■型月板自治スレッド■03 - 1214919044

1：僕はね、名無しさんなんだ：2008/07/01(火) 22:30:44: (1)型月板の自治に関する雑談、議論等はこのスレで。
(2)運営・要望スレでの議論もこちらに誘導してください。
(3)自治議論の際は、提案側、反論側どちらもトリップ推奨です。
　名前欄に#の後に好きな英数字。例（#zitisure)→（◆mMK3rnTcPc）となります。

前スレ

■型月板自治スレッド■02
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1204637943/l100

関連スレ
運営・要望スレ3
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1197290903/l100
月板総合スレ建て相談スレ　その３
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1204364728/l100
532：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/18(金) 00:27:17 ID:KFquNjkc0: ぶっちゃけさせてもらうと、ただ愚痴を言っていた俺に場外乱闘仕掛けてきたの

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1257566334/177
なんだがね。

一応気を使って直接レス返してないのに。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1257566334/225
としつこく反論してくるし。
しょうがないから誘導しといたがね。
お前らのお仲間だろ、ちゃんと手綱は握っていて貰いたい。
飛び火だって初めに始めたのお前らのうち誰かだろ。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1257566334/141-142
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1257566334/145-150

どこにお前ら流の筋の通し方と正義があるんだ？
大義名分もなく餓鬼がただ喚いてる様にしか見えない。
533：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/18(金) 00:35:06 ID:j1cZzxbU0: だからそれも含めて自分が正しいならそう管理人に報告しろよ
そこでもお前が正しいならお前にとって有利材料にしかならんのだし構わんだろう
534：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/18(金) 00:35:06 ID:R.aDsQuw0: >>532
そろそろ運営にいかせてもらうが、そちらの釈明は>>525でおｋ？
あっちに張らずに誘導するからさ
535：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/18(金) 00:37:09 ID:j1cZzxbU0: >>534
どうせID:KFquNjkc0が反論しに来てｇｄｇｄになりそうだし
最初からID:KFquNjkc0だけに行かせりゃいいだろ
536：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/18(金) 00:39:04 ID:KFquNjkc0: 初めに愚痴スレに飛び火させたのは自分たち。
初めに場外乱闘仕掛けたのは自分たち。
これは主観が入りようの無い事実。

これでどの口が「場外乱闘するな！」と言えるんだよ。
お前らは良くて俺は駄目ってお前らジャイアンか？

その上情報削って「管理人さんに報告だ！」息巻いてるお前らってどうなのよ？
恥ずかしくないの？
537：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/18(金) 00:40:36 ID:j1cZzxbU0: >>536
うん、だからぼくらじゃなくて君が行けば全て丸く収まるよね
君が正しいんでしょう？早く行ってきてくださいよ
538：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/18(金) 00:42:52 ID:KFquNjkc0: >>534
＞そちらの釈明は>>525でおｋ？
ノン。こちらの意見を取り入れる余裕があるなら明日の8時頃貼ってくれ。

＞スレ住人の意見にも耳を貸さない状態であるため
議論のログ貼らないで一方的な主張だと思うぜ。
管理人の判断材料が無いぜ。
そちらがログを貼る気が無いならこちらで用意するから管理人に泣きつくのは明日からにしてくれ。
539：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/18(金) 00:43:02 ID:de6btwXE0: >>532
愚痴スレだから何言ってもいいだろって？
アホか。愚痴スレでも電波垂れ流されりゃ気になるわ。
直接反論してませんって、その後何スレも使って“間接的に”
レスした挙句それを雑談スレにまで持ってったのはどちら様ですかね。
その間接レスにしても誤爆に対してだったし、225に到っては何を
対象にしてるかわからんのに。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1260214608/190

これが本音だろ。お前は単純に型月守ってる自分カッケーしたいだけじゃん。
脳内でやれ。
540：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/18(金) 00:49:04 ID:KFquNjkc0: ＞悪質な荒らしと判断し

これもナー正直な感想言わせて貰うと
お前らのほうが俺の100倍悪質だぜ。
場外乱闘はお前らが仕掛けてきた物だし。
雑談スレの雑談まで文句言われる筋合いはない。水増しによる印象操作に当たると思うが。

まあ色々文句はあるが第三者に判定を仰ぐのはいい話じゃないか。
お前らに先行を譲るよ。
その後事実の過去ログ共にご判断願う。

正直お前等の方が性格悪いこきこみしてるぜ。
只の誹謗中傷多すぎ。
541：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/18(金) 00:51:15 ID:R.aDsQuw0: >>538
今抽出中なり
同一人物かは不明と言うことでいれとくだけな＞聞く耳なしのログ

あと向こうで反論するんじゃなくて、こっちで一レスにまとめておいててくれよ本当に
明日朝起きたら（多分十時）いきます。
542：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/18(金) 00:52:52 ID:KFquNjkc0: >>539
雑談スレのは「ツンデレ」って書きたかっただけだし。
速報や愚痴スレでＡＡや内容にそぐわない物貼るのはイマイチだろ。
個人の落書きまで文句言われる筋合いはないな。

大体本音も糞も初めから「見たくねー」と何度も言ってるじゃん。
型月を守ってるじゃなくて「俺の中の型月を守ってる」が正しい。
543：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/18(金) 00:56:04 ID:KFquNjkc0: >>541
個人をピックアップするのでなくて
両方の議論を提出しないと意味無いぞ。
まあアク禁が目当てなら別に構わんけど。

んじゃその時間いないから愚痴スレの釈明だけ先にしておくわ。
544：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/18(金) 00:56:36 ID:/ktBjkh6O: 「良いお年を」って日記に対する
今年はもう更新する気ないんだろうって感想まで
アンチのネガキャン呼ばわりして槍玉に上げて
あちこちのスレにコピペして回るような奴が
どの口で「印象操作」とか
545：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/18(金) 00:58:17 ID:LHm037rY0: 一応、どういう意見の対立が起こったのかも書いておいた方が良いのでは

・最近の速報雑談スレで、型月の動きに対し
批判的な書き込みが目立っているのを快く思わない一人の住人がおり
信者の集まる板で批判的な書き込みをするのはおかしい。
アンチスレでやるべきだと主張。

それに対し他の住人は、昔から批判的な書き込みも容認されていた。
批判とアンチは違う、信者だからこそ抱く不満もある。
雑談スレなのだから批判意見もありきだ。
と意見が対立。

以後、自治スレに議論の場を移し
１０月より議論が続けられるも、双方の意見は今もなお平行線。
546：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/18(金) 00:59:05 ID:LHm037rY0: 批判反対派の人物を荒らしとする理由

・自治議論でスレッドの動きが阻害されるため、
自治スレに誘導した後にも
速報雑談スレで自治議論を何度も行おうとし、スレッドの機能を阻害。
(ここにもID&URLを付けるべきか?)

・批判容認派が事態を収集させるため
批判書き込みもOKである速報雑談スレを建てたが、
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1260635454/
（>>1のテンプレ参照）
それを無視して批判反対のレスを投稿し続け、速報雑談スレとしての機能を阻害。
ID:YvTkYwZs0
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1260635454/3-40
ID:O67EqZMA0
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1260635454/78

・速報雑談スレと自治スレで済ませるべき問題を
他のスレ（総合雑談スレ・愚痴スレなど）に飛び火させている

TYPE-MOON総合雑談スレ～第三十三夜～
ID:FO6a6znQ0
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1260214608/151
ID:O67EqZMA0
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1260214608/190

愚痴スレ34
ID:YvTkYwZs0
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1257566334/172-175
ID:FO6a6znQ0
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1257566334/182-209

とりあえずこんなところか？書き込み多すぎてまとめきれん。

アク禁措置が無理なら、速報雑談スレでアンチではない批判書き込みはOKか否か
管理人さんに明言してもらうしか無いかな
547：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/18(金) 01:00:51 ID:j1cZzxbU0: >>541
だからこの自称正義の味方に先に行かせとけよ
管理人だって暇な訳じゃないんだ
ID:KFquNjkc0（と思わしき書き込み）の書き込みとその経緯
全部提出して読んで貰うのと
ID:KFquNjkc0が今の速報雑談スレの問題の行為を提示して
判断を仰ぐのと
前者と後者じゃ負担が違いすぎるだろ
どっちにしたってどうせ結果は同じになるだろうし
548：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/18(金) 01:02:26 ID:KFquNjkc0: >>544
愚痴ですが何か？
個人的感想ではなく事実を提示していますが。

＞今年はもう更新する気ないんだろうって感想まで
＞アンチのネガキャン呼ばわりして槍玉に上げて

が本心からのものかどうかは見た人が自分で判断できるようになっています。
俺の目にはネガキャンに写りました。
549：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/18(金) 01:04:58 ID:de6btwXE0: >>542
はあ、ツンデレって書きたかっただけですか。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1257566334/192
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1260214608/151
わざわざ愚痴スレから転載して、「ツンデレって書きたかっただけ」ですか

まあ、いいよ。どうせ遠からず結果は出る。
もう速報雑談でピーチクパーチク喚かない限りは好きにすりゃいいさ。
550：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/18(金) 01:06:36 ID:KFquNjkc0: >>545
＞一人の住人がおり
一人じゃないぜ。俺は必ず批判的意見が多すぎるって意見が出たときだけ顔出してる。
したがって一人ではない。

＞信者の集まる板で批判的な書き込みをするのはおかしい。
＞アンチスレでやるべきだと主張。

批判的な書き込みが多すぎる。アンチスレでやるべきだと主張。

だね。
551：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/18(金) 01:07:52 ID:KFquNjkc0: >>549
雑談スレでのはツンデレって一文字入れたかっただけだぜ。
愚痴スレに書くのは不適当だろう。
552：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/18(金) 01:09:31 ID:wIaLWIqg0: だから他スレでのグダグダに起因する書き込みを
なんでわざわざ投下しにくるんだッつー話
巻き込むな
553：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/18(金) 01:10:40 ID:KFquNjkc0: >>552
じゃあ聞くが。
件のツンデレとＡＡ何処に投下するのが適当なんだ？
554：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/18(金) 01:12:17 ID:KFquNjkc0: 個人の落書きを雑談スレに投下するのまで文句言われる筋合い無いと思うが。
555：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/18(金) 01:22:41 ID:/ktBjkh6O: 管理人報告に行くんなら
個人的な感想を含まない速報のみについてのみのスレ
現行：ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1190121664/
が元々あって
そこの住人内で雑談について自由に感想を言ったり
そこから派生する話題を自由に楽しみたいって言う人と
速報スレなんだから個人の感想やら関係ない派生話は必要ないって言う人で
スレの用法について意見が分かれてたので
前者に当たる人達が作った派生スレが速報雑談スレだって経緯も
どっかに書いておいて欲しい

唯一の速報スレに対して
「速報に個人的感想つけるなようぜぇ」

と

速報本スレとは別の個人感想、雑談の為に立てられたスレに対して
「速報に個人的感想つけるなようぜぇ」

ではそれこそ印象が違い過ぎる
556：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/18(金) 01:27:25 ID:wIaLWIqg0: >>553-554
まきこむな　の意味がわからんかな
わからないんならいーよもう　ねる
557：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/18(金) 01:59:27 ID:R.aDsQuw0: >>545
どうもです、そちらの方が分かり易いので使わせてもらいます

とりあえず、ID:KFquNjkc0は釈明をこちらに書いててくれよ
自分は明日＝１８日１０時のつもりなのだが・・・・書く気配がない？？
558：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/18(金) 02:02:57 ID:KFquNjkc0: 自治議論の速報雑談スレのアンチ、叩き問題は解決したでいいのか。

俺の進退問題と速報雑談スレのアンチ、叩き問題は別問題だからな。
俺の主張。

１、速報雑談スレの型月叩き、アンチは正当な批判を越えて過度。
２、理由は速報雑談スレの住人は情報依存、情報欠乏のストレスに弱い。

反論はあったが第三者が公平な判断できる根拠を提示しなかった。
反論無しご納得頂けたと言う事でいいすね。

で次の問題は改善案。
改善案
１．アンチ、叩きを特化して誹謗中傷がＯＫなスレにする。
　その場合は強制サゲで。
２．「新作でない」「Ｆate飽きた」「Ｆate曲芸商法」「型月は終わりだ」「きのこ仕事しろ」
　がアンチ、叩きの論調が全てなのでれ等を禁止する旨をテンプレに盛りこむ。
３。誘導先として
型月の問題点を指摘するスレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1202814005/l100
を指定、テンプレに盛り込む。

以上三点の改善案を提案します。
559：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/18(金) 02:06:22 ID:KFquNjkc0: >>557
釈明をこちらに書く？
共同歩調が取れないな。

スマンがもう好きに書いてくれ。
君の主張を見てから仕事から帰ってきてから釈明する。

断るまでも無いが釈明は俺個人のもの俺の権利だから口出し無用。
560：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/18(金) 02:06:24 ID:R.aDsQuw0: >>558
雑談スレでの君がアンチ・批判と思う基準とこちらの基準が違うので
こちらから管理人様に批判OKとかの是非を問う気はない。
今回の判断がなされた後で君が問えば？
561：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/18(金) 02:10:50 ID:KFquNjkc0: >>560
自治スレ等公共の場所でと認識されてる場所での意見にまったく反論が無いと言うことは
2ちゃん的一般常識では権利が委任されたと見るが。
その慣習に従ってよろしいか？
562：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/18(金) 02:17:04 ID:R.aDsQuw0: >>561
批判是非については
『それに対し他の住人は、昔から批判的な書き込みも容認されていた。
批判とアンチは違う、信者だからこそ抱く不満もある。
雑談スレなのだから批判意見もありきだ』
で、

釈明をこちらに書かせるのは
１・そちらが長文連投すると予想されるので、運営での無用な論戦は避けたい
２・一レスだけで収まりきらなそう
以上。
あちらに反対意見の人の釈明として誘導するっての・・・
563：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/18(金) 02:19:03 ID:R.aDsQuw0: つか、もう限界ｚｚｚ...なので１８日１０時でおｋ？
だめなら１９日１０時にするが
564：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/18(金) 02:23:01 ID:j1cZzxbU0: 2chだろうがどこだろうが住人の承諾得ずに
勝手にルール変えたりすんのはマナー違反ですよ
565：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/18(金) 02:23:30 ID:KFquNjkc0: >>562
＞昔から批判的な書き込みも容認されていた。

１、アンチ、叩きが認識されている。過去ログにより事実提示済み。
２、スルーと言う手段を無視している。主観による意見。
３、過去何度か誘導されている。過去ログ提示済み
４、過去何度か速報スレの住人の性質を指摘されている。過去ログ提示済み
５、過去直接的にアンチ、叩きが批判されている。過去ログ提示済み
６．そう思う理由や根拠を提示してください。

＞批判とアンチは違う、

そうですね。

＞信者だからこそ抱く不満もある。

そうですか。

＞雑談スレなのだから批判意見もありきだ

正当な批判する権利まで奪う提案はしていません。
過度の批判を緩和して欲しいのが要求です。
566：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/18(金) 02:29:41 ID:KFquNjkc0: ＞釈明をこちらに書かせるのは
＞１・そちらが長文連投すると予想されるので、運営での無用な論戦は避けたい
２・一レスだけで収まりきらなそう
以上。
あちらに反対意見の人の釈明として誘導するっての・・・

１．論戦は自治スレに誘導。
そもそも釈明は事実を提示して管理人の判断材料にして貰う行為なので議論にはならない。

突っ込みを入れてきてもスルーする。

２．一レスに収まらないのはしょうがない。
どこかで切らないと可読性がさがる。
それに必要のためにスレを消費するのは悪いことじゃない。
管理人氏もスレ消費が迷惑と公言していない。
強いて言うならこう言う問題を持ち込むこと自体が迷惑。
それを考えれば一レスが二レスになったなど気を使うところが間違っている。

どう体裁を整えても
議論によって話を付けられなかったから泣きつくと言う事実は変わらない。
567：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/18(金) 02:32:07 ID:R.aDsQuw0: ・・・・長文連投にしてもこちらと同じくらいのレスで宜しくだな・・・

あと今日の１０時にまで待ってレスがないときは行くから
568：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/18(金) 02:38:01 ID:j1cZzxbU0: 787 ：僕はね、名無しさんなんだ：2009/11/30(月) 11:57:35 ID:PsZVSZJU0
　　ttp://www.imagebam.com/image/d00d1057961271
　　ttp://www.imagebam.com/image/9a60d357961272

　　ファミ通。いろんな意味で頭痛い。

788 ：僕はね、名無しさんなんだ：2009/11/30(月) 12:04:08 ID:gVeYFDts0
　　綺麗なワカメがｸﾙｰ？のか
　　ゲイ掘る具とは言わせねえｗなのか
　　取り敢えず特典がうわぁ・・・・って思う。
　　とりあえず立ち読みしてくる㌧

789 ：僕はね、名無しさんなんだ：2009/11/30(月) 12:07:02 ID:6uAcUI1.0
　　誘導しすぎだろ
　　朝日並みの提灯記事だな

　　速報に良いも悪いも無いのに自分の印象を前面に出して速報貼るなよ

790 ：僕はね、名無しさんなんだ：2009/11/30(月) 12:09:16 ID:Wc3y8Gtw0
　　なんだかんだで結構楽しみ
　　士郎も桜？もでるっぽいし

791 ：僕はね、名無しさんなんだ：2009/11/30(月) 12:17:33 ID:6uAcUI1.0
　　なんだかんだはネガキャンだろ
　　興味なかったら叩きもしない筈だからな
　　とんでもないツンデレだよ！

792 ：僕はね、名無しさんなんだ：2009/11/30(月) 12:21:25 ID:Wc3y8Gtw0
　　難しい奴だなｗ
　　じゃあ普通に楽しみ

過度の叩きは禁止ってのは賛成だけど（一時期のunco叩き酷かったし）
↑みたいに持ってきたニュースに頭痛えって言っただけで
誘導だとか自分の印象前面に出すなとかケチ付くのはどうなのよ
良くも悪くも自分の印象を語る為に出来た派生スレなのに

少なくともここ数スレでは「過度の叩き」が行われてるようには見えない
569：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/18(金) 02:39:05 ID:KFquNjkc0: >>564
承諾を得るつまり権利を委任されると事ですよ。

１、公共の場所での意見に反論が無い。

自治やスレ事態に興味が無いので反論をしなかった。
そう言う意思表示と見なされる。
つなり権利を行使しなかった、権利を委任したと見なされる。
２ちゃんではね。
それに自治スレに誘導したと言う事は自治スレでの結果に責任を持つと言う事。
その約束を確約しないから自治スレ誘導は全て無意味になっている。
理解してすらいないから今のようなマナー違反などと言う話が出てくる。

自治スレへの誘導は現段階では無意味。

予想される問題
（１）知らなかった。
公共と認識されてるスレを覗かない言う事は興味が無いと言う意思表示です。
アゲられている、告知されている場合は内容を読んでください。
（２）認めない。
管理人にその存在が公認されていないので有効です。
570：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/18(金) 02:44:56 ID:KFquNjkc0: >>567
お好きに。
571：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/18(金) 02:46:40 ID:ErLcEfcY0: 自分が正常だと思い込んでる狂人ほどやばいものはないな
ID:KFquNjkc0みたいな
572：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/18(金) 02:52:31 ID:KFquNjkc0: >>568
それはそこで切られてるからだな。

776 名前：僕はね、名無しさんなんだ投稿日： 2009/11/30(月) 11:17:07 6uAcUI1.0
次スレは新作の愚痴、不満スレ新しく建てるか？
新作情報スレと新作愚痴、不満スレで分けた方が良いと思うが
777 名前：僕はね、名無しさんなんだ [sage] 投稿日： 2009/11/30(月) 11:18:05 4Wyi6s720
んな必要ねーだろ
778 名前：僕はね、名無しさんなんだ [sage] 投稿日： 2009/11/30(月) 11:19:42 6uAcUI1.0
>>777
需要は十分すぎるほどあるだろう
もう３レス数百レスは消費している話題だぞ
必要と無いと思う理由を書いてくれ
779 名前：僕はね、名無しさんなんだ [sage] 投稿日： 2009/11/30(月) 11:29:33 PQvKQdkY0
ただでさえ過疎なのにさらに分割したってねぇ
780 名前：僕はね、名無しさんなんだ [sage] 投稿日： 2009/11/30(月) 11:31:19 x7HEMmy.0
むしろ、愚痴禁止スレでも立てて自分がそっちに行けば
781 名前：僕はね、名無しさんなんだ [sage] 投稿日： 2009/11/30(月) 11:31:21 4Wyi6s720
情報速報スレは既に存在してます
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1190121664/
782 名前：僕はね、名無しさんなんだ [sage] 投稿日： 2009/11/30(月) 11:33:25 6uAcUI1.0
>>781
答えになってないよ？
主語が無いよ？
783 名前：僕はね、名無しさんなんだ [sage] 投稿日： 2009/11/30(月) 11:35:55 4Wyi6s720
ああ、いつもの奴か
スルースルー
784 名前：僕はね、名無しさんなんだ [sage] 投稿日： 2009/11/30(月) 11:37:22 6uAcUI1.0
言葉で他人に理由を説明できないのか？
785 名前：僕はね、名無しさんなんだ [sage] 投稿日： 2009/11/30(月) 11:40:35 6uAcUI1.0
答えとして>>777を出したのなら、それに至る式を書いてくれと言ってるだけど
「２！」と答えをだされても、それに至るまでの過程1+１や4－２を書いてくれないと他人に意味のある言葉にはならないぞ？
786 名前：僕はね、名無しさんなんだ [sage] 投稿日： 2009/11/30(月) 11:46:59 6uAcUI1.0
>>781が主語が無いと言うのは

>>781は>>777が必要ないと考える構成する要素のひとつであって
式に例えると1+１の「１」とだけしか書いていない、そこには主語である「+」やもうひとつの「1」
が必要、つまり主語が無いと言う指摘はこう言う事
今の時点では式の一部分だけだあって他人に意味のある言葉にはなっていない
787 名前：僕はね、名無しさんなんだ [sage] 投稿日： 2009/11/30(月) 11:57:35 PsZVSZJU0
ttp://www.imagebam.com/image/d00d1057961271
ttp://www.imagebam.com/image/9a60d357961272

ファミ通。いろんな意味で頭痛い。

こう言う流れだとそんな違和感無いだろう。
Fate EXTRAに対しては過度な叩きが横行しているから、先入観も合ったかもしれない。
そこは勘違いしたなら訂正する。

＞少なくともここ数スレでは「過度の叩き」が行われてるようには見えない
勝手に自浄されたわけでもないでしょうに。
573：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/18(金) 02:54:44 ID:R.aDsQuw0: >>570
了承を得たので多分その頃行く
そしてもう寝る㌧

じゃ良い夢見ろよ～～
574：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/18(金) 02:58:46 ID:/ktBjkh6O: >速報雑談スレの型月叩き、アンチは正当な批判を越えて過度。
これがおかしいだろう
速報雑談スレで行われているのが
正当な批判や感想を越えている過度の叩きであるという根拠が
まともに示されていない
自身は適当にレスをコピペして「自分には過度の叩きに見える」
という主観を根拠に挙げているのに
反論者の「過度の叩きには見えない」は
>反論はあったが第三者が公平な判断できる根拠を提示しなかった。
と根拠提示してない扱い
真っ当な論議をするつもりがあるならまず
自分と相手の論の扱いを公平にしてくれ

こっからは上のツッコミとは関係ないけど
そもそも本当にアンチや叩きを楽しみたいなら
叩き特化で強制sageって案に反対したりしないよ
現状を俺は叩きやアンチとは思ってないけど
叩き特化にしたら俺の思う「叩きやアンチ」が舞い込んで来るだろうし
ファンの俺はそんなん見たくないから叩き特化には賛成出来ない
今の状態を叩き、アンチの巣とも思えないから
速報にネガな感想乗せただけで誘導されるような状態も
不当な言論封殺にしか思えず賛同出来ない

単に「批判的な感想も目立つからルールは現状維持で強制sage」
なら俺個人は別に反対はしないんだけどな
575：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/18(金) 06:40:14 ID:lngL1q360: しかしここまで世の中を自分一人の都合の良い様に解釈出来るってある意味才能だな
リアルで世界全てが間違ってる俺唯一人が正しい
とか思ってる奴が居るとか正直、興味深い
あとお前らあんまりイジメるなよ第二のアキバ事件とか起こされたら洒落にならんしね
576：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/18(金) 07:38:20 ID:j1cZzxbU0: >>572
そこから続いていようが違和感はある
そもそも自分が787から転載したのは
>776-786と>787-792では完全に話題が変わっていて
繋がっていないと感じたからだ
だから776から792までを連続して見てみても違和感がないどころか
話が途切れようが速報が来て別の話題に転換しようが
とにかくちょっとでも批判的に取れそうなレスを見つけては
片端からID:6uAcUI1.0が難癖を付けているようにしか見えない
これ以前の流れでもこれ以降の流れでも
アンチ認定、アンチスレ誘導やそれについての諍いは
殆どがこの場合と同様に
「話題が変わって個々の速報に各々の感想を述べているだけなのに
ずっと特定の人物が叩きをテーマに語る為に印象操作、誘導をしている」
というイチャモンを付けてくる人物の登場が原因になっている
全てのイチャモン付けが同じ人物とは限らないが
批判的な感想よりはむしろこれらの人物の方が問題に感じられるのだが
577：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/18(金) 16:03:03 ID:6wg20RA6O: >>572
本人乙
578：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/18(金) 22:31:07 ID:KFquNjkc0: >>574
＞正当な批判や感想を越えている過度の叩きであるという根拠が
＞まともに示されていない
＞自身は適当にレスをコピペして「自分には過度の叩きに見える」
＞という主観を根拠に挙げているのに

反論には>>574がマトモに示していないと言う根拠すら提示していない。
主観でも構わないが、自分がそう思う理由すら書いていない。
すべて自分の感情だけしか書いていない。

＞自分と相手の論の扱いを公平にしてくれ
限りなく公平、反論は根拠も自分のそう思う理由すら書かれていない。

＞そもそも本当にアンチや叩きを楽しみたいなら
＞叩き特化で強制sageって案に反対したりしないよ

何時反対を表明したんだ？　改善案はまだ賛成も反対も無いと思うが。
>>558からまだ意思表示成されたレスはないぜ。
改善ついては改善の必要が有ると皆が認めてからだな。
579：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/18(金) 22:36:26 ID:KFquNjkc0: >>576
ttp://www.imagebam.com/image/d00d1057961271
ttp://www.imagebam.com/image/9a60d357961272

この速報に対する。

＞いろんな意味で頭痛い。

は正当な批判なのか？

色々頭痛いと思う理由も書かれていないし、ニュースを見ても何処が頭が痛いニュースなのか分からない。
何故そう思うかの理由がかかれていないのだから、解釈の自由度は高い
印象操作と思われてもいたし方が無いだろう。
Fate EXTRAは過度な叩きが先行してた、その延長線上の行為と見られて当然
根拠の無い誹謗中傷で正当な批判には見えないから。

違うと言うのなら。なぜ頭が痛いと思ったのか説明してくれ。
現在のスレ論調は180度転換して作品への期待が高い、他スレでも新鯖に期待が寄せられている。
過去のスレのノリや勢いで「いろんな意味で頭痛い」と口が滑ったように見える。
580：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/18(金) 22:41:55 ID:/n/zlsP20: 匿名掲示板で言われてもなーと思う本人です。

で、俺はどうやって本人である事を証明すればいいの？
まずその方法を提示してくれないと何言ったって「愉快犯が横から口挟むな！」
てお前さんが言い出したら俺は反論できなくて終わりなんだが。
581：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/18(金) 22:49:20 ID:LHm037rY0: 今更だけど運営スレに投稿してくれた人乙
582：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/18(金) 23:04:57 ID:KFquNjkc0: >>580
本人と言う立場でなくても第三者でも

ttp://www.imagebam.com/image/d00d1057961271
ttp://www.imagebam.com/image/9a60d357961272

この速報に対する。

＞いろんな意味で頭痛い。

と言うコメントが正当な批判であると主張する事は出来るよ。
第三者が公平に判断できる理由をさし添えれば主観、感情の羅列とは批判されない。
583：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/18(金) 23:10:12 ID:/n/zlsP20: 言ってる意味が分からん。
584：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/18(金) 23:11:36 ID:LHm037rY0: この人には何を言っても話が通じないので
相手にするだけ無駄
585：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/18(金) 23:17:41 ID:KFquNjkc0: >>583
すまんね。
俺も実は>>580の意味がイマイチ掴かめなかった
もう一度書いて貰おうとも思ったが、勝手に

>>579へのレスで
＞違うと言うのなら。なぜ頭が痛いと思ったのか説明してくれ。

は本人証明が出来ない
と言ってるのかと勝手だが解釈した。
間違っていたようだから改めて

>>580の意味がまったく分からんのだがせめてレスアンカーぐらい付けてくれや。
586：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/18(金) 23:32:10 ID:/ktBjkh6O: 解釈の自由度が高いのはむしろ印象操作じゃない理由だろ……
587：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/18(金) 23:32:43 ID:KFquNjkc0: 所で話は変わるが

自治スレに誘導したと言う事は自治スレでの議論の結果について
速報雑談スレでは責任を取って議論結果を履行する。

と受け取っていいんだな。
誘導するのは勝手だが責任が付随する事をまったく分かっていないようだが。
588：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/18(金) 23:36:15 ID:ErLcEfcY0: 議論になってねえだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
589：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/18(金) 23:36:36 ID:KFquNjkc0: >>586
元々がネガな方向にバイアスが掛かっている時点で
ネガキャンを否定する材料は減る。
マイナス方向にあるのでプラスに持っていくにはより大きな力が必要。

第三者が見て

ttp://www.imagebam.com/image/d00d1057961271
ttp://www.imagebam.com/image/9a60d357961272

この速報に対する。

＞いろんな意味で頭痛い。

を正当な批判だと認めさせるにはかなり強引な解釈が必要。

小学生でも分かる話。
590：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/18(金) 23:42:02 ID:KFquNjkc0: >>588
知らなかったや無視、スルーが通用すってのも２ちゃんでは間違いだぜ。

「興味が無いから相手に自治を委任した」と見るから。
あくまで2ちゃんの慣習だからここで必ず通用するとは思っていないが。
つーか知らんでしょそんな事は。

１．誘導には責任が付随する。
２．無視、スルーは権利の放棄もしくは委任である。
　無視、スルー、知らなかったで言い逃れ防止のため。
この二つが住人もしくは管理人に無いと自治スレは有名無実と言える。
591：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/18(金) 23:43:18 ID:hgIDZCes0: >>588
速報雑談スレは批判もおｋという結果が出ているのに
それが気に入らなくてただ噛みついて暴れている時点で、ねえ・・・
592：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/18(金) 23:51:17 ID:vjJb9tPs0: ２ちゃん２ちゃんうぜえな。こっちと人口が絶対的に違うんだよ。
過疎ったらもう二度と戻らないとかわかってないだろ。
自治のフリして結局この板壊してんの君
593：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/18(金) 23:58:54 ID:KFquNjkc0: >>591
その主張してるの一人しかいないように見えるが。
それに批判自体は否定していない過度な物がアカンと言っているのだが。
594：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/19(土) 00:02:50 ID:G5pd9XzY0: >>593
あんたの主張にも同調してる人間は1人もいませんけどねｗｗｗｗ
595：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/19(土) 00:03:08 ID:Ngh4RA9M0: 批判OKに反対してるのが一人しかいないんだよ
スレ立てられた時も特定の一人以外、批判OKに反対してる人はいなかったしね

色んな意味で頭が痛いの一言にすら過剰反応するんだから
結局批判に反対してることじゃん
596：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/19(土) 00:04:39 ID:38rxIDQU0: でも過度かどうか決めるのは俺だ！だもなあ。
ダブスタどころかオレスタｗ
597：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/19(土) 00:05:39 ID:rX9xiBzE0: >>592
板とは又大きく出たな。
速報スレの信者が裏返ったアンチが一人二人消えたからって過疎にはならない。
それに過度な批判も同じく板人口離れを加速させると思うが。
まあ２ちゃんの慣習が全て通用するとは思ってはいないけどね
598：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/19(土) 00:09:38 ID:rX9xiBzE0: >>595
Fate EXTRAに関しては過剰反応とは言えないと思うが
肯定的な論調になったのはつい最近だしな。
その前は「新作出せ」「Ｆate曲芸商法」ばかりだったしな。

大体>>582を公平な第三者なら正当な批判と認める可能性は低いね。
599：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/19(土) 00:10:46 ID:rX9xiBzE0: >>596
第三者が判断できるだけの材料は提示してるぜ。
何言ってるのやら、ヤレヤレ。
おれは君達の成長を望むよ？
600：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/19(土) 00:11:13 ID:G5pd9XzY0: >>598
根拠はなんですかｗｗｗ
601：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/19(土) 00:13:30 ID:Ngh4RA9M0: つかさっきから言ってる
正当な批判とやらは具体的にどういうものなのよ

俺が気に入らないから正当な批判ではないとかなら
思いっきり主観に頼りすぎな意見だぞ
602：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/19(土) 00:14:10 ID:G5pd9XzY0: そろそろ詭弁のガイドラインでも貼りましょうか？ｗｗｗｗ
603：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/19(土) 00:14:34 ID:38rxIDQU0: >肯定的な論調
めでたい頭だな。
それこそ2chの本スレや携帯ゲーのスレに行ってるだけだろ。
あっちのが人数多かったり一般ゲーへのアンテナ広くて情報早いし。
604：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/19(土) 00:16:55 ID:XwXtzmG60: てか、自分が気にくわないからルール変えろって一人でゴネても変わる訳ない
批判見るのが嫌なら速報スレなんかに頼らず自分でアンテナ張ってろよ
こんな所で喚くよりそっちのほうが楽だし建設的だろうに
605：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/19(土) 00:17:06 ID:rX9xiBzE0: >>600
１．「いろんな意味で頭痛い」と批判に足る発言者が考える理由がまったく書かれていない。
２．記事内容自体は普通と発言者の「いろんな意味で頭痛い」が繋がらない

つまる所第三者が理解できる根拠をまったく示していない

と言う事につきるね。
記事自体は普通の無いようだしな。
606：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/19(土) 00:21:22 ID:G5pd9XzY0: >>605
その記事を見て色んな意味で頭が痛くなる人が全く誰一人としていない理由になってませんｗｗｗ
607：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/19(土) 00:22:49 ID:rX9xiBzE0: >>601
スレのほとんどの論調を占めていた
「新作でない」「Ｆate飽きた」「Ｆate曲芸商法」「型月は終わりだ」「きのこ仕事しろ」

を含まない速報内容に沿った自身の感情だけで無い内容を伴った批判。

が理想。

>>604
スレ住人の性質も原因のひとつだから
少数意見になるのは初めから了解済み。

移動するつもりはまったくない。
608：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/19(土) 00:22:55 ID:KXL2hoE60: >>604
しかも相手してくれないと好き勝手にしちゃうぞー
てただの構ってちゃんになっている
609：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/19(土) 00:24:40 ID:rX9xiBzE0: >>606
全く誰一人いないとは一言も言ってませんが？

最低一人は要るだろうな、この「いろんな意味で頭痛い」を書いた人間
610：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/19(土) 00:25:19 ID:G5pd9XzY0: じゃあ挙手お願いしますねｗｗ
あの記事を見て頭が痛くなった人お

まず俺が加わるから2人ですねｗｗｗ
611：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/19(土) 00:25:53 ID:rX9xiBzE0: 議論自体は既に決着がついてるんだが……

有効な反論が全く無い。
612：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/19(土) 00:27:14 ID:rX9xiBzE0: >>610
子供かｗ
613：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/19(土) 00:27:44 ID:G5pd9XzY0: >>612
お前がなｗｗｗ
614：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/19(土) 00:28:39 ID:Ngh4RA9M0: >>607
自分が気に入らない意見を聞きたくないだけじゃん
結局主観的なだけのワガママな意見だ
そんな意見が聞き入れられるわけがない
615：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/19(土) 00:31:14 ID:rX9xiBzE0: >>614
アンチや叩きが住人間の間で認知されていたのは事実。
体質的にもアンチ、叩き、愚痴に偏りやすいのはスレでも何度か指摘されている。
俺個人もそう思う。

ただ主観の意見、感情を羅列しただけと違うのは第三者が判断できる材料を提示してるから。
616：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/19(土) 00:31:28 ID:Ngh4RA9M0: >>611
議論の決着はついてないけど
あんたの場合は反論してもそれを反論として認めてない
何を言っても聞き入れないから議論になってないだけ
617：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/19(土) 00:35:08 ID:rX9xiBzE0: >>616
只の感情の羅列を提示されても扱いに困る。

最低限
自分がそう思う理由がさし添えてられないと、否定も肯定も出来ない。
618：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/19(土) 00:35:46 ID:Ngh4RA9M0: >>615
＞「新作でない」「Ｆate飽きた」「Ｆate曲芸商法」「型月は終わりだ」「きのこ仕事しろ」
これが嫌ってだけで既にもう主観的な意見じゃないか

内容の伴った批判って何ですか
それを決めるのもあんたの主観によるもんだろ
619：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/19(土) 00:38:08 ID:Ngh4RA9M0: >>617
こちらから見るとそっちの意見は
「型月の批判を見るのは嫌だ」という感情の羅列にしか見えない

＞自分がそう思う理由がさし添えてられないと
結局何言われようが聞き入れないと言うことじゃないか
議論が成立しない
620：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/19(土) 00:38:12 ID:G5pd9XzY0: 1.事実に対して仮定を持ち出す
「>>591その主張してるの一人しかいないように見えるが。」

2.ごくまれな反例をとりあげる
「それに過度な批判も同じく板人口離れを加速させると思うが」

3.自分に有利な将来像を予想する
「大体>>582を公平な第三者なら正当な批判と認める可能性は低いね。」

4.主観で決め付ける
「俺の目にはネガキャンに写りました」

5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
「一人じゃないぜ。俺は必ず批判的意見が多すぎるって意見が出たときだけ顔出してる。したがって一人ではない」

6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
「所で話は変わるが」

7.陰謀であると力説する
「お前らのほうが俺の100倍悪質だぜ」

8.知能障害を起こす
「何言ってるのやら、ヤレヤレ」

9.自分の見解を述べずに人格批判をする
「おれは君達の成長を望むよ？」

10.ありえない解決策を図る
「犬が卵を産めるようになれば良いって事でしょ」

11.レッテル貼りをする
「速報スレの信者が裏返ったアンチが一人二人消えたからって過疎にはならない」

12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「有効な反論が全く無い」

13.勝利宣言をする
「議論自体は既に決着がついてるんだが……」

14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「全く誰一人いないとは一言も言ってませんが？」

15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「つまる所第三者が理解できる根拠をまったく示していない」
621：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/19(土) 00:43:19 ID:rX9xiBzE0: >>618
「新作でない」「Ｆate飽きた」「Ｆate曲芸商法」「型月は終わりだ」「きのこ仕事しろ」
は速報の内容関連が無いからね。

Fate EXTRAに対してそれらの批判が出てくるのは正当な批判とは言えない。

＞内容の伴った批判って何ですか

第三者が発言者の意図を判断できる要素がある。それが内容。

＞それを決めるのもあんたの主観によるもんだろ

第三者が読んで意味があるものを書くのは掲示板の基本。
掲示板を利用者の共有している価値観で俺個人の主観ではない。
622：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/19(土) 00:47:12 ID:rX9xiBzE0: >>619
＞「型月の批判を見るのは嫌だ」という感情の羅列にしか見えない

又ループか根拠やそう思う理由は書いているのだから
その内容の不整合を突けば良いだろうに。
「無い」「知らない」「見えない」と言う議論の進め方は全く意味が無い。

＞結局何言われようが聞き入れないと言うことじゃないか

そちらの言い分はその段階にも至っていない。
否定も肯定も出来ない感情の羅列。
623：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/19(土) 00:49:03 ID:MmJ9xeRE0: まずあのスレは速報本スレと違って
速報を持ってきた奴も見た奴も自分の持った感想や意見を
自由に言ったりそこから派生する会話も行ったり出来るようにと
本スレとは別枠として作られたスレだ

＞いろんな意味で頭痛い。
の発言者が本当に速報を見てそう思ったのならば
それを書き込む事に何の問題もない
正当な批判以前にただの感想だ

これがID:rX9xiBzE0の主張してるようにアンチの印象操作・工作の為の
不当な批判だと言うのなら
当該スレのID:PsZVSZJU0は速報を見て全くネガティブな感想も持たず
頭が痛くなる思いなど全く感じていないが
本人が型月アンチである為に型月に対する印象を悪くする為に
思っても居ない「頭痛い」という内容を書き込んだ事になるが
それが正しいという証拠は未だ示されていない

ID:rX9xiBzE0が訴えを投げかけている側なんだから
不当な批判である事を周りに納得させる義務はID:rX9xiBzE0にだけある
逆にID:rX9xiBzE0に正当な批判である事を納得させる義務は
訴えを受けている側にはない
ID:rX9xiBzE0に俺ルールの適用が許されるのは
ID:rX9xiBzE0が周囲からの意見に納得出来なかった時ではなく
周囲がID:rX9xiBzE0の意見に納得出来た時だ
自分の立場を取り違えるんじゃない
ID:rX9xiBzE0が納得出来るか出来ないかは
ID:rX9xiBzE0の申し出が通る通らないに全く関与しない
624：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/19(土) 00:57:06 ID:rX9xiBzE0: >>623
本スレ、派生スレと言う考え方が既に偏見。

本も派生も無い、二つのスレは既に別々の道を歩んでいるお互いに無関係のスレ。
「お互いに干渉しあわない」そう言う目的もひとつにあったはずだが。
625：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/19(土) 01:01:00 ID:Ngh4RA9M0: >>621
＞速報の内容関連が無いからね。
Fate/EXTRAの「速報」に対して
それらの感想が出てくるんだから、速報の内容に関連している。

＞第三者が発言者の意図を判断できる要素がある。
「新作でない」「Ｆate飽きた」「Ｆate曲芸商法」「型月は終わりだ」「きのこ仕事しろ」
これら意見の発言者の意図は第三者でも容易に判別できる。見たまんま。
よってこれらは内容の伴った批判と言える。

＞第三者が読んで意味があるものを書くのは掲示板の基本。
＞掲示板を利用者の共有している価値観で俺個人の主観ではない。
あんたが主張してるのは第三者の価値観から来る意見でもなく
掲示板の利用者が共有するルールでもなくて
自分が嫌なだけという個人の感情から来る主観的な意見。
626：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/19(土) 01:02:11 ID:rX9xiBzE0: まず正さないといけないのは
速報スレと速報雑談スレは現在全く関係ないと言う事実。
速報雑談スレのテンプレにも速報スレについては一切触れられていない。

今速報スレの話題を出すのは筋違い。
話を混乱させるだけで何故速報スレの話を出すのか意図がわからない。
627：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/19(土) 01:06:21 ID:MmJ9xeRE0: 本スレか派生スレかは関係ない
その二つのスレがある事が肝要だ

片や情報の善し悪しを問わず速報を速報として取り扱おうというスレ
片や速報に対する意見もそれ以外の会話も自由に行おうという趣旨のスレ

「速報に個人的感想つけるなようぜぇ」は
前者のスレでのみ罷り通る文句であり
速報に個人的感想つける為に生まれた後者のスレに付ける文句としては不適当
速報本スレを挙げたのはこの事を言う為

個人的感想だからではなく不当な批判であるからが
申し出の理由だというならその証拠を示し周囲を納得させろと言っている
ここまでに挙げられた一連の感想が全てアンチ活動による不当な批判だと
他の住民からの同意を得られれば申し出は通るだろう
628：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/19(土) 01:06:34 ID:Ngh4RA9M0: >>622
＞又ループか根拠やそう思う理由は書いているのだから
＞その内容の不整合を突けば良いだろうに。
こちらが根拠をもとに意見を書いても

＞そちらの言い分はその段階にも至っていない。
＞否定も肯定も出来ない感情の羅列。
感情の羅列だのとなんだのと難癖をつけて聞き入れない。
結果議論にならない。

あんたは議論がしたいんじゃなくて自分の主張が正しいと言いたいだけだろ
自分が正しいという、客観的には何の根拠も無い結論だけで動いてるから
議論が進まなくて当然
629：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/19(土) 01:08:55 ID:KXL2hoE60: もう言っても無駄なんだから相手するの止めたら？
どうせ週明けにはアク禁か、荒らしはスルー（あぼ～ん）か
決まるわけだし
630：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/19(土) 01:12:53 ID:rX9xiBzE0: >>625
＞Fate/EXTRAの「速報」に対して
＞それらの感想が出てくるんだから、速報の内容に関連している。

広義では確かに関係あるけど、それは無理矢理としか
型月である以上その話題は全て関連はある、しかし詭弁の域を超えていない。
と個人的には思う。

関連してるのは認める。なので関連していないは訂正する。

Fate/EXTRAの「速報」に対してそれﾗの話題が出てくるのは正当ではない。
型月全体の問題でゲームの内容に即した話題ではない。

＞「新作でない」「Ｆate飽きた」「Ｆate曲芸商法」「型月は終わりだ」「きのこ仕事しろ」
＞これら意見の発言者の意図は第三者でも容易に判別できる。見たまんま。
＞よってこれらは内容の伴った批判と言える。

見たまんまは説明になってないな。
どういう意図だ？

＞あんたが主張してるのは第三者の価値観から来る意見でもなく
＞掲示板の利用者が共有するルールでもなくて
＞自分が嫌なだけという個人の感情から来る主観的な意見。

＞第三者が読んで意味があるものを書くのは掲示板の基本。
＞掲示板を利用者の共有している価値観で俺個人の主観ではない
の反論になってないよ？
俺の主張に対してした意見ではないから俺の話が出てくるのがおかしい。
631：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/19(土) 01:13:40 ID:l3KZ5ZMoO: スルーされかけると
「反論がなくなったという事は意見が認められたという事だな」
みたいな事言い出して俺ルール制定を強硬しようとする奴だからなあ
荒らしとしてはまあ良く出来た手法だよ