言峰の他にランサーもよく我様の世話焼いてるらしいしお義理で来てくれるかも
…ようするにいつもの教会三馬鹿だな

言「今日のクリスマス会、三人しかいないがまぁ楽しんで…」
我「おいちょっと待ってくれ、おい。どうして我のクリスマス会が三人なんだ？セイバーは？」
槍「お前抜いたら二人だ」
415 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/02(月) 17:47:06 ID:xtSifQrY0: >>414
何て陰気なクリスマスパーティーだｗ
もっとも現実の社会人になれば三人もダチが集まればいい方ではある
送別会三人は寂しすぎるがｗ

ただ言峰教会自体は聖夜には人集まりそうだな
416 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/02(月) 17:59:14 ID:8bX/q.wc0: 言峰教会は実際に人が集まってるんじゃなかったっけ？
417 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/02(月) 18:11:45 ID:xx4s1W5kO: ギルとランサーが半日殺し合いに明け暮れてる所に人が来てたらどうなってたんだ
418 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/02(月) 18:11:53 ID:Ny0aHthw0: バサカってイリヤを守る為前進する以外の方法封じられてたけど、それがなかったらどれくらい粘ったのかな
敏捷と戦闘続行はランサーと同等のAランクで心眼偽Bによる危険回避もあり耐久もAランク、そしてランサーと違って一回死んでもリレイズがあと十一回かかる
理性がないのを差し引いてもランサーと同じかそれ以上に粘れるんじゃなかろうか
まあ、ギルはヘラクラスに期待していたようなので、下手に善戦してもエヌマぶっぱなされてオーバーキル食らいそうだけど
419 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/02(月) 18:14:09 ID:K.LJwpEA0: 我様が早めに本気出しそうなので、意外に短く終わるかも
420 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/02(月) 18:34:37 ID:xtSifQrY0: いくら五次鯖がレベル高いとはいえそうどいつもこいつも仕留めるのに半日もかけてたら何が最強の英霊だって感じがするけどなぁ

敏捷Ａなら鎖避けれる、敏捷高ければGOBに必ず対処できるという風に即断していったら
敏捷A＋に最強の剣技と多彩なスキルを持つ小次郎は何してたの？って話になる
（門から動けないハンデはあるがギルと比較的近い戦い方をするエミヤに対しては魔力を空にしたほど消耗させ
バサカを含めた他の鯖に対しても一度は全て撃退するなど必ずしも戦力が劣ってるという見方はできない）

互角に戦えるのはランスロットのような何かしら対抗できる技能・宝具がないとな
そのランスだって狂化で能力が上がってなければギルとは戦えなかったと明言されたし・・・
でも最強の騎士のランスでさえそうだとするとランサーの半日発言がますます謎になるんだよな
どうも虚淵ときのこの中ではギルの戦力に大分隔たりがある気がするｗ
421 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/02(月) 18:48:46 ID:xx4s1W5kO: あの図体で残像だと言わんばかりにガトリング避けまくるバサカ想像して吹いたｗ

>>420
そう煽るようなこと書くとzeroアンチがやってくるぞ
ライターの違いはそれはそれで素直に楽しめばいい
422 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/02(月) 18:51:01 ID:Ny0aHthw0: >>420
いや、本気出したギルは一晩で聖杯戦争終わらすレベルなんだから、ランサーも半日粘るどころじゃないくらいの瞬殺だろうし、最強ってのは揺るがないだろ
423 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/02(月) 19:05:34 ID:wnGftYbU0: >>420
我様は鎧で燕返し防げるとか、対多重次元屈折現象宝具持ってるとかきのこに言われたりで、
基本白兵戦縛りのエミヤとは比べ物にならんくらい応用力あるし。

GOBの火力だって、UBW展開しないと準備の段階で投影に魔力も時間も食うエミヤの剣の雨とは物が違う。

そもそもあの時のエミヤはアサシンに双剣による白兵戦で挑んでるので我様の戦い方とは似ても似つかない
424 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/02(月) 19:09:08 ID:xtSifQrY0: >>423
双剣だけであんな魔力使うか？むしろ双剣だけでよく小次郎と戦えたな
直前のキャス子戦では大して戦闘シーン長くなかったし
小次郎戦ではUBWかそれに近い投影ガトリングを使ったから消耗したと思ってたが
425 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/02(月) 19:14:22 ID:xx4s1W5kO: ランサーは防戦が得意な設定だしルーンの組み合わせによる十二の試練攻略といい
チマチマした作業で粘るのが得意なイメージ
426 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/02(月) 19:36:42 ID:wnGftYbU0: >>424

キャス子戦でカラドボルグを真名開放して放った時点で魔力はそれ相応に減ってる。
>　今の一撃はさすがに堪えたのか、アーチャーから感じる魔力は微弱な物になっていた。

双剣で戦えるのは単純にアーチャースゲーだな。相性の問題もあるんだろうけど
>「―――よく言った。セイバーに傷一つつけられなかったキャスターの手駒風情が、このオレ（・・）と戦うと？」
>「貴様こそ。あの女狐を驚かせようと送ったというのに、我が身可愛さで逃げ帰るとは失望したぞ」
>　向かい合ったのはほんの一瞬。
>　両者の間には、目を見張るほどの剣戟が繰り広げられていた。
>「――――――――」
>　その光景に目を奪われる。
>　アサシンの剣筋は、正直理解さえできない。
>　多少は心得がある程度の俺の目では、もはや速いだの鋭いだのといった次元の問題ではなかった。
>　だが―――だからこそ、ヤツの剣舞に見惚れたのだ。
>　舞うような双剣の軌跡。
>　俺では理解できないアサシンの太刀筋を、俺でもなんとか届きそうな技量で、アーチャーは対抗していた。
>　……白状すれば、憧れたと言っていい。
>　才能や天賦の物に左右されない、鉄の意思で鍛え上げられた技量だけで、ヤツはアサシンの魔剣と鬩（せめ）ぎあっている。
427 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/02(月) 19:39:37 ID:jbx3qVeQO: >>420
城を穴だらけにするバビロンなら敏捷Aでも避け切れるものじゃないが
衛宮邸の庭もえぐれないバビロンでは避けるのも簡単だしダメージもないな
教会地下でランサーに使ったのは後者だったんだろう

ちなみにZeroでは遠坂邸の庭はえぐれてました
どんだけ衛宮邸頑丈なんだよ
428 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/02(月) 19:44:20 ID:8bX/q.wc0: >>420
ＧＯＢはエミヤのガトリングより威力高いし
魔力消費の効率もいい
加えて一度に数十本ひたすら連打出来ると性能が違いすぎるだろ
動けない小次郎じゃ刀で凌ぐのにも限界があるしすぐ負ける
ランサーに関しては本気出さなかったとは言え普通に強かったって事だろ
429 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/02(月) 19:52:09 ID:axeT2SVcO: 教授の獣王の巣みたいに我様のやる気次第で出る武器の強さが大雑把に変わるんだろうな
本人が慌てると劇場版ドラえもんの如く無駄なもんばっか出てくる
430 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/02(月) 19:52:21 ID:Ny0aHthw0: 小次郎の場合、そもそも白兵戦にギルが持ち込まない、たとえ燕返しの間合いに持ち込めても鎧や対屈折現象防具で防がれる、山門の狭い行動範囲全部に面攻撃されたら敏捷とか関係なくかわせる訳ない(しかも耐久Eの紙装甲)、と勝てる要素が微塵もないからなあ
431 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/02(月) 20:02:25 ID:xx4s1W5kO: >>429
大長編のドラえもんの道具の紛失率・修理率は異常
432 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/02(月) 21:02:50 ID:hS3p1hWY0: つーかそもそも戦場的にも二人にとっていい環境じゃないだろう
片や槍兵で片や弓兵。どっちもある程度の距離があって初めて性能が発揮出来るんだし
433 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/02(月) 21:11:00 ID:wnGftYbU0: ランサーには矢よけの加護もあるしねぇ
434 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/02(月) 21:11:10 ID:iFGngJCI0: いやギルに関しては別に生粋の弓兵じゃそもそもにないし
バビロンは対人仕様で普通に士郎セイバー相手だが圧倒もできるし
435 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/02(月) 21:27:04 ID:hS3p1hWY0: いやあの場所では殆ど同じだろう。
弓引いて飛ばさないってだけで飛び道具主体の戦闘に変わりないんだから。
エミヤと違って接近戦メインじゃないギルは空間は広ければ広い方が良いに決まってる
436 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/02(月) 21:47:31 ID:iFGngJCI0: 空間が狭ければ逃げ場もなくなるしバビロンのガトリングも有効に働くと思うけどな
まあどう考えるかは自由だが
437 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/02(月) 21:59:33 ID:hS3p1hWY0: だからそのギルの逃げ場もなかろう。
飛び道具で戦う場合相手との距離を開けてレンジ外からチクチクやるのが基本戦法。
特にランサーみたいな飛び道具に対して耐性持ってる相手とやる場合狭い場所でのメリットなんて何も無いぞ
現にランサーからいくらか傷を受けてるかもしれないと言われてんのだし
438 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/02(月) 22:05:33 ID:9TnWZ1120: ギルに限っては狭い広いなんて関係ねーよ
どっちかっつと教会潰すと受肉してるせいで埋まっちゃう方が問題
439 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/02(月) 22:13:43 ID:8bX/q.wc0: 転移系の宝具くらい持ってそうだけど
440 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/02(月) 22:14:56 ID:iFGngJCI0: 埋まった程度でどうこうなるもんじゃないだろうｗ
441 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/02(月) 22:15:18 ID:xtSifQrY0: >>422 >>423 >>428
何か勘違いしてるみたいだが俺はGOBやギルが弱いなんて言ってないぞ？
ホロウで小次郎や葛木をあっさり秒殺する様子が描かれたのにランサーに対する手間の取り方は何故？と思っただけ

>>430
教会地下ってそれほど広くなさそうだったがその時は面攻撃しなかったんだろうか
海魔戦みたいにケチったのかな

>>431
道具があれば大抵のことが解決できちまうんだから仕方ない
全知全能の出来杉が映画では殆ど出てこないのと同じ理由だろう
442 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/02(月) 22:21:20 ID:iFGngJCI0: 単にそれだけランサーが凄かったってだけの話だろ
そもそもにそういう主旨のコメントだし
443 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/02(月) 22:24:13 ID:8bX/q.wc0: >>441
何故も何も
葛木先生は遠距離対抗手段無いし
小次郎は動けないから相性が悪すぎるだけで
ランサー関してはクーフーリンが強く相性が良かっただけだろ
きのこがそう言ってるじゃん
矢避けでガトリング効かないし戦闘続行持ちだからしぶとい
その上本人は防戦が得意と時間がかかる要素たっぷりだろ
前提としてギルが本気だして無いんだから
倒すのに時間が掛かったで終わり
444 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/02(月) 22:31:39 ID:hS3p1hWY0: そういやギルって半神のヘラクレスとの戦いになんか思うところがあったぽいし、
同じく半神の兄貴との戦いも意外と時間を忘れてノリノリでエンジョイしてたのかもしれんなｗ
445 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/02(月) 22:31:56 ID:xtSifQrY0: >>435-437
ジャージギルは広い場所のが有利だな
とにかく相手を接近させたくないんだから相手と自分の距離は遠い方がいい
鎧ギルは間合に入られても燕返しレベルの剣撃でも防げるんだから
GOBを当てやすい狭い場所の方が強い可能性がある
結局きのこの裁量次第

>>443
なるほど
しかし火力では四次に劣るなど全体的に魔力不足な五次ランサーが
万全な魔力を得たら半日どころか普通にギルが負ける可能性もありそうだな
伝承的にバサカ適正もあるし
446 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/02(月) 22:39:15 ID:8bX/q.wc0: >>445
魔力十分でも普通に負ける可能性なんて無いだろ
あくまで本気ださずに半日何だから
初めから本気だったらすぐに終わってただろうし
よっぽど油断・慢心してくれたらありえるかも知れんが
ギルは基本鯖相手じゃそれほど慢心してくれないし
447 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/02(月) 22:48:28 ID:xtSifQrY0: >>446
ダメージ負ったというけど傷を付けられたのに本気出さなかったんだろうか
だとしたらえらく寛大だな
まぁランスに対してもヴィマーナ壊されるなど煮え湯飲まされた割に
セイバーいじめに使えると分かったらあっさり怒りをおさめたけど

あと>>443
矢避けにはGOBは完全に効かないのかな？
爆発などの範囲攻撃と超長距離攻撃は防げないんだっけ
アニメでは何本かが当たっててそれについてこれは矛盾だ、いや範囲攻撃に該当すると議論になってたな
（その後ギルが剣技でセイバーと渡り合うシーンがあってこのアニメは議論するだけ無駄だという結論に達してたがｗ）
448 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/02(月) 23:17:42 ID:ioyQOlgAO: もしイスカンダル戦も王談義とか経ずにいつものように慢心してたらどうなってたんだろうな

つーかZEROの我様は虚淵曰く油断はしてないが慢心はしてるって状態らしいがそれって本編とどう違うんだ？
聖杯戦争には正規かつ初参加だからそこそこ真面目に戦うが有象無象の雑種にやられる訳がないと侮ってるってことか
もし油断もしてたらランスに初戦でやられたりしてたのかね
449 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/02(月) 23:18:39 ID:8bX/q.wc0: 着弾時に爆発ってのはブロークンみたいなのを指す様だし
ギルのバビロンは別に宝具自体を
爆発させてる訳じゃないから該当しないんじゃないか？
爆発したら財宝壊れちゃうし
まあ必中や命中補正のある宝具で
矢避け無効に出来る武器もあると思うけど
450 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/02(月) 23:30:31 ID:8bX/q.wc0: >>448
戦いの際に防具なしで戦ったり
殺しきったと思って後ろからばっくり食われたりしたのが
油断に当たるんじゃね
451 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/02(月) 23:32:26 ID:xtSifQrY0: >>448
むしろzeroのギルって油断はするが慢心はしないって感じがする
うっかりランスのフレア浴びて撃墜されたり泥にはまったりする一方で
セイバーにカリバーを撃たせないようにしっかり地の利を整える周到さを見せてるし

>>449
まぁギルは仮にブロークンできたとしても自分の貴重な宝物を爆破させるなんてするわけないだろうしな
海魔を三割ぶっ飛ばしたのは広範囲の爆発に該当しそうだけど

必中補正は皮肉にもゲイボルクの原典がそれに当たるか
アニメでは偽と同じ姿をしたカラドボルクだったがｗ
452 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/02(月) 23:34:38 ID:xtSifQrY0: >>450
設定集的にはUBWの防具なしで戦ったのが慢心でHFのぱっくんちょが油断らしい
何が違うのかはわしにもわからん・・・
453 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/02(月) 23:35:31 ID:K.LJwpEA0: 実力差や我様の性格を考えると、どう考えても半日は無理そうだが
原作でも矛盾はいくつかあるし、納得するしかない
454 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/02(月) 23:46:35 ID:8bX/q.wc0: >>452
黒桜は注意を怠ったから油断
士郎戦は防具なしでも楽勝と驕ってたから慢心と一応理由は別れてはいる
455 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/03(火) 00:00:18 ID:JLgBlwPk0: fakeではこの戦い本気になるべき価値があると宣言したのに
ゲーム開発画面（予定）では「今作でも相変わらず慢心している」と書かれるし
マジでどうすればいいんだ

というか本編では油断とか慢心とか具体的な単語は出てなかったのに
正式に慢心王設定されちゃった後のhaやzeroでは
「慢心せずして何が王か」とか「勝ち誇り油断しきってる」とか普通に言われるようになったな
きのこの後付設定の効果恐るべし
456 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/03(火) 00:19:06 ID:vfnBymmk0: 本編発売と同時に出たサイマテでギルのとこに「慢心」「油断」とか書かれてるんだから、
後付けというより、その要素をキャラの特色としてどんどん出すようになっただけだろう
457 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/03(火) 00:19:31 ID:5snuErB2O: まぁ「慢心せずして何が王か」などは明らかに慢心王慢心王と揶揄するファンを意識した台詞だろうし
そういった観点では我様はファンが育てたキャラクターと言えるかもしれないな

そういうネタを嫌う人もいる（虚淵は嫌いだと言ってた）だろうが
ストレートに弱いだの小物だの言われるその辺の敵役よりは面白おかしくネタにしてもらえるだけマシではある
裏を返せば慢心しなければ強い、本来の実力は高いという意味にも取れるし
458 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/03(火) 01:13:33 ID:NNnTlaqM0: >>453
飽きて手は抜きそうだ
459 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/03(火) 01:30:07 ID:vo5lpn820: いやむしろイライラしてヒートアップしねえか
460 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/03(火) 01:36:29 ID:x/oJ1MDw0: たしかに30分もすればイラっときそうだなｗ
461 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/03(火) 01:40:05 ID:qIKzrrMc0: 連射ボタンの上に重り置いて11時間59分ぐらい積みジャンプ読んでたよ
462 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/03(火) 02:06:15 ID:JLgBlwPk0: ランス戦ではすぐ飽きてどうしたかというと
GOBを円環上に配置して逃げ場を封じるという意外とマトモな作戦してたな
463 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/03(火) 11:12:49 ID:lhQd9R7QO: >>413
人気投票で冬木の夜王とか言われてたし我様の本性を知らない市民はカリスマに引きずられてパーティに来ると思う

てかこれは聖杯戦争なんだから鯖と鯖は仲悪くて嫌い合うのは寧ろ自然な状態だぞ
イスカの我様に対しての態度も「理解はできるが気に食わない、相容れない」ってスタンスだし
ホロウでも士郎と鯖は打ち解けてるが鯖同士の絡みはやはり「元は敵だった」という壁が一枚ある印象だった
（そもそもやり取り自体が少なかったし。セイバーと小次郎、セイバーとランサーなどはもっと気が合って色々話すと思ってたが…）

zeroは主従関係は最悪なのが多いが海魔戦など鯖同士はかなり心が通じ合ってたな
extraは鯖同士は特に仲良くなかったが主従関係はほぼどこも良好に築けてた
464 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/03(火) 12:59:18 ID:.CkKrC8E0: extraは基本相性いい奴が舞い降りるからな
我様と相性いい奴なんているのだろうかｗ
465 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/03(火) 14:17:19 ID:qsXmtY5U0: そういや何でextraに我様でなかったの？
466 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/03(火) 14:51:09 ID:x/oJ1MDw0: 負けたんじゃないかな
467 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/03(火) 14:55:07 ID:E.6uZLDA0: マスター一人でアリーナに行かせて死なせちゃったんだな
468 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/03(火) 15:06:49 ID:ZuzZJGiMO: fakeでもやっぱ単独行動しちゃうのかな
ティーネ大変そうだ
469 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/03(火) 18:43:01 ID:Oi05kfmo0: 裏ボスを式じゃなくて我様でもよかったな
セイバーでもよかったけど
470 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/03(火) 20:52:50 ID:LvfuqLs60: >>463
でもイスカって最初はそんなんこと言ってたけど
最後の最後で手のひらを返すようにギル勧誘してなかったっけ
471 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/03(火) 21:57:08 ID:JLgBlwPk0: >>463
セイバーとランサーはあまり気が合わないと思う
赤枝の騎士団はセイバー達の騎士道とは全く主義が異なる集団だし
472 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/03(火) 22:28:34 ID:lhQd9R7QO: >>470
掌返しというかイスカは基本的に誰彼構わず勧誘するからなぁ
セイバーに対しても色々言ってもやっぱり仲間にしようとしてるし
473 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/03(火) 23:27:35 ID:obk963jMO: >>463
ZEROの海魔関係の共闘は俺はあまり好きじゃないな
ああいった派手なお祭りノリはファンディスクで十分だし仲いいのも陣営内だけで十分だ

EXTRAはアルクのマスターのような何の感情移入もできない小物や
ランルーのようないくら何でもふざけすぎな存在がやや蛇足気味だった
474 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/03(火) 23:36:28 ID:JLgBlwPk0: 緑茶はいいキャラだと思う
アーチャークラスは毎回目立つ存在で嬉しいな
475 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/04(水) 00:04:28 ID:lWHYs7r6O: ｓｎの時代からセイバーに次ぐ準主役ポジってイメージあるからな
もう一人出たアーチャーは何とラスボスだったし常に重要な役所を担ってるクラスであるのは間違いない
fakeでも一番最初に紹介されてて主役っぽかったし（これはまず誰もが知ってる鯖を持ってきて掴みを良くする目的もあると思うが）

一番どうでもいいクラスは…やっぱアサシンか
ハサンだけでなく小次郎も実質１√のみしか活躍してないし
476 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/04(水) 00:16:09 ID:jWNBM6wE0: >>473
共闘は結構好きだけどなあ
ディルとセイバーは状況無視すれば騎士で完結してる関係だし
イスカも感じ出てたし

エクストラは李先生のインパクトが強すぎる
他のマスターや鯖もかなり良かったけど
この人は何か記憶に残るわ
初見のインパクトならセイヴァーさん一択だけどｗ
477 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/04(水) 00:54:56 ID:L85RkPKg0: >>475
そらそうだろ、下手にアサシンに頑張られたらエクストラみたいにしかならんだろう。
だからこそ一段格下のハサン先生なんだし。
っていうか書文のはあれでもまだ慈悲があるっていうかマシだからなｗ
見えない感じないだけで戦法としては真っ向から叩き潰してるわけだから。
あれが背後とかマスター狙いの暗殺とかになったら本気で手の打ち様がない
478 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/04(水) 09:23:34 ID:X0d5JGjA0: 李先生は慈悲じゃなくて遊びだな
真っ向勝負したいから、いつでも圏境破られてもいいようにしてる
479 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/04(水) 09:57:01 ID:ZhLlQ/5k0: >>464
無力な子供とかは割と相性良いと思う
「すげー！　我様すげー！」って無垢な視線には
「ははは！　もっと凄いところを見せてやろう！」
ってノリで応えるんじゃないか

自分勝手な暴君で絶対的支配者だけど、
身内に対しては割と保護者として振る舞うイメージがあるんだよな
どんな理由で何処まで保護してくれるか、が読めないのが困るが
480 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/04(水) 12:38:33 ID:IYDIetwAO: 文庫版で明かされた海魔の全貌はビオランテやヘドラも裸足で逃げ出す気持ち悪さだったな
自衛隊員が「光の巨人」がどうたら言ってたけど冬木大橋の何倍もの高さだったし多分ウルトラマンよりでかい
あれじゃ共闘しなけりゃ対処できないし我様がやる気出ないのも当然だわw
制御不能とはいえ案外旦那の最大ポテンシャルってイスカ以上なのかね？
481 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/04(水) 13:23:41 ID:jWNBM6wE0: あれは宝具自体が勝手に召喚するから
旦那の力量はあんま関係無いんじゃ
482 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/04(水) 13:51:24 ID:IYDIetwAO: いや宝具込みの戦力って意味で
483 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/04(水) 14:20:14 ID:jWNBM6wE0: 真っ向勝負なら召喚する前に殺されるだろうけど
あらかじめ別の場所で召喚ならイスカ以上だろうね
軍勢じゃ無理だったわけだし
484 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/04(水) 14:24:39 ID:Ab9WKjCM0: あれは制御しようとかじゃなくて暴走するがままという感じだけどなｗｗ
485 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/04(水) 15:10:25 ID:hMJbjaMs0: 町一つ食いつぶす程度だと思ってたのに
文庫版で世界滅ぼせるクラスにグレードアップしたからな
スペルブックやばすぎ
486 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/04(水) 15:45:55 ID:AvhP6/6.0: 文庫版ってそんなに内容変わってるのか・・・
さすがはイタリア語版ルルイエ異本やでえ
487 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/04(水) 15:49:25 ID:l8sb1i.AO: >>475
fakeではアサシンが主役なルートがあってだな…

>>479
公式でその気にさせれば真っ当な態度も取れるヒーロータイプって設定だからな
>>485
町一つ食い潰して魔力を蓄えた結果、世界を滅ぼせるレベルに成長するってことじゃね？
しかし友達だからというので譲られた写本であの強さじゃプレラーティ本人は何者なんだよw
イギリス軍なんかよりこいつらのがよっぽどフランスにとって脅威だw
488 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/04(水) 16:03:23 ID:d1CgC4vU0: 大海魔の性質上、街一つ食いつぶす程度で活動を止めるわけないしな

放置すれば餌がある限り無限に肥大化すんじゃねアレ
489 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/04(水) 16:30:11 ID:Xfgbk6GQ0: >>486
文庫版の海魔さん。飯食う前には見たくないグロさ
ttp://blog-imgs-37.fc2.com/b/o/s/bosel/20110414223834f2f.jpg

表紙折り返しのやたらかっこいい旦那。
小説版３巻挿絵のディルといいドラマCDのケイネスといいZeroは我様以外にも顔芸要員多いなｗ
ttp://blog-imgs-37.fc2.com/b/o/s/bosel/20110414223846ac3.jpg
490 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/04(水) 16:51:43 ID:eJt1QIz20: >>489
想像してたのと全く違って吹いたｗ
491 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/04(水) 16:57:59 ID:AvhP6/6.0: >>489
眷属っていうかガチ邪神レベルじゃないですかー
492 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/04(水) 18:10:21 ID:l8sb1i.AO: >>489
クトゥルフ繋がりでティガのガタノゾーアと戦わせたい
493 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/04(水) 19:27:35 ID:Ab9WKjCM0: セイバーはこれを焼き尽くせるんですぜ
そして我様はたった数本の剣で４割削り取れるんだぜ
494 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/04(水) 19:36:15 ID:jWNBM6wE0: 四本で三割だったっけ？
余裕過ぎワロタ
何十本と投下すればすぐ終わったんだな
495 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/04(水) 19:49:52 ID:Q9xaMFNU0: 衛宮邸「海魔よりうちに庭の方が防御力高いっすよ」
柳洞寺「4発で三割吹き飛ぶとかｗｗ」
496 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/04(水) 19:58:52 ID:X0d5JGjA0: BUKE屋敷とTERAの強度はマジはんぱねぇっす
497 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/04(水) 20:18:19 ID:jWNBM6wE0: アインツベルンの城は普通に吹き飛んでたからマジ半端ないな
それともギルが空気読んで壊れないようにしたとか
串刺しになったアチャの肉体は海魔の三割を超えるのか……
498 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/04(水) 20:26:07 ID:VMau.8dA0: 飛ばした物が違うだけだろう
499 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/04(水) 20:49:54 ID:X0d5JGjA0: 観賞用、演出用、破壊用があります
500 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/04(水) 20:52:57 ID:U4wF37nk0: >>420
小次郎の剣は脆いし門から動けないからA+でも勝ち目はない

ランスロットは4次ランサー以外には勝てるとも明言されてるから
狂化ランスロット＞ギル＞ランスロット
なのかも
501 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/04(水) 21:01:10 ID:Xfgbk6GQ0: >>493
あのサイズを焼き尽くせる極太ビームとなるとカリバー避けたイスカは相当高くジャンプしないとダメだなｗ

>>495
セイバーvsディルやギルvsランスの余波で倉庫街は滅茶苦茶になったのに
セイバーvs兄貴やギルvsキャス子が行われた衛宮家の庭は何ともなかった不思議

まぁそれよりすごいのはエアとカリバーがぶつかり合ったのに無事だった公園と寺だけどなｗ

どうもきのこは鯖を強く見せる描写に関してはあまり上手くない気がする
ステや宝具を冷静に吟味すれば五次鯖のが四次鯖よりだいたい強いと分かるのに
「全員ボスクラス」の言葉通りパっと見だと四次のが強いイメージあるんだよな
五次の鯖は人間にもどうにかできるが四次は人間ではとても歯が立たない超人に見える
502 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/04(水) 21:06:01 ID:Xfgbk6GQ0: >>500
そんなこと明言されてたか？
ゼロマテに「ディルが勝ち残るためにはディルのみが唯一相性よく立ち回れるランスロットを最終局面まで生かしておく展開が望ましい」とあっただけじゃね？
ランスロット自身はイスカンダルが天敵と書いてあるし死にかけの雁夜がマスターな以上最後まで勝ち残れる可能性は低いと思う（蟲爺もそう言ってるし）
ギルがランスロットに劣ってたら同じゼロマテで「聖杯戦争を一夜で終わらせられるチート的存在」などとは言われないだろう
503 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/04(水) 21:06:46 ID:X0d5JGjA0: それはゲームの演出の都合だと思うが。主に背景素材
504 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/04(水) 21:12:13 ID:jWNBM6wE0: >>501
イスカのあれは互いが消すか消されるかの超接近した瞬間に飛び降りたから
広がりきる前だと思う
505 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/04(水) 22:19:05 ID:lWHYs7r6O: ランスは下手にエア出してもその間に接近されて腕ごと斬られそうだから
倒すにはかえって普通にバビロンの本数を増やす方が効果的かもしれんな
エミヤほど天敵ではないという設定だし
506 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/04(水) 22:45:09 ID:IYDIetwAO: >>483
同じ土俵でよーいドンで始めたら当然セイバーやライダーの方がキャスターより強いに決まってるけど
バトロワ方式なら儀式の準備が可能だからな。実際セイバー達が駆けつけた頃にはすぐ召喚できる状態に入れてたし。
もし旦那に五次のキャス子のように町中から魔力吸い上げて神殿作れる陣地作成スキルがあったら
本格的に海魔無双になってたかもしれない。もっとも冬木飲み込んじゃったら聖杯手に入らないけど

四次は軍勢、百ハサン、ミニ海魔など大軍召喚系の宝具が多いね（軍勢の兵士はモブであっても雑魚ではないが）
これに竜牙兵や残骸も加えたらちょっとしたRPGが作れるかもなw
507 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/04(水) 23:22:47 ID:Ab9WKjCM0: 軍勢はラストダンジョンの雑魚敵かｗ
ちょっと気を抜いたら味方が全滅するくらいのｗ
508 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/04(水) 23:49:50 ID:9xJ4oyq2O: もしくは戦隊モノの怪人が一年分いっきに突っ込んでくる
509 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/04(水) 23:53:46 ID:l8sb1i.AO: >>507
ウィザードリィ思い出した
510 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/05(木) 01:43:37 ID:/FQkNqwcO: >>501
普通に考えて真上ジャンプはないだろｗ
アレは描写的に横に飛び降りてる
511 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/05(木) 08:14:50 ID:kVGnrKgAO: 軍勢の伝令役の人が地味に好きな俺がいる
アニメ化されたら部隊長役とかオリキャラの兵士が増えたりしないかな
今の名無し集団だとちょっと寂しい
512 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/05(木) 08:51:04 ID:jz8KbVW20: >>448
イスカ戦って油断も慢心もなく本気で戦ったということだけど
実は決戦前に夜の新都で豪遊してきてんだよな我様ｗ
慢心はしてなくても大一番の緊張感は殆どないのは確かだｗ

>>465
セイバーのように「体も中身も名前も声もいらないから顔だけ貸せ」という
バリバリ商業的な理由で出るよりは引っ込んでる方がマシ

>>470
イスカとギルは酒を飲み合ってる時は必ず意気投合してる
美酒の味の前には蟠りも水に流されるんだろう
513 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/05(木) 10:10:10 ID:7rhy6Ov6O: >>508
最近は仮面ライダーも終盤になると大量の雑魚（龍騎、剣）や再生怪人の軍団（響鬼、キバ）が襲い掛かってくる展開ばかりだぜ
514 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/05(木) 13:02:27 ID:zO33jTtE0: >>512
extraって鯖側に拒否権あんの？
515 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/05(木) 13:34:06 ID:M.yJV68g0: 拒否権どころかマスター選べます
516 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/05(木) 16:27:53 ID:6iWoplq.0: >>514
我様は出場してたけどどこかで負けたんだよきっと
517 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/05(木) 16:50:25 ID:EgdfhyLAO: >>516
慢心うっかりをやりそうで妙にリアル
518 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/05(木) 17:46:15 ID:69S8jpU20: extraは特に鯖側にはメリットないのに協力してくれるくらい鯖とマスターは仲がいい
519 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/05(木) 17:52:49 ID:sJQ94PEo0: まあ自分で選んだ主だしな
意見が食い違ってたアチャ組みも結局仲良かったし
ガトーさん以外みんな仲良すぎ
520 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/05(木) 18:36:20 ID:ATBw7IDg0: ガトーさんも最初はアルクに興味持たれるような人だったんだよ
召喚したアルクを見て、自分の求め続けた神であると思い込んだことでああなったけど
521 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/05(木) 19:24:21 ID:M.yJV68g0: ガトーさんはインディアンの霊的世界からムーンセルに足突っ込んだとか言う話が面白すぎる
なにやっとんねん
522 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/05(木) 19:25:43 ID:zH9DXDt2O: >>516
余裕ぶっこいてトリガー集め損なって対決前に消滅とか

相手の情報？
王に知ってほしくば向こうから出向いて名乗れとマトリクス集めずにジャンケン全敗で全く実力発揮出来ずに敗北とか

自信満々にマスターのレベルが１？
なぁに問題ないとステータスオールEスキル一切使用不能の状態で突っ込んで死亡とか

いくらでも敗因思いつくなw
523 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/05(木) 20:01:45 ID:K67KnH820: ずっとマスターについてないと
ユリウスがマスターをコロシアムに強制転送して
令呪で呼ぶ暇も与えず書文先生が始末するからね
我様が24時間マスターに引っ付いてるとかできるわけない
524 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/06(金) 00:33:36 ID:sPdK0WCAO: >>519
消える時にも潔い鯖が多かったな
おかげで恨み言吐きまくりながら死んだディルムッドさんがますます浮いた存在に…
525 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/06(金) 00:38:30 ID:R6aAYXjQ0: まぁ鯖に情けないやつがいたっていいじゃないか元人間だもの
526 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/06(金) 01:00:16 ID:DL4tzXQo0: ガウェインが忠義を貫くのに成功したディルみたいな印象
ディルの慟哭はまあ分からんでも無いけどね
同じような状況にランサー兄貴辺りがなったら
ディルみたいな態度は取らないだろうなという感じだから器の差かね
527 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/06(金) 01:06:39 ID:yMriUGx.0: むしろランスロットの方をもっと怨念と共に消滅させるべきだったな
変にセイバーを慰めて救いを持たせたせいで逆に部下に嫌われてたというのはセイバーの勘違い？って思われてしまった
ゼロマテにあった虚淵のセイバーいじめにきのこが何度かストップかけたって話がこういうとこだとしたらそれは改悪だわ

関係ないけど漫画版のキャス子は（ギル様にやられるために）再登場した時は
死んだ葛木を甦らせるようとしてトチ狂ってて潔さの欠片もなかったｗ
本編みたいに（実は悲しい別れだったことがFDで明かされるが）襲撃してきた時はあっさりと
「ええ、彼は私の主に相応しくなかった。だから消えてもらったし、消えてしまったわ」と未練なく言い捨てる方がよかったな

つかギル様もUBWでは雑種に引きずられてでも助かろうとしてて全く以て潔くなかったですねｗ
528 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/06(金) 01:14:24 ID:7H3rkjb20: >>524
戦闘続行でひたすら蘇ったりするから
潔いというより足掻き終わった後って感じなんだろうけどな
529 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/06(金) 01:22:56 ID:sPdK0WCAO: >>526
兄貴は「いい女には縁がない」というが逆に言えばいい女に巡り合えてはいるということ
一方ディルはどんな女でも招き寄せしかも自分に災厄をもたらす女ばかり

器というか女運の違いだな
ケイネスは折角橙子さんに頼める人脈があるんならついでに魔貌殺しの眼鏡でも貰っとけ
530 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/06(金) 01:37:45 ID:yMriUGx.0: ケイネスがアインツベルン城を乗っ取るべく単身で喧嘩売りに行ったのって
廃工場を工房としてることについてソラウが機嫌悪いのを早く直したかったからなんだよなｗ
許婚も不倫相手も地獄に叩き落すソラウさんマジ死神
531 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/06(金) 06:54:49 ID:GbwY5ECcO: >>529
魔貌殺しの眼鏡のイメージが鼻眼鏡しかうかばない…
532 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/06(金) 09:29:13 ID:jFmlaL2.0: 眼鏡だけじゃ駄目だろｗ
魔貌殺しの鉄仮面かレスラーマスクを用意してもらわなきゃｗ
533 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/06(金) 11:30:48 ID:GbwY5ECcO: キン肉族のマスク職人がアップを始めたようです
534 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/06(金) 11:38:20 ID:DL4tzXQo0: 我様の蔵の中には呪いのマスク的なものも絶対入ってるよな
535 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/06(金) 12:25:50 ID:yMriUGx.0: >>531
鼻眼鏡つけられたらあまりのシュールさに魔貌殺しの効果関係なく無条件にモテることはもうなくなりそうだなｗ
タイツから浮き出る肉体美に惚れる筋肉フェチしか集まらないだろう

>>532
ディルが眼鏡かけても黒子は関係ないし寧ろその方が余計イケメンになりそうｗ

>>533-534
マスクって映画が昔あったな
アンソロ的に考えると蔵にはキン肉マンのマスクやスパイダーマンのタイツが普通にありそうで困るｗ
536 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/06(金) 13:11:27 ID:jFmlaL2.0: >>534
まず確実にあるな。
っていうか対自然用の概念武装で杖とか仮面って結構メジャーな媒介っぽいし
537 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/06(金) 13:17:25 ID:DL4tzXQo0: 仮面付けて杖持って踊る我様を想像した
もちろん半裸な
538 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/06(金) 13:56:35 ID:OkFpQzf.O: >>506
旦那の陣地作成スキルもBあるから馬鹿にはできないはずなんだけど
本人が留守だとイスカにあっさり蹂躙されウェイバーにも馬鹿にされるレベルだったな
単独行動にしてもそうだがスキルってAとBだとかなり差が出るね
539 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/06(金) 14:34:16 ID:.kWsZ4X.O: >>536
それもう我様の面影ねえだろwwwww
540 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/06(金) 14:35:25 ID:.kWsZ4X.O: 安価ミスったorz
>>536→>>537
541 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/06(金) 14:49:56 ID:h3zmwS5w0: >>538
本人のやる気や、技術じゃなくて性格上の問題とかもあるかも

キャス狐のCランク陣地作成なんて
>どうも性格的に向いていないらしく、
>工房を作る事さえ難しい。
という士郎レベルなんじゃねーかってくらいアレだしｗ
542 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/06(金) 15:01:42 ID:.kWsZ4X.O: Cって平均値じゃなかったっけ？
エミヤの魔術C-もオーソドックスなものは一通り修得してるっていうし
陣地自体を作れないって平均どころじゃないような…
543 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/06(金) 15:16:02 ID:fxoT8XE.0: エミヤの千里眼だってCなのにあの性能だしな
B以上になると透視やらも可能になるってあたりを考えると、スキルって一ランク違うだけでかなり差がありそうだよな
てか心眼真のAランクってやばそうだな、Bランクでもあれだけ大活躍したわけだし・・・それにひきかえ心眼偽ときたら・・・
544 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/06(金) 15:28:15 ID:DL4tzXQo0: 心眼偽もＡで風王結界を少しの間だけで完璧に見切ったり
Ｂで理性無いのに宝具の攻撃に反応したりと十分な働きだろうよ
投擲Ｂってそう考えるとしょぼいな
Ｂランクで銃弾並みとかｗ
545 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/06(金) 15:42:21 ID:.kWsZ4X.O: >>543
ディルの心眼（真）もセイバーの直感を一時的にしろ上回って虚を突いてたしな
Aランクともなると白兵戦ではほぼ無敵化しそうだ
修行の努力で培った洞察力が天性の才能を超えるというシチュは燃える…
ていうか心眼とか洞察力とかどうしてもるろ剣思い出すなw心眼（真）は斎藤一かw

>>544
ランサーは投擲スキルないのに対軍威力の槍投げできるしなw
ディルも槍投げは得意なようだし四次ハサンも投擲スキルないけどダークはしっかり持ってるんだぜw
546 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/06(金) 16:05:20 ID:RifFBvc60: 修行の努力か・・・戦闘用スキルが一つもない我様とはもっともかけ離れた言葉だな・・・
547 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/06(金) 16:20:23 ID:dLju.16c0: ギル様はどっかのヤクザと同じで努力すること自体が女々しい！最初から力を持って生まれた者は努力すべきではない！って人なんだよ
548 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/06(金) 16:32:06 ID:.kWsZ4X.O: 我様の場合持ってんのは力じゃなくて財力だがなw
財を収集したのは我様自身の努力も多かれ少なかれあったとは思うけど
549 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/06(金) 21:07:10 ID:/aXnCMxY0: >>544
おまｗ拳銃でも音速だしライフルなら更に数倍の速さだぞｗ
一発一発が鯖の攻撃と同等だと考えるとかなり凄く感じるだろ！
速さ＝破壊力だしな！ｗ
（重さが圧倒的に足りないが）
550 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/06(金) 21:31:00 ID:xFK19b/Y0: 黒鍵とダークで勝負ですか
551 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/06(金) 22:24:36 ID:DL4tzXQo0: >>549
いやそりゃ凄いとは思うけど
言峰に捌かれるし寺に軽く刺さる程度だし
ぶっちゃけ筋力Ｂを生かしてもっと重いもの投げた方が
破壊力上じゃねって言うｗ
552 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/06(金) 23:23:49 ID:yMriUGx.0: 大量に撃ってもしゃがまれただけでかわされたしな
ナイフ投げにはやはり時間停止能力がなければ
553 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/07(土) 00:01:54 ID:wQAooerw0: 逃走経路もバッチリなあの人ですね
554 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/07(土) 00:12:17 ID:oN3bTITM0: 魔法少女はさん★マギカか…
555 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/07(土) 00:16:05 ID:1Fk.iga.0: はぁ
556 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/07(土) 00:43:36 ID:vfTyz/hMO: >>554
そこはジャスティス☆ハサンだろ
557 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/07(土) 01:50:03 ID:NRY2BzfI0: GOBから飛び出すロードローラーの原典
558 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/07(土) 01:54:44 ID:t8dQ0IN20: マギカといえばマミさんと我様はよく似てるよな
一斉射撃能力に加え必殺技は巨大ビーム、さらに補助技として拘束道具持ち

おまけにうっかりな所もｗ
559 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/07(土) 03:34:38 ID:ItgTSM1oO: ギル様は首がもげたりはしてな…………と思ったが
よく考えたら弓の一撃で死んだり油断で食われたりと末路がやたら被ってた
560 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/07(土) 05:45:21 ID:hjZ.Q5.cO: ギル｢ティロ☆フィナーレ♪｣

アリか？
561 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/07(土) 11:42:36 ID:vfTyz/hMO: ねーよw
せきとも声でそれはギャグでしかないw
562 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/07(土) 12:58:01 ID:t8dQ0IN20: ゴッドフィンガーのように「ティロォオオオフィナァーレェェエエエエエエ！！！！」って叫ぶならアリかも

我様とキャラが似てるベジータも「ビックバンアタック」「ファイナルフラッシュ」など厨二な技名多いしｗ
563 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/07(土) 13:23:55 ID:WFcrQ6XY0: ギルガメッシュ「ウルクのーっ！王はぁぁぁぁぁっ！
　　　　　　　　この、我だぁぁぁぁぁぁぁっ！！」
フンパパ「は…ザコのパワーをいくら吸収したとて！
　　　　　このオレを超えることはできぬッ！」
エルキドゥ「そうかな…！やってみなきゃ分かんねえッ！！」

こんな展開で
564 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/07(土) 13:26:06 ID:WFcrQ6XY0: あっフンババだった
565 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/07(土) 15:40:18 ID:hjZ.Q5.cO: フンママと一緒に息子の復讐に…

いや、フンハハか？
566 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/07(土) 15:40:52 ID:t8dQ0IN20: >>563
エルキドゥ熱すぎｗってかその展開だと我様は噛ませじゃないかｗ
一応フンババを倒したのは我様だぞｗ

そういや映画のベジータはブロリーにビビるあまり抜け殻になったヘタレだったけど
我様も最初はフンババにビビって戦意喪失してたんだよな
叙事詩の我様って全体的にシャマシュやエルキドゥが相手の動きを封じた所に
トドメだけ刺しておいしいとこどりする展開ばかりで本人の仕事量が少ないんだよねｗ
型月の我様も士郎vsエミヤの最後に乱入など漁夫の利かっさらうこと多いけど
567 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/07(土) 15:48:31 ID:Tb73iffE0: >>560
脳内再生余裕でした
568 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/07(土) 21:39:34 ID:WvjZt7AAO: >>543
ＡとＢでも＋がつくと数値的にはかなり差が出るからな

>>557
強そうだなｗ
569 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/08(日) 01:02:36 ID:FD7d/vFM0: >>522
ギルは元々戦闘に使えるスキルがないし使用不能でも問題ない気がｗ
それとも黄金律がないとGOBも弱かったりするんだろうか
オリジナルスキルを身に付けたギルとかも見てみたくはある

>>523
アリーナを主人公の後に付き従って歩いてくれるギルなんて全く想像できねえｗ
主人公が移動しても勝手にどっか行くかその場から動かないかで寧ろギルの後を主人公が歩く感じだろｗ
zeroでも言峰と仲良くなった後もやっぱり単独行動しかしなかったからしなかったからなぁ
570 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/08(日) 01:03:39 ID:FD7d/vFM0: 大事なことなので別行動しなかったからと二回言いました！
571 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/08(日) 03:06:46 ID:a.cUIrcMO: ワカメと一緒に歩いてたのは黒歴史ですかそうですか
572 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/08(日) 03:15:37 ID:eyHp31JM0: ＥＸＴＲＡギル仕様ならきっとこんな感じだろ

戦闘システム
まずギルが「こんな感じで闘うぞ、これが王の闘い方だ」
と、六手分見せえてくれる（たまに見せてくれない）
それを見て主人公が「３手目と５手目はちょっと……（ガードしてる相手にアタックすんな金ピカ！）」
と意見して変えてもらう（頼んでもまれによく変えてくれない）

６手全部とか、意見しすぎると我様の上にあるゲージが溜まっていく

ゲージがＭＡＸまでいくと、即無礼打ちでゲームオーバーだ！
※全く意見しなくてもそれはそれでゲージが溜まります
ザコ相手にスキル連発したり、強敵相手に待機待機待機と戦場のニート状態になったりするけれど、機嫌を損ねないようにうまく我様を導こう！
ＭＰ管理は家臣の仕事だ！

ダンジョン内
ＭＡＰ上では、あまり勝手に先行しすぎると我様が単独行動スキル発動で勝手にどっかに歩き始めるぞ！
急いで我様を追いかけて謝ろう！
この状態で敵シンボルに接触すると即ゲームオーバーだ！
走るな！家臣らしくかしづいて歩け！
戦闘後でＨＰが減った時はもちろん、我様の言動をよく見て、欲しそうな時はＨＰＭＡＸでも回復してあげよう！
タイミングを外すとゲージがあがるぞ！

レベル上げでザコを倒しすぎると、「つまらん、飽きた」等といって、アリーナから帰った上にゲージがあがるぞ！
こうなったらもうエンカウントしないように注意しながらアリーナを出よう！

激辛マーボは見るのも嫌なので、絶対に使用しない様に注意してください
使うとゲージがモリモリあがるぞ！

さあ、家臣の分を弁えて、最強のサーヴァントと共に聖杯戦争を駆け抜けよう！

とまあきっとこんな感じに
573 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/08(日) 03:36:17 ID:a.cUIrcMO: 子ギルなら一緒に歩いてくれるかもしれんな
強敵との戦闘の時だけ我様に戻る仕様

ピサロ然り主人公が王様を連れて歩けるのはクリア後の特典レベルなんだよ！
ネロは召喚された当初から主人公ラブだったというレアケースだから仕方ない
574 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/08(日) 03:37:46 ID:a.cUIrcMO: あとセイバーは王以上に騎士だし
575 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/08(日) 05:34:54 ID:6gAlFdso0: >>572
エアを使ってくれなんて恐れおおくて言えNEEEEEEEEEEEE
576 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/08(日) 09:30:36 ID:0813JrVY0: 子ギルはメイドもやるし汚れもやるし
子ギルなら鯖にしてもいい
577 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/08(日) 11:54:48 ID:FD7d/vFM0: 子ギルのメイドってコミケのＣＤか？
まさかシェリルが声当てるとは思わなかったな
スネオだかスナオだか紛らわしい奴はどうでもいいからもっと子ギル出して欲しいわ
578 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/08(日) 17:26:03 ID:vAj/ufqQ0: >>572
すげー理不尽wでも我様と戦えるなら買う
579 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/08(日) 19:55:52 ID:8qzY/KbkO: >>575
そりゃセカンドオーナーとしての事情があるとはいえエア使えと言っちゃった時臣がうまくいくわけない罠
いきなり無礼打ちにせず「刎刑にも値するぞ！」と脅すだけに留めたのは寧ろ寛大だった

>>577
タイコロアッパーに子ギルが出なかったのはちょいがっかりしたな
グラ的にもタイコロには合ってるはずだが…
もうタイコロゼロとかアンコゼロとかに期待するしかないか
プールに侵入しようとしたアーチャーとランサーのコンビを撃退したあたりリズより強いんじゃね？と思ってるんだがどうなんだろ
580 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/08(日) 20:21:25 ID:KNfqtbEQO: 少ない魔力でどれだけの量(または質)のGOBを呼び出せるかによるな＞子ギル
コンマテによればGOB自体は非常に燃費のいい宝具らしいけど
581 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/08(日) 21:05:08 ID:XmX5vum20: >>579
いやリズより弱い訳ないのはわかりきってるだろ
582 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/08(日) 21:33:41 ID:SZf5Vo4k0: 爪楊枝じゃなければ
凄く強いと思うよ
583 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/08(日) 21:38:50 ID:FD7d/vFM0: ふと思ったが爪楊枝ってグロ防止策じゃないかな

まだアニメで放映されてないから何とも言えないが
イスカと馬にGOBが刺さりまくるシーンとか忠実に描いたらやばそうだし
バサカは元が怪物チックな外見だからあまり残酷って気はしないけど
584 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/08(日) 23:00:53 ID:Yc9G5PL.0: 爪楊枝でもきちんとぶち当たって
ダメージ負わせてる描写すればいいんだが
ほとんどがピュンピュン外れてくからしょぼく見える
バビロン剣法でいろんな武器出してた方がまだ迫力あったよな
585 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/08(日) 23:13:01 ID:DjE7RQ8U0: 単に数あると軽く扱われちゃうんだろう
バサカの命とかもそう
586 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/08(日) 23:22:37 ID:8qzY/KbkO: >>584
アニメや劇場版ではバビロン剣法もなく剣一本で戦ってたぞw
アニメの我様の強さって「剣を折られor弾かれても予備の剣を出せる」というアーチャーの双剣と殆ど同じだった
（逆にアニメや映画におけるアーチャーや士郎の双剣はランサーの槍や我様の連射受けても余裕で渡り合えますw）
武器の種類を変えたのって公園で短剣と鎌を出したのぐらいじゃね
587 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/09(月) 00:33:31 ID:xPv23rao0: ディーン産のギル様の剣技は華麗すぎるな
セイバーとは片手で渡り合えるし
士郎とも何がおのれなのか分からんほど対等に打ち合えてた
588 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/09(月) 01:04:11 ID:N.wv23NY0: セイバーはともかく士朗とは打ち勝たなきゃまずくね
曲がりなりにも鯖でしかも高ステータスなんだから

まあだからこそおかしいってことなんか
589 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/09(月) 01:35:49 ID:iwKk5mHw0: アニメの我様は宝具を自分の前に召喚して攻撃ガードできるからなw
士郎なんかUBW展開しようと敵じゃないわ
590 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/09(月) 07:41:45 ID:sL546Dwo0: まぁ映画では腕飛ばされて負けるんですけどね
591 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/09(月) 08:39:08 ID:1QKVqBhU0: 原作でも腕切られて負けるけどな
映画の方はちゃんと殆どアウトレンジからのカトリング戦法だったじゃん
592 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/09(月) 12:44:23 ID:asFhetMEO: 士郎がUBW展開したらいきなり二刀流スタイルに移行したがな
なぜ雑種如きに合わせたのか謎だ

ガトリングした方が強いだろうに
593 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/09(月) 13:26:00 ID:1JEyNQjs0: まあ頭に血が上った表現としては妥当じゃね
冷静になられたらUBWでも勝てないし
切れて突っ込んで武器を出す前に叩き落されるようになる
映画だとそれ以前に圧倒されてたけどさｗ
594 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/09(月) 13:57:33 ID:iuYIEtNEO: >>592
「異なる二つの剣群は、ここに、最後の激突を開始した」なのにあれじゃ剣群どころか2+2=4本だけやがな(´・ω・`)
595 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/09(月) 14:02:56 ID:6JukP5H20: ガトリング同士の激突を背景に武器をとっかえひっかえ斬り合うはずが、ただの尋常な勝負になっちゃってたもんな
596 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/09(月) 14:25:11 ID:B/1QI28sO: 映画版ＵＢＷには黄金劇場みたいに士郎強化とギル弱体化効果が（ｒｙ
597 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/09(月) 14:43:06 ID:6JukP5H20: UBWが『なんかカッコイイ背景』でしかなかったからな
ガトリングどころか使う剣すら刺さってるものじゃなく新しく投影したものなんだから笑うしかないｗ
マジでUBWを展開した意味がなかったからな、結界内の一切を使ってないあの戦い方だと
598 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/09(月) 15:31:51 ID:t108isSc0: いやUBWではSEで無茶苦茶ガトリング対決してるからな
599 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/09(月) 15:46:56 ID:6JukP5H20: >>598
いやわかってるよ、あくまで映画版の話だｗ
600 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/09(月) 20:28:42 ID:iuYIEtNEO: >>598
あれ原作でも微妙だと思う。
斬撃のエフェクトと「ｶﾞｶﾞｶﾞｯ」ってSEはあるが特にガトリング同士がぶつかり合ったと確認できる絵はないし
次の場面ではすぐ長刀に長刀を合わせて相殺してたし
601 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/09(月) 20:44:15 ID:A2jNFg2.0: そりゃガトリングできて相殺できるからって悠長にそれだけしてるわけねーだろ
士郎的には最初で最後のチャンスなんだし
602 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/09(月) 20:45:28 ID:ZzWaR70E0: 撃ちながら接近戦
ギルの、そして士郎のメリットはコレ
603 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/09(月) 20:55:17 ID:xPv23rao0: Fate/Zeroプロモーション映像
http://www.fate-zero.jp/movies/index.html

爪楊枝かはまだ不明
門展開シーンはなかなかの迫力だがディーン版も待機してる最中だけは宝具を緻密に描いてたから油断はできない
604 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/09(月) 20:58:11 ID:1JEyNQjs0: とりあえずpv見る限りは面白そう
時臣が無駄に渋いな
別に爪楊枝でも見せ方が上手ければいいんだけどな
605 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/09(月) 21:09:21 ID:iuYIEtNEO: 爪楊枝でもダメージがちゃんと通ってれば構わないんだが、ディーンのは撃ったのが殆ど外れて通り過ぎてくだけだったからな…
アニメ第1話のようにセイバーに「ﾊｲｯﾊｲｯ!」って言われながら弾かれて一発も当たらんようなバビロンは勘弁
606 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/09(月) 21:15:42 ID:xPv23rao0: >>604
俺も時臣のかっこよさはびびったｗ

「誰このイケメン？我様？」→リプレイ→「えらい爽やかな顔だな。言峰？」→顎髭を見つける→「時・・・臣・・・？」
607 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/09(月) 21:16:56 ID:0l8FAZt.0: >>600
ガトリングが展開されてるCGは入ってるぞ。一枚だけ一瞬入るだけだけど
608 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/09(月) 21:23:05 ID:1JEyNQjs0: >>606
これがあんな死に様晒すとかｗ
時臣の死ぬシーンはアニメだとどうなるか結構楽しみだ
609 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/09(月) 21:37:34 ID:iuYIEtNEO: >>607
そうだっけ？
ランサーの槍と同じような一本だけ斬撃が飛んでくCGしか見えなかった気がしたが俺の眼が悪いのかな

>>608
死に際もアレだが全体的な行動も璃正や言峰と相談しながらただ引きこもってただけだしな
610 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/09(月) 23:13:14 ID:.l4Mik7MO: 一流の代行者に刃物与えた直後に自ら背を向けてあげるレベルの迂闊さじゃ死んで当然な気もする
麻婆も殺す前に「え？これ今殺せるよね？こんな簡単でいいの？」と驚いてたし
(多分あの場では殺さず一旦身を潜めて後に暗殺する計画か我様が裏切る機会を待ってたかと思われる)
あんな性格じゃどの道切嗣が遠坂邸に浸入した際に鶴夜さんのようにうっかり弾丸の餌食になってただろう

そういや時臣の友人の璃正も油断して背を向けたのが原因で死んだな
我様召喚したのも含めてうっかりとうっかりは引かれ合う習性でもあんのかw
611 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/09(月) 23:24:21 ID:ZzWaR70E0: 正直アレ迂闊なんて読者視点が過ぎるわ
612 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/09(月) 23:35:16 ID:6JukP5H20: 言峰のことそれだけ信用してたってことだもんね
見る目がないとは言えるかもしれないけど、でもあのころの言峰ははたから見ただけだと本当に真面目な聖職者だろうしな
613 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/09(月) 23:36:57 ID:xPv23rao0: >>611
璃正はまさか名門魔術師のケイネスが銃使うとは思わんかったろうから止むを得ないだろうが
時臣の場合は地の文で

> 　それでも、心臓の最後の一鼓動が送り出した血流が脳を一巡するまでの間、時臣には思考の猶予があった。
> よろめく足取りで振り向き、晴れやかな笑顔のままに手を血に染めた綺礼を見つめた時臣は＿＿＿
> だが最後まで、その眼差しに理解の色を宿すことなく、ただ途方に暮れるばかりの呆けた顔のまま、カーペット敷きの床に倒れ伏した。
> 　きっとこの魔術師は、最後まで自らの認識に固執し、事実を事実として理解することもなく果てたのだろう。
> らしいと言えば、らしい。自らの生きる道を確信し、常に迷いなく足を踏み出し＿＿＿
> すぐ足許に口を陥落に、ついぞ目を遣る事すらしなかった人物であった。

と地味にかなり辛辣に迂闊さと頭の悪さを指摘されてたから読者だけでなく客観的にもうっかりな死に方だと思うよ
614 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/09(月) 23:38:02 ID:1JEyNQjs0: 父親ですら気づいてなかったし
心理描写抜きにすれば真面目すぎるように見えるしね
気づくとか無理だろ
615 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/09(月) 23:38:55 ID:xPv23rao0: あちゃー引用ミスった
最後の文は「すぐ足許に口を開けた陥落に、ついぞ目を遣る事すらしなかった人物であった」
616 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/09(月) 23:42:09 ID:ZzWaR70E0: あまり言いたくはないがZeroの指摘は神様目線大杉でちょっと
617 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/09(月) 23:49:20 ID:iuYIEtNEO: 言峰の言う通り「すぐ傍に霊体化したサーヴァントを侍らせていたのだ。油断したのも無理はあるまい」のは間違いないと思う

ただ我様が「見よ、この間抜けた死に顔を。最後まで己の愚劣さに気付かなんだという面だ」「ここに転がってる骸のように打ち捨てられる」と
散々な言い方をするぐらいに時臣の人間性が浅くてそれが死を招いたのも事実なような気がするな

まぁギル様も十年後に2/3の確立で大変間抜けな死に方するけどな！
618 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/09(月) 23:57:44 ID:N5CnG0OM0: 時臣だけを無様と責めるのはあまりに酷だろ。
時臣と同じようなシチュエーションで斃れた戦闘能力抜群のバゼットに、はなっから言峰を信用してなかった士郎や凛ですら不意討たれてんだぞ？

っていうか改めて見直すと言峰の不意打ち成功率の高さは異常すぎるｗ
619 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/09(月) 23:59:50 ID:1JEyNQjs0: 人間性は関係ないだろ
言峰の嗜好があんなだと気づく方がおかしい
キリツグはプロフィールだけで異常だと思ってたけど無理があると思うぞｗ
620 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/10(火) 00:02:17 ID:AocRVgHg0: >>610
あの時の璃正は明らかに心労や頭痛で疲れてる風だったから仕方ない
（ちなみに心労は事後処理だが頭痛の方は我様のせいですｗ
我様が旦那討伐にあまり貢献しなかった上にフィニッシュまでセイバーに譲っちゃったせいで
時臣以外の他のマスター達にも広く令呪を分け与えることになって作戦が台無しになってしまった）

時臣は「この人がうっかりしてくれなきゃ普通にギルが無双する展開になってしまうので困る」と昔コンプで虚淵が言ってたな
621 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/10(火) 00:07:56 ID:0ty.C1Pc0: 時臣のうっかりはご都合主義
622 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/10(火) 00:10:53 ID:0ty.C1Pc0: >>617
人間性あさい？
623 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/10(火) 00:11:17 ID:OirhShSU0: 普通に付き合ってて言峰がああいう生き物だと気付くのは難易度高過ぎだろう

メタ的には一目でわかる黒幕デザインなコンセプトの十年後でも
作中的には>>618二行目なんだし

……まあ綺礼の精神云々抜いてもうっかりぶりが素敵な紳士だが
624 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/10(火) 01:19:41 ID:UhUe8eqE0: 足元をフォローして言峰を裏切らせず
セイバーとライダーを打倒できるサーヴァントが必要だ
625 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/10(火) 06:52:05 ID:Txl3TvHM0: 4次頃の言峰なんか、ロリ凛の父親へのプレゼント特訓に付き合うほど
弟子の面倒見も良いからな
626 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/10(火) 11:24:12 ID:8IM/3q220: 努力で一流の魔術師になった時臣からしたら、同じように努力して自身を高めている綺礼に対して甘い見方をするってのもわかる気がするよね
627 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/10(火) 11:34:28 ID:1C7Zua0UO: 実際は自分を高める努力じゃなかったわけだけどな
つか時臣は一巻の序盤で少しだけ麻婆の虚無感を感じ取ってるんだよね
璃正に「最近妻を亡くした」と聞かされそのためかと誤解しちゃったけど
628 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/10(火) 16:20:41 ID:TziLHI/o0: >>603
SUGEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE！
これTVシリーズだろ？劇場版並のクオリティやん

・「世界を滅ぼしてでも守りたい」って何のことだ？
むしろキリツグは最後にアイリ親子ではなく世界を取る選択をしたはずだが…
・旦那と竜ちゃんがちゃんと映って何より。
下手したら全部セイバー陣営でギルすら映らないんじゃないかと思ってたからなｗ
・イスカがほら穴から出てきたおっさんみてえｗ
初見の人はこのおっさんが活躍するなんて思えないだろうなｗ
・セイバーの「望むところです」がちょっと爽やかすぎるな
もっと毅然として言ってるイメージだったんだが
・左手は添えるだけがちゃんと再現されてて細かいな
629 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/10(火) 16:22:34 ID:TziLHI/o0: 追記
・舞弥さんが原作より美人に見える
・遠坂親子が主役みたいな扱いされてる件
630 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/10(火) 16:33:43 ID:Hz84ZoAQ0: >>587
英雄王が高校生相手に対等だったらそりゃ「おのれ」だろｗ

>>602
撃ちながら接近戦したシーンはギルもエミヤーズも殆どないけどな
631 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/10(火) 17:17:29 ID:bAy0I/GAO: PVで屋敷の中でも鎧着てるのが一見シュールなようで
我様が慢心せずシリアスな戦闘モードに入ってることを演出してるようにも見える。
ジャージは好きだけどあの服だとやっぱ遊んでるようにしか見えないからなw
ユニクロの士郎と戦ってるシーンなんかとても最高の魔術と宝具の最終決戦の絵とは思えないしw
632 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/10(火) 17:22:20 ID:BIes7LDM0: あのシーンかっこいいけどな。最古の英雄王にはまるでみえないｗ
633 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/10(火) 17:41:05 ID:XiUK8VNM0: セイバーが左手添えてるのって表情や場所からしてジルと戦ってるんだよな
もうそこまで完成してるのか？
634 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/10(火) 17:48:58 ID:bAy0I/GAO: 1巻から2巻前半まではある程度は完成してる感じだな。
しかしアニメーター殺しの王の軍勢とヴィマーナが問題だw
635 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/10(火) 18:11:43 ID:OirhShSU0: >>628
同じく何の事だ？と思ってgrepかました身だがｗ

こうして抱いてると世界を滅ぼしてでも守りたいって思うけど
実際天秤にのっかったらあっさり殺すんだろなー俺

と最初のシーンにある
636 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/10(火) 19:33:37 ID:vmBfv3/20: >>634
ヴィアーナはそんなでもなくね？CDモデルでも作っとけば。

爪楊枝にしない王の財宝のがキツそう。軍勢といい「王の～」のはこれだから！
637 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/10(火) 19:34:37 ID:vmBfv3/20: DじゃねぇGだ。

いくら過去編だからってCDはないだろう…！
638 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/10(火) 20:41:08 ID:knkF3BBo0: キャラ単体なら一番作画苦労しそうなのはランスだろうなｗ
出番は少ないけど出てくる度にドンパチやらかすからホント迷惑な奴やで
起源が「傍迷惑」っていうけど作画スタッフにまで迷惑かけてるんじゃないかと思えてくる
639 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/10(火) 20:57:22 ID:bMjN0ofk0: ただの難癖じゃねぇか
640 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/10(火) 21:19:23 ID:bAy0I/GAO: >>638
あーランス忘れてたw確かに一番やばいなw
だからこそあれがスタイリッシュに動くシーンは多くのファンを獲得できると思う
鎧のデザインはこやま担当だっけ？
641 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/10(火) 21:27:20 ID:knkF3BBo0: >>639
最後のは冗談だよ

>>640
鎧とか武器は基本こやま担当だな
ヴィマーナはPFALZだったか
642 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/10(火) 22:05:55 ID:RlnJEkhQ0: ランスロットは頭と背中にヒラヒラついてるから
動き回ると大変だ
643 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/10(火) 22:22:11 ID:BIes7LDM0: ランスの鎧は書くのも面倒そう。すげぇトゲトゲしいからな
644 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/10(火) 22:24:17 ID:OirhShSU0: 己が栄光の為でなくの霧がすごく頑張って最終回直前までモザイク
645 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/10(火) 22:36:56 ID:iMmmKj8Q0: >>636
別に劇場版風でもいいんだけどね
威力は感じられたし
同人のソードダンス（FSD）とアンコのガトリングを比べてみると
一本一本別の剣を書いてるFSDよりおんなじ剣とエフェクトを大量に出してるだけのアンコの方が迫力あるし
646 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/10(火) 23:36:24 ID:AocRVgHg0: アンコはあの赤くて長いビームと音が原作通りで迫力ある
ディーンのビームは音が「チュンチュン」なのがよくない
647 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/11(水) 07:58:43 ID:KxdLsPcI0: やっぱ迫力の問題だよな
ディーンのバビロンは相手に当たらず
ほとんど素通りしてくから脅威に見えない
648 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/11(水) 10:31:59 ID:EZ2YMfdoO: そうなると原作通り多くて十数本の方が迫力でるのか？
いや比べなきゃ解らんが見映え的にどうなんだろ
649 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/11(水) 11:07:27 ID:K9/NL5hk0: ソードバレルのときで１７本だったっけ、確かに迫力には欠けるかなあ
でもその方がUBW内でのガトリング合戦が強調されそうな気がする
SEからしてもすげえ数のガトリングが間断なくぶつかり合ってるみたいだったし
650 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/11(水) 11:31:21 ID:MhvYNzP20: 神官魔術式・灰の花嫁より強いと初見の人が理解できるぐらいの
表現してくれれば別に爪楊枝でも問題ない
しかし爪楊枝はそう見えないからダメ
651 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/11(水) 13:13:13 ID:nlRwXmYcO: 何故にヘカグラ？
流石に瞬間的な破壊力ならただのバビロン掃射よりはキャス子の最大火力の方が上だと思うが
652 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/11(水) 13:51:59 ID:snzZKalo0: 鯖に対する効力はバビロン＞ヘカグラじゃね
ギルの火力５体分以上ってエアだけに限定した話じゃないだろうし
653 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/11(水) 14:29:42 ID:KxdLsPcI0: ヘカグラの威力って明確に描写されたこと無いから分からなくね
とりあえずＡランク乱射できるキャス子が溜めて撃つから
並みのＡランク魔術よりは強そうだけど
654 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/11(水) 16:03:38 ID:6tmjcYEg0: UFO版ギル様
ディーンより少しイケメン？
ttp://brunhild.sakura.ne.jp/up/src/up498237.jpg

>>632
きっとあれは人類最古のジャージなんだよ！

・・・真面目な話、何で常にあのジャージなんだ
単純に服のセンスが悪いのか王としてあえて庶民的な服装にして現代人を理解しようとしてるのか
655 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/11(水) 16:09:29 ID:6tmjcYEg0: >>631
ギルは遊び気分で戦う方が「らしい」とは思うがな
まぁ既に受肉してて参加する義務もない五次と
霊体であり聖杯取れなきゃ消える運命の四次とは状況が違うけど

>>635
あーそういや最初に人類とアイリを天秤にかけることについて悩んでたな
納得納得
656 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/11(水) 16:46:00 ID:rwpbSVV20: つーかギル様は相手（実はセイバーは違うがギル様は真相知らないだろうし）も自分も霊体なのに
それでも妻を娶ろうとしたんかｗそれじゃセイバーが承諾したところでどうしようもないだろｗ

やっぱイスカと同じく受肉を願うつもりだったの？
けど既に聖杯戦争の目的が願望機の争奪などではないって言峰から教えられてんだよな
657 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/11(水) 17:24:08 ID:MhvYNzP20: >>651
>キャス子の最大火力
雷の方じゃなくて
ビームの方な
658 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/11(水) 17:52:55 ID:KxdLsPcI0: >>654
見下してる目がやばいなｗ
659 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/11(水) 17:58:17 ID:Xhv11tnM0: >>656
>既に聖杯戦争の目的が願望機の争奪などではない

ヒント：王は気まぐれなのだ
660 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/11(水) 20:00:31 ID:Ea8oc4Ks0: 聖杯で受肉できないならGOBから受肉できる何かを取り出せばいい
なにももんだいない
661 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/11(水) 20:20:57 ID:KxdLsPcI0: どうとでも出来そうだよな
きのこ曰く何でもあるらしいし
どっかから魔力取り寄せる宝具とかありそう
662 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/11(水) 20:26:03 ID:nQGWpLCc0: 旦那やケイネスだって持ってる
魔力炉ぐらい持っててくれ頼むから
663 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/11(水) 21:35:20 ID:RXEGBGikO: >>654
理解というよりは現代に溶け込んであまり目立たないようにするためじゃね＞ジャージ
プロローグでも凛にもアーチャーにも鯖だと見抜かれなかったし
我様が目立たない配慮するってのも違和感あるけどw

だっと漫画では何故かFate√なのに私服がジャージ＋髪下ろしになってたな
あれ未見の人は誰だか分からないんじゃねw
しかも公園の街灯の所で待ち伏せてたけどずっとああしたまんまだったのか？
セイバーはずっと橋の上にいていつ動くか分からなかったから先回りってわけじゃなさそうだが
664 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/11(水) 22:42:32 ID:Xhv11tnM0: >>663
いや当初はギンギラギンでゴージャスだったんだよ
だけど予想以上に雑種共が群がってウザイのでジャージに落ち着いた

更にただのジャージにあらず
億単位の一点物とかジャージの原典とか
665 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/11(水) 22:59:12 ID:ACMycr/sO: >>663
だっとはUBWのギルのが気に入ってんじゃね
昔ニコ動にタイころのストーリー動画をあげてた人いたけど
その人も他キャラは普通の1Pカラーだけどギルだけ2Pのジャージバージョンにしてたし
髪下がってるギルのが好きな人は多いと思う
人気あるネイキッドもいつもと違って鎧なのに髪下げてたし
666 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/11(水) 23:14:47 ID:snzZKalo0: というかあの漫画自体が一度完全にUBWに入っちゃってたからそういう意味でのファンサービスかと
667 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/11(水) 23:17:35 ID:snzZKalo0: ちなみに言峰が黒幕だということは（雰囲気的にバレバレでも）Fate√の前半の時点ではまだ不明だったのに
UBWに寄り道しちゃって更に9巻で言峰の傍にいるランサーを見せちゃったから明らかに黒幕と分かっちゃってるというｗ
668 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/11(水) 23:30:48 ID:gQeUvL.Y0: だっとはいい所取りしようとしし過ぎだよ。おかげで変な感じにまとまっちまった
凛の説得であっさりUBWを消すアーチャーとか見たくなかったぜ・・・
669 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/11(水) 23:47:51 ID:snzZKalo0: >>668
エミヤ優しいよなあれｗ
とても八つ当たりのみを目当てに英霊になった奴には見えんｗ
670 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/11(水) 23:51:58 ID:/3faPoPUO: メルブラもワラキー倒した後の遠野家編はgdgdだったし結局型月漫画の成功作は佐々木月姫だけか…
アニメはようやくufoさんがらっきょで呪いを解いてくれたからzeroも続いて欲しい
ディーンは氏ね
671 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/11(水) 23:57:50 ID:KxdLsPcI0: 佐々木月姫が成功しすぎて他が悪く見えるんだよ
メディアミックスって大抵は出来がいいとは言えないのが多いし
フェイトもメルブラも普通だと思うが
ゼロやエクストラの漫画はどうなるかね
672 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/11(水) 23:58:53 ID:snzZKalo0: >>670
＞遠野家編
あれ作者が「捨て難い」と思って入れたんだぜ・・・どの辺が？って感じだが

都古の可愛い絵ぐらいしか見所なかったがその都古も割とぞんざいな扱いだったな
673 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/12(木) 00:09:23 ID:j/4SBrT2O: だっとは（絵が）腐ってやがる（展開が）遅すぎたんだ

なのはのコミカライズは割と評判いい印象がある
前に見たvividは俺には合わなかったが
674 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/12(木) 00:24:17 ID:ghutJa1g0: >>671
＞メディアミックスって大抵は出来がいいとは言えないのが多いし
まーそれは一理あるな
虚淵繋がりでまどかの漫画版はＱＢが違いすぎとか言われてるが俺はそこそこ気に入ってる

＞ゼロやエクストラの漫画はどうなるかね
ヤングエースのZeroは俺はあまり好きじゃないかなぁ
御大と画風が違いすぎてイスカ、ギル、ディルあたりはどうもしっくりこない
セイバーは結構可愛い気がするけど
（アサシンは最初は何かおしおきだべー的なテンプレドクロで下手だなぁと思ったら
今月のセイバーvsディルを監視してるアサシンはラスボスかと思うレベルにかっこよかったｗ）

ただバトルシーンの描き方はかなりうまいと思った
よくありがちな（漫画ではめだかボックス、アニメではディーンが特に顕著）
「本人達は棒立ちで攻撃の軌道だけひたすら描きまくる」というのではなく
かなり動いててしかもできる限り原作に忠実にやれてたな
675 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/12(木) 08:21:32 ID:oP7Gndls0: >>672
俺は好きだぞ遠野家編
原作の雰囲気をきちんと再現できてるしストーリーも同じく
逆に佐々木月姫の方がアクション過剰で微妙だった
まあそういう俺みたいなのもいるわけだ
676 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/12(木) 09:09:57 ID:ubLFXoSY0: 月姫とフェイトじゃ原作力が二倍近く差があるけど
漫画版は月姫の方がだっとより倍以上売れてる
実際に両方見比べるとアクションやらキャラやら
明らかに出来に差があるよな
だっとは何故いかつい方面に突っ走っていったのかｗ
677 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/12(木) 13:56:15 ID:ghutJa1g0: 佐々木月姫はアルクとヤる巻あたりから異常にレベル上がった
678 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/12(木) 14:12:16 ID:LNxBd5N60: 漢だな
679 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/12(木) 14:43:41 ID:gnfHw396O: >>674
漫画のイスカってやたら老けてるよな
「覇王は二人もいらんからな」のコマの怖そうな雰囲気とか
原作では「うむ、契約は完了…と」など全体的にほのぼのした召喚シーンだなと思ってたから意外性あってびびった
680 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/12(木) 17:02:10 ID:t4kEm9IgO: >>643
ランスの姿ってセイバーのカードに写ってる騎士を少し刺々しくして黒くしただけなのにめっさかっこいいよな
まぁ仮面ライダーリュウガも龍騎を釣り目にして黒くしただけで超かっこよくなってたし
元々正義っぽいデザインを黒くするとダークヒーローっぽくなるのは当然か

そういえば弓兵のカードは女性なのにまだ女の弓兵いないな
ギル子ぐらいか

>>644
物語的にはずっとモザイクされてるのが正しいんだよな
セイバーとの最後の戦いで初めて霧が晴れて全貌が晒されるわけだから
681 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/12(木) 20:45:39 ID:XXEV1bWU0: >>680
その辺はこやまのデザインセンスの賜物
我様アーマーもカッコイイし
682 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/12(木) 21:27:25 ID:oP7Gndls0: >>680
そもそも女性の戦士自体が少ないからな
683 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/12(木) 21:29:29 ID:DF.HRc/g0: >>680
「氷室の天地」見てる限りだと、アタランテとか女性でアーチャーになってそうだな
684 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/12(木) 21:46:20 ID:Zo4xqMtM0: 女の鯖はエキストラとか含めるとかなりいるけど、
「戦士」ってイメージがある女鯖は確かにあんまりいないな。
685 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/12(木) 22:25:52 ID:UEs4ybLM0: セイバーみたいに、男の振りしてたって設定でいくらでも量産できそうだけどな
686 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/12(木) 23:14:39 ID:nf1Fr8a60: 連発できる設定じゃないだろｗ
687 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/12(木) 23:30:42 ID:j/4SBrT2O: エクストラでは連発されまくってたがな

仮にイスカも「小柄」という伝承に基づいて女体化してたら
五次ライダーのようにセイバーに迫る人気を得れたのだろうか

まぁそうなってたら王様談義が女王様談義になって我様がすごい浮きそうだけどｗ
688 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/12(木) 23:45:58 ID:t4kEm9IgO: >>681
「バケツヘルメット」の指示であんなもん描いちゃうこやまマジ鬼才
「舳先のある金のUFO」であのヴィマーナをデザインしたPFALZも大概だが

ランスは燃費の問題除けばバサカのが強いんじゃ？と言われるがキャラ的にもバサカでよかったな
あの特徴のない素顔でセイバーやっても普通のイケメンってだけで存在感薄そうw
689 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/12(木) 23:52:25 ID:ghutJa1g0: >>687
ギル様なら「一夫多妻制こそ英雄の本懐よ！」とハーレムしようとするはず
690 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/13(金) 01:35:04 ID:aVUymTVkO: >>656
そういやセイバーは消えても座に帰るわけじゃないから
時臣とかセイバー召喚しても根源ひらく目的は果たせないんだな
691 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/13(金) 02:01:53 ID:6G1q51mY0: >>687
ギルなら性転換できる財宝とか余裕でもってそうだけどな
692 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/13(金) 02:03:18 ID:sWlrLjmk0: 流石に女王として生きてきた訳じゃないからそういう話はできないだろ
693 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/13(金) 02:04:39 ID:VqvwZnn.0: >>690
時間移動させるさいは一旦世界の外に出すんじゃね?
694 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/13(金) 02:47:09 ID:yVowHSWw0: イスカがＴＳしたらEXTRAライダーみたいな性格になりそう
セイバーと酒飲みながら口喧嘩とか妙に微笑ましくなるなｗキャットファイトかｗ
695 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/13(金) 08:50:04 ID:DCjH2CjM0: タイころがブックオフで２００円だった
696 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/13(金) 09:42:43 ID:47sghSXQ0: >>694
きのこ曰くイスカが女体化したなら涼宮イスカンダルになるんだと
697 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/13(金) 11:44:12 ID:D/Op4SREO: >>665
実際、どっちが人気あるんだろうな、髪上げと髪下ろし。

個人的にはネイキッドが好きなんで髪下ろしだが。
698 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/13(金) 16:38:29 ID:CPS.5T9A0: >>690
時臣がセイバーと組んだ場合は雁夜組に突っかかられた際にやばそうだな
原作通り雁夜が娘の現状を糾弾しそれに対し時臣が非情な対応をした場合
もしその光景をセイバーが見たらかなり時臣に不信感持ちそうだ
下手した雁夜に味方しちゃってディルをケイネスの所に行かせたように雁夜を時臣の所に通しちゃうかも

>>697
人気と一概に言えるわけじゃないがファンによく描かれんのは髪下ろしのが圧倒的に多い
髪下ろしは童顔で髪上げより美形に見えるし何より髪上げだとアチャやランサーと差別化されてなくて個性がないｗ
699 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/13(金) 16:55:20 ID:h3k5MIU20: あのシーンはきのこは物凄く気に入ってるけどな
俺の理想とする冷酷な魔術師像を一番的確な形で書いてくれたって

その後も「zeroで好きなキャラは？」って質問に必ず時臣（あとソラウ）を挙げてるとこ見るに一回限りのお世辞ではあるまい
700 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/13(金) 17:14:49 ID:FtzfRft6O: セイバーも実の息子に最後まで非情な対応してたしな
蟲の凌辱のこととか詳細を話せばまた違うだろうが

雁夜は戦いを仕掛ける前にまず自分が葵や凛に自由に会えるって立場を利用して
遠坂家に行って時臣に桜が今受けてる仕打ちを訴えて説得を試みるべきだった
仮にそれでも時臣が考えを変えなかったとしても葵が何か言うだろ
そこまで葵が娘より夫loveではないと信じたい

>>695
ほんまかいな
ギル目当てで買ってこようかな
701 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/13(金) 17:20:49 ID:gI3ipSiU0: 葵なら時臣の語る理屈を信じて「今は苦しくても、いつかそれがプラスになる」とか言いそうだけどな
愛情じゃなくて信頼の点で。

葵を説得したかったら時臣を説き伏せなくては。
時臣に一般的な感性の情は通じないから、
臓硯は桜の魔術特性活かす気なんて一切無く、
胎盤として使い潰すことしか考えてないみたいな、
魔術師としての方向での説得なら、なんか変わったんじゃないかなぁ。
もっとも魔術師嫌いでその価値観完全否定の雁屋には難しい話だが
702 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/13(金) 17:31:55 ID:FtzfRft6O: 思い返せば葵も雁夜も最期は「自分が幸せな世界」の夢に逃げ込んだんだよな
恋愛的には最悪の結末を迎えた二人だが性格的には似た者同士だったのかもしれない
703 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/13(金) 17:34:42 ID:FtzfRft6O: >>701
イメージ的にマジで言いそうだから困るw
ソラウとは別のベクトルに魔術師の家系のロボットになってたのかもね＞葵
704 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/13(金) 19:08:54 ID:m4jf/0WA0: >>698
さすがにそんなことしないだろ
セイバーがディルを行かせたのはあくまで騎士のディルを信頼してのことだし
時臣の非情自体に不信や嫌悪を抱いても
マスターである以上明確に殺意を持った相手を行かせる訳無い
705 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/13(金) 19:25:46 ID:FtzfRft6O: 爽やかなディルはともかくあの幽鬼のような顔で復讐に燃える雁夜は信頼しにくいしなぁw
706 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/13(金) 23:03:39 ID:DCjH2CjM0: 第一印象は最悪だよなｗ
707 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/13(金) 23:27:59 ID:6O8Qq5eoO: >>697
髪下ろしの方が人気あると思う。
アンコが話題になってた頃も髪型変えろ私服出せリリィはいいからジャージ出せって意見を色んな板で見たし
実際に出たら雑誌で1ページ丸々特集されたし
708 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/13(金) 23:28:49 ID:Yxo8kRyc0: >>704
どんだけセイバーの事を悪し様に誤解して語ってるんだ？
って感じだよな
709 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/13(金) 23:56:45 ID:yVowHSWw0: >>696
「ただの兵士には興味ありません。この中に軍神、マハラジャ、王朝の開祖、伝説の名馬がいたら、余のところに来なさい。以上」

>>708
>>698はセイバーは時臣の桜への処遇に対し不快感持つだろうなと話しただけじゃね
（>>204の時臣が非道なことしなけれりゃ・・・の非道にあたると思う）
どんだけと突っかかるほど悪し様には語ってないと思うけど
むしろマスターだからってだけで時臣が何言っても盲従する方が駄目くね？
単に「面白くないから」で裏切ろうとしたギルもアレだけどｗ
710 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/14(土) 00:10:47 ID:.KuEfASoO: セイバーは騎士としてマスターを守る必要性があるし王として国を再興する責務もあるから
切嗣のように「こいつに聖杯使わせて大丈夫なの？」と思わせるレベルの非道を行わない限りはマスターに従うと思う。
本編でも「令呪一つ貰えるなら一般市民相手の魂食いも渋々だがやってあげますよ」的なこと言ってたし
711 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/14(土) 00:15:07 ID:Iovi8qKQ0: 切嗣レベルならセイバーも「こいつ無理w」と抵抗するだろうが、
とっきゅんレベルなら普通に従うだろうな
分かってない
712 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/14(土) 00:23:48 ID:.KuEfASoO: まぁだからって時臣とセイバーが組んでもうまくいきそうにないとは思うけどなｗ
時臣って凛と似てるようで真逆な感じだし引きこもって小細工してるだけであまりマスター適正高そうに見えない。
平和な状況下で様々な準備をする治世の能臣としては優秀ではあるが戦場での乱世の姦雄にはなれないタイプかと
713 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/14(土) 00:37:38 ID:cOxhzqPs0: セイバーも色々考えてるんだろうけど、最後に選ぶのが正面突破だからなｗ
それで勝てるだけの実力と臣下抱えてたんだろうけど、聖杯戦争向きの戦術ではないな
714 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/14(土) 00:40:49 ID:x4BcbJDA0: 「聖杯はこの遠坂に二人分の令呪を与えるべくして、君というマスターを選んだ。
どうかね？これで説明にはならないか？（ｷﾘｯ」だもんなぁｗ
ここで言峰が「この馬鹿と話しても無駄だわorz」と内心がっかりして結論付けた時点で
時臣が言峰にとって何の救いにもなれない人物ということも確定しちゃったし

>>621が時臣のうっかりはご都合主義と言ってるが
むしろ最初から決まってたうっかりだったとしか思えねえｗ
715 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/14(土) 01:36:43 ID:olLioHxs0: >>714
あのシーンは時臣の性格を表すいいシーンだよ
言峰の性質知ってるギャグシーンそのものに見えるのがあれだがｗ
716 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/14(土) 02:01:25 ID:.KuEfASoO: 時臣のようなうっかり者にはケイネスの水銀ような自動で防御してくれる礼装が必要だった
717 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/14(土) 02:26:52 ID:Xp1vivFk0: セイバーはマスターがアホな事しだしたら
言峰みたいに黙ってフォローしないで
文句言うだろうから時臣正座させられて説教されんじゃね?
正気ですかマスター!?そんなことをすればどうなるか　ｶﾞﾐｶﾞﾐ
718 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/14(土) 02:47:25 ID:cOxhzqPs0: >>717
非があれば素直に謝罪し、説教されるかもしれないが
自分なりの考えの元起こした行動なら、絶対に折れなさそうだがな、時臣
719 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/14(土) 08:39:19 ID:Qgasedp6O: >>707
もう誰もライダースーツとは呼ばないんだなｗ
720 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/14(土) 09:18:06 ID:cP4x8X5U0: >>713
でもセイバーはいい意味でも悪い意味でも派手で正統派の能力だから
正面突破の力押しが一番能力にあった戦法なんだよな
そりゃスペックは高いからいろんな戦法がとれるだろうけど効率は悪いと思う
721 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/14(土) 10:23:53 ID:VzJ26lIc0: >>710
あそこは、魂食いは絶対にやらんからやるなら令呪で無理やり従わせてみろやゴラァ
という言い分じゃないのか？
722 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/14(土) 12:45:45 ID:x4BcbJDA0: >>715
時臣の一番いいシーンはやっぱ
「自らに責任を負うのが人としての第一条件だ。それが果たせない者こそ、ヒト以下の狗だよ、雁夜」だな
（あと>>714の暫く後で切嗣に対する見解を語る場面も言峰が「時臣の言うことは間違いだ」と思う所も含めて割と好き）
この言い分が正しいかは別として時臣が日頃から彼なりの克己心を持って物凄く努力してることが分かるいい台詞だ

ただここで雁夜と解り合える可能性が完全になくなったことで
あとは凛との別れぐらいしか仕事がなくなってしまい物語的な意味で死の運命が決まっちゃったんだろうな
炎魔術にしても切嗣と戦えばケイネスと同じ末路しか見えないし
逆にケイネスと戦えば面白かったかもしれないが
723 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/14(土) 17:00:41 ID:ziKyYpW6O: >>719
Fateでライダーと言うとキャラの方を想起してしまうから浸透しにくいんだと思われ
724 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/14(土) 17:14:34 ID:iDvNU8uM0: 単純にジャージにしか見えないからでは？

設定資料読むまではジャージじゃないなんて微塵も思わなかったよ
なんで我様ジャージ着てるんだろう？って素で思ってた
725 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/14(土) 17:40:35 ID:ziKyYpW6O: 俺は学ランだと思ってたからジャージって呼び方はこのスレが初だった

御大のラフにも手をあげてる立ち絵に「先生しつもーん」と落書きされてたし学生をイメージしてデザインされたんじゃないかな
危うく本編でも着せられそうになった一品物といい御大の私服のセンスは悪いを通り越して謎だわw
726 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/14(土) 17:44:44 ID:cvFtnMBg0: あれ着てバイクにでも跨ってりゃまだ認識されたかも知れんがｗ
727 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/14(土) 17:56:49 ID:Iovi8qKQ0: >>720
生前最初は高威力を秘めた剣カリバーン
その次に普段は剣身が見えない（近接戦では地味に嫌らしい）超特大ビームが撃てて
莫大な風でも吹き飛ばせる剣カリバーに、全てを防御（というかシャットダウン）しつつ不死性をもくれる盾のアヴァロン
能力として呼吸するだけで魔力が生成される身体や生前からあるであろう高い対魔力、精霊の加護
（もしかしたら月の系譜として夜は何かきのこ設定があったかもしれない）
ただの少女だった頃から鍛え上げた剣技術等

戦士としてはホントに正統派に近いチート能力だからな
自分+チート揃い円卓連中にも対抗できるBANZOKU相手に策を弄したりする事はあるけど、
一番いいのはやはり正面突破だろうし
728 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/14(土) 18:02:23 ID:yrIgF7Uc0: >>725
まぁ色々としまむらだし・・・
729 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/14(土) 18:27:39 ID:UQTugBFIO: >>726
騎乗スキルないし事故る姿しか浮かばねえw

そういやヴィマーナは自動操縦なのか？
「舵輪に手を触れた」→「直後、一気に加速」とあるけでどの程度まで我様が操縦してんのか判らん
それ次第ではバイクぐらい余裕かもしれないけど
730 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/14(土) 18:35:31 ID:ziKyYpW6O: >>727
鯖として呼ばれたらカリバーンとアヴァロンが失われエクスカリバーも使用が限定されてるから正面突破しようとしても
葛木だのバサカだの小次郎ギルだのディルだのランスだの猛者共に阻まれ噛ませられちゃうことが多いがな
731 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/14(土) 18:39:49 ID:3OUfu.lU0: まあジャージスーツはデザインの問題もあるんだろうが、一番の問題点はまず塗りがベタ塗りだったことだろう
あれがもっと光沢を表現するような塗りなら皮製のライダースーツに見えたんだろうが・・・実際は光の反射まるでなしだからなｗ
732 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/14(土) 18:43:26 ID:UQTugBFIO: 光る我様とかそれはそれでシュールw
733 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/14(土) 18:47:40 ID:VeQw5T1g0: 時臣ってどうしても俺の中でただの中途半端な男ってイメージがとれないんだよね。
策を用いるけど外道さも狡猾さもいまいちだし、
自分は誇り高き道を歩んでるぞーって自慢する割りにやってることがせこいし。

最初から最後まで「魔術師のとしての責任とプライド（笑）」以外の主義主張があんまり感じられなかった
734 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/14(土) 18:59:28 ID:ziKyYpW6O: >>732
鎧は常に光ってんじゃんw
まぁ私服は全体的に意外と地味だけど（一品物以外）

>>733
時臣は根本的に空気
キャラ的にも強さ的にもケイネスのがずっと存在感ある

まぁ「鳶は鷹を生む」の鳶の話をしたところで「どうせ凛のがすごいんだろ？」となって中途半端になるのは仕方ない
最初はもっと「さすが凛の父親！」と思える凄味が見たかったな～と思ったが
よく考えたら凛にはもう殆ど記憶に残ってないあたり師や父親として特に大きな影響を与えた人物ってわけじゃないしどうでもいいかと
735 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/14(土) 19:33:18 ID:x4BcbJDA0: >>724
最近はイモジャーではないそこそこ格好いいジャージでまだ良かったと思うことにしている

>>725
センスが悪いのは私服だけではない気が・・・
ランサーの全身タイツとかあれギル様が着てたらどうなってたことやら
736 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/14(土) 19:44:23 ID:olLioHxs0: >>733
でも時臣があんな性格じゃなかったら聖杯戦争すぐ終わりそうなんだが
737 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/14(土) 19:45:19 ID:3OUfu.lU0: つってもサーヴァントを中心にフィクション服のデザインはそんなに悪くないだろ
ヤバイのは現代庶民の服のセンスであって
738 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/14(土) 19:52:52 ID:sDC3b/cQ0: 英霊として座に到達したアーサー王（凛ルート等）の場合

宝具はオミットされず生前全盛期で登録されて（死んだ時まで愛用武器を持っている英雄は意外と少ない・本編セイバーは死ぬ寸前で来てるいずれ英霊になるイレギュラー）
カリバー&アヴァロン&オプションとしてカリバーンもあり
竜因子稼動状態
アヴァロンがオミットされないから不死性あり

気軽に宝具ぶっぱ出来て魔力補充も冬木より容易なEXTRA方式のような基本タイマンの聖杯戦争なら、
普通に最強クラスだな

カリバービーム&消費少ないであろうアヴァロン防御&時々カリバーン
→鯖MP回復礼装&竜因子MP回復
→カリバービーム&消費少ないであろうアヴァロン防御&時々カリバーン
→の必殺ループで、毎ターン最強攻撃と最強の守りによる引き篭もり防御が可能に…w
739 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/14(土) 19:54:36 ID:sDC3b/cQ0: ↑おっと誤爆った
740 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/14(土) 20:03:37 ID:x4BcbJDA0: >>727と内容が似てるから誤爆に見えなかった
741 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/14(土) 22:34:43 ID:TiNxAg.U0: PVのギルが美形すぎてカマっぽいと思ったのは俺だけだろうか
742 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/14(土) 22:42:33 ID:K0wUGDHQ0: まぁギルの顔に関しては諦めるしかない
他の部分に期待しよう
743 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/14(土) 22:55:38 ID:cP4x8X5U0: そういう意見をいってるのってアンチだけかと思った
正直おおげさすぎるだろ
744 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/14(土) 23:16:59 ID:ziKyYpW6O: ufoなら青空の背景でアーチャーにカッコイイポーズ決めさせるディーンを下回ることだけは有り得ないから安心できる

個人的にはディルの死に際の渾身の顔芸をどうするか楽しみだ
あれはレアルタのギル様の顔芸に勝るとも劣らない
745 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/14(土) 23:36:38 ID:cvFtnMBg0: 歪み顔そのものより
最高の気分で斬り合い→自害わけわからん→切嗣やケイネス見て事態了解→恨み節
で表情変化していく様がどうなるか楽しみ
746 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/15(日) 00:54:30 ID:DGuAxrEI0: というかzeroはカラーイラストはセイバーばっかで華やかだけど
中の白黒の挿絵は男どもが顔芸してんのばっかで誰得なのが多いんだよなｗ

２巻の王の軍勢はイスカのドヤ顔が怖いがまだいいとしても
３巻は綺麗な旦那、ディルの強烈なバサカ顔、妙に女顔なギルに急に老けた言峰、
４巻は「乱杭歯」という文章通り元がイケメンと分かるものの不細工になってしまったランス

文庫版での追加絵に期待してたのになぁ・・・
747 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/15(日) 01:13:49 ID:mz4EN20c0: ｚｅｒｏはバーサーカーの挿絵もっとほしかったな。
見た目カッコイイのに鎧取った後とカラーページの立ち絵1枚だけじゃないか？出てたの

関係ないが、4巻で「生きろ」のくだりを言ってる時のライダーの挿絵を初めて見た時は泣いた
748 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/15(日) 01:19:42 ID:DGuAxrEI0: >>747
エミヤといい型月は笑顔がイカス野郎が多いよな
749 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/15(日) 05:50:40 ID:9IP3mD3.0: アニメだとイスカがどうやってギルの近くまで行くのか楽しみだな
コードギアスのスザクみたに超高速ジグザグ走行で超避けするのか
セイバーにクラスチェンジして剣で片っ端から弾き落としていくのか
まさかの劇画紙芝居か
安心の爪楊枝か…。
750 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/15(日) 06:56:58 ID:7wlFilrE0: アニメ公式TOP絵のイスカも酷い
初見で旦那かと思った
751 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/15(日) 07:46:51 ID:CBnA.igI0: あの顔のイスカ好きなんだが
無駄に渋いし
752 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/15(日) 10:10:27 ID:1vvUZJOsO: 俺もあのイスカのギョロ眼で凄んでる感じは結構好き

Zero鯖って華やか（セイバー・ディル）、威圧感（ギル・イスカ）、ダーク（ジル・ランス・ハサン）とくっきりカラー分けされてるのがいいな
三王もデカ・普通・チビと分かれてるし
753 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/15(日) 10:21:52 ID:7l1Uc6n20: ギルの身長は普通って高さじゃねーだろｗ
イスカンダルが２ｍでギルもなんだかんだで１８０位はあった筈だから１５０程度のアルトリアとは身長差が相当ある。
ましてやヘラクレスとか２５０ｃｍだからアルトリアと並べたら巨人と人間くらいの比率なんだろうなｗ
754 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/15(日) 11:33:10 ID:o9Cg/R7M0: >>749
大半が『何故か当たらない』命中率バカすぎの安心爪楊枝ビームに決まってる
755 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/15(日) 13:42:49 ID:xkX/4AIkO: アニメのキャスター戦のギル様初登場バビロンには笑った。
756 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/15(日) 18:15:25 ID:CBnA.igI0: 武器がたくさん出て次の瞬間には爪楊枝ビームだからな
757 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/15(日) 23:10:03 ID:DGuAxrEI0: イスカ戦のGOBは爪楊枝でもいいと思うんだ
イスカが砂浜を駆けるイメージ映像が流れるし
あまり殺伐としてんのもどうかと
758 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/15(日) 23:20:45 ID:peYAgfs6O: >>753
鯖の中では我様の身長は普通な方じゃね

ZEROの4コマでかくれんぼで遊んでる我様にイスカが入れてもらおうとしたら
「お前はでかすぎて探しがいがないから断る!」と我様が怒鳴った話思い出した
759 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/16(月) 07:52:55 ID:ZNo5yKNgO: >>733
時臣が中途半端なイメージなのに変わりはないが、雁夜と戦った時に晒した魔術師の価値観は一見の価値あると思うな。

あの連中の考えてることは訳がわからん。
760 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/16(月) 13:31:40 ID:Hzh2.CKo0: >>758
四次の鯖は高身長が多いなｗ
761 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/16(月) 15:32:26 ID:afesdj1I0: >>749
イスカがバビロンかわしたり弾きまくったりするほど能力が高かったら
食らいまくって死んだブケファラスがブケワロスになってしまう
762 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/16(月) 17:16:30 ID:XnyWspcwO: アニメのセイバーと片手で楽々と打ち合えるギル様と原作の爪楊枝じゃないバビロンが合体したら最強。
763 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/16(月) 17:21:25 ID:HCQoi0nwO: >>744
ディーンがzero作ったら言峰かディル辺りがかっこいいポーズ繰り出しそうだな
764 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/16(月) 17:31:15 ID:IHKIbRN60: >>761
しかしヘラクレスよりはGOBを回避して近づかんと
ヘラクレス（笑）になっちまうぜ
765 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/16(月) 17:42:07 ID:afesdj1I0: >>763
ドル箱コンテンツ（と言っても劇場版UBWの売上はそこまですごくもなかったが）の型月に
最も容赦ない形で縁切られた今のディーンの心境こそまさに「おのれおのれおのれおのれおのれ」だろうなｗ
まぁこれに懲りずにまた静止画アニメ制作しちゃって俺達を楽しませて下さいｗ

>>764
ヘラクレスは図体でかいしイリヤ守りながらじゃ敏捷も発揮できないし仕方ない

イスカの場合も橋は一本道だし回避しにくいかと
戦車あったら空中から攻められるけど
766 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/16(月) 17:56:55 ID:HCQoi0nwO: せっかくUBWという汚名返上の機会を貰えたのにまさかの90分ダイジェストじゃそらファンにも見限られるわ
767 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/16(月) 17:58:02 ID:mzGQXrbo0: 状況が似たようなものになればなるほど
複数回殺されたヘラクレス（笑）になるな
768 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/16(月) 18:09:05 ID:RwOm7Kyw0: 映画はなあ・、事前知識がないとちんぷんかんぷん
知識ある奴が見ると詰め込み過ぎで、演出も浅くなってるから評価できない
769 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/16(月) 18:20:16 ID:Jyx5Cwdo0: 詰め込み過ぎなのはともかく、固有結界内の戦いは酷すぎ。最低基準も満たしてない
770 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/16(月) 19:15:27 ID:d1.VUmd.0: 別にヘラクレス（笑）にはならないだろ
イリアがいたせいで行動縛られまくってたんだし
てかあのシーンって全方位にバビロン撃てるのに
何でわざわざ前面にしか撃ってなかったのか分からない
771 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/16(月) 19:26:21 ID:HAhawK7.0: そらバサカが直進してくるから
772 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/16(月) 19:41:49 ID:vSY0u0W20: イリア=パゾムか
773 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/16(月) 20:40:15 ID:ItamInIQO: イスカは元が耐久Aで更に令呪で能力が向上してたからガトリングで死ななくてもそこまで不自然は感じない
耐久Cの士郎セイバーもカリバーを上回る威力のエヌマ浴びても死ななかったし
774 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/16(月) 21:09:54 ID:Jyx5Cwdo0: いやあそこはギルが手加減してた（まぁそれでも宝具６個粉砕する威力はあったが）上に、
アーチャーがアイアスで士郎を守ったから生き残れただけだって。
775 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/16(月) 21:13:55 ID:M8Js1YtU0: 一本も後ろに行かせずにガトリングを対応しようとすると
アーチャーの見立てでは、セイバーは17本で致命傷となる
バサカなら倍ぐらいは対応できそうだが、セイバー相手に手加減して40本ぐらいだったから
容赦しなければ50～60本位は一度に飛ばしてきそうだ

イスカは馬＋令呪＋我様の優しさ＋主人公補正が働けば、何とかなる
776 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/16(月) 21:27:26 ID:ItamInIQO: >>774
士郎と頭につけちゃったせいで却って紛らわしかったかな
俺が言ったのはFateの公園のセイバーの方

まぁUBW士郎の方も疑問ではあるがw
あれは映画でやらなくて逆によかったw
777 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/16(月) 21:30:59 ID:Jyx5Cwdo0: >>776
いやゴメン完璧こっちの読み間違えだ
すまんかった
778 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/16(月) 22:45:25 ID:afesdj1I0: >>769
相性とか関係なく単に士郎が強くてギルが普通に負けてしまったように見えたからなあれだと

つかギルだけでなくエミヤも普通に士郎に押し負けたみたいに見えたわｗ
原作だとたしか満身創痍意識朦朧で突進しか出来なくなってて
エミヤが一歩下がれば士郎は倒れるみたいな状況だった気がするが

地の文で決してそれだけはしてはいけないみたいにも書かれてたように
あの戦いは斬り合いではあるが実際はもっと別の何かによって突き動かされそれによって勝敗が決した戦いなはず
なのに映画だと普通に剣技競い合って普通に士郎が勝ったような印象受けた
779 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/16(月) 22:54:19 ID:afesdj1I0: >>770
全方位から撃ったけどバサカが体張って全て自分に集めたか
ギルが慢心しててあまりゲート開いてなかったか

いずれにせよあの場面ギルは別にイリヤ狙い撃ってたわけじゃないんだよな
そもそもイリヤの体を過度に損傷させたら心臓取り出せなくなっちゃうんだし
普通に真っ向から攻めてったのをバサカがイリヤが危ない守らねばーと勝手に躍起になってたんじゃね

>>775
イスカ戦では20、40、80……って増えてく描写がされてたから本気でやれば100はすぐに超えると思う
それにあの時ギルとイスカって実はそんなに距離離れてなかった品
イスカの心情吐露が長かったからずっと耐えたように見えただけで
780 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/16(月) 23:23:29 ID:HCQoi0nwO: >>762
そこまで隙がなさすぎる戦力だとよりうっかり度が上昇するような気がする
慢心で敗退したUBWでもセイバーが乱入するとすぐに距離を取って白兵戦を避けるなど意外と油断ないとこあるし
接近戦まで完璧だともっと自惚れて士郎だけでなく誰が相手でも油断するようになるんじゃなかろうか

真の最強になるためにはまず性格を直さないと
781 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/16(月) 23:30:19 ID:QJo8zagI0: 直してしまうとそれはもうギルではない
782 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/16(月) 23:48:51 ID:afesdj1I0: つかセイバーの時は普通に接近戦でもバビロンじゃんじゃん撃ってたのに何で士郎では背後からの取り出しに限定されてたんだ
鎧着てないから近くで撃つと自分も巻き込まれて負傷するからか？
783 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/17(火) 00:03:10 ID:oMSjvBW20: 慢心していたからです
784 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/17(火) 00:04:23 ID:XTf7/hMI0: 単純に撃とうとしてもUBWで先の先を取られて撃墜されるし、
自分で手に持って撃ち落されないようにしても、士郎に合わせられて相殺される状態。
あと士郎は常に前進しててギルは「推されてる」状態なので、背後から以外だと攻撃も攻撃準備もし難い。
785 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/17(火) 00:15:17 ID:0JSS24zE0: 士郎「出しな…てめーの…ゲートオブ…バビロン…を…」
ギル「………ゲート・オブ・バビロン!」
士郎「ドラアア─ッ」
ギル「あぐああああーッつ…強い…」
士郎「うおおおおおおおおおお」
ギル「動けばそこを攻撃してくるッ!さ…触ることさえできないッ!
　　　やられる…このギルガメッシュが…やられてしまう!!」

だいたいこんな感じ
786 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/17(火) 00:19:40 ID:8hV47tfc0: GOBVSUBWはそんな感じでさらに本体同士はボッコボコだからな
787 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/17(火) 01:18:03 ID:3h4HmbHg0: >>784
撃墜されるってことは少なくともUBWガトリングの威力はGOBと同等に近いってことだよな？
なのにUBWが他の鯖には多少厄介程度っておかしいんじゃね

UBW自体は現にカリバーで消し飛ばされたんだから最初からエア使えば余裕な気はするけど
盾や船を出したzeroと違って本編では防具出してないから本編のみだとUBWに勝てるビジョンってエア以外ないよね
そもそも盾の逸話ってアイアスとペルセウスぐらいしかないような気がするし
788 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/17(火) 01:23:13 ID:IWjl8jBE0: 鯉口切ったとこのGOB vs 思い切り上段から叩きつけられるUBW　ぐらいの差があるんじゃねえの常に一歩先
789 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/17(火) 01:44:57 ID:XrDpiPLU0: >>787
本編でも士郎が冷静になられたら負けると言ってるし
ギルが効果的に運用すればエミヤでもエアなしで大丈夫だろ
鎧着たらセイバーの剣戟防ぐレベルになるし
UBWはランサー戦見てると地力で劣る相手だと
アチャじゃきついから妥当な評価じゃね
790 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/17(火) 01:46:40 ID:G3caAv56O: 映画では両方折れるまでずっと剣二本のみで戦い続けてたから何でGOB使わないんだこいつって思われたろうな
アニメ本編でもやはり剣が折れるまでGOBは展開させなかったしあそこのスタッフはGOBの機能をただの剣の予備倉庫と勘違いしてんじゃなかろうか
単純に「動く我様の背後に常に待機し続ける剣の群れ」を描くのがめんどいだけなのかもしれないが
791 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/17(火) 01:56:11 ID:IWjl8jBE0: 前面で一合ごとに砕ける剣＆背景で盛大にぶっ壊れていく剣群が見たかった
描く人間は多分死ぬがｗ
792 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/17(火) 02:14:19 ID:0JSS24zE0: >>787
しかしエアとか鎖とかヴィマーナとか無しの
GOBって実際そんなに強くなくね?
第四次のGOBのみでのセイバー戦は既にズタボロ状態だったって事になったし
ハサン先生は(笑)だしキャス子は紅茶にも串刺しにされてるし
他の連中は鎖やエア使われてるし
793 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/17(火) 02:20:10 ID:svvoULNc0: 慢心しなけりゃエアエルキヴィマーナ位無くても最強だろ
794 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/17(火) 02:44:19 ID:0JSS24zE0: >>793
慢心しなけりゃって
要は弱点武器使えって事だろ?
795 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/17(火) 02:45:00 ID:8hV47tfc0: UBW相手だとギルが先に選べるような余裕は無いのかもしれない
796 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/17(火) 02:55:34 ID:3h4HmbHg0: 弱点武器使って敵を倒したシーンが全くない以上何とも言えない
それでもUBWが多少厄介でGOBがサーヴァントキラーってどういうこっちゃって話だが

>>792
鎖使う前にGOBのみで大半の命を削りきったバサカを忘れてね？
確かにイリヤはいたがGOBがゴッドハンドを凌駕する威力を持ってた事実は変わりないし
あと四次セイバー戦は１発ずつ使ってもセイバーを余裕でぶちのめしてたからすごいと思う
４発で海魔３割ぶっ飛ばした実績もあるしな
797 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/17(火) 03:22:41 ID:0JSS24zE0: バサカは紅茶も結構削ってるから別に

>あと四次セイバー戦は１発ずつ使ってもセイバーを
>余裕でぶちのめしてたからすごいと思う
それって命中率の話か?w
確かに一発だけで上手く足に当てて機動性を削げれて凄いね

>４発で海魔３割ぶっ飛ばした実績もあるしな
海魔は「粉微塵」にできても
イスカや紅茶やキャス子や黒桜は「粉微塵」になってないじゃん
798 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/17(火) 08:08:46 ID:adLGslwgO: 寺でのセイバー戦みたいに弱点武器じゃなく、詰め将棋みたいにGOB射出されたらきっついんじゃないの
武器格闘で接近戦もセイバーを後退させるくらいは出来てたし
799 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/17(火) 08:47:27 ID:A22k2X.M0: >>789

>>UBWはランサー戦見てると地力で劣る相手だとアチャじゃきついから妥当な評価じゃね

それ、複数投影すら使用しない干将莫耶オンリーの防衛戦じゃん

GOBはUBWで寧ろ優勢、セイバーの剣戟防ぐってもギルの鎧や使用武器解析されて適切な対応されるんじゃないか？
単純な剣技による白兵戦になったらエミヤに勝るギルは想像付かん
800 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/17(火) 08:52:21 ID:8hV47tfc0: セイバーの白兵戦押しはセイバーがギルの武器を把握出来てないのも要因の一つだからな
まあ普通は相手の武器把握なんて無理だけど
801 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/17(火) 09:10:33 ID:XTf7/hMI0: 複数投影後飛ばして攻撃するのは、アーチャーにできる攻撃の選択肢の一つでしかなくて、
基本的に一つを投影して使いこなしたほうが強いし、コストも安いようだがね

UBW展開中だと、投影する手間は省けるので、固有結界自体は「多少厄介」という地形効果の中で、
アーチャー本人がどこまで相手に詰め寄れるかが勝負な気がする。
802 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/17(火) 09:20:02 ID:8hV47tfc0: >>801
ギルと違うのはアチャは宝具をぶっ放す魔力がそれほど多くないって所と
投影して飛ばすのに意識を割かれると近接に影響するって事だろうな
803 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/17(火) 11:39:04 ID:XrDpiPLU0: >>799
ランサー相手じゃ初見令呪無かったら攻撃すら見切れないレベル
複数投影なんて余裕無いだろ
扱いなれた干将莫耶で防戦一方だったんだから
身体能力に大きく開きがあるとそれだけで厳しいだろ
セイバーもUBWで抑えきれるかどうかなんだし
ギルの白兵戦は油断や慢心しなければランスのときのように盾敷いたり
武具以外の物持ってこれば普通に優勢だろうよ
804 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/17(火) 11:43:25 ID:1IQ59Gok0: とりあえずアーチャーはランサーにUBW展開してもほぼ間違いなく時間切れまで粘られるからな
805 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/17(火) 12:43:19 ID:uez6CJUMO: >>797
「命懸けで5回殺して死んだ」のと「ノーダメで一方的に5回以上殺した」のでは別にというか大いに違う
海魔は軍勢でも足止めがようやっとなのに明確に爆砕させたのは威力の証明になる
黒桜はバラバラになった
806 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/17(火) 12:58:09 ID:EZ9Qo4B60: コスト面においてGOBがUBWより遥かに優れているってのは認めるよ
長時間戦わざるえない相手ほどその優位性は大きくなるだろう
ランサーも戦闘続行持ってるからUBWじゃあ燃料切れだ
807 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/17(火) 14:03:57 ID:3h4HmbHg0: >>788
そもそも「GOBと同じ形の剣を用意すれば相殺できる」という論理からしてよく分からんかった
同じ剣を投影したってGOBのがランクが上ならただ撃つだけでは打ち負けるんじゃねーの？と

まだエア防いだ時のようなとにかくひたすら硬い剣を投影したって方が納得できる
威力が劣っててもただ合わせさえすればGOBの剣が砕けるってんなら
他の鯖（それこそハサン先生のダーク）でも可能ってことになりそうだし

>>806
ギルの凄い所は通常攻撃と同じ感覚と燃費で必殺級の威力をガンガン出せることだからな
他の鯖で例えればセイバーなら一回限りの風王鉄槌を常時無限に振るえるようなもんだ

問題は本来の必殺技のエアをなかなか使わないことだが・・・
808 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/17(火) 14:19:04 ID:zATLezmU0: 出し惜しみせずして何が王か！
809 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/17(火) 14:55:38 ID:LH8o.THk0: 出し惜しみしないと終わってしまうｗ
810 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/17(火) 14:56:53 ID:EZ9Qo4B60: 風王鉄槌よりエクスカリバーで普通に斬った方が
相手を必殺できそうなのは気のせい?w
811 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/17(火) 16:09:48 ID:GVuL8NVg0: 流れ豚切るけど

>>675
俺も遠野家編は最初は微妙だったが最後まで読んだら好きになった
タタリは琥珀とミスリードさせて都古だったなど意外と話が矛盾なくまとまってたし
キャラも特に秋葉は佐々木少年版よりヤンデレ＆ツンデレで可愛かった
（佐々木版は出番そのものが少ないせいもあるけど。あと高熱でレーザーを曲げるって作者秋葉の能力勘違いしてね？と思った）

そもそも原作メルブラ自体がネコアルクやメカヒスイなどあれ位不真面目だからカオスっぷりも許容範囲
ただあの作者やたらバキ好きだなと思ったけどｗ
812 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/17(火) 16:21:53 ID:u4Le/RBo0: てかUBW対GOBの最もおかしい所はセイバーと同じ敏捷Cなのに
一度強いと認めて撤退しようとしても士郎から逃げられなかったとこだろ
戦闘用スキルがないとかそういうレベルじゃねーぞ
813 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/17(火) 17:18:17 ID:RIFyBw0EO: 後ろ走りで転ばないようにゆっくりだったんじゃないの。
814 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/17(火) 17:54:36 ID:XrDpiPLU0: 逃げられなかったかどうかは一応分からないんじゃなかったっけ
腕切られて下がったらもう体に穴が開いちゃったし
815 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/17(火) 17:55:10 ID:.yAl1ZFE0: 士郎的には取った感じだった
816 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/17(火) 18:01:10 ID:.yAl1ZFE0: 分かりやすく言うとギル離脱→士郎にがさん→
ギル避けられんから宝具を引き出す→士郎俺のほうがはえー、もう勝負ついてるから。双剣振るえば詰むから→穴
817 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/17(火) 18:15:51 ID:G3caAv56O: ガチで士郎のが足速かったら固有結界が時間切れするまでひたすら剣の丘を逃げ続けるという必勝法が使えないな
818 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/17(火) 18:22:20 ID:LH8o.THk0: 士郎とギルガメッシュの鬼ごっこか
819 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/17(火) 18:32:58 ID:qeI5w6so0: 砂浜海パン姿で再生された
820 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/17(火) 18:49:22 ID:ns68Ed1YO: 海パン姿でちょっと追い付かれそうになると
すぐ「おのれ×∞」言っちゃうんですねわかりまs(ry
821 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/17(火) 19:08:17 ID:A22k2X.M0: >>804
>>806

UBW展開中に真名解放すれば良いだけじゃないの？
ギルもそうだが、剣飛ばすだけ宝具解放するだけじゃなくて両方同時にすれば良いと言う当たり前の発想が
822 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/17(火) 19:15:52 ID:G3caAv56O: 射出の制御と白兵戦
二つのことを同時にできるほど器用じゃないのさ二人とも
823 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/17(火) 19:28:07 ID:XrDpiPLU0: >>821
両方同時に出来ないんじゃね
ジャルグやルルブレみたいに刺すだけで効果発揮するのは別として
ギルだって宝具の特殊効果使う時とガトリングは別々だったし
824 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/17(火) 19:49:30 ID:EZ9Qo4B60: 王は孤高だからな
財宝の中に魔術刻印とか守護精霊とかは入って無いようで
825 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/17(火) 22:19:21 ID:1IQ59Gok0: 士郎は一応セイバーに体は出来ていると言われる位には鍛えられているし、その上で魔力による水増しがかかってる状態だからな
人の首を片手で折れたり、９メートルを一息で詰められたり、何気に強い残骸相手に蹴りを普通にぶち込めたりする程度の身体能力はある訳で
追い立てられつつのバックステップに対して全力で追い立てる状況なら追いすがれないこともないんじゃね？
826 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/17(火) 22:32:53 ID:nrrw8RJU0: >>821
固有結界展開だけで全身の魔術回路フル稼働の
莫大な魔力負担がかかってるのに、真名解放する余裕があるかだな

カラドボルグなんかは固有結界展開してない状況でも、
真名解放に魔力の大半を使う程度の負担があるようだし
827 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/17(火) 22:44:36 ID:RIFyBw0EO: Fate漫画って売れてるの？人気ないからやる気なくしたのかな。ギル様教えてくれ。
828 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/17(火) 23:12:30 ID:3h4HmbHg0: >>817
背中向けたらソードバレルで刺されるだろｗ

つかギル様って「帝王に逃走はないのだ！」な某聖帝とかと違って
意外とさらっと負け認めて逃げる柔軟さはあるんだよな
（「お前が強い」の前に「今は」とつけるのが究極のやせ我慢なんだろうが）
互角だったというエルキ戦でも逃げたら友達になってもらえなかったかもｗ
829 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/17(火) 23:15:30 ID:XrDpiPLU0: >>827
一応オリコンに出るくらいには売れてるんじゃ無かったっけ？
もうすぐ完結だけど
エロゲのコミカライズで十五巻以上とか今後出てきそうもないよなｗ
830 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/17(火) 23:46:17 ID:3h4HmbHg0: ひぐらしの漫画版は各章全部合わせたらそれぐらい行ってそうだけどな
Fateも√ごとに完全に分けても良かったのに
まぁワカメが無駄にいい奴になってるのには吹いたがｗ
本来ワカメってモテモテなリア充なはずだから寧ろ漫画版くらい漢なのが正しい気がするけど
831 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/18(水) 01:01:52 ID:MN/3up460: 漫画版のワカメの扱いだけは評価できる
桜も役割があったし
絵とバトルの見せ方が壊滅的だが
話も無駄に長いし
832 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/18(水) 06:46:43 ID:hhF7IPqY0: だっとの絵はそこそこ好き
でも別に議論したいわけじゃないので話はここまで
833 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/18(水) 08:48:58 ID:d8ECPRb.0: >>828
まぁ結局最終的には逃げ切れないのが
ギル様クオリティなんですけどね
834 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/18(水) 10:32:57 ID:PI5Edxco0: つーか単純にUBWの登録武器数がGOBに内蔵された武器数に遠く及ばないからじゃない？
GOBが相手なら出した瞬間解析して登録されるからほぼ互角の打ち合いができるけど、
他の鯖を相手にするには種類が足りてない、と。
835 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/18(水) 10:57:01 ID:cqCs1Mq20: UBWの登録数って1000超えてるってコンマテにあったような？
それでなくても１本の原典に対し派生品の数はずっと多いだろうし
無論その派生品全てをエミヤが持ってるわけじゃないだろうけど
836 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/18(水) 11:33:38 ID:ByRiXeE2O: >>831-832
我様の場合、いちいち頭使ってガトリングの制御とかやらず全部指パチ一つで処理してる感じだけど
837 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/18(水) 12:08:42 ID:ByRiXeE2O: 安価全然違ってた…
>>822-823です
838 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/18(水) 12:52:35 ID:BgSPWXh20: Aランクの同じ剣を一度に一万本ぐらい用意して
連続切りと同じフレーム数でブッ刺せば良いげと
紅茶さんにそんな魔力絶対無いからな
839 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/18(水) 12:56:06 ID:d8ECPRb.0: エミヤンのUBWの大部分はエミヤン聖杯戦争時に
ギル見たおかげっぽいから、
その時にどれだけギルが大盤振る舞いしてくれたかどうかだね

成長した後に現代でも現存してる宝具とか
守護者時代とかで新たに見る事が出来るだろうけど
840 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/18(水) 13:06:00 ID:cqCs1Mq20: >>838
紅茶って誰やねんと思ったが緑茶とかけてんのか
もう一人の弓兵のギルは茶じゃなくて酒のイメージだがｗ

>>839
今までUBWの宝具数ってギルのおかげだいや守護者時代だって議論の的になってたけど
コンマテでギルのおかげが大きいと正式に言われたんだよな
まさか本当に「EMIYAはオレが育てた」だったとはｗ
841 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/18(水) 13:26:07 ID:FIrBooYY0: いや、正式に言われたとかそんなんないけどな

アーチャーの項における解説で「第五次聖杯戦争の時点で１０００を超える武器がストックされている」
だから、「第五次聖杯戦争でストックされた」と言われたわけじゃないし、どうとでも解釈できる文。

アーチャー（英霊エミヤ）として参加した第五次聖杯戦争のことなのか、
生前の衛宮士郎が参加した第五次聖杯戦争のことなのか、
第五次が始まった時点で１０００以上かも、終わった時点で１０００以上かもわからない。

今までと同じように、ギルのGOB見たからってのは可能性の一つに過ぎないだろう。
842 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/18(水) 13:31:10 ID:i6GCT1Po0: ショボイのは登録されそうだがやっぱギル以上となるとねぇ
843 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/18(水) 16:37:14 ID:2eZP1gAU0: >>809
五次のギルはいかに出し惜しみして負けるかが勝負のキャラだからな…
セイバーのように何度敵の技食らっても最後まで生き残り続けるヒロイン補正があればよかったんだが

そう考えるとセイバーを分岐もクソもなく完全に葬ることに成功したハサン先生何気にすげえｗ

>>810
いやただ普通に斬るだけではそんなに威力ないだろｗ
ギルの鎧も斬れなかったし葛木にも蹴り足挟み殺しされたし
神秘という点でなら風王よりカリバーのが断然上ではあるけど
844 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/18(水) 17:01:10 ID:CIWWF5lY0: >>755
葛木とキャス子の別れの時は周り飛んでるだけで全く当たらない空気読めるGOBｗ
せめて撃つの停止しろよとｗ
845 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/18(水) 17:19:35 ID:bwLrFzrAO: >>844
それを言いたかった。当たらないのは吹く。
846 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/18(水) 17:19:54 ID:BgSPWXh20: ギルの鎧は絶対
耐久A+ぐらいあるよな
847 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/18(水) 17:44:40 ID:MN/3up460: セイバーの斬撃を延々防いで燕返しも防ぐかもだからな
相当防御力高い
848 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/18(水) 17:53:27 ID:vsJZOlfgO: 我様のステの基準点がよくわからない
武装時（Fate、Zero）だったら耐久CかBは低すぎる気がするし
非武装時（UBW）だったら今度は逆に（元が筋力Dでさらに能力が1/10ほどに落ちてるアーチャーでも身体能力では士郎に押せ押せだったこと考えると）筋力Bや敏捷Cほどあるとは思えないし
849 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/18(水) 17:57:31 ID:SNOAxfkE0: だから武器相殺理論と技術とステをごったにすんなと
850 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/18(水) 18:49:15 ID:MN/3up460: 士郎は冷静になられたら負けると言ってる以上
映画ドラえもんみたいにパニック状態に陥ってたと考えればいいよ
武器を片っ端から引き抜いた瞬間に弾かれるし
身体能力高くても戦闘技術無いから突発的事態に弱かったんだろう
851 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/18(水) 18:51:50 ID:BgSPWXh20: >>848
ヘラクレス「他はともかく、耐久は全裸での数値だろ常考。」
852 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/18(水) 19:24:32 ID:seX/lylUO: >>851
イスカ「なにそれ怖い」
853 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/18(水) 19:28:30 ID:X4kPPCXQ0: ハサン先生「出番らしい魔術師殿」
アンリ「最初に言っとくけど俺マスターより軟らかいんでよろしく」
854 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/18(水) 19:31:55 ID:o6zHDy4Y0: 英霊より頑丈とかｗ
855 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/18(水) 23:51:52 ID:cqCs1Mq20: >>850
原作でもドラえもんよりのび太のが秘密道具の扱いが上手い話が結構多い
持ち主だからって一番使いこなせるわけじゃないという点はギルとドラは同じだな

ただしドラの場合は彼自身が元々落ちこぼれでありのび太もアチャほど有能なわけじゃないが
856 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/19(木) 00:10:21 ID:5iZa0Trc0: のび太はむしろ有能すぎじゃね？
本職の殺し屋に勝つ射撃の才能
あやとりが得意で命懸けてくれる親友が数人と
そこら辺の一般人なんか太刀打ちできないくらい恵まれてる人間
857 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/19(木) 00:17:06 ID:FiGOpar60: ジャイアンと違って
ギルは劇場版に出ても駄目です
858 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/19(木) 01:02:07 ID:uvBAY2wAO: 劇場版の我様はあまりに出番が短すぎてあれじゃ初見の人に魅力は伝わらないわ
原作では士郎に正義と現実のギャップを語る等このルートならではのかっこよさがあるのに
ただ出て敵倒して心臓使って悪事しただけの何がしたいか分からないつまらない典型的ボスキャラって感じ

一緒に見に行ったアニメ版しか知らない後輩も
「ギルがあっさり死にすぎでイラついた。もっと士郎にも剣が刺さったりして、ようやく倒したって感じにしてもらいたかった」って感想しか言ってなかったし
859 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/19(木) 02:36:27 ID:4J5fNDqk0: あの射撃の才能は本職とかそういうレベルじゃないわｗ
士郎よりさらに一歩先を行くレベル
860 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/19(木) 04:09:20 ID:vbjJzR8Q0: 原作だと士郎吹き飛ばしたり、士郎の投影に合わせて数の射出で余裕と実力見せつけてくれたんだけどな
劇場版はその手のが一切なかった
861 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/19(木) 04:17:38 ID:4J5fNDqk0: アレじゃ単に背景変えたら士郎が強くなったってだけの話
下手すりゃ設定知らない人からして見れば士郎が強いんじゃなくて鯖が弱いだけじゃんって結論すら出るｗ
862 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/19(木) 08:02:49 ID:INXeDQWkO: 初見で「ランサーかっこいい」って人は結構いたのになｗ

実際、自分の友達も言ってたし。
ギルのことは「面白い」と言ってたｗ
主におのれ連呼のところらしい。
863 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/19(木) 10:04:39 ID:NNA77hY6O: まぁFate本編でも微妙だったギルが
劇場版では更に微妙になっただけ
864 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/19(木) 12:07:47 ID:RFB/1qskO: 本編ではかっこよくなるのは死亡フラグが立った時（この世の全てなどとうの昔に背負っている）と
実際死ぬ時（手に入らぬからこそ美しいものもある）だけだったからな

かっこつけたのに死ななかったZeroは凄まじい違和感があった
いや死んだらsnに繋がらないけど
865 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/19(木) 12:48:16 ID:8ONbYKU.0: セイバーに執着してなければ
最終決戦の段階でセイバーは理想よりも
今までを無駄にしないために
運命を受け入れる事にしたのを見抜けたろうになw
866 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/19(木) 13:22:16 ID:Wsb94UYI0: 執着補正で負けたって設定だけど
むしろ作中では「消えろ、目障りだ女」と執着を手放したから負けたように見えた
867 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/19(木) 14:55:18 ID:RFB/1qskO: >>865
そもそも「受肉して我様の嫁になる」は最初からセイバーの理想とは程遠いんだから見抜く見抜けないは関係なくね
セイバーが聖杯への執着を捨てることは別問題な気がす
868 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/19(木) 14:58:01 ID:5iZa0Trc0: いや執着補正だろ
あの時点でセイバーが生きてるの自体ギルが殺すつもり無かったからだし
でなきゃタイミング図る前にエアかガトリングで死んでる
タイミング図った直後に執着が消えて
全開エアで殺すつもりがアヴァロンであぼん
869 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/19(木) 15:53:16 ID:.9tFrpzA0: >>861
事故死のように鯖が死んでいくHFが映像化されたらもっと鯖弱いと思われそうだなｗ
HFは言峰とか士郎とかUBWと同様に人間の強さが際立つルートでもあるし

>>866
嫁にするのはもうやめて木端微塵にしようとわざわざ限界までエア巻いちゃったのが敗因だもんな
それまでのGOBとエアを併用してのいたぶりでも十分圧倒できてたのに

そういやアニメでは公園で一度アヴァロンにエア跳ね返されてんのにまた同じ手口でやられてて学習能力ないのか！？と思われる負け方してたなｗ
しかも技後硬直ではなく跳ね返された後もう一度エア撃とうとしてエヌマまで言いかけたら斬られるという
無理に大技狙ったせいで死んだようでより一層マヌケに見えたｗ
まぁ見映え的にはアニメのがいいしエアを撃ちまくれるアニメ版ギルの魔力量もすごいけどｗ
870 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/19(木) 16:07:41 ID:cg/3n8YY0: 最大威力では回転を制御しきれず無防備になる可能性があるとはいえ
セイバーは片手ではエクスカリバーを使えないのに
それを上回る威力を持つエアを片手で撃てるギル様はすごい・・・のか？

どっかの白い悪魔は胸ぶち抜かれてもなお片手で超威力の砲撃放ってたけど
871 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/19(木) 16:10:44 ID:8ONbYKU.0: >>867
最初は理想に萌える姿がエルキみたくてｶﾜｲｲだったのに市民会館でいきなり
下らぬ理想も誓いとやらもすべて棄てよ。とか言い出した時はﾜﾛﾀ
アンコではこんな事言うし
理想を失った貴様になど用はない。自ら生み出した暗黒の穴に飲まれて果てよ
我様はすぐたった一つの確かなもの始まりの自分を忘れちゃう御方
872 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/19(木) 16:24:22 ID:RFB/1qskO: 理想を追い苦悩し破滅する姿は可愛くてもその理想自体は下らないってことじゃないの
で、我の嫁になったからには求めるモノは理想ではなく我のにしろって話
873 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/19(木) 17:19:15 ID:1.5QgVRoO: >>869
アニメラストのそこは結構気に入ってたりする。
セイバァアアよりいいと思う。
874 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/19(木) 17:23:15 ID:5iZa0Trc0: >>870
エクスは斬撃だけどエアは突きの魔力ビームだからなあ
筋力で威力が可変するんだから反動は凄そう
875 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/19(木) 17:51:12 ID:TIGJQR8E0: ダメージ相殺と対粛清ACを除いて防御不可だから
カリバーとぶつかってる時しか反動無さそうだが
アヴァロンは遮断だし
876 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/20(金) 02:49:32 ID:.fUl.hPg0: >>870
アンコのオルタは常に片手でカリバー振り回しまくってた気が…
877 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/20(金) 03:12:07 ID:gNOIdD560: ゲームは演出優先だろうよｗ
878 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/20(金) 06:56:06 ID:DJ2jN5EI0: だな
あれで語るのはただのバカかと…
879 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/20(金) 07:36:40 ID:bltFOX4sO: ところでアンコのシナリオ書いてるのって誰だ？

ところどころキャラクターやら設定やらに違和感を感じたんだが、きのこか？
880 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/20(金) 08:13:27 ID:9IrYpvCo0: >>876
エクスカリバー放つときはちゃんと両手だったよ

>>879
きのこ
881 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/20(金) 12:37:54 ID:.fUl.hPg0: >>880
原作版そのままのエクスカリバーでは両手持ちにしてたが
他の超必や聖必では片手でビーム放ってた
アンコスタッフは虚淵に喧嘩売ってんだろうかｗ
それとも黒は白に比べて力があるから片手でも十分とか？

まぁ俺も半分ネタとして言ってるけど
ただカリバーはそこまで重くなさそうだし片手でも扱えんじゃね？って疑問はある
親指が使えないとうまく握れないしましてボウで治癒不可になったのは事実上指飛ばされて失ったことと同じだから
両手時より弱体化するという理屈は一応理解できるがそれも魔力放出で補えると思うんだけどな…
っていうか再生しないってことはzeroセイバーの手ってずっと半分千切れてブランブランしてる状態なのか、グロいなｗ
882 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/20(金) 12:58:20 ID:GMwPuavQO: グロといえば旦那たちの規制はどの程度までなんだろうか
ufo自体は結構残虐な殺害シーンを無遠慮に流してる印象あるけど
883 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/20(金) 13:20:01 ID:gNOIdD560: >>881
片手自体でも運用は出来るだろ
魔力放出でフォローすれば片手でもさほど苦は無いって
セイバー自身作中で言ってるし
魔力全開の解放が出来ないだけだろ？
溜めて思いっきり振りぬくんだから指が無きゃすっぽ抜けそうだよな
884 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/20(金) 13:21:06 ID:fWUDm0d2O: >>881
いや、構えるまでは片手の場面もあるが、振る時は両手使ってるぞ

卑王鉄槌はカリバーじゃないし
885 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/20(金) 13:21:21 ID:NrAh/rG.0: >>882
惨劇は画面外で
画面には血がドクドク流れるだけなので
小さなお子様にも安心してお召し上がりいただけます。
886 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/20(金) 14:25:39 ID:.fUl.hPg0: >>884
エクスカリバー・モルガンの締めは片手に見えるんだが…
887 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/20(金) 16:51:48 ID:FjZ72B7IO: >>884
てか卑王とかひでえネーミングだなw自虐かよw
オルタって数値上はカリスマ最低だけど性格や言動はカリスマあるように見える

>>885
俺的に人間オルガンの音が地味に気になってる
888 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/20(金) 20:37:39 ID:fFJL6ioE0: >>882
旦那たちの魅力を語るには欠かせない場面だから、限界ギリギリまで挑戦してほしいな
889 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/20(金) 21:12:48 ID:XP5L66Z.O: 先日携帯サイトで型月アレ辞典が1年近く間を空け更新されたんだがエルキドゥの項目に
「ホロウで大活躍した王様の親友。彼がいなければネイキッドも登場しなかっただろう」とあったのはどういう意味だ。
鎖がなければナショナルトレジャーで死んでたからか？ネイキッドのCGでも鎖は持ってたけど
890 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/20(金) 21:36:51 ID:Zc2MIi/w0: >>883
Zeroはもう諦めた
891 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/20(金) 21:43:53 ID:FjZ72B7IO: 文だと分かり辛いがアニメにするとセイバーがディルに与えた傷のが深いことがはっきり描かれるからあまりヘタレ感はないと思うよ
この程度の矛盾で諦められたら英霊なのに人間の士郎に負けたり魔力的に考えて生きてるはずのないアチャに殺されたギル様が浮かばれんw
892 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/20(金) 23:44:07 ID:.fUl.hPg0: >>887
オルタはセイバーをより孤高にした感じだから威張っててもカリスマ性は感じないなぁ
アンコでも「騎士たちをぶちのめして憂さ晴らしするべきだった」とかとんでもないこと言ってるし

同じ恐怖政治なのにギルとオルタでカリスマに差があるのはやっぱ属性の違いかね
893 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/20(金) 23:47:55 ID:RxWemzmk0: オルタだと騎士の反乱がさらに早まりそうだな
894 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/21(土) 00:41:27 ID:QaSYpLLg0: ギル以上に生き残れそうにないからな、オルタの下は
895 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/21(土) 00:47:41 ID:GI9O/TqM0: >>882
ディーンは何故かグロだけは忠実だったよな
レアルタでは規制された我様の腕斬りも普通にやったし
イリヤも目斬りは自重したが心臓抜き取られた後のでっかい穴あいた血まみれの死体を
どアップでハッキリ映して全国のイリヤファン涙目だった
教会の干からびた子供も分かる形で見せたし

>>885
小さなお子様はFateなんて見ません！
・・・俺は高１で嵌ったけどさすがに話合う奴は周囲には誰もいなかったな
大学に入ってようやく数人見つけた

>>888
あいつらの魅力は神様の愛について語るシーンさえあればちゃんと伝わると思うぜ
896 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/21(土) 00:48:24 ID:oAbKwFZk0: >>886
コマ送りで確認したが、振りの途中の剣が横に来た辺りから（黒い斬撃の出始め辺り）で両手持ちになってるぞ
画面の端の方だし、オーラも柄も鎧も黒いから相当見難いが

>>887
たぶん風王鉄槌（ストライク・エア）の黒化による性質変化版が
卑王鉄槌（ヴォーティガーン）だから、自分のことを卑王って言ってるわけでは…ないはず。きっと。
897 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/21(土) 03:35:04 ID:aqNBQ00A0: 一応コンマテ3にカリバーの絶大なエネルギーを正しく敵に向けるには
両手で振り抜かなきゃいけないって書かれてるな

つかじゃあ威力がカリバーと同等かそれ以上あるエアはなんなんだってなるがｗ
燃費やら何やらが逸脱し過ぎてる
898 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/21(土) 03:48:47 ID:G8cyNqkQ0: エアはなぁ。いろいろ便利だからなぁ
エクスに一足分くらい押し返されたりもしてるけど
あれって最後突きの構えになるからかは知らんが、発射後も魔力を込め続けられるんだよな
エクスは振り下ろせばそれで終了だから便利すぎる
899 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/21(土) 03:59:11 ID:4OSgOUEA0: まぁ一応エアはカリバーより格上だからなぁ
燃費（消費魔力）とかは、他の原典で何かしてる可能性もあるが
900 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/21(土) 08:31:58 ID:ktEoqdwIO: >>889
それだけ英雄王を補助したって言いたかったんじゃないか？
ナショナルとレジャーの件といい。

あと、あれは個別の平行世界だから、ナショナル～でギルが消えてもネイキッドは消えないと思うぞ。
901 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/21(土) 11:58:23 ID:08Aq41MMO: >>898
GOBでバックアップも可能だしな
魔力を補助し負担や反動を減らしてるのかも

>>900
そういう意味か
過去にネイキッドになったのがエルキドゥとの戦いのみで即ち彼がいなければ本気モード自体が存在しかった…ってことかと思った
902 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/21(土) 12:17:12 ID:GI9O/TqM0: ネイキッドって微妙にエア持つ部分だけ鎧装着してんだよな（腕の先に黒タイツが見える）
ひょっとしてあれがドラえもんのスーパー手袋のように怪力発揮できる効果があってそれで片手で扱えるんじゃね？ｗ
単に直接持ち手を握ると熱いからな可能性もあるがUBWでは普通に素手で使ってるしな

>>896
そうか。俺もそこまで緻密に確認はしてないからきっとそうなんだろうな。すまん
903 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/21(土) 13:34:52 ID:XSHDWGpsO: ギル様が使い雑種ってどんな意味？
904 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/21(土) 14:24:24 ID:08Aq41MMO: 有象無象って意味
905 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/21(土) 16:38:52 ID:6oHEpdSI0: 決して混血という意味でとってはなりませぬ
906 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/21(土) 22:26:53 ID:NuZ5pRuMO: エアはZEROの天地崩壊とホロウのブラックホールが強烈すぎてな
つーかなんでギルがこの宝具を持ってんの
907 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/21(土) 22:35:17 ID:6oHEpdSI0: 乖離剣「冥界の王と聞いてやってきました。」
908 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/21(土) 22:37:31 ID:NjlXs38.0: >>906
大冒険でゲットしたんでしょ
909 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/21(土) 22:38:08 ID:nyYvor4gO: 源流にしてる神話体系は同じだがエア神もエヌマエリシュも直接は関係ないよな
その辺で拾ったか集めた財宝の中に混じってたんじゃね

英雄王しか持ち得ない剣とか言ってたが少なくともエア神は持ってたはずだよな
910 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/21(土) 22:44:51 ID:NjlXs38.0: エアがギルガメッシュが勝手にそう呼んでるだけだし、エア神と直接関係あるかわからんぞ
911 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/21(土) 22:53:42 ID:RnRcrNBwO: 元ネタ知らなかった頃は単純に空気を斬るから空気のエアだと思ってました。
昔どっかのサイトで空気→airと地→earthの頭文字が由来だろうと書かれてんの見て成る程！と納得しちまったｗ
912 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/21(土) 22:56:14 ID:Ye/e2/GM0: エア神が巨人ウルリクムミを倒した時に使ったのこぎり？が元ネタみたいだから、
一応エア神の持ち物だったんじゃないかなと妄想
型月解釈の神話とか読んでみたい
913 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/21(土) 23:27:08 ID:Xym/NCs.0: >>908
エアがその辺に転がってるのを
我様が「なにこれかっこいい」と言って拾っていく姿を幻視した
914 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/21(土) 23:30:10 ID:GI9O/TqM0: エアの剣も「世界の始まりの時、天と地を切り離したというほどのすさまじい力を秘めた魔法の剣で、かつてエジプトと覇権を競ったヒッタイトと言う王国の神の宝物庫に治められていたという」という伝承だから元エアの持ち物でほぼ間違いない(Zeroのイスカ戦でもエア神について触れられてたし)
石の巨人の足を斬り落とすという微妙な使われ方もされてるけど
915 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/21(土) 23:46:44 ID:XSHDWGpsO: 中古
916 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/22(日) 00:26:58 ID:iWp.n.420: >>895
るろ剣で慣れてんだろ＞グロ
ゴールデンだったから宇水の上半身吹っ飛びとかは規制してたけど
917 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/22(日) 00:38:11 ID:v3j.FgaUO: >>901
ギルはフンババ戦でもグアンナ戦でもピンチになってるしエルキ戦がネイキッドだったとは限らないけどな
ただの本気モードならイスカ戦でもなったが一生に一度の本気である半裸にはならなかったし
918 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/22(日) 06:56:50 ID:.KK9gu.gO: せっかく子ギルの声優決まったんだから子ギル子とかも見てみたい
919 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/22(日) 09:05:20 ID:LxO/CHs60: こういうのはどうだろうか
zeroを２クールやった後間髪入れずディーンがHFを２クールやって
その次のクールからディーン以外のどこかがHollowを２クルーやる
そうすればなんとFateを１年半も楽しめるぞ
子ギルも見れる
920 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/22(日) 10:09:40 ID:PArhZwPoO: HFの我様の出番は全部合わせても5分いくかどうかwその分その1話は別の意味で盛り上がりそうだけどw
てかディーンのHFとか駄作の予感しかしない。アニメの黒桜なんかボンテージと昆布だし
921 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/22(日) 11:09:44 ID:Tpz9R3Oo0: >>916
ディーンが作ったのは京都編以降じゃなかったか
最初はスタジオぎゃろっぷが作ってたし
922 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/22(日) 11:45:47 ID:LxO/CHs60: >>920
ディーンはキャラデザ（特に幼女桜）や音楽は最高だし
日常シーンや心理描写は上手いから何とかなると思うんだけどな
バトルシーンは不安だけどFateルートやUBWルートと違って白兵戦は少なめで大型宝具の打ち合いが多いから
エフェクトで誤魔化せば何とかなるかなと

あとボンテ桜はきのこ発案じゃなかった？
923 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/22(日) 12:41:53 ID:PArhZwPoO: >>922
キャラデザなんて正直あの動きのない作画の前では何の価値もない
遠距離になったら途端に手抜きになることもよくあるし
音楽は個人的にはもう川井さんのは飽きたかな
約束された勝利の剣アレンジとか川井流の音源に当てはめすぎてて味気ない出来だった

それにバトルシーンが少ないからこそ逆に失敗が許されない状況だろ
士郎vs黒バサカなんて音楽はよくても作画のスピード感のなさでまんまケーキ入刀だったアニメのバサカ戦の二の舞になりかねないし
人気の高い士郎vs言峰が士郎が強かっただけな単純な戦いにされでもしたらと思うと寧ろ思い出を壊されたくないからやらん方が…
PS2版OP以来の動くハサン先生が見たいからHFアニメ化自体は賛成だけどね
（zeroでもハサンは見れるけどやはりあの長い腕があるからこそ先生だと思うんだ）

あとボンテージの発案者は確か御大だったはず
マジでロクなこと言わねえなあの男はw
924 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/22(日) 18:02:57 ID:DtBgF8YYO: >>919
もしhollowがアニメ化されたらネイキッドの「謳え、雑念―！」も映像で観られるということか。

だが出来が良く無かったらイメージを壊されるだけだし、観たいような観たくないような複雑だな。
925 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/22(日) 20:03:15 ID:LxO/CHs60: >>923
ぶっちゃ何でもいいんだよ！
士郎が雨の中桜の味方になるって言って桜を抱きしめるシーンや
ナイフで桜を刺し殺すのを諦めて桜を守ると誓うシーンや
イリヤを連れ戻す！のシーンや
セイバーに止めをさすシーンや
姉妹喧嘩のシーンや
イリヤが聖杯を閉ざすシーンをアニメで見たいんだよ！
926 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/22(日) 23:19:05 ID:iWp.n.420: >>921
るろ剣に関してはディーン＝京都編になってから大分クオリティ上がってよかった
ＤＶＤ見直すと作画ひどい回は結構あったりするけどｗ

>>925
箇条書きマジックもあるとはいえこう見ると魅せ場多いんだなぁＨＦ
姉妹喧嘩はあの世の時臣師も涙を流して見守っていることだろうｗ

黒セイバー関連はスパークスライナーハイが映像化しそうにないのが残念
レアルタでやった時は川澄の演技が明確に白よりハマってると思った
zeroのドラマＣＤでは白の演技も成長してたけど
927 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/22(日) 23:39:19 ID:.KK9gu.gO: >>924
ネイキッドは描写のスケールが凄すぎてアニメになったらどうなるかまるで想像つかんな

ホロウのようなループ物のファンディスクはあまりアニメには向いてない気がするが
純然たるアンソロでさえもOVA化するご時世なら不可能でもないか
928 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/22(日) 23:46:44 ID:v3j.FgaUO: 最初子ギルが登場した時はてっきりこの後ランサーが登場して一緒に戦うとばかり思ったから
そこから大人になってのネイキッドの活躍には良い意味で裏切られたな
929 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/22(日) 23:57:37 ID:iWp.n.420: > 幕間は続く。
> 闇に灯る幾つかの明かり。
> 黒い残骸を押し留める、数値には表れない小さな抵抗。
> その成果は、しかし、傷口を押さえつける程度でしかない。
> 開いた穴は塞がらない。
> 終末は彼らが死力を尽くしたところで止められるものではない。
> いかに守護者が橋を死守しようが、骸どもの新都への上陸を防ぎきる手段はない。
> 阿鼻叫喚が顕現してより既に半刻。
> 橋での戦いを切り抜けた骸たちは、黒い点となって新都を徘徊し始める。
> 彼らの奮戦を以てしてもまだ足りない。
> 安穏と倦怠と、日常に座して積み重ねてきた代償はそれほどに重く深い。
> 故に、抵抗するにはあと一手。
> 残骸を阻んでいる幾組ものマスターとサーヴァント。
> その全てに匹敵するだけの力なくして、夜明けを迎える事はない。

「あと一手」のハードル高すぎだろｗｗｗｗｗ
930 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/22(日) 23:59:48 ID:PArhZwPoO: ネイキッドのフィグマ発売しねーかなー
あのボンテージ桜だってやったんだしできないことではないだろ
931 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/23(月) 00:04:53 ID:jk3FGvRYO: >>930
アマチュアが造ったものでいいからネイキッドはスケール物で拝んでみたいな。

金ぴか鎧のギルがfigmaになったら鎧が干渉して全然可動しなさそうｗｗｗ
932 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/23(月) 00:13:17 ID:EpkpnoRcO: 素体改造モノなら昔コミケで見たことあるような
売り物じゃなくて展示物だったけど
933 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/23(月) 00:34:40 ID:Yy2L635Q0: >>931
つーかあんな重たそうな鎧着てホントに敏捷CやBで動けるんだろうかギル様
本編でも基本的に殆ど動いてない様子だったし

エクストラで鎧ガチャガチャ音鳴らしながら主人公の後くっついて歩く姿見たかったわｗ
934 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/23(月) 00:40:33 ID:EpkpnoRcO: こやまのデザインはかっこいいことはかっこいいけどとても素人には描けないほどややこしいからな
ランスロットのアーマーなんかアニメーター殺しの権化にしか見えない件
935 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/23(月) 01:36:54 ID:AbXFlfCA0: >>927
ZEROでもブラックホール使うんだから
それ見りゃだいたい解んね?
936 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/23(月) 10:56:40 ID:XGb24sQA0: >>927
ひぐらしやうみねこをしっかり作れてればディーンにHollowを任せてもいいんだけどね
というかループ物をアニメできちんと作れた作品ってあるんだろうか
エンドレスエイトもご覧の有様だし
いずれ作るであろうリトバスに期待するしかないのかな
ループ物に関してはufoも実績ないしHollowを任せれるような会社ってあるか？
937 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/23(月) 11:49:09 ID:Zb4t3dh.O: >>929
一匹でも取り逃がせばそこから更に無限に増殖するって何気に残骸って軍勢とは別ベクトルに超厄介だな
破壊力では軍勢に大きく劣るが持久戦による消耗力は30ターンの固有結界より優れてる

>>936
リトバスはうまくまとめればループ回数はそこまで多くないと思う
ホロウの場合はバゼットが一回目のループで無双しちゃう展開は強すぎだからなw
エンドレスエイトはまぁあんなのは二度と出ないだろ今後
新規で購買層を開拓する必要がないハルヒだからこそできた手法
938 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/23(月) 12:28:11 ID:xl5c4/eg0: ホロウのアニメ化はシナリオ大幅改変しないと無理だろ
本来の魅力と言うか肝がループにあるんだから
939 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/23(月) 12:50:36 ID:.NEiGIdA0: ループより日常描写の方が難しくないか
940 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/23(月) 13:54:15 ID:aReC9aTk0: ループ物のアニメとか難しすぎる
たぶん所見ではループ物に見えなかったら売れるｗ
941 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/23(月) 14:24:17 ID:Zb4t3dh.O: ループ物は好みが別れるしなぁ
ガキの頃読んだ北村薫のターンも俺は退屈すぎてハマれない小説だった
星新一のようなサラっと読めるのが好きだったから
942 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/23(月) 14:26:49 ID:aReC9aTk0: 文字だと流し読みとかできるしPCゲーだと既読スキップ効いたりでもっとわかりやすい
一方映像は手抜きに見えるし
943 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/23(月) 14:31:00 ID:Zb4t3dh.O: ホロウは日常と戦闘を毎回変えれば映像面では手抜きにならないんじゃね
944 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/23(月) 14:31:33 ID:0QUPDTcg0: >>937
エンドレスエイトはなぁ、企画が完全な大失敗の爆死で終わったからな
どう考えても損失の方が圧倒的にデカイ。
せめてリアル夏休み的に考えて４～５週程度で終えとけばまだダメージは浅く済んだんだろうが、
全く同じ展開の話を六週も見せられるのは流石に苦痛になってくる
945 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/23(月) 14:32:08 ID:aReC9aTk0: だろうね
で、ループに見えなければ問題ないというｗ
946 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/23(月) 14:34:22 ID:Zb4t3dh.O: アンリが種明かしするまでループに気付かなかった俺どんだけ鈍感
947 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/23(月) 19:36:50 ID:XGb24sQA0: でも当たれば大ヒットするだけのポテンシャルはあるんだけどな
日常メインだからライトに楽しめるしシリアスや戦闘も熱くなれるのが揃ってるし
イベントもアニメ映えしそうなのが多いしな
ループアニメの垣根的存在になれるかもしれない
演出の上手い会社が作ればの話だが
日常や戦闘だけなら問題ないだろうけどやっぱループの演出が難しいよな
948 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/23(月) 19:44:10 ID:.NEiGIdA0: 前提としてファンディスクのアニメ化とかリスクが高すぎると思うんだが
新規の人置いてけぼりじゃん
まだOVAにでもした方がいいよ
949 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/23(月) 21:51:23 ID:Zb4t3dh.O: どっちにしろHFの後になるだろうな
でなきゃライダーが一緒に暮らしてる理由とか桜の戦闘とかアヴェンジャーとか新参には意味不明だろうし
（もっきゅもっきゅはHFとは別物のギャグだしどうにでもできそうだけど）

そういやzeroにも蟲爺などHFネタ結構多いけどアニメで先やっちゃっていいの？
まぁ一から説明すれば分かることではあるがそうなると聖杯戦争の真の目的とかがバレるのは多少問題ある気が
（といっても新参が御三家とか根源とかの話を熱心に聞くとは思えないから別にいいか）
950 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/23(月) 23:37:14 ID:1JJ8OeX2O: >>935
ZEROのエアって世界崩壊だからな
あれを冬木で使ったら被害ヤバイw
951 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/23(月) 23:52:29 ID:Yy2L635Q0: 何気にもうすぐFateは10周年になるしその記念でOVAで発売されそう＞ホロウ
俺的にはfakeのがいいけど

そして果たしてそれまでに新作が出ているのかどうか
952 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/24(火) 01:34:06 ID:DDhc8sgc0: >>929
それにしてもこうして改めて見るときのこ文の冗長さ酷いなｗ
「安穏と倦怠と、日常に座して積み重ねてきた代償はそれほどに重く深い。」とか
とにかく思いつく限りの単語を適当に並べまくってる感じｗ
ビジュアルノベルならギリギリ許せても小説でこれやられたら目も当てられんなｗ

昔バトルロワイアルが評判になった時は文章拙い拙いって叩かれたもんだったけど
あれから色んなノベルゲー、ラノベを読んだ今読み直すと普通に良い文に見えてしまうから困る
小説でもリアル鬼ごっこのような小学校低学年の読書感想文のが全然マシだぞと思えたのあったしｗ
953 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/24(火) 02:14:40 ID:WpJo1VAo0: >>929
ホロウの決戦に関してはいつものきのこ文じゃない感じだけどな。
きのこ作品では非常に珍しい、キャラの視点ではない、完全な神視点の書き方だし。

あのシチュ（シナリオ＆ゲームの仕様）に合わせて意図的に書き方変えてるんだろう。
954 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/24(火) 03:21:57 ID:UqJjJodkO: セイバーの生活ぶりなんて安穏と倦怠の極致だと思うがｗ
955 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/24(火) 05:43:27 ID:dTGZoJj20: セイバーの場合、幸運A以上だから一生食うに困らない
（例：士郎が傍にいる）
宝くじでも買ってきて欲しいわ
956 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/24(火) 08:49:32 ID:856GkJ3A0: 簡単に３億円ゲットできそうだなｗ　ギルガメッシュも
957 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/24(火) 08:52:16 ID:/mmkCfeE0: >>951
OVAなんて売上がまったく期待できないし
1話2話程度ならともかくHollowみたいな長い話を作るには全く向かないぞ

>>954
二次やタイコロに染まりすぎじゃないか？
Hollow時点では食い物ネタも３つか４つあるけど他は違うネタでシリアスも数多い
ニートネタなんて記憶にもないし
958 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/24(火) 10:20:57 ID:Pk33grCo0: ニート扱いすると一気に親近感わくからねぇ
ヘタレ化とかもそういう狙いがあるだろう
なんか手の届きそうな感じになる
959 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/24(火) 11:21:03 ID:1UiOAOxE0: つってもセイバーがヘタレるのってランス戦と裏切り直後だけだしなあ
ニートと同じく一部分だけで印象が強くなってる感じ
960 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/24(火) 11:32:47 ID:Pk33grCo0: ヘタレの方はギルのつもりで言った
961 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/24(火) 12:16:29 ID:1UiOAOxE0: ギルってヘタレた所あったっけ？
お馬鹿になったシーンならあるけどｗ
962 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/24(火) 12:17:24 ID:vUBkxWeI0: タイコロでカレンがガラス突き破ってる所では、ヘタレになってたと言えなくもない
963 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/24(火) 12:23:23 ID:WpJo1VAo0: 聖杯の泥にハマって天の鎖でも脱出できないと悟った時の士郎に助けを求めてた時はちょっとヘタレてた

その後すぐに強がりを取り戻すのはさすがだがｗ
964 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/24(火) 12:37:09 ID:UqJjJodkO: >>957
誰が食い物ネタだと言った？
安穏と倦怠は普通の日常シーン、所謂自宅イベやデートイベ全て含めて言ったつもりなんだがな
人気の高いサッカーイベも安穏の一環だろう

何かこのスレって狂レベルのセイバー信者が混じってんのか？
前もやたら過敏に反応する奴がいて荒れたことあるけど俺からしたらお前もお前で染まってると思うわ
記憶にもない？普通にしょっちゅうライダーがセイバーを穀潰しだと呼んでるけどね
いくら最近ゼロ関連でアンチが多いからってゼロのスレでもない所で考え押し付けんのはやめてほしい
965 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/24(火) 12:45:38 ID:856GkJ3A0: ＞狂レベルの信者

こういう言葉は荒れるから使わない方がいい
966 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/24(火) 12:58:13 ID:Pk33grCo0: 別に自分からセイバーの凄さを高らかに主張したわけじゃないし信者とかじゃないっしょ
俺も正直ネタ扱いされるセイバーは可哀想だと思ってる
ギルも結構な扱い受けてるけどそれより不憫だわｗ
挽回のチャンスねぇｗ
967 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/24(火) 12:59:18 ID:1UiOAOxE0: >>964
過剰反応気持ち悪いわ
968 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/24(火) 13:01:01 ID:P4D1KY5kO: だな、回りくどい言い方せずに普通にセイバー厨と呼ぶべきw

まぁセイバーは家の手伝いはできても公に働くことはできん罠
「配偶者は妻と息子。以前の職歴は王でした」なんて言って雇ってくれとこあるわけねーしw（士郎のツテがある音子さんの店ぐらい？）

かと言って飯減らすのは食い物ネタをファンも望んでる面もあるし難しい（さすがに３つか４つだけってのはないわw）
人気投票トップとった時のセイバーの絵見てもやっぱファンにとってはセイバー＝腹ペコが代名詞だからな

そういやセイバーって腹ペコはあるけど満腹の姿はあまり見たことないね
本編で食う量はまだまだ余力残してる様子だったし
969 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/24(火) 13:38:36 ID:UqJjJodkO: >>968
黒セイバーも一種の食い物ネタだしな
970 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/24(火) 14:11:51 ID:yIg/783I0: セイバーバイトはそもそもステイナイトの件を考えたら士郎の方から遠慮しそうなイメージがある
ライダーみたいに欲しい物があるからいっちょバイトするぜ！って理由ならともかく、家計を助ける為にバイトするぜ！なんて言おうもんなら士郎の男のプライド的に目茶目茶ノーと言いそうｗ
かといってセイバーに欲しい物があるかと問われれば別に無いだろうし。

そもそも切嗣のおかげでアンソロ財政苦ネタみたいに金には困ってないだろう士郎はｗ
あいつ自分の世話は自分でしたいって信条から働いてるだけなんだしさ。
971 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/24(火) 15:24:45 ID:P4D1KY5kO: メタなこと言っちゃうとsnの頃からセイバーって魔力温存のため基本自宅で寝てばかりだったから
アンソロ作家たちも外に出ず家でひたすら士郎とイチャイチャしてるセイバーしか思い浮かばない状態なんじゃね？

デートでも世間知らずなセイバーに士郎が色々教えてあげる構図だけど
いわば士郎＝プレイヤーはセイバーを保護したい、お世話したいという独占欲に駆られるような話が受けるようになってて
それに伴いセイバーはどんどん受身になって何もしなくなっていくという悪循環に陥ってる気がする
（ホロウのアンソロなんか「初めてのお使い」的な幼児レベルのキャラになってること多い）

バイトしないなど全体的に交流関係が狭いのも士郎以外の男にセイバーを関わらせたくないような抵抗感があるからだと思う
セイバーの同人ジャンルって士剣が圧倒的に占めてるし（弓剣もあるがあれも事実上士郎とのCPだし）

イスカが「飾り物にも劣るわい」と怒鳴ってたけど今のセイバーの扱いは文字通り型月やアニメ雑誌の飾り物なんだよなぁ
メジャー化したことでキャラが記号化しすぎている
972 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/24(火) 15:41:27 ID:Pk33grCo0: まあ下手に何でもできるセイバーさんが出ても受けないだろうなって気はする
973 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/24(火) 16:07:31 ID:pW0pgUEw0: >>970
ライダーってバイト代一切士郎に入れてないのか？
桜は生活費出してるよな

それに仮に士郎が必要ないと言うとしてもエンゲル係数をあれだけ上昇させてる以上少しは家計負担するのが最低限の礼儀だと思うぜ
俺も去年同棲してた女（大学時代の友達）が働かない家事しない金出さない電気は使うのしょーもない奴で４か月目でついにいい加減働けとブチ切れたら
「（金出さないことに）全然怒らないからいいのかなと思った…」と真顔で言われて呆れた

>>971
ギルの油断慢心も同じようなもんだな＞記号化
しないのも味気ないが（Zero）やりすぎでも萎える（UBW＆HF）
極端に「このキャラ＝この要素（これがなければコイツではない）」とならない、程々が一番
974 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/24(火) 16:52:12 ID:yIg/783I0: >>973
別に士郎は持って無い金を入れろと言ったわけじゃないだろ。
ライダーはバイトして金あるから礼儀として金を入れてるだけで何も強要されたわけじゃないし、
桜にしても臓硯爺ちゃんから貰った小遣いを衛宮家に入れてるだけ。

ってかその場合一番気になるのは大河だろｗ
定職付いてて実家金持ちで良く食い家事しないけど金はどうなってるのやらとｗ

というか金の無いお前とさり気なく金持ちの士郎と一緒にして考えても意味無いし、ましてや損得勘定がない士郎と損得勘定のある普通の人間では考えの基準が違う。
975 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/24(火) 16:56:24 ID:Pk33grCo0: セイバーさんの場合自宅警備員は皮肉にならんからな
976 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/24(火) 16:58:38 ID:pW0pgUEw0: >>974
俺は金持ってないからよこせと言ったわけじゃないけど？
４か月そいつの面倒見る程度の余裕は十分ある
ただ仕事探すと言ってて探さずバイトも始めない根性と礼儀知らずさが気に食わなかった

てかお前相手が金持ちだったら甘える性格なの？
まぁvipスレとかそういうクズいるけどさ
977 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/24(火) 17:01:24 ID:.OGWfTIE0: ID:yIg/783I0はかなり貧乏人っぽい
金持ちに僻みや憧れのようなものを感じる
978 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/24(火) 17:02:12 ID:nhCT0ZYA0: >>974
何を言いたいのか分からない、お前は金持ち相手には一銭も出さないの？
家事手伝いは洗濯物畳み程度で飯は大食らいの癖に家計負担しないセイバーってどうなのって話だよ、士郎視点とか関係ねーよ
979 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/24(火) 17:02:42 ID:856GkJ3A0: リアルとゲームを混同するのはｗ　しかも士郎みたいに色々非常識な人間と自分を比較するのは空しくならない？
980 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/24(火) 17:18:33 ID:P4D1KY5kO: >>977
金持ちの世話になることに憧れてるからこそギル様が好きなんじゃね
おこぼれにあずかりたい的な

>>979
たとえ士郎が非常識な人間だとしてもだから何しても許されるってわけじゃないと思うがな
そもそも非常識といっても善人の方向だしそれと家主に負担かけることとは別問題
「金持ちだから大して負担じゃない」って一方的な偏見のが非常識だろう
981 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/24(火) 17:23:08 ID:yIg/783I0: >>976
だからその
＞ただ仕事探すと言ってて探さずバイトも始めない根性と礼儀知らずさが気に食わなかった
こういう至ってノーマルな人間の思考してるお前と一般的な感覚と多大にズレてる士郎の感覚を比べてどうするんだよ？
女の子が戦うのはよくないといってバケモノと戦おうとするような人間なのに

>>977
なんでそんな話に飛躍するんだよｗｗ

つか>>979で結論出てたわ。
創作物の金銭事情考えても意味なんてなかった。
982 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/24(火) 17:23:22 ID:nhCT0ZYA0: そもそも鯖は食事する必要が無いっていう

それより次スレ案だ
983 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/24(火) 17:27:20 ID:Pk33grCo0: ゲーム内に向かってニートはちょっとな…ｗ
984 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/24(火) 17:29:30 ID:P4D1KY5kO: 前スレでスレ立てた>>986が王様喫茶が語呂がいいって言ってたし
【我による我の為の】ギルガメッシュ41【王様喫茶】でよくね
985 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/24(火) 17:41:57 ID:856GkJ3A0: 王様喫茶かー行ってみたいなｗ
986 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/24(火) 17:48:07 ID:yIg/783I0: >>978
面倒を避ける言っとくが俺も至ってノーマルな感覚の人間だからな。
金持ち相手でもライダーと同様に自分で出せる分だけは出すし、ID:pW0pgUEw0と同じ状況になれば全く同じような感情を抱くだろう。

ただこの場合士郎当人らがどう思ってるのかってのが一番の重要なんであって、
士郎が良しとしてるのならそれを外部の人間がとやかく言っても意味無いって話をしてるだけだ。

ぶっちゃけ士郎のやつ大河やセイバーやイリヤに対しては子供養ってるような感覚になってんじゃねーのあのメシ使いはｗ

>>984
俺は文句無いｗ
987 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/24(火) 18:09:49 ID:nhCT0ZYA0: >>986
大河が養われてるとか本気で言ってんのってレベル
士郎当人がセイバーは俺が養うから働かなくて良いとか言ってるならそれでも良いかもしれない
何も言われて無いのにしなくて良い食事をして家計にダメージ与えて給仕は浅ましいと働く気すらないセイバーは安穏と倦怠貪ってるねってだけ
988 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/24(火) 18:20:19 ID:yIg/783I0: >>987
なんだ、ただのセイバーアンチかよ相手にするだけ時間の無駄だったな。巣に帰れっていうだけ無駄か。

そもそもこの手の連中は家計にダメージとかどっから出た情報で喋ってるんだろうな
989 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/24(火) 18:20:47 ID:Pk33grCo0: セイバー嫌いなんだな
990 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/24(火) 18:29:23 ID:1UiOAOxE0: ファンディスクのただのギャグみたいな
キャラ付けに対してこの反応
ただのアンチだな
991 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/24(火) 18:56:25 ID:856GkJ3A0: アンチスレにゴー
992 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/24(火) 19:21:24 ID:nhCT0ZYA0: >>988
>>954の流れに士郎が気にしないからセイバーは倦怠しても良いとかズレた答えして挙句にアンチ扱いですか
情報も何も家計にダメージの一般的な使い方をしてるだけです
993 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/24(火) 19:30:14 ID:856GkJ3A0: >>992
「情報」って士郎の資産やセイバーの食費じゃないの？　正確な食費が分からないとダメージわからないし、同じ食費でも資産でダメージ変わるし
994 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/24(火) 19:45:20 ID:yIg/783I0: >>992
はあ。あのよ、そもそも家のローンや家賃代があるのかも怪しいような衛宮家で一般的な家計を当て嵌めていいわけ？
そもそも劇中で家計が苦しくなってるような描写はあったの？
大河とかイリヤは食費とかどうしてるの？
士郎が金稼がない衛宮邸の家族を疎ましく思った心情描写とかあったわけ？

この話はまずそこらの情報が出て初めて負担だなんだの話になるんだろうに
995 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/24(火) 20:09:57 ID:P4D1KY5kO: セイバーに過度に肩入れする信者は鬱陶しい（だから俺は>>964の意見には同意）が
汚い言葉を使うアンチも荒れる元になるからいらん

ここはギルスレなんだからギル以外のキャラに対しては中立視点を保つべき
だからこそ今までここまで伸びてきた
996 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/24(火) 20:14:20 ID:KzwLhTpEO: 次スレ頼む↓
997 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/24(火) 22:41:33 ID:DDhc8sgc0: はい立てた
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1306243200/

>>994
それは極論じゃね？
家計に苦しんでる姿は描写されなくても「食費が高い」ことはよく言われてるし
それに士郎の心情に関係なくやっぱセイバー自身が反省することは大事だと思うよ
セイバーもライダーとキャス子に生活態度を責められて普通に言い負かされるなど自覚はあるみたいだし

リアルとフィクションが違うのは確かだがそれだったら他の作品のキャラも皆もっとニートと言われてると思うぞ
そうじゃないのは実際に働いてないことが作中で明らかにマイナスに作用してることが分かってるからだろ？
他にニートキャラと言ったらシグナムやインなんとかさん・・・って微妙に騎士多いなｗ

まぁようするにセイバーは早いとこ士郎と正式に結婚すべきだと思うんだ
「居候」だったら気まずいけど「嫁」なら何の遠慮もなくなるんだからな！
998 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/24(火) 22:53:18 ID:856GkJ3A0: 今は専業主婦も恐ろしく肩身が狭いぞｗ　リアルだと
999 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/24(火) 23:03:24 ID:UqJjJodkO: ニートネタの氾濫を憂うのは当然理解できるが
ニートネタなんて記憶にございません！お前の勘違い！と封殺したり
ニートであることを全く悪くないという主張を押し付けんのはおかしいわ
1000 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/05/24(火) 23:06:31 ID:yIg/783I0: >>997
スレ立て乙
嫁にしちまえばいいとかお前天才だなっ！ｗと思ったけどどこぞの金持ち金ぴか王様が婿になりたそうにこっちを見ていたｗ

しっかし、ふと気になったけど我様って現代での生活を開始するにあたって現代紙幣とかキャッシュカードとか身分証明とかどうしたんだろうな？ｗ
宝石でも換金したのか、言峰が色々と手を回してくれたのか・・・
ってか改めて考えると型月世界に登場したキャラはどいつもこいつも金持ってるよなぁｗ

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