■型月板自治スレッド■03 - 1214919044

1：僕はね、名無しさんなんだ：2008/07/01(火) 22:30:44: (1)型月板の自治に関する雑談、議論等はこのスレで。
(2)運営・要望スレでの議論もこちらに誘導してください。
(3)自治議論の際は、提案側、反論側どちらもトリップ推奨です。
　名前欄に#の後に好きな英数字。例（#zitisure)→（◆mMK3rnTcPc）となります。

前スレ

■型月板自治スレッド■02
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1204637943/l100

関連スレ
運営・要望スレ3
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1197290903/l100
月板総合スレ建て相談スレ　その３
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1204364728/l100
672：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/20(日) 18:34:50 ID:y14J5uoc0: スレに関係有ろうと無かろうとお前の仮説の証明などいらん
上でも散々言われているとおり確たる証拠を出せ
そして自分でも根拠が弱いものを上げるな
673：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/20(日) 18:36:16 ID:Shxiv2hkO: 根拠のない与太話でスレ住人を意思薄弱なヒス集団認定して
楽しむ事自体は否定しないけど（遊びの被害者としては心中複雑だけど）
何度も言うようにここそういう場所じゃないから
674：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/20(日) 18:59:20 ID:JUhSTYs60: >>673
全く根拠が無いと言うわけでもないのだけど。
初めから完璧な論理が展開できるのが理想だけど、人間である以上そのような事は不可能だろう。
関連が全く無い話ではない。

雰囲気が違いすぎるのは事実だろう。
それに合理的な説明を付ける必要性は本スレの問題追求の一端。
675：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/20(日) 19:01:36 ID:X52oC1yU0: 他の住人が納得出来るような確たる証拠がなきゃ
ただの珍説で終わるよ
676：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/20(日) 19:07:58 ID:JUhSTYs60: うーん、否定されてる方はそもそも公平な判断ができる第三者では無いんだよね。
677：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/20(日) 19:11:25 ID:X52oC1yU0: スレッドの自治はそのスレッドの住人同士で行うべきなのに
無関係な第三者を持ち出すとか何言ってるんだ
678：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/20(日) 19:12:45 ID:o8xo/Ybg0: ありえないが、仮に、例え、第三者が必要だったとしても
こいつの場合その第三者が否定したら「そいつは第三者じゃない（ｷﾘｯ」だからな
679：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/20(日) 19:14:00 ID:JUhSTYs60: >>670
は過去スレ住人が語った工作が出来ない会話の一端で
事情が分からない人の判断材料になると思うけどね。
「そう言う傾向があるんだ」と第三者を納得させうるレベルにあると思うが。

と言うか
「速報を貪欲に集める情報依存の方々が4年の新作発表無しに型月分が不足した。
それによってストレスが限界に達して型月、きのこへの批判を始めた」

こんなの誰でも想像がつくし荒唐無稽すぎて納得できないと言う主張の方がおかしいと思うが。
680：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/20(日) 19:18:57 ID:JUhSTYs60: 型月信者であることをが屑と罵られるのはしょうがないが、
学生でも認識できるような話を無理矢理無視するような生き物にはなりたくないね。
681：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/20(日) 19:19:31 ID:l6ylP36g0: 想像が可能か不可能かは聞いていない
それを理由に自分の申し出を通したいなら事実である証拠を出せと言っている
「おｋ」と言われたので証拠が提出され申し出が通った時用に
自分なりのスレ運用改善案を作りながら待っていたんだが
お前は何をやっているんだ

証拠の掻き集めと整理に全力を尽くして
それが終わるまで他の事は何もするななんて無茶な要求はしないが
当人である事を主張しつつ関係ない遊びに興じてるのを見せられては
流石にいい気分はしないのだが
682：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/20(日) 19:34:24 ID:JUhSTYs60: >>681
まあ確かに。

しかし第三者でもない当事者を納得さえうるアンチや叩きである証拠と言うのは
ハードルが高いというかほぼ不可能である事は認識してるか？

アンチや叩き自体がスレ上に存在していると言う事実が必要なら。

>>481で既に出ているのだけどね。
アンチや叩きの意図が全く存在しないとするのならば。
住人間の間でアンチや叩きの存在自体認識されていないと言う事。

>>481は住人間でアンチや叩きの会話が成立している。
これはアンチや叩きの存在が住人間で認知されていた確たる証拠。
683：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/20(日) 19:37:50 ID:JUhSTYs60: ハードルの高い無理難題を出されているから今はインターバルを置いて
戦略を見直してる所だ。
ゆっくり待っとけ。
684：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/20(日) 19:53:43 ID:y14J5uoc0: ないという証明は不可能だが
お前が「ある」とした以上その根拠を出せばいいのに
今更無理、不可能だとかごねるなよ
685：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/20(日) 19:56:40 ID:JUhSTYs60: 個々のレスを抜き出しても
「只の型月に対する誹謗中傷」「感想」「アンチの意図は無い只の感情羅列」
と認めないことは目に見えてるからな。

定義的に「只の型月に対する根拠無い誹謗中傷」はアンチ、叩きに部類する思うが。
雑談の範疇等と逃げ道を作っているからな。
「定義的に雑談の範疇を逸脱している」
と証明をしなくてはいけない。
数百レスに数スレ
「新作でない」「Ｆate飽きた」「Ｆate曲芸商法」「型月は終わりだ」「きのこ仕事しろ」
と言う内容のレスが続くこと自体雑談の範疇に入らないんだが
過去ログを洗いなおして「俺たちが納得できる証拠を出せ」
と膨大な作業を伴う無理難題を言う。
それを出した所で難癖付けて納得しない事は目に見えている
膨大な作業量が無駄になってしまう。

したがって否定されても作業が無駄にならないか
少ない作業量で「叩き、アンチが存在したと言う証拠を提示しなくてはいけない」

その方法とは。
686：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/20(日) 20:02:14 ID:l6ylP36g0: アンチや叩きが居ると思っている人間が何人居る事を示しても意味がない
Aが殺人犯だと思っている人間を何人集めてのAの殺人の証拠にはならない
そしてお前の主張はアンチがただ存在している事ではなく
今に至るまでアンチが恒常的に印象操作を続けてきており
お前がこれまでに槍玉に挙げたレス群がまさにそれであるという事なのだから
証明しなければならない事もそれについてだ
「証拠」というのはそもそも当事者が見ようが第三者が見ようが
主観によって変わらない事実を指し示す事物を指すのだから
誰が相手であるかは全く関係がない
証拠を示す事が無理である、方法が皆無であるならばそれは
そもそもが無理のある訴えだったというだけだ
自分の主張や申し入れを他人に認めさせようとしているのはお前なのだから
その確かな証拠や方法を探すのはお前の仕事だ

ゆっくり待つ事自体は構わない
提出に急いて不十分な証拠や不出来な根拠を示されても
問題が全く解決に向かわず無駄にスレを消費する事になってしまう
ただ証拠の準備をせずに他の遊びに精を出している所を
わざわざ見せないでくれと頼んでいる
遊ぶのは構わないが遊んでいるのがお前だと分からないように遊んでくれ
こちらも本気で問題の解決に尽力する気があるのか等と訝しみたくはないんだ
687：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/20(日) 20:02:21 ID:y14J5uoc0: >>685
待っている人をいい加減にバカにするの止めたら？
688：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/20(日) 20:03:00 ID:JUhSTYs60: 過去の住人にアンチ、叩きが存在していたかどうか喋って貰う。

過去アンチ、叩きが存在しないと言う事は住人はアンチを認識していないと言う事になる。
ここまでは同意できるか？

と言う事は住人間で認識を共有して無いのでアンチに関する会話は成立しない。
アンチが存在しない場合上記の結果になる。

つまりアンチが存在を認識してそれが住人間に共有されていたのなら。
アンチの話題が成立する。
アンチ、叩きが存在していたと言う確たる証拠。

これには主観が見るものの主観が入り込む余地はあまり無い。

以上のレスを抜き出す事で納得できるか？
>>681　l6ylP36g0は
689：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/20(日) 20:04:09 ID:JUhSTYs60: 例えれば火の無いところに煙は立たない理論だろうかね。
690：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/20(日) 20:10:03 ID:9fH7l5HU0: 煙＝火ではないので、幾ら煙を見せてもダメなんじゃ。
691：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/20(日) 20:17:56 ID:JUhSTYs60: ＞ただ証拠の準備をせずに他の遊びに精を出している所を
＞わざわざ見せないでくれと頼んでいる
＞遊ぶのは構わないが遊んでいるのがお前だと分からないように遊んでくれ

それは断る。
期限も何も切られていない約束事だ。
それに納得させるにはそれなりの定義の擦りあわせが絶対必要。
遊びのように見えるがこちらの定義では遊びではない。
納得させうる定義や証拠であるか相手の反応を見ている。

＞こちらも本気で問題の解決に尽力する気があるのか等と訝しみたくはないんだ

信頼関係が成立していないだろうに。
勝手に約束事の項目を増やして失望するのはそちらの勝手だ。
692：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/20(日) 20:19:03 ID:JUhSTYs60: ＞アンチや叩きが居ると思っている人間が何人居る事を示しても意味がない
＞Ａが殺人犯だと思っている人間を何人集めてのAの殺人の証拠にはならない

火の存在を実証するのに

火の会話をしているかどうかを確認する。
火についての会話が成されていれば火が存在する確かな証拠となりうる。

工作も出来ないし主観が入り込む余地も無い。
証明する上でこれ以上確かな証明方法は無い。

>>690こうだな。
火の無いところに煙は正確に表現できてないな。
693：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/20(日) 20:22:09 ID:y14J5uoc0: つまり証拠を出すのが面倒
という意思表示なわけか・・・
694：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/20(日) 20:31:53 ID:JUhSTYs60: そもそも叩き、アンチに対する定義もはっきりしない
ちょうど良いので定義のすり合わせしたい。

「速報に対して根拠無い誹謗中傷」は叩き、アンチだと思うが。
695：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/20(日) 20:43:11 ID:l6ylP36g0: >>688
無理だな
これも自分の主観によるレッテル貼りになってしまう事を
承知の上で言わせて貰えば
特定の型月関係作品のアンチと思われる人間が
一時期速報雑談スレに書き込んで居た可能性は非常に高いと思う
（上で挙げられているzeroの話ではない）
そういった経験もある為に
「過度の叩き禁止」自体は（他の住人の同意が得られるなら）賛成だ
ただ自分が（主観で）アンチと感じたレス群は
特定作品の作者やプレイヤーに対して理由も付けずに
「死ね」「糞中の糞」「社会のゴミ」といった罵倒が
100レス余り続いていた事を指しており
自分がこれをアンチだと思った理由は
「その作品のファンであるならばプレイヤーに対し死ねとは思わない」
（※ファンなら本人も死んじゃう）
という自分の主観による物だ
対してお前が今まで槍玉に挙げてきた中の一部を挙げれば
「きのこ仕事しろ」
はDDDを待ち続けているファンが
DDDを書かない事をきのこがネタにしているのを見たならば
また、まほよを待っているファンが
まほよが完成していないのにゲーム日記を書いているのを見たならば
持つ事があり得る感想
「今年更新しない気」
は年末に「良いお年を」という締めの日記を見たら
持つ事があり得る感想
「まほよ出せ」
はまほよを心待ちにしていたならば
持つ事があり得る感想
と（自分の主観では）ファンの感想である事を
否定する要素に全く足りていないと判断する
これらのレベルの内容でアンチの印象操作とみなし
スレ内で発言する事が許されなくなるならば
速報雑談スレが速報雑談スレとして機能しなくなる畏れがある為
「管理人の協力を得る等してそれぞれのネガティブなレスが
　ニュースの内容を問わず常に特定の人物からの書き込みである事を突き止める」
「アンチが速報雑談スレでの印象操作を予告、暴露している
　外部のHP等のログを発掘し照らし合わせる」
等、個々に対する内容や主観以外の部分での証拠を求めている
696：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/20(日) 20:55:56 ID:l6ylP36g0: >>692
火の話題があれば火があるとは限らない
ススキを見て幽霊の話をする人間もいる

>>694
自分の中の定義もそれで合っているが
その定義を満たしているかの判別を１レスのみに対してする事は不可能に近い
作品や速報に対しての批判や賞賛を行う時は
必ずそう思う詳細な理由を書く事、とすれば判別のみはある程度可能だが
気軽に感想を書き捨てられる雑談スレとしての利点や意義を損なってしまう
ファンだからこそ一言の愚痴は書き捨てたいが
その愚痴の理由となる自身の落胆部分を
事細かに書きたくなどないという人もいるかもしれない
一人が連レスでそういった話題を続けたというのならばともかく
速報に添えた感想、速報に対する感想個々を
否定的な意見だからと証拠もなくアンチと扱うのは不可能だ
697：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/20(日) 21:01:00 ID:y14J5uoc0: ちなみに運営スレでの同一人物かどうか管理人に協力を得られるかについては↓となっている

867 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2009/07/19(日) 12:35:30 ID:dgPTRmNY0
これらが同一人物なのか調査して下さい
事実でしたら規制を検討願います

869 名前：管理者★[] 投稿日：2009/07/19(日) 20:47:08 ID:???0
>>867
各自対処をお願いします（´・ω・｀）
698：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/20(日) 21:05:18 ID:Shxiv2hkO: よく考えたらイチャモン付けてる側にだけ証明の必要があるのも
証拠は誰が見ても事実が変わらないもんじゃなきゃってのも
至極当たり前の話だよなあ
699：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/20(日) 21:13:56 ID:JUhSTYs60: >>695
長いのう論点がはっきりしない。

１．>>688が認められない理由は
　型月他作品のアンチが混じってるから速報雑談一般型月アンチと見分けが付かない？
２．自分が思う過度の叩きはの定義は速報雑談スレの最悪よりももっと酷い状況
３．速報雑談の叩きはファンの愚痴レベル。
４．愚痴レベルの糾弾は速報雑談スレが機能しなくなるほどの糾弾。

証拠の定義
「管理人の協力を得てネガティブ発言の個人を特定、糾弾する」
「叩き予告している、ＨＰ等で速報雑談スレの荒し予告をしている」

でおｋ？
700：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/20(日) 21:27:23 ID:l6ylP36g0: ＞型月他作品のアンチが混じってるから速報雑談一般型月アンチと見分けが付かない？
違う
自分が最初に一例を挙げて現状と比較したのは
「実際にアンチが居た事がある」と
「今現在ネガティブな感想書き込んでる奴はアンチである」
は別であると言いたかっただけ

＞自分が思う過度の叩きはの定義は速報雑談スレの最悪よりももっと酷い状況
自分が挙げたのは速報雑談スレでの話だ
今の状態が最悪とは（というかアンチが居るとも）思っていない

＞速報雑談の叩きはファンの愚痴レベル。
（自分の主観ではだが）普通に受け取ってネガティブな感想、悪く言っても愚痴、なレベル

＞愚痴レベルの糾弾は速報雑談スレが機能しなくなるほどの糾弾。
速報に一言感想を付けただけで誘導や糾弾が始まるのは雑談スレの機能を阻害していると（自分は）捉える

＞証拠の定義
＞「管理人の協力を得てネガティブ発言の個人を特定、糾弾する」
＞「叩き予告している、ＨＰ等で速報雑談スレの荒し予告をしている」
別にこれらに限らない
これらならば見る物の主観によらずアンチの存在が明らかになるから例に挙げただけで
証拠として機能しさえすれば他の物でも構わない
前者は「ネガティブ発言の個人」ではなく
「一連のネガティブ発言が同一人物による」が近い
701：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/20(日) 21:30:44 ID:JUhSTYs60: >>696
＞ススキを見て幽霊の話をする人間もいる

会話が成立していると言う事は情報の共有が行なわれていると言う事。
二人以上の人間が存在を確認できたのなら。
それはススキであるより幽霊である可能性が高い。

Ａ「ゆ、幽霊だ！」
Ｂ「ススキでしょ？」
Ｃ「俺も見た」
Ｄ「俺も見た」
Ｅ「俺も見た」

過去の人間はアンチ、叩きの存在に懐疑する必要も否定する必要も無い。
存在しなければ会話せず、存在していれば会話に上げる。
他意なくただそれだけのこと。
公平な第三者的発言であると言える。

誰に対しても間違いなく公平。
これ以上信頼性のある裁定者は存在しない。
702：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/20(日) 21:47:41 ID:l6ylP36g0: 何千人がそう思いそう語っていようが
宇宙は地球を中心には回っていなかった
そうであるという勘違いをしている者
そうであると主張しておけば都合が良い者
事実と異なる間違った情報を基底として
間違った者同士で会話が成り立つのは珍しい事ではない
勿論間違っているとも限らず正しい可能性も十分にあるが
一定の可能性がある事ではなく確定である事を示さねば
証拠は証拠としての用を為さない
そして「かつてアンチが存在した事」ではなく
「今回の騒動でアンチとして挙げられた書き込みが本当にアンチである事」
が証明されなければならない事なのだから
その部分のみを証明出来たとしても意味がない
両方を証明して「かつて居たアンチが今も暴れている」
と確実に言えたのならば運用変更が必要である事のより大きな証左となるだろう
703：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/20(日) 21:50:51 ID:JUhSTYs60: >>700
＞違う
＞自分が最初に一例を挙げて現状と比較したのは
＞「実際にアンチが居た事がある」と
＞「今現在ネガティブな感想書き込んでる奴はアンチである」
＞は別であると言いたかっただけ

「前に速報雑談スレにアンチが居たとしても、今ネガティブ発言している人間とは関連性はない」

でいいのか？

>>688
＞無理だな

＞特定の型月関係作品のアンチと思われる人間が
＞一時期速報雑談スレに書き込んで居た可能性は非常に高いと思う
＞（上で挙げられているzeroの話ではない）
＞そういった経験もある為に
「過度の叩き禁止」自体は（他の住人の同意が得られるなら）賛成だ

先生後半部分（今ネガティブ発言している人間とは関連性はない）書いてないです。
何が>>688の内容に対して後半が無いので何が「無理だな」なのかもよく分かりません。

すいませんが馬鹿にも分かるように書いてください。
相手の読解力は自分の30パーセントぐらいに思って書いてください。

意思疎通に時間掛かりすぎる予感。
704：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/20(日) 21:59:50 ID:JUhSTYs60: やばいなかなりの悪文ですよ。
正直意思疎通できる気がしない。

＞>>688
＞無理だな

＞特定の型月関係作品のアンチと思われる人間が
＞一時期速報雑談スレに書き込んで居た可能性は非常に高いと思う
＞（上で挙げられているzeroの話ではない）
＞そういった経験もある為に
＞「過度の叩き禁止」自体は（他の住人の同意が得られるなら）賛成だ

これを

「前に速報雑談スレにアンチが居たとしても、今ネガティブ発言している人間とは関連性はない」

と読み取るには二、三度噛み砕いてもらわないと無理。
そもそも後半説明部分ないし。行間読むのにも限界があるぜ。
一番最初の文章ちょっと抜き出しただけだし。

嫌味ではなくスマンがちょっと改善してくれ。
705：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/20(日) 22:03:50 ID:l6ylP36g0: そうか
すまん
706：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/20(日) 22:12:40 ID:JUhSTYs60: うーん、一レスの一文章解読するのに二、三度レスを応酬して
噛み砕いた上に意図の追加が必要な人間と議論は難しい。

一レス解読するのに一時間以上掛かるぞ。

それから反論しなけりゃいけないから、膨大な時間が掛かる。
真面目な話、出直してきてくれ。
悪文を一瞬で直すのは無理だろう。

幾ら論理的思考が出来ても伝わらなきゃ意味ないし。
707：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/20(日) 22:17:12 ID:Shxiv2hkO: 要するに「あいつアンチっぽいよな」
「あいつみたいなアンチを昔見たって奴が居るぜ」
なんて理由でアンチ呼ばわりの難癖付けられて
俺王国建立の理由にまで使われて納得できるかってこったろ
無茶な内容飲ませようってんだから無茶な文章くらい我慢して読めよ
708：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/20(日) 22:30:29 ID:JUhSTYs60: >>707
例えもへたくそっすね。
我慢して読むのはいいけど一レスに付き二時間は必要だぜ。
きのこを越える悪文っすね。

思考はある程度論理的なのは分かるけど
伝える手段たる文章が最悪を通り越してるぜ。

もしもし。
素直にＰＣ使えばもう少しマシになるんじゃね？
709：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/20(日) 22:34:11 ID:y14J5uoc0: こちらからみればどっちもどっちなので
人の悪口言う前に寝て頭を休ませたほうがいいと思う
710：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/20(日) 22:40:23 ID:X52oC1yU0: こういう煽り方されると
スレッドの自治がしたいんじゃなくて
スレッドの住人叩いて遊びたいだけなんだなと感じる
711：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/20(日) 22:43:44 ID:Shxiv2hkO: 今度は自演認定？
ああ、気に食わない事言う奴は全部アンチだっけ
712：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/20(日) 22:44:25 ID:JUhSTYs60: >>710
煽りじゃなくて実際的な問題一レスに一時間二時間も掛けていられない。

解読、要約、質問
↓
回答
↓
解読、要約、質問
↓
回答
↓
ストレスと反論と愚痴。
↓
繰り返し

こんな繰り返しは時間的に無理があるだろう。
713：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/20(日) 22:48:52 ID:y14J5uoc0: 時間をかけていられないと思うのなら諦めたら？
714：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/20(日) 22:48:56 ID:l6ylP36g0: まあ俺の相手が無理なら暫くは黙っておくから
他の奴らに証拠見せて納得させてやれ
悪文は自分では気付けないんでな
715：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/20(日) 22:52:04 ID:JUhSTYs60: 自分の書くことは相手に半分も伝わらない。

こんなの文章を書く上で常に頭に入れとかなきゃいけない基本だろうに。

書き込む前に読んでね
http://info.2ch.net/before.html

頭のおかしな人には気をつけましょう

・自分の感情だけ書く人
「～～がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

これが出来るようになったら、伝える手段たる文章を磨いてくれ。
716：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/20(日) 22:57:37 ID:X52oC1yU0: 相手の文章の拙さを指摘すんのはいいけど
ヘタクソとか最悪とか悪意ある言葉を繰り返して使ってるのは
相手を馬鹿にする意図がある煽りにしか見えないよ

意見が噛み合わなくてイライラすんのはわかるけど
ちゃんと議論したいと思うなら、相手を最低限尊重すべき
717：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/20(日) 22:57:47 ID:Shxiv2hkO: 頭のおかしな人の判定基準
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

ほう……実に興味深い
718：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/20(日) 23:01:16 ID:y14J5uoc0: まあいつものことながら
論変えて煽っているんだからもう触らないほうがいいよ
ということになるなあ……
719：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/20(日) 23:05:06 ID:JUhSTYs60: >>711
すまん、他人の文章要約して
＞無茶な内容飲ませようってんだから無茶な文章くらい我慢して読めよ

と書くので l6ylP36g0と勘違いしてた。
失礼。

>>714
回りくどく書かなくて普通に書けばいいじゃない。
証拠を出すにもすり合わせの作業が必要。

>>716
ノーコメント。
720：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/20(日) 23:07:02 ID:JUhSTYs60: >>717
どちらかと言えば、自分は真ん中の

・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

該当すると思うのだが。

「皆が皆が」と言ってたのは議論初期の自治スレに湧いてた奴らだな。
721：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/20(日) 23:12:58 ID:y14J5uoc0: 自分で自覚している故意犯なんだから
もう放置でお願いしますよ
722：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/20(日) 23:13:26 ID:l6ylP36g0: まあ俺だけ納得しても仕方ないし
どの道少し黙っている
真っ当な証拠と根拠があれば俺に限らず住人を納得させられるだろうし
723：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/20(日) 23:15:31 ID:JUhSTYs60: 413 名前：僕はね、名無しさんなんだ [sage] 投稿日： 2009/12/07(月) 00:02:35 kCs8IAds0
本当に迷惑行為として明白なら賛同者が出て
今頃はきっちりと棲み分けできているだろうにねぇ

430 名前：僕はね、名無しさんなんだ [sage] 投稿日： 2009/12/13(日) 01:50:41 z64mis5E0
長々とやってて誰も賛同者が出ないのが凄いなw

432 名前：僕はね、名無しさんなんだ [sage] 投稿日： 2009/12/13(日) 02:00:49 z64mis5E0
不満を感じるのはお前の勝手だがスレで喚き散らすな。

皆そう思ってるよ。お前に対してw
433 名前：僕はね、名無しさんなんだ [sage] 投稿日： 2009/12/13(日) 02:02:08 impZHo2k0
日本語が通じていないのが賛同者がいない一番の理由だよな、これは・・・ｗ

436 名前：僕はね、名無しさんなんだ [sage] 投稿日： 2009/12/13(日) 02:09:43 z64mis5E0
と彼が言う前提自体、誰も賛同してくれないからなあｗ

ぶっちゃけ被害妄想入った電波な人にしか見えないし。

440 名前：僕はね、名無しさんなんだ [sage] 投稿日： 2009/12/13(日) 02:15:30 z64mis5E0
何を言おうが、賛同者なしだからねえ。

つうか、賛同者以前に理解者すらいないんじゃないかとすら。
確かに、428同様感情的に暴れてる以外よく分からないんだけどねw

443 名前：僕はね、名無しさんなんだ [sage] 投稿日： 2009/12/13(日) 02:19:12 z64mis5E0
意見は皆はっきりしてるだろ。お前の意見にNoってだけだよ

これだな「皆が皆が」ってレス。
724：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/20(日) 23:18:49 ID:.yjw60TsO: 720
725：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/20(日) 23:20:53 ID:.yjw60TsO: >>720
自分が荒らしだって自覚があるなら黙ってろよ
きのこを越える悪文とか書き込むお前は、確実にアンチきのこだし、この板を見ないで欲しい
726：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/20(日) 23:21:22 ID:Shxiv2hkO: >>720
自覚あったならなんでこんな事続けてんだよ……
727：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/20(日) 23:22:57 ID:JUhSTYs60: >>725
荒しと頭がおかしいは別だぜ。

頭がおかしい人と似た様な傾向があるなとは思うが荒しではない。
変な人は荒しの定義に当てはまらない。
728：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/20(日) 23:24:49 ID:JUhSTYs60: >>726
荒しと、頭がおかしいは同定義ではないから。
それにあくまで傾向があるなと感じるだけであって完全に同一視するのもそれはそれでおかしい。
729：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/20(日) 23:25:57 ID:Shxiv2hkO: ごめん私この荒らし嫌いだけどきのこは悪文だと思う
730：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/20(日) 23:30:44 ID:.yjw60TsO: >>729
否定はしないし同感だけど、こいつの言い分からすれば十分アンチ認定できる言い方だからな
この荒らしの理論からすれば、まずアンチとして排除されるのはこいつ
頭おかしいって自覚はあるようだから、その辺は俺ルールで無視するかもしれないけど
731：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/20(日) 23:35:43 ID:8yNTZjQs0: 頭おかしい自覚があろうがなかろうが、頭おかしいので空気読めないですう＞＜は通じないよな

2カ月続けてるんだからいい加減気づけよ…
732：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/20(日) 23:36:08 ID:2uyoT2tc0: 荒らしの釣りだと良くわかったところでみんな自分のスレに帰ろうか
733：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/20(日) 23:37:00 ID:JUhSTYs60: 「きのこは悪文」はお約束の冗談だろう
そこまで目くじら立てるな、モチツケ。

管理人の裁定が出ましたよ。
すり合せするが自治スレで出た議論の結論は速報雑談スレで責任を取るで良いんだな？
734：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/20(日) 23:39:06 ID:y14J5uoc0: 今回の収穫は
荒らしは相手にすることでつけ上がるので放置するべし
と言う教訓となったわけだ
735：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/20(日) 23:43:30 ID:54jERbp20: つーか責任取るもなにも
これ結論なんか出ないだろ？
736：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/20(日) 23:46:57 ID:.yjw60TsO: そもそも責任取れとか言い掛かりでしかないがな
荒らしの妄言はスルー、としか
737：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/20(日) 23:50:31 ID:JUhSTYs60: >>736
いやいや速報スレで誘導してるがね。
「誘導したけど議論の結果は知らないよ」
じゃ世の中通らんだろう。
738：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/20(日) 23:50:36 ID:Shxiv2hkO: 根拠もなくアンチ認定＆コピペとか
言い掛かりによる個人攻撃じみた事した奴が居るみたいだから
そいつに何か責任取らせてやろうぜって事じゃね？
739：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/20(日) 23:51:33 ID:JUhSTYs60: 竹箒でもリロードしてろよ。
740：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/20(日) 23:54:21 ID:Shxiv2hkO: 何だそりゃ
竹箒が気になるなら自分がリロードしてろよ
741：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/20(日) 23:55:23 ID:y14J5uoc0: >>740
釣りに引っかかってどうする、もちつけ、構うな
742：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/21(月) 00:00:28 ID:xYp7Ein20: うーん、速報雑談スレで
「自治スレでの議論の結果は速報雑談スレで履行される」
が確約取れないとなぁ……困るな。

さて、いかにしたものか……
誘導した人間が個人として責任取れる問題ではないからなぁ。
告知もいるのかのう。

色々難しいな。
743：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/21(月) 00:19:40 ID:LKcpnKBk0: ID:xYp7Ein20以外の人へ
議論の決着が着かないので速報雑談スレは批判OKになりました
今後も決着が着く様子が見られないのでこの議論はお開きです

速報雑談スレにおいて、批判意見は不当でもなんでもないので
これ以降、批判書き込みを不当だ、アンチだ、議論して責任を取れ、などと言い
自治議論を始める人がいても、荒らしとしてスルーor通報しましょう
結論これでいいんじゃね
744：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/21(月) 00:22:58 ID:fS4cRLkM0: >>743
同感です。
そしてこれを張っていきます。

　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　（ ´･ω･｀）
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∪￣∪￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　　　　　　　　　　　　　＠お願い＠　　　　　　　　　　　　|
|　速報雑談スレに出没した自治厨は　　　　　　　　　　　　　 |
|　・議論に参加しないとこちらの意見を認めたことになる　 |
|　・自治スレでの議論は速報雑談スレで履行されるものだ |
|　と脅して、何とか議論に引き込もうとしていますが　　　　　|
|　自覚のある荒らしであり、難癖をつけたいだけなので　　 |
|　　　みなさんスルーして下さい。　　　　　　　　　　　　　　　|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
745：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/21(月) 00:40:58 ID:xYp7Ein20: >>743
反対。
議論は継続中であり
今は大人しくしてるけど批判OKと明文化すると型月への根拠の無い誹謗中傷があふれる事になる。
雑談の場所に批判だけをOKと明文化するのも雑談の定義から著しく外れる。

＞速報雑談スレにおいて、批判意見は不当でもなんでもないので
批判意見自体は不当ではない。

＞これ以降、批判書き込みを不当だ、アンチだ、議論して責任を取れ、などと言い
＞自治議論を始める人がいても、荒らしとしてスルーor通報しましょう

運営・要望スレ3
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1197290903/958
当該問題はにて質問中。
746：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/21(月) 00:42:14 ID:U2X169JY0: はい、皆さん早速スルー検定実施中ですよー
747：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/21(月) 00:43:06 ID:xYp7Ein20: >>744
それスレッドの進行を著しく妨げる目的があると思うが

１．AA使用
２．コピペ
３．スレッドに関係無い内容。
748：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/21(月) 00:50:39 ID:E7cR4T/Q0: 絵に描いたようなキ印だな
749：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/21(月) 01:06:07 ID:0J9dxPls0: 運営スレまでわざわざ触りに行った馬鹿も一緒に氏ね
750：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/21(月) 01:08:06 ID:fS4cRLkM0: 不参加を理由に強要される結果になったらと思って
バカだって分かっているから暫く消える
751：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/21(月) 01:14:50 ID:LKcpnKBk0: そもそも参加者が独りしかいないのなら
議論は成立しないかと
不参加という意思表示で議論自体を拒絶してるわけだし
独りで勝手に決めたルールを強要されてもスルーで終わり
752：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/21(月) 04:07:11 ID:meeJkY0w0: >>xYp7Ein20
これは個人的な興味で確認しておきたいんだが、５月の頭くらいに
ＳＳ作家スレにいたPnkwElRI0と７月の頭くらいのBan9cAhc0ってあんた？
違うなら違うで別にいいんだ、でもあんたみたいな人は少ない方がいいから
出来れば同一人物だって認めて欲しいなー、二人いるかと思うとガクブルだ。

しかし本当にすげえなあ、あんた。19日のrX9xiBzE0もあんただろ？
数時間に渡り何レスも返した挙句、
＞現在管理人氏で裁定中だとは思いますので書き込みは控えております。
なんてよく言えるな、いやあ呆れ通り越してちょっと感動しちゃったよ。

まあ愚痴スレの242は俺なんだがな、まあ裁定が出るまでは大人しくしてるだろうと思ったさ。
なあ、そう思った結果がhttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1214919044/597-644だよ！
そらあお前さんの自我の肥大っぷりに唖然となって愚痴の一つもこぼしたくなるってもんだぜ。

ちなみにこのスレでの俺の書きこみは549が最後、信じる信じないはそちらさんの自由だけどな。
しかし作家スレの時はここまでのツワモノとは思わなかったなあ、頼むから祐二や酋長級にはならんでくれよ。
753：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/21(月) 23:34:58 ID:G4MuNcwk0: >>752
もう終わったんだ…
終わったんだよ…
754：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/28(月) 04:29:55 ID:PC.51o4o0: 誰にも相手にされなくなった途端ピタリと発言が止んだのが笑える
755：17分割：17分割: 17分割
756：僕はね、名無しさんなんだ：2012/06/12(火) 16:44:25 ID:2O2WdAnw0: てすと強制ID
757：僕はね、名無しさんなんだ：2012/06/12(火) 16:45:37 ID:2O2WdAnw0: アレ？　もしかして運営スレ強制IDの言葉書き込めなくなってる？
運営様も強制IDは解除する気が無いのか……
758：僕はね、名無しさんなんだ：2012/09/17(月) 21:05:08 ID:Xztf6qU.0: そろそろしつこいので投下

アニメ効果で型月各スレに沸いてた粘着さん。

知ったかレス同じようなことばかり言う→叩かれるとID変えて自演→住人やスレにしつこく粘着

悪気はないのかも知れませんが、スレの空気や流れ距離感を理解してないようです。
759：僕はね、名無しさんなんだ：2013/03/29(金) 19:31:57 ID:IhLszMNY0: 乱立スレの削除依頼をお願いします
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1363788629/l50
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1344311965/l50
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1360404769/l50
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1357685459/l50
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1344780314/l50
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1345946698/l50
760：僕はね、名無しさんなんだ：2013/04/01(月) 04:29:22 ID:rtUuZj620: 型月と関係ない宣伝書き込みです
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1265133347/57
761：僕はね、名無しさんなんだ：2013/04/19(金) 19:13:51 ID:xBuNOrLsO: あのアンチスレはなんで強制sage申請できないんですかね
762：僕はね、名無しさんなんだ：2013/04/22(月) 16:21:18 ID:g08qBCVg0: >>761
どのアンチスレ？
住人だけでの相談じゃ埒あかないだろ、第三者入れたらどうだ？
763：僕はね、名無しさんなんだ：2013/04/22(月) 16:22:37 ID:g08qBCVg0: Fate/Zeroの不満・問題点を語るアンチスレ36
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1358257388/

これか？
新しい型月ファンでこの板の暗黙の了解を知らないだけだろう。
764：僕はね、名無しさんなんだ：2013/04/22(月) 16:28:37 ID:g08qBCVg0: 暗黙の了解だから板トップのルールに明文化して貰うように働きかけするか
住人同士で話し合うのが良いかと。
でも型月キャラクターや作品はどんどん増えていくから、暗黙の了解じゃもう限界だと思うね。
自分は明文化押し
765：僕はね、名無しさんなんだ：2013/04/23(火) 00:19:43 ID:bjMhCeOM0: 他のＣＣＣランサーやＥＸＴＲＡアンチにも言えることだな
766：僕はね、名無しさんなんだ：2013/04/24(水) 23:58:41 ID:7YnNpO..0: 例の乱立バカ、IP引っこ抜いてやるしか対処法が無さそうだな
767：僕はね、名無しさんなんだ：2013/04/27(土) 23:54:06 ID:FKp5BoBA0: >>766
板の管理人でもないのにその発言はどうかな
768：僕はね、名無しさんなんだ：2013/04/28(日) 00:29:17 ID:XQawDEBI0: 作品の増加による暗黙の了解を知らない新規ファンによるアンチスレが増えているので
強制下げの推奨明文化を管理人に申し入れようと思うけどどうかな？
769：僕はね、名無しさんなんだ：2013/04/28(日) 00:30:44 ID:XQawDEBI0: 賛成が多いようならこちらのログと共に意見具申しようかと考えているのだけど。
770：僕はね、名無しさんなんだ：2013/04/28(日) 00:46:14 ID:EbVhLm1.0: アンチスレが増えてる原因はスレ乱立が問題でしょ
ローカルルール３を無視してるから

強制sageの問題とはまた別物
771：僕はね、名無しさんなんだ：2013/04/28(日) 01:48:00 ID:fzEK4ZcE0: 愉快犯の立てた乱立スレに強制sageなんか要らない