■型月板自治スレッド■03 - 1214919044

1：僕はね、名無しさんなんだ：2008/07/01(火) 22:30:44: (1)型月板の自治に関する雑談、議論等はこのスレで。
(2)運営・要望スレでの議論もこちらに誘導してください。
(3)自治議論の際は、提案側、反論側どちらもトリップ推奨です。
　名前欄に#の後に好きな英数字。例（#zitisure)→（◆mMK3rnTcPc）となります。

前スレ

■型月板自治スレッド■02
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1204637943/l100

関連スレ
運営・要望スレ3
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1197290903/l100
月板総合スレ建て相談スレ　その３
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1204364728/l100
567：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/18(金) 02:32:07 ID:R.aDsQuw0: ・・・・長文連投にしてもこちらと同じくらいのレスで宜しくだな・・・

あと今日の１０時にまで待ってレスがないときは行くから
568：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/18(金) 02:38:01 ID:j1cZzxbU0: 787 ：僕はね、名無しさんなんだ：2009/11/30(月) 11:57:35 ID:PsZVSZJU0
　　ttp://www.imagebam.com/image/d00d1057961271
　　ttp://www.imagebam.com/image/9a60d357961272

　　ファミ通。いろんな意味で頭痛い。

788 ：僕はね、名無しさんなんだ：2009/11/30(月) 12:04:08 ID:gVeYFDts0
　　綺麗なワカメがｸﾙｰ？のか
　　ゲイ掘る具とは言わせねえｗなのか
　　取り敢えず特典がうわぁ・・・・って思う。
　　とりあえず立ち読みしてくる㌧

789 ：僕はね、名無しさんなんだ：2009/11/30(月) 12:07:02 ID:6uAcUI1.0
　　誘導しすぎだろ
　　朝日並みの提灯記事だな

　　速報に良いも悪いも無いのに自分の印象を前面に出して速報貼るなよ

790 ：僕はね、名無しさんなんだ：2009/11/30(月) 12:09:16 ID:Wc3y8Gtw0
　　なんだかんだで結構楽しみ
　　士郎も桜？もでるっぽいし

791 ：僕はね、名無しさんなんだ：2009/11/30(月) 12:17:33 ID:6uAcUI1.0
　　なんだかんだはネガキャンだろ
　　興味なかったら叩きもしない筈だからな
　　とんでもないツンデレだよ！

792 ：僕はね、名無しさんなんだ：2009/11/30(月) 12:21:25 ID:Wc3y8Gtw0
　　難しい奴だなｗ
　　じゃあ普通に楽しみ

過度の叩きは禁止ってのは賛成だけど（一時期のunco叩き酷かったし）
↑みたいに持ってきたニュースに頭痛えって言っただけで
誘導だとか自分の印象前面に出すなとかケチ付くのはどうなのよ
良くも悪くも自分の印象を語る為に出来た派生スレなのに

少なくともここ数スレでは「過度の叩き」が行われてるようには見えない
569：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/18(金) 02:39:05 ID:KFquNjkc0: >>564
承諾を得るつまり権利を委任されると事ですよ。

１、公共の場所での意見に反論が無い。

自治やスレ事態に興味が無いので反論をしなかった。
そう言う意思表示と見なされる。
つなり権利を行使しなかった、権利を委任したと見なされる。
２ちゃんではね。
それに自治スレに誘導したと言う事は自治スレでの結果に責任を持つと言う事。
その約束を確約しないから自治スレ誘導は全て無意味になっている。
理解してすらいないから今のようなマナー違反などと言う話が出てくる。

自治スレへの誘導は現段階では無意味。

予想される問題
（１）知らなかった。
公共と認識されてるスレを覗かない言う事は興味が無いと言う意思表示です。
アゲられている、告知されている場合は内容を読んでください。
（２）認めない。
管理人にその存在が公認されていないので有効です。
570：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/18(金) 02:44:56 ID:KFquNjkc0: >>567
お好きに。
571：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/18(金) 02:46:40 ID:ErLcEfcY0: 自分が正常だと思い込んでる狂人ほどやばいものはないな
ID:KFquNjkc0みたいな
572：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/18(金) 02:52:31 ID:KFquNjkc0: >>568
それはそこで切られてるからだな。

776 名前：僕はね、名無しさんなんだ投稿日： 2009/11/30(月) 11:17:07 6uAcUI1.0
次スレは新作の愚痴、不満スレ新しく建てるか？
新作情報スレと新作愚痴、不満スレで分けた方が良いと思うが
777 名前：僕はね、名無しさんなんだ [sage] 投稿日： 2009/11/30(月) 11:18:05 4Wyi6s720
んな必要ねーだろ
778 名前：僕はね、名無しさんなんだ [sage] 投稿日： 2009/11/30(月) 11:19:42 6uAcUI1.0
>>777
需要は十分すぎるほどあるだろう
もう３レス数百レスは消費している話題だぞ
必要と無いと思う理由を書いてくれ
779 名前：僕はね、名無しさんなんだ [sage] 投稿日： 2009/11/30(月) 11:29:33 PQvKQdkY0
ただでさえ過疎なのにさらに分割したってねぇ
780 名前：僕はね、名無しさんなんだ [sage] 投稿日： 2009/11/30(月) 11:31:19 x7HEMmy.0
むしろ、愚痴禁止スレでも立てて自分がそっちに行けば
781 名前：僕はね、名無しさんなんだ [sage] 投稿日： 2009/11/30(月) 11:31:21 4Wyi6s720
情報速報スレは既に存在してます
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1190121664/
782 名前：僕はね、名無しさんなんだ [sage] 投稿日： 2009/11/30(月) 11:33:25 6uAcUI1.0
>>781
答えになってないよ？
主語が無いよ？
783 名前：僕はね、名無しさんなんだ [sage] 投稿日： 2009/11/30(月) 11:35:55 4Wyi6s720
ああ、いつもの奴か
スルースルー
784 名前：僕はね、名無しさんなんだ [sage] 投稿日： 2009/11/30(月) 11:37:22 6uAcUI1.0
言葉で他人に理由を説明できないのか？
785 名前：僕はね、名無しさんなんだ [sage] 投稿日： 2009/11/30(月) 11:40:35 6uAcUI1.0
答えとして>>777を出したのなら、それに至る式を書いてくれと言ってるだけど
「２！」と答えをだされても、それに至るまでの過程1+１や4－２を書いてくれないと他人に意味のある言葉にはならないぞ？
786 名前：僕はね、名無しさんなんだ [sage] 投稿日： 2009/11/30(月) 11:46:59 6uAcUI1.0
>>781が主語が無いと言うのは

>>781は>>777が必要ないと考える構成する要素のひとつであって
式に例えると1+１の「１」とだけしか書いていない、そこには主語である「+」やもうひとつの「1」
が必要、つまり主語が無いと言う指摘はこう言う事
今の時点では式の一部分だけだあって他人に意味のある言葉にはなっていない
787 名前：僕はね、名無しさんなんだ [sage] 投稿日： 2009/11/30(月) 11:57:35 PsZVSZJU0
ttp://www.imagebam.com/image/d00d1057961271
ttp://www.imagebam.com/image/9a60d357961272

ファミ通。いろんな意味で頭痛い。

こう言う流れだとそんな違和感無いだろう。
Fate EXTRAに対しては過度な叩きが横行しているから、先入観も合ったかもしれない。
そこは勘違いしたなら訂正する。

＞少なくともここ数スレでは「過度の叩き」が行われてるようには見えない
勝手に自浄されたわけでもないでしょうに。
573：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/18(金) 02:54:44 ID:R.aDsQuw0: >>570
了承を得たので多分その頃行く
そしてもう寝る㌧

じゃ良い夢見ろよ～～
574：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/18(金) 02:58:46 ID:/ktBjkh6O: >速報雑談スレの型月叩き、アンチは正当な批判を越えて過度。
これがおかしいだろう
速報雑談スレで行われているのが
正当な批判や感想を越えている過度の叩きであるという根拠が
まともに示されていない
自身は適当にレスをコピペして「自分には過度の叩きに見える」
という主観を根拠に挙げているのに
反論者の「過度の叩きには見えない」は
>反論はあったが第三者が公平な判断できる根拠を提示しなかった。
と根拠提示してない扱い
真っ当な論議をするつもりがあるならまず
自分と相手の論の扱いを公平にしてくれ

こっからは上のツッコミとは関係ないけど
そもそも本当にアンチや叩きを楽しみたいなら
叩き特化で強制sageって案に反対したりしないよ
現状を俺は叩きやアンチとは思ってないけど
叩き特化にしたら俺の思う「叩きやアンチ」が舞い込んで来るだろうし
ファンの俺はそんなん見たくないから叩き特化には賛成出来ない
今の状態を叩き、アンチの巣とも思えないから
速報にネガな感想乗せただけで誘導されるような状態も
不当な言論封殺にしか思えず賛同出来ない

単に「批判的な感想も目立つからルールは現状維持で強制sage」
なら俺個人は別に反対はしないんだけどな
575：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/18(金) 06:40:14 ID:lngL1q360: しかしここまで世の中を自分一人の都合の良い様に解釈出来るってある意味才能だな
リアルで世界全てが間違ってる俺唯一人が正しい
とか思ってる奴が居るとか正直、興味深い
あとお前らあんまりイジメるなよ第二のアキバ事件とか起こされたら洒落にならんしね
576：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/18(金) 07:38:20 ID:j1cZzxbU0: >>572
そこから続いていようが違和感はある
そもそも自分が787から転載したのは
>776-786と>787-792では完全に話題が変わっていて
繋がっていないと感じたからだ
だから776から792までを連続して見てみても違和感がないどころか
話が途切れようが速報が来て別の話題に転換しようが
とにかくちょっとでも批判的に取れそうなレスを見つけては
片端からID:6uAcUI1.0が難癖を付けているようにしか見えない
これ以前の流れでもこれ以降の流れでも
アンチ認定、アンチスレ誘導やそれについての諍いは
殆どがこの場合と同様に
「話題が変わって個々の速報に各々の感想を述べているだけなのに
ずっと特定の人物が叩きをテーマに語る為に印象操作、誘導をしている」
というイチャモンを付けてくる人物の登場が原因になっている
全てのイチャモン付けが同じ人物とは限らないが
批判的な感想よりはむしろこれらの人物の方が問題に感じられるのだが
577：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/18(金) 16:03:03 ID:6wg20RA6O: >>572
本人乙
578：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/18(金) 22:31:07 ID:KFquNjkc0: >>574
＞正当な批判や感想を越えている過度の叩きであるという根拠が
＞まともに示されていない
＞自身は適当にレスをコピペして「自分には過度の叩きに見える」
＞という主観を根拠に挙げているのに

反論には>>574がマトモに示していないと言う根拠すら提示していない。
主観でも構わないが、自分がそう思う理由すら書いていない。
すべて自分の感情だけしか書いていない。

＞自分と相手の論の扱いを公平にしてくれ
限りなく公平、反論は根拠も自分のそう思う理由すら書かれていない。

＞そもそも本当にアンチや叩きを楽しみたいなら
＞叩き特化で強制sageって案に反対したりしないよ

何時反対を表明したんだ？　改善案はまだ賛成も反対も無いと思うが。
>>558からまだ意思表示成されたレスはないぜ。
改善ついては改善の必要が有ると皆が認めてからだな。
579：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/18(金) 22:36:26 ID:KFquNjkc0: >>576
ttp://www.imagebam.com/image/d00d1057961271
ttp://www.imagebam.com/image/9a60d357961272

この速報に対する。

＞いろんな意味で頭痛い。

は正当な批判なのか？

色々頭痛いと思う理由も書かれていないし、ニュースを見ても何処が頭が痛いニュースなのか分からない。
何故そう思うかの理由がかかれていないのだから、解釈の自由度は高い
印象操作と思われてもいたし方が無いだろう。
Fate EXTRAは過度な叩きが先行してた、その延長線上の行為と見られて当然
根拠の無い誹謗中傷で正当な批判には見えないから。

違うと言うのなら。なぜ頭が痛いと思ったのか説明してくれ。
現在のスレ論調は180度転換して作品への期待が高い、他スレでも新鯖に期待が寄せられている。
過去のスレのノリや勢いで「いろんな意味で頭痛い」と口が滑ったように見える。
580：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/18(金) 22:41:55 ID:/n/zlsP20: 匿名掲示板で言われてもなーと思う本人です。

で、俺はどうやって本人である事を証明すればいいの？
まずその方法を提示してくれないと何言ったって「愉快犯が横から口挟むな！」
てお前さんが言い出したら俺は反論できなくて終わりなんだが。
581：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/18(金) 22:49:20 ID:LHm037rY0: 今更だけど運営スレに投稿してくれた人乙
582：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/18(金) 23:04:57 ID:KFquNjkc0: >>580
本人と言う立場でなくても第三者でも

ttp://www.imagebam.com/image/d00d1057961271
ttp://www.imagebam.com/image/9a60d357961272

この速報に対する。

＞いろんな意味で頭痛い。

と言うコメントが正当な批判であると主張する事は出来るよ。
第三者が公平に判断できる理由をさし添えれば主観、感情の羅列とは批判されない。
583：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/18(金) 23:10:12 ID:/n/zlsP20: 言ってる意味が分からん。
584：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/18(金) 23:11:36 ID:LHm037rY0: この人には何を言っても話が通じないので
相手にするだけ無駄
585：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/18(金) 23:17:41 ID:KFquNjkc0: >>583
すまんね。
俺も実は>>580の意味がイマイチ掴かめなかった
もう一度書いて貰おうとも思ったが、勝手に

>>579へのレスで
＞違うと言うのなら。なぜ頭が痛いと思ったのか説明してくれ。

は本人証明が出来ない
と言ってるのかと勝手だが解釈した。
間違っていたようだから改めて

>>580の意味がまったく分からんのだがせめてレスアンカーぐらい付けてくれや。
586：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/18(金) 23:32:10 ID:/ktBjkh6O: 解釈の自由度が高いのはむしろ印象操作じゃない理由だろ……
587：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/18(金) 23:32:43 ID:KFquNjkc0: 所で話は変わるが

自治スレに誘導したと言う事は自治スレでの議論の結果について
速報雑談スレでは責任を取って議論結果を履行する。

と受け取っていいんだな。
誘導するのは勝手だが責任が付随する事をまったく分かっていないようだが。
588：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/18(金) 23:36:15 ID:ErLcEfcY0: 議論になってねえだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
589：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/18(金) 23:36:36 ID:KFquNjkc0: >>586
元々がネガな方向にバイアスが掛かっている時点で
ネガキャンを否定する材料は減る。
マイナス方向にあるのでプラスに持っていくにはより大きな力が必要。

第三者が見て

ttp://www.imagebam.com/image/d00d1057961271
ttp://www.imagebam.com/image/9a60d357961272

この速報に対する。

＞いろんな意味で頭痛い。

を正当な批判だと認めさせるにはかなり強引な解釈が必要。

小学生でも分かる話。
590：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/18(金) 23:42:02 ID:KFquNjkc0: >>588
知らなかったや無視、スルーが通用すってのも２ちゃんでは間違いだぜ。

「興味が無いから相手に自治を委任した」と見るから。
あくまで2ちゃんの慣習だからここで必ず通用するとは思っていないが。
つーか知らんでしょそんな事は。

１．誘導には責任が付随する。
２．無視、スルーは権利の放棄もしくは委任である。
　無視、スルー、知らなかったで言い逃れ防止のため。
この二つが住人もしくは管理人に無いと自治スレは有名無実と言える。
591：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/18(金) 23:43:18 ID:hgIDZCes0: >>588
速報雑談スレは批判もおｋという結果が出ているのに
それが気に入らなくてただ噛みついて暴れている時点で、ねえ・・・
592：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/18(金) 23:51:17 ID:vjJb9tPs0: ２ちゃん２ちゃんうぜえな。こっちと人口が絶対的に違うんだよ。
過疎ったらもう二度と戻らないとかわかってないだろ。
自治のフリして結局この板壊してんの君
593：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/18(金) 23:58:54 ID:KFquNjkc0: >>591
その主張してるの一人しかいないように見えるが。
それに批判自体は否定していない過度な物がアカンと言っているのだが。
594：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/19(土) 00:02:50 ID:G5pd9XzY0: >>593
あんたの主張にも同調してる人間は1人もいませんけどねｗｗｗｗ
595：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/19(土) 00:03:08 ID:Ngh4RA9M0: 批判OKに反対してるのが一人しかいないんだよ
スレ立てられた時も特定の一人以外、批判OKに反対してる人はいなかったしね

色んな意味で頭が痛いの一言にすら過剰反応するんだから
結局批判に反対してることじゃん
596：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/19(土) 00:04:39 ID:38rxIDQU0: でも過度かどうか決めるのは俺だ！だもなあ。
ダブスタどころかオレスタｗ
597：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/19(土) 00:05:39 ID:rX9xiBzE0: >>592
板とは又大きく出たな。
速報スレの信者が裏返ったアンチが一人二人消えたからって過疎にはならない。
それに過度な批判も同じく板人口離れを加速させると思うが。
まあ２ちゃんの慣習が全て通用するとは思ってはいないけどね
598：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/19(土) 00:09:38 ID:rX9xiBzE0: >>595
Fate EXTRAに関しては過剰反応とは言えないと思うが
肯定的な論調になったのはつい最近だしな。
その前は「新作出せ」「Ｆate曲芸商法」ばかりだったしな。

大体>>582を公平な第三者なら正当な批判と認める可能性は低いね。
599：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/19(土) 00:10:46 ID:rX9xiBzE0: >>596
第三者が判断できるだけの材料は提示してるぜ。
何言ってるのやら、ヤレヤレ。
おれは君達の成長を望むよ？
600：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/19(土) 00:11:13 ID:G5pd9XzY0: >>598
根拠はなんですかｗｗｗ
601：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/19(土) 00:13:30 ID:Ngh4RA9M0: つかさっきから言ってる
正当な批判とやらは具体的にどういうものなのよ

俺が気に入らないから正当な批判ではないとかなら
思いっきり主観に頼りすぎな意見だぞ
602：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/19(土) 00:14:10 ID:G5pd9XzY0: そろそろ詭弁のガイドラインでも貼りましょうか？ｗｗｗｗ
603：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/19(土) 00:14:34 ID:38rxIDQU0: >肯定的な論調
めでたい頭だな。
それこそ2chの本スレや携帯ゲーのスレに行ってるだけだろ。
あっちのが人数多かったり一般ゲーへのアンテナ広くて情報早いし。
604：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/19(土) 00:16:55 ID:XwXtzmG60: てか、自分が気にくわないからルール変えろって一人でゴネても変わる訳ない
批判見るのが嫌なら速報スレなんかに頼らず自分でアンテナ張ってろよ
こんな所で喚くよりそっちのほうが楽だし建設的だろうに
605：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/19(土) 00:17:06 ID:rX9xiBzE0: >>600
１．「いろんな意味で頭痛い」と批判に足る発言者が考える理由がまったく書かれていない。
２．記事内容自体は普通と発言者の「いろんな意味で頭痛い」が繋がらない

つまる所第三者が理解できる根拠をまったく示していない

と言う事につきるね。
記事自体は普通の無いようだしな。
606：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/19(土) 00:21:22 ID:G5pd9XzY0: >>605
その記事を見て色んな意味で頭が痛くなる人が全く誰一人としていない理由になってませんｗｗｗ
607：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/19(土) 00:22:49 ID:rX9xiBzE0: >>601
スレのほとんどの論調を占めていた
「新作でない」「Ｆate飽きた」「Ｆate曲芸商法」「型月は終わりだ」「きのこ仕事しろ」

を含まない速報内容に沿った自身の感情だけで無い内容を伴った批判。

が理想。

>>604
スレ住人の性質も原因のひとつだから
少数意見になるのは初めから了解済み。

移動するつもりはまったくない。
608：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/19(土) 00:22:55 ID:KXL2hoE60: >>604
しかも相手してくれないと好き勝手にしちゃうぞー
てただの構ってちゃんになっている
609：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/19(土) 00:24:40 ID:rX9xiBzE0: >>606
全く誰一人いないとは一言も言ってませんが？

最低一人は要るだろうな、この「いろんな意味で頭痛い」を書いた人間
610：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/19(土) 00:25:19 ID:G5pd9XzY0: じゃあ挙手お願いしますねｗｗ
あの記事を見て頭が痛くなった人お

まず俺が加わるから2人ですねｗｗｗ
611：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/19(土) 00:25:53 ID:rX9xiBzE0: 議論自体は既に決着がついてるんだが……

有効な反論が全く無い。
612：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/19(土) 00:27:14 ID:rX9xiBzE0: >>610
子供かｗ
613：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/19(土) 00:27:44 ID:G5pd9XzY0: >>612
お前がなｗｗｗ
614：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/19(土) 00:28:39 ID:Ngh4RA9M0: >>607
自分が気に入らない意見を聞きたくないだけじゃん
結局主観的なだけのワガママな意見だ
そんな意見が聞き入れられるわけがない
615：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/19(土) 00:31:14 ID:rX9xiBzE0: >>614
アンチや叩きが住人間の間で認知されていたのは事実。
体質的にもアンチ、叩き、愚痴に偏りやすいのはスレでも何度か指摘されている。
俺個人もそう思う。

ただ主観の意見、感情を羅列しただけと違うのは第三者が判断できる材料を提示してるから。
616：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/19(土) 00:31:28 ID:Ngh4RA9M0: >>611
議論の決着はついてないけど
あんたの場合は反論してもそれを反論として認めてない
何を言っても聞き入れないから議論になってないだけ
617：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/19(土) 00:35:08 ID:rX9xiBzE0: >>616
只の感情の羅列を提示されても扱いに困る。

最低限
自分がそう思う理由がさし添えてられないと、否定も肯定も出来ない。
618：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/19(土) 00:35:46 ID:Ngh4RA9M0: >>615
＞「新作でない」「Ｆate飽きた」「Ｆate曲芸商法」「型月は終わりだ」「きのこ仕事しろ」
これが嫌ってだけで既にもう主観的な意見じゃないか

内容の伴った批判って何ですか
それを決めるのもあんたの主観によるもんだろ
619：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/19(土) 00:38:08 ID:Ngh4RA9M0: >>617
こちらから見るとそっちの意見は
「型月の批判を見るのは嫌だ」という感情の羅列にしか見えない

＞自分がそう思う理由がさし添えてられないと
結局何言われようが聞き入れないと言うことじゃないか
議論が成立しない
620：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/19(土) 00:38:12 ID:G5pd9XzY0: 1.事実に対して仮定を持ち出す
「>>591その主張してるの一人しかいないように見えるが。」

2.ごくまれな反例をとりあげる
「それに過度な批判も同じく板人口離れを加速させると思うが」

3.自分に有利な将来像を予想する
「大体>>582を公平な第三者なら正当な批判と認める可能性は低いね。」

4.主観で決め付ける
「俺の目にはネガキャンに写りました」

5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
「一人じゃないぜ。俺は必ず批判的意見が多すぎるって意見が出たときだけ顔出してる。したがって一人ではない」

6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
「所で話は変わるが」

7.陰謀であると力説する
「お前らのほうが俺の100倍悪質だぜ」

8.知能障害を起こす
「何言ってるのやら、ヤレヤレ」

9.自分の見解を述べずに人格批判をする
「おれは君達の成長を望むよ？」

10.ありえない解決策を図る
「犬が卵を産めるようになれば良いって事でしょ」

11.レッテル貼りをする
「速報スレの信者が裏返ったアンチが一人二人消えたからって過疎にはならない」

12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「有効な反論が全く無い」

13.勝利宣言をする
「議論自体は既に決着がついてるんだが……」

14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「全く誰一人いないとは一言も言ってませんが？」

15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「つまる所第三者が理解できる根拠をまったく示していない」
621：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/19(土) 00:43:19 ID:rX9xiBzE0: >>618
「新作でない」「Ｆate飽きた」「Ｆate曲芸商法」「型月は終わりだ」「きのこ仕事しろ」
は速報の内容関連が無いからね。

Fate EXTRAに対してそれらの批判が出てくるのは正当な批判とは言えない。

＞内容の伴った批判って何ですか

第三者が発言者の意図を判断できる要素がある。それが内容。

＞それを決めるのもあんたの主観によるもんだろ

第三者が読んで意味があるものを書くのは掲示板の基本。
掲示板を利用者の共有している価値観で俺個人の主観ではない。
622：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/19(土) 00:47:12 ID:rX9xiBzE0: >>619
＞「型月の批判を見るのは嫌だ」という感情の羅列にしか見えない

又ループか根拠やそう思う理由は書いているのだから
その内容の不整合を突けば良いだろうに。
「無い」「知らない」「見えない」と言う議論の進め方は全く意味が無い。

＞結局何言われようが聞き入れないと言うことじゃないか

そちらの言い分はその段階にも至っていない。
否定も肯定も出来ない感情の羅列。
623：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/19(土) 00:49:03 ID:MmJ9xeRE0: まずあのスレは速報本スレと違って
速報を持ってきた奴も見た奴も自分の持った感想や意見を
自由に言ったりそこから派生する会話も行ったり出来るようにと
本スレとは別枠として作られたスレだ

＞いろんな意味で頭痛い。
の発言者が本当に速報を見てそう思ったのならば
それを書き込む事に何の問題もない
正当な批判以前にただの感想だ

これがID:rX9xiBzE0の主張してるようにアンチの印象操作・工作の為の
不当な批判だと言うのなら
当該スレのID:PsZVSZJU0は速報を見て全くネガティブな感想も持たず
頭が痛くなる思いなど全く感じていないが
本人が型月アンチである為に型月に対する印象を悪くする為に
思っても居ない「頭痛い」という内容を書き込んだ事になるが
それが正しいという証拠は未だ示されていない

ID:rX9xiBzE0が訴えを投げかけている側なんだから
不当な批判である事を周りに納得させる義務はID:rX9xiBzE0にだけある
逆にID:rX9xiBzE0に正当な批判である事を納得させる義務は
訴えを受けている側にはない
ID:rX9xiBzE0に俺ルールの適用が許されるのは
ID:rX9xiBzE0が周囲からの意見に納得出来なかった時ではなく
周囲がID:rX9xiBzE0の意見に納得出来た時だ
自分の立場を取り違えるんじゃない
ID:rX9xiBzE0が納得出来るか出来ないかは
ID:rX9xiBzE0の申し出が通る通らないに全く関与しない
624：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/19(土) 00:57:06 ID:rX9xiBzE0: >>623
本スレ、派生スレと言う考え方が既に偏見。

本も派生も無い、二つのスレは既に別々の道を歩んでいるお互いに無関係のスレ。
「お互いに干渉しあわない」そう言う目的もひとつにあったはずだが。
625：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/19(土) 01:01:00 ID:Ngh4RA9M0: >>621
＞速報の内容関連が無いからね。
Fate/EXTRAの「速報」に対して
それらの感想が出てくるんだから、速報の内容に関連している。

＞第三者が発言者の意図を判断できる要素がある。
「新作でない」「Ｆate飽きた」「Ｆate曲芸商法」「型月は終わりだ」「きのこ仕事しろ」
これら意見の発言者の意図は第三者でも容易に判別できる。見たまんま。
よってこれらは内容の伴った批判と言える。

＞第三者が読んで意味があるものを書くのは掲示板の基本。
＞掲示板を利用者の共有している価値観で俺個人の主観ではない。
あんたが主張してるのは第三者の価値観から来る意見でもなく
掲示板の利用者が共有するルールでもなくて
自分が嫌なだけという個人の感情から来る主観的な意見。
626：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/19(土) 01:02:11 ID:rX9xiBzE0: まず正さないといけないのは
速報スレと速報雑談スレは現在全く関係ないと言う事実。
速報雑談スレのテンプレにも速報スレについては一切触れられていない。

今速報スレの話題を出すのは筋違い。
話を混乱させるだけで何故速報スレの話を出すのか意図がわからない。
627：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/19(土) 01:06:21 ID:MmJ9xeRE0: 本スレか派生スレかは関係ない
その二つのスレがある事が肝要だ

片や情報の善し悪しを問わず速報を速報として取り扱おうというスレ
片や速報に対する意見もそれ以外の会話も自由に行おうという趣旨のスレ

「速報に個人的感想つけるなようぜぇ」は
前者のスレでのみ罷り通る文句であり
速報に個人的感想つける為に生まれた後者のスレに付ける文句としては不適当
速報本スレを挙げたのはこの事を言う為

個人的感想だからではなく不当な批判であるからが
申し出の理由だというならその証拠を示し周囲を納得させろと言っている
ここまでに挙げられた一連の感想が全てアンチ活動による不当な批判だと
他の住民からの同意を得られれば申し出は通るだろう
628：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/19(土) 01:06:34 ID:Ngh4RA9M0: >>622
＞又ループか根拠やそう思う理由は書いているのだから
＞その内容の不整合を突けば良いだろうに。
こちらが根拠をもとに意見を書いても

＞そちらの言い分はその段階にも至っていない。
＞否定も肯定も出来ない感情の羅列。
感情の羅列だのとなんだのと難癖をつけて聞き入れない。
結果議論にならない。

あんたは議論がしたいんじゃなくて自分の主張が正しいと言いたいだけだろ
自分が正しいという、客観的には何の根拠も無い結論だけで動いてるから
議論が進まなくて当然
629：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/19(土) 01:08:55 ID:KXL2hoE60: もう言っても無駄なんだから相手するの止めたら？
どうせ週明けにはアク禁か、荒らしはスルー（あぼ～ん）か
決まるわけだし
630：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/19(土) 01:12:53 ID:rX9xiBzE0: >>625
＞Fate/EXTRAの「速報」に対して
＞それらの感想が出てくるんだから、速報の内容に関連している。

広義では確かに関係あるけど、それは無理矢理としか
型月である以上その話題は全て関連はある、しかし詭弁の域を超えていない。
と個人的には思う。

関連してるのは認める。なので関連していないは訂正する。

Fate/EXTRAの「速報」に対してそれﾗの話題が出てくるのは正当ではない。
型月全体の問題でゲームの内容に即した話題ではない。

＞「新作でない」「Ｆate飽きた」「Ｆate曲芸商法」「型月は終わりだ」「きのこ仕事しろ」
＞これら意見の発言者の意図は第三者でも容易に判別できる。見たまんま。
＞よってこれらは内容の伴った批判と言える。

見たまんまは説明になってないな。
どういう意図だ？

＞あんたが主張してるのは第三者の価値観から来る意見でもなく
＞掲示板の利用者が共有するルールでもなくて
＞自分が嫌なだけという個人の感情から来る主観的な意見。

＞第三者が読んで意味があるものを書くのは掲示板の基本。
＞掲示板を利用者の共有している価値観で俺個人の主観ではない
の反論になってないよ？
俺の主張に対してした意見ではないから俺の話が出てくるのがおかしい。
631：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/19(土) 01:13:40 ID:l3KZ5ZMoO: スルーされかけると
「反論がなくなったという事は意見が認められたという事だな」
みたいな事言い出して俺ルール制定を強硬しようとする奴だからなあ
荒らしとしてはまあ良く出来た手法だよ
632：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/19(土) 01:16:38 ID:Ngh4RA9M0: >>631
ここで暴れてくるぶんには（まだ）良いけど
ほっとくと速報スレで暴れだすからなあ
633：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/19(土) 01:17:32 ID:rX9xiBzE0: >>627
現在二つのスレは完全に縁が切れていて全くの無関係。
全く関係ないスレを話題に出す事自体が筋違い。
634：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/19(土) 01:19:11 ID:G5pd9XzY0: そして反論できなくなると関係のない話を始める、と
詭弁の天才だなｗｗｗある意味尊敬に値するわｗｗｗ
635：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/19(土) 01:19:49 ID:l3KZ5ZMoO: 速報雑談スレと全く関係ない問題点スレに誘導しまくったり
無関係のスレ群にコピペ乱貼りしだしたのはどこのどいつだ
636：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/19(土) 01:25:13 ID:MmJ9xeRE0: >>633
関係の有無は問題でない
全く成り立ちを別とする２スレだったとしても
用途が今と同じように別れていたら同じように使い分けられる
個人の感想可のスレと個人の感想不可のスレがあるのに
個人の感想可のスレないで感想を排斥しようとする事は理に反している

そしてそんな事ではなく
早く「不当な批判」の根拠と証拠を挙げろと言っている
「きのこ仕事しろ」一つにしても
・きのこに仕事をして欲しいとは思わないが
　印象操作の為にアンチ工作としてそう言った、
もしくは
・ファンであればきのこに仕事をして欲しいと思わないが
　アンチ故にきのこに仕事をして欲しいと思っての発言である
等の理由によりファンの「感想ではない」事を
しっかり立証出来れば話は通るのだからさっさとそうしろと言っている

関係ない場所にばかり反論するんじゃない
637：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/19(土) 01:34:38 ID:Ngh4RA9M0: ＞広義では確かに関係あるけど、それは無理矢理としか
＞型月である以上その話題は全て関連はある、しかし詭弁の域を超えていない。
広義も狭義もなく関係あるよ。そして詭弁でも無い
「速報」に対してそれらの感想が出てくるんだから無理矢理でも何でもない。

＞と個人的には思う。
で、また主観か

＞見たまんまは説明になってないな。
＞どういう意図だ？
＞＞「無い」「知らない」「見えない」と言う議論の進め方は全く意味が無い。
といった口でその反応ですかｗそれとも文盲？
発言者の意図はそれらの発言と同一という意味。
これでわからないなら国語の勉強をやり直してください

＞反論になってないよ？
ほら、反論してもそれを反論と認めようとしないｗ
第三者やら掲示板のルールとか大仰なもん持ち出して
あたかも他の人物にも関係する事柄のように書いてるけど
実はそれらは全く関係なくて
あんたの主張は、自分が嫌だからやめろという個人的な感情に基づくもんだろ
無関係な他人を持ち出して、自分の意見を認めさせようとするただのワガママ
638：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/19(土) 01:39:05 ID:rX9xiBzE0: >>628
＞感情の羅列だのとなんだのと難癖をつけて聞き入れない。
＞結果議論にならない。
実際少し前の議論はそれ以上でもそれ以下でも無いだろう。
成長を望むよ俺は。

＞あんたは議論がしたいんじゃなくて自分の主張が正しいと言いたいだけだろ
＞自分が正しいという、客観的には何の根拠も無い結論だけで動いてるから
＞議論が進まなくて当然

個人の人格を否定したいなら後でしてくれないかな？
俺は議論は進んでいると思うけど。

>>636
今は速報雑談スレの運用変更の話で
速報スレの存在意義の話は関係ないの。

スレの運用は必ずしも決定されていて全く変更を受け付けない物ではない。
スレは器で住人と共に成長していくもの。
俺の要望に全く合わないスレを強力に紹介されても意味が分からない。

俺の要望は批判の完全な禁止ではない。
雑談も禁止して欲しいと言った覚えも無い。
速報スレは雑談を完全禁止したスレ、まったく用途に合わない。
639：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/19(土) 01:45:09 ID:MmJ9xeRE0: >速報スレの存在意義の話は関係ないの。
ならばその部分でなく関係ある運用変更に対する
「早く『不当な批判』の根拠と証拠を挙げろ」
に部分に答えろと言っている
アンチの印象操作として運用変更の根拠として挙げられているレス群が
・ファンではなくアンチ故の感想である
・持たなかった感想を印象操作の為にさぞ持ったかのように書き込んでいる
のどちらかである事の証拠を示せばそれで話は進むんだ
640：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/19(土) 01:47:10 ID:Ngh4RA9M0: >>638
矛盾してるなあ
＞実際少し前の議論はそれ以上でもそれ以下でも無いだろう。
＞成長を望むよ俺は。
取り交わされたレスが感情の羅列でしかないと自分で言っておきながら
＞俺は議論は進んでいると思うけど。
？？？
具体的に何がどう進んだんだ？お互いずっと平行線のままじゃないか
ああ、速報雑談スレが一連の流れを受けて批判ＯＫになったな
641：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/19(土) 01:49:40 ID:rX9xiBzE0: >>637
＞広義も狭義もなく関係あるよ。そして詭弁でも無い
＞「速報」に対してそれらの感想が出てくるんだから無理矢理でも何でもない。

何故？そう思う根拠は？
例としてFate/EXTRAの作品内容や速報内容に対して
「新作でない」「Ｆate飽きた」「Ｆate曲芸商法」「型月は終わりだ」「きのこ仕事しろ」
関連性改め。妥当で正当性があるとする根拠は？

＞で、また主観か
最低限そう思う理由が書かれているから問題はない。
ちゃんと俺の意見の不整合性を指摘できてるだろ？
内容がちゃんと伝わっている証左で何も問題は無いぜ。

＞といった口でその反応ですかｗそれとも文盲？
＞発言者の意図はそれらの発言と同一という意味。
＞これでわからないなら国語の勉強をやり直してください

残念だけど発言の意図は発言の場所や状況によって変わるから
「新作でない」「Ｆate飽きた」「Ｆate曲芸商法」「型月は終わりだ」「きのこ仕事しろ」
自体に意図は存在しないよ。これ等の発言は抜き出してるから意図などなく感情の羅列だ。

見たままと言うのはそれを理解してない発言だーね。
だから他人に説明を求められても説明ができない。

＞反論になってないよ？
実際反論になっていないのだからしょうがない。
＞第三者が読んで意味があるものを書くのは掲示板の基本。
＞掲示板を利用者の共有している価値観で俺個人の主観ではない

この論に対して俺個人を批評してるのだから反論になっていないだろう。

＞あんたが主張してるのは第三者の価値観から来る意見でもなく
＞掲示板の利用者が共有するルールでもなくて
＞自分が嫌なだけという個人の感情から来る主観的な意見。
642：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/19(土) 01:54:31 ID:rX9xiBzE0: >>639
おｋ。根拠と俺が思うレス群の纏めはまあ明日か午後に

>>640
進行してると思われる理由は
只の感情の羅列を脱却したのと。
「聞こえない」「見えない」「知らない」を脱却して意見の不整合性を指摘し始めた。

これが成長と進行と言わないのならなんなんだ？
643：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/19(土) 01:57:47 ID:MmJ9xeRE0: レス群のまとめではなく
それらのレス群がアンチ意図に依る物であるという証拠だ
それらが提示されれば訴えの正当性が証明され運用変更がほぼ確定する

そして何度も言うが訴える側に「妥当で正当性がある」事の証明を求める権利はない
「不当で正当性がない」事の証明を行う義務があるだけだ
644：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/19(土) 01:59:31 ID:rX9xiBzE0: >>643
おｋ
645：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/19(土) 05:41:22 ID:B5/UrhGE0: ここの住人は優しさに満ち溢れてるな
このまま結論出るまで責任持って構ってやれよ
この手のタイプは完全にスルーされると精神崩壊するからな

しかしまさかここまで本物だと思わなかったわｗ
とりあえず記念カキコ
646：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/19(土) 09:43:29 ID:BrNJQaXk0: >>643
おい、そいつの考える一方的な「アンチの意図がある」とされたほうは
スルーしているのに勝手に巻き込まれちゃたまったもんじゃない
どうせ、反論がないのは認めたからだ、おれの言うことが正しいと
また暴れるに決まっているだろうが
647：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/19(土) 12:01:57 ID:OnowZ2Ws0: 理想郷のメイン板とかにいそうな自称正義君ですね
648：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/19(土) 22:38:08 ID:MmJ9xeRE0: >>646
身に覚えがないなら相手も証拠を用意出来ない筈なのだから問題ないだろう
自サイトで印象操作予告をしていた等の証拠となり得る心当たりでもあるのか？
だったらID:rX9xiBzE0の主張は正当な物となる
本当に不当なアンチ活動が行われているのならば
その不当なアンチ活動の主は今回の騒動に巻き込まれて然るべきだ
反論に関してはID:rX9xiBzE0にも何度も言ってるが
変更案、訴えを出している側のID:rX9xiBzE0に反論を求める権利はないし
訴えを受けている側にも反論する義務はない
ID:rX9xiBzE0が確たる証拠を提出し住民の同意を得れば変更案について話が進み
薄弱な根拠しかない場合はID:rX9xiBzE0の主張が通らないというだけだ
文章の細部への揚げ足取りによる反論の応酬を続ける必要がそもそも無い
649：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/19(土) 22:41:56 ID:BrNJQaXk0: >>648
心当たりがなくても話も通じない相手だから
難癖つけてぐだぐだ言い続けるだけだろうと思ってな。
今まであんなの相手にしてくれてお疲れ様

本当に変な奴がいないだけでこんなに板が平和だなんて・・・
650：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/20(日) 10:08:50 ID:y14J5uoc0: 予想通り運営で相手が悪いから僕が暴れるのは正当だとか騒いでいるしｗｗ
愚痴スレの書き込みが何でもかんでも自分のことだと思い込んで
難癖つけるなんてバカにもほどがあるｗ

ねーねー証拠が出せないからって運営で暴れるの止めてほしいよ
マジで「嫌なら見るな」「荒らしは無視しろ」しか言われないから
651：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/20(日) 10:32:58 ID:JUhSTYs60: >>650
残念、時系列が違うな。
自らの訴えでも全体の問題で自分達も除外されないんだぜ。
自分たちの問題と同義と言う事を想像すら出来ないで
愚痴を継続させてるのは屑のやる事だな。

それに管理人氏はＩＰ見れるから人間の同一性は証明できるぜ
ああ、同一人物と思われるレス抽出と話題の同一性が高いレスするの忘れてたな。
まあ「例のレスは違う話題で思い込み」
いつもの逃げ口上は受け付けないぜ。事実はＩＰで分かるだろ。
まあ運営氏がわざわざ同一性を調べてくれるとは思わないけど。
同一思われる人物のレスを指摘しないのは失敗だったな。
追加しておこう

＞マジで「嫌なら見るな」「荒らしは無視しろ」しか言われないから

ああ、これは同意だな。俺もそう思う。
ＩＤを導入してからの管理人氏の裁定はほぼ全てこの結論。
ほぼ例外は無い。
今回の訴えも管理人氏の力を借りて政敵を排除しようと言う意図が見え見えだから通らんと思う。
自分たちが飛び火させた事実を削って全体の問題として訴えないで相手側だけ糾弾してるしな。
訴えた後も愚痴と言う体裁で継続してるのも自分たちは除外されてる思い込んでる証左。言い訳できないだろ。、

そう思うから俺は管理人氏に泣きつくのを避けてたし。
議論で決着を付けたいと思っている。

ＰＳ過去ログ漁りは継続中。
652：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/20(日) 10:38:38 ID:JUhSTYs60: 今回は愚痴スレでの問題は審議中と言う事でスレでの
直接もしくは間接反論を避けて管理人氏に裁定をお願いした。

同一性が完全に証明できない掲示板だけで通用する、いつもの
「例のレスは違う話題で思い込み」と言う逃げ口上は知った事ではないのでそのつもりで。
653：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/20(日) 11:00:23 ID:JUhSTYs60: と言うか速報雑談スレFate EXTRA速報直後から態度変わりすぎだろｗ

765 名前：僕はね、名無しさんなんだ [sage] 投稿日： 2009/09/29(火) 12:33:17 BWDwP5Mo0
同人からやりなおせ
ばーか
766 名前：僕はね、名無しさんなんだ [sage] 投稿日： 2009/09/29(火) 14:56:41 /IEogVfw0
正当な続編じゃないならイラネ
士郎が主人公でないならイラネ

月姫は続編のメルブラ作ってもらえたのに、何でFateはこうなんだ、きのこ？
クソくだらないスピンアウトアンソロジーのタイころだの、
第五次聖杯戦争のifに過ぎなかったアンコだの、
挙句の果てにコレだの……はぁぁ
767 名前：僕はね、名無しさんなんだ [sage] 投稿日： 2009/09/29(火) 15:22:07 el3Q/RI.0
まぁ、とりえず型月は早くまほよ出してくれないかな。

面白ければ嬉しいし、失敗したらスピンオフ商法不可になって
次作早まりそうだからそれはそれでいいし

768 名前：僕はね、名無しさんなんだ [sage] 投稿日： 2009/09/29(火) 15:22:22 JxShQGKA0
それが商業というものです

というのはただの言い訳、新作を生産できない型月が全ての根源
769 名前：僕はね、名無しさんなんだ [sage] 投稿日： 2009/09/29(火) 16:04:20 6hc5BPXA0
もう溜息しか出ない

これ一色で速報が発表されるたびに
「新作でない」「Ｆate飽きた」「Ｆate曲芸商法」「型月は終わりだ」「きのこ仕事しろ」
と言ってたスレが
↓
77 名前：僕はね、名無しさんなんだ [sage] 投稿日： 2009/12/17(木) 19:09:04 SlsBar5o0
やばい、来週が楽しみでならない。
早くＰＶが見たい。
89 名前：僕はね、名無しさんなんだ [sage] 投稿日： 2009/12/19(土) 03:03:43 cTPBuqxc0
慎二の扱いの変わらなさがたまらねえーｗ
90 名前：僕はね、名無しさんなんだ [sage] 投稿日： 2009/12/19(土) 04:44:32 16hF5tbAO
早くプレイしたいでござる

期待度大のレスが増えてきた。
別に速報で良い印象が含まれる記事なんてあったか？
新鯖発表だって当たり前の話だろうに。
スレ雰囲気違いすぎｗ
654：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/20(日) 11:15:07 ID:rWlOS8j20: これはどうなんだと言えばアンチがアンチがと騒ぎ、
どうせ買わないしと無関心になれば勝利宣言、
お前の気に入る批判するのって難しいんだな。
655：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/20(日) 11:19:21 ID:y14J5uoc0: 只今スルー検定中
656：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/20(日) 13:35:30 ID:9fH7l5HU0: こんなのの相手しなきゃいけないとは管理人が気の毒だw
657：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/20(日) 15:09:05 ID:JUhSTYs60: Fate EXTRAに対するこれはどうなんだ＝

「同人からやりなおせ　ばーか」

「正当な続編じゃないならイラネ
士郎が主人公でないならイラネ」

「新作を生産できない型月が全ての根源」

これ等がFate EXTRAに対する正当な批判なんですか？
「新作でない」「Ｆate飽きた」「Ｆate曲芸商法」「型月は終わりだ」「きのこ仕事しろ」
と同じ内容のレスが何百もあるのがスレの意義に沿った正当な姿とでも？
658：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/20(日) 16:17:17 ID:Shxiv2hkO: 態度が変わって何か問題があるのか
タイころ同様の外注笛スピンアウトとしての情報しかなかった頃と
情報が多く出て来た今とでは抱く感想が違うのは当然だし
・ただ目新しさの為に新キャラが紛れ込んでいるのではなく
　一部キャラが完全別キャラに置き換わっている（＝キャラ釣りゲーでない）
・会話シーンのスクショ等から原作と異なる部分について
　単にスピンアウトのパラレルだからではなく
　その事自体にストーリー上の深い意味がある事が伺える
・笛の恒例である鯖のステータス画面やｵｻﾚｽｷﾙ等
　ゲーム上特に必要でなくとも笛ファンだから欲しがるであろう物を
　しっかり残して制作している
↑これらの事は俺にとっては悪い印象じゃなく良い印象を得るﾆｭｰｽだった
これらの事に以前までより良い印象を感じて期待の意見を述べる事が
アンチによる印象操作あっての物だと言うなら
何度も言われてるように意味もなくコピペするんじゃなく
それらがアンチの印象操作だって証拠を持って来いよ
659：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/20(日) 16:29:46 ID:JUhSTYs60: >>658
＞何か問題があるのか

無いよ、余りの態度の変化に驚きと面白さを見出しているだけだぜ。
と言うかむしろ良い方向へ修正されている現状は大変良いと思う。

＞抱く感想
これはEXTRAの感想じゃなくて型月に対する誹謗中傷だろう。

「同人からやりなおせ　ばーか」
「正当な続編じゃないならイラネ
士郎が主人公でないならイラネ」
「新作を生産できない型月が全ての根源」

＞良い印象を得るﾆｭｰｽだった
良かったね。

＞何度も言われてるように意味もなくコピペするんじゃなく
＞それらがアンチの印象操作だって証拠を持って来いよ

過去ログ掘っている最中だね。
まあ過去ログは逃げやしないからゆっくり待っていてくれや。

少なくとも住人がアンチや叩きの存在を認知してたのは事実なんだから。
660：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/20(日) 16:35:11 ID:JUhSTYs60: まあ過去ログは結構醜いこと連発してるわけよ。
根拠の無い謗中傷のオンパレード、俺は集団ヒステリーで合ってると思うけどね。
661：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/20(日) 16:36:00 ID:Shxiv2hkO: 期待出来ねえと思ってたゲームに期待が出来そうで俺が喜ぶ姿は
そんなに面白いのか
別に人を勝手に笑い者にすんなとか聖人みたいな事言うつもりは無いけど
ここは面白いと思ったレスをコピペしにくる場所じゃないぞ
662：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/20(日) 16:37:58 ID:JUhSTYs60: >>661
それは失礼。
663：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/20(日) 16:52:05 ID:JUhSTYs60: ＞期待出来ねえと思ってたゲーム

失礼ついでに個人的な想像だがこの部分にかなりの色眼鏡があると思うけどね。
スレでの全体の論調による印象もあるだろうし。
型月に対する不満をEXTRAに転嫁していた部分もあると思う。
自分の言葉自家中毒を起こしていたと言う面もあると想像する。

でなければスレの余りの雰囲気の変化に合理的な説明が付かない。

EXTRAの本質自体はそんなに変化は無いと思うけどね。
もっとも話題になっている新作＝新鯖が増えると言うのは初めから売りのひとつだろうし。
664：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/20(日) 17:12:08 ID:hgPhGqkQ0: ねえ何がしたいの？
665：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/20(日) 17:14:07 ID:y14J5uoc0: >>664
このスレを読めば分かる
理解できなかったのなら関わらない方がいい
666：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/20(日) 17:15:26 ID:Shxiv2hkO: 発表当時はセイバーが別人ぽいというだけで
新キャスターも鯖かどうかなんて分からない状態だった
同じようなスピンアウトであるタイころでも
新鯖はセイバーコンパチのみだったのに
あの時点で新鯖の登場やその登場が良い方向に向かいそうだなんて
予見出来る訳がない
ニュースの発表前後でゲームの本質自体に変化がないのなんて当たり前だ
そして俺がEXTRAの情報を見て期待出来ない印象を持ったのは
速報雑談スレで話題になるより前だし
悪印象を持ったからといってスレの所為にされる謂れはない
俺は聖者じゃないから勝手に人に中毒者や責任転嫁野郎のレッテル貼るなとは言わないが
ここはそういう事をしに来る為の場所じゃない