■型月板自治スレッド■03 - 1214919044

1：僕はね、名無しさんなんだ：2008/07/01(火) 22:30:44: (1)型月板の自治に関する雑談、議論等はこのスレで。
(2)運営・要望スレでの議論もこちらに誘導してください。
(3)自治議論の際は、提案側、反論側どちらもトリップ推奨です。
　名前欄に#の後に好きな英数字。例（#zitisure)→（◆mMK3rnTcPc）となります。

前スレ

■型月板自治スレッド■02
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1204637943/l100

関連スレ
運営・要望スレ3
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1197290903/l100
月板総合スレ建て相談スレ　その３
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1204364728/l100
479：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/15(火) 22:37:12 ID:FEqzofnAO: ここや速報スレで釣れなくなってきて
とうとう他のスレまで荒らしだしたか
そろそろ頃合いなんじゃないか
480：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/15(火) 23:26:57 ID:LA32BYwE0: >>476
>主観の相違、俺はアンチ活動だと思う。
私は思いません。根拠を示して下さい。

>問題行動として過去何度も誘導済み
「批判の意味合いに取れる話題」の時が殆どで
批判と関係ない一定方向の話題の時には殆どそのような事は起こっていません。
貴方が好みでない話題だけを選んで余所に誘導しているようにしか見えません。

>正当な批判と主張していてもひとつのテーマを語りたいと言う確かな意思表示ですよね。
そうは思えません。
普通に考えれば常に批判をテーマに話をしたいのではなく
速報について批判的な感想を持った時は
それを話す事を阻害される謂われはないという意思表示でしょう。
特に最近は批判話題を一人で続けた訳でもなく
転載したニュースに感想を添えただけで誘導や文句が付く有様ですから。

>派生スレだと何か問題があるのですか？
問題はありませんが一般的には
掲示板等での他者のレス内容が気に入らない場合は
その書き込みがその場でのルールに反していない限りでは
自分が用途を代替出来る場に身を移すのがマナーであり
そうすればルールに反でない書き込みに根拠もなく
ルール違反のレッテルを貼り糾弾して追い出すとなどいう
荒らしまがいの行動はせずに済むだろうと思ったからです。
「速報に良いも悪いも無い」というスタンスのようなので
本家の速報スレが最も合っていると思い誘導代わりに紹介しました。
速報雑談スレは元々速報に良し悪しを含む感想を述べられる場なので
悪い印象を大勢から持たれる速報があれば当然そういう感想が多く書き込まれますし
良い印象を大勢から持たれる速報があれば当然そういう感想が多く書き込まれます。
もちろんどちらの場合でもテーマを決めている訳ではないので
「ネガティブな話ばかりするな」「ポジティブな話ばかりするな」
等の言論封殺は通常認められません。
481：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/17(木) 20:43:19 ID:O67EqZMA0: >>480
＞私は思いません。根拠を示して下さい。
叩きアンチがまったく無いとするのは無理があると思いますね。
スレ内でアンチたたきについては何度か話題に上がっています。

住人によるアンチについての話題。

＞771 名前：僕はね、名無しさんなんだ [sage] 投稿日： 2009/04/01(水) 22:18:56 ID:aC3xKoN60
＞>>767
＞何かにかこつけて叩きたいだけだろ
＞おおアンチこわい
＞781 名前：僕はね、名無しさんなんだ [sage] 投稿日： 2009/04/01(水) 23:31:53 ID:0uI2kwZg0
＞叩く理屈が無茶苦茶だなｗ
＞782 名前：僕はね、名無しさんなんだ [sage] 投稿日： 2009/04/01(水) 23:33:07 ID:IvQ.hoZg0
＞>>781
＞何が何でも叩きたい連中がずいぶん前から居るからな
＞相手にしないほうが良い。面倒だ

■型月情報速報雑談スレ■6
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1241708622/296-318
一部

301 名前：僕はね、名無しさんなんだ [sage] 投稿日： 2009/08/03(月) 00:28:33 lQuzfodg0
>>296>>297
アンチよりお前の方がよっぽどきもいよ
Zeroってアンチと厨がうだうだやりあうから嫌い
302 名前：僕はね、名無しさんなんだ [sage] 投稿日： 2009/08/03(月) 00:32:33 Lm8CGNRo0
>>297
アンチをスルーできないのはアンチ以下のゴミなんだがな
303 名前：僕はね、名無しさんなんだ [sage] 投稿日： 2009/08/03(月) 00:43:09 X3jd0yNU0
夏休みだな～
>>297
は犯罪とか犯しそうなタイプでマジ怖いんですけどぉ
304 名前：僕はね、名無しさんなんだ [sage] 投稿日： 2009/08/03(月) 00:44:42 Az/CaGw20
アンチなんてカスなんだからほっときゃいいのに
305 名前：僕はね、名無しさんなんだ [sage] 投稿日

313 名前：僕はね、名無しさんなんだ [sage] 投稿日： 2009/08/03(月) 03:43:21 ye2QzKvQ0
厨もアンチもキモイでＦＡ
話題になってるときに湧いてくるだけじゃ足りねえのかよ
314 名前：僕はね、名無しさんなんだ [sage] 投稿日： 2009/08/03(月) 04:03:46 kNIYdTAo0
スルーできないバカが多くてワロタ。せめて数レスで終われよ
期待して損した
315 名前：僕はね、名無しさんなんだ [sage] 投稿日： 2009/08/03(月) 04:26:05 2zGj3K320
話を戻すとだな
こんなスレで言うことは間違ってるんだろうが、座談会の類はしばらく読まないほうが良いと思うんだ
精神衛生上的にな

409 名前：僕はね、名無しさんなんだ [sage] 投稿日： 2009/08/07(金) 16:42:14 YoOKJTZE0
愚痴スレ行けばいいんじゃね？
誘導

615 名前：僕はね、名無しさんなんだ [sage] 投稿日： 2009/08/21(金) 13:28:28 TteozT5c0
ここはあくまで新作に関連した雑談はOKなスレで
その話題はスレ違いだと思うんですがどうですかね
617 名前：僕はね、名無しさんなんだ [sage] 投稿日： 2009/08/21(金) 13:30:16 .Jt7wDd60
そうだな
じゃあホロウやゼロの話題続けたバカどもはもう二度とくんな
618 名前：僕はね、名無しさんなんだ [sage] 投稿日： 2009/08/21(金) 13:31:10 0PunOQEw0
>>585の型月エース最新号の糞内容のせいでつい違うほうへと脱線してしまったな

802 名前：僕はね、名無しさんなんだ [sage] 投稿日： 2009/09/29(火) 21:08:14 diNQsHJk0
>>797
謝るくらいなら最初っから愚痴スレでもいけや
いくらなんでもうざすぎる
841 名前：僕はね、名無しさんなんだ [sage] 投稿日： 2009/09/30(水) 09:46:56 XJjmsh5.0
それと
ID:Q7ZcWLmM0とID:GwWJbZgwOは少し頭を冷やしてくれ
言い争いがしたいなら別の場所でどうぞ
482：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/17(木) 20:45:34 ID:O67EqZMA0: ■型月情報速報雑談スレ■6
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1241708622/l50
では８００以降辺りで２００レス程度住人の性質について議論なされていますし

それ以前から何度も

315 名前：僕はね、名無しさんなんだ [sage] 投稿日： 2009/08/03(月) 04:26:05 2zGj3K320
話を戻すとだな
こんなスレで言うことは間違ってるんだろうが、座談会の類はしばらく読まないほうが良いと思うんだ
精神衛生上的にな

336 名前：僕はね、名無しさんなんだ [sage] 投稿日： 2009/08/04(火) 13:00:08 5O0WiTic0
新作まだかな、と思いつつぶらぶらしてるに決まってんだろ
常時張り付いて茶碗をチンチン鳴らしてるアホなんてここにいる連中だけだ

スレ住人のストレスに起因する集団ヒステリーを起している可能性を示唆されています。
483：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/17(木) 20:49:29 ID:O67EqZMA0: このやり取りがスレの現状を現してると思います。

＞335 名前：僕はね、名無しさんなんだ [sage] 投稿日： 2009/08/04(火) 12:32:52 bBnuBNNU0
＞いやまあただのネタだからさｗ
＞Zeroは買ったけどたいころなんかは興味すらないよ
＞ここでは早く新作出してくれってのが大半だと思うけど現状の既存作品で食いつないでる状態に満足してるファンってどれくらいいるんだろうね
＞336 名前：僕はね、名無しさんなんだ [sage] 投稿日： 2009/08/04(火) 13:00:08 5O0WiTic0
＞新作まだかな、と思いつつぶらぶらしてるに決まってんだろ
＞常時張り付いて茶碗をチンチン鳴らしてるアホなんてここにいる連中だけだ

Fate EXTRAの速報が発表された当初。
このような批判が上がりました。

765 名前：僕はね、名無しさんなんだ [sage] 投稿日： 2009/09/29(火) 12:33:17 BWDwP5Mo0
同人からやりなおせ
ばーか
766 名前：僕はね、名無しさんなんだ [sage] 投稿日： 2009/09/29(火) 14:56:41 /IEogVfw0
正当な続編じゃないならイラネ
士郎が主人公でないならイラネ

月姫は続編のメルブラ作ってもらえたのに、何でFateはこうなんだ、きのこ？
クソくだらないスピンアウトアンソロジーのタイころだの、
第五次聖杯戦争のifに過ぎなかったアンコだの、
挙句の果てにコレだの……はぁぁ
767 名前：僕はね、名無しさんなんだ [sage] 投稿日： 2009/09/29(火) 15:22:07 el3Q/RI.0
まぁ、とりえず型月は早くまほよ出してくれないかな。

面白ければ嬉しいし、失敗したらスピンオフ商法不可になって
次作早まりそうだからそれはそれでいいし

768 名前：僕はね、名無しさんなんだ [sage] 投稿日： 2009/09/29(火) 15:22:22 JxShQGKA0
それが商業というものです

というのはただの言い訳、新作を生産できない型月が全ての根源
769 名前：僕はね、名無しさんなんだ [sage] 投稿日： 2009/09/29(火) 16:04:20 6hc5BPXA0
もう溜息しか出ない

これがFate EXTRAに対する正当な批判ですか？
Fate EXTRAの批判等ではなく「早く新作出せ」ほとんど全ての速報がこの批判に繋がってしまいます。
Fate EXTRA自体は新鯖が発表されるごとに盛り上がっていますが。
484：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/17(木) 20:51:54 ID:O67EqZMA0: １．アンチや叩きがいない。
２．正当な批判。

こう主張をし続けるのは強引過ぎると思いますね。
都合の悪い部分を無視しているとしか思えません。
485：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/17(木) 21:02:30 ID:O67EqZMA0: 愚痴スレ34
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1257566334/215
＞215 名前：僕はね、名無しさんなんだ [sage] 投稿日： 2009/12/16(水) 04:31:24 vpD6xP620
＞＞FO6a6znQ0
＞すまん、はっきり言わないとわからない人だったか。

＞速報雑談スレ住人はおかしくない、おかしいのはお前の方だ。

＞まさか「人のことおかしいって言うけど、あんたの方がおかしいよ」で
＞「おかしいってこと自体は否定しないんだな！」と言われるとは思わなかった……

＞重ねて言っておこう。お前は普通じゃない、異常だ。
＞お前の型月愛は度が過ぎてる。普通の人はお前のノリについていけないから、
＞お前と同じレベルの型月愛が持てる人のいるコミュニティに行ってくれ。

自分の感情だけを羅列しても他人に意味のある言葉にはならないですよ。

＞速報雑談スレ住人はおかしくないおかしいのはお前の方だ
＞お前の型月愛は度が過ぎてる。
＞明らかに何か足りてない（もしくは過剰）なのは貴方の方。

何故おかしくないと思うのか、何故おかしいのはお前の方だと思うのか
何故度が過ぎてると思うのか、何故足りないと思うのか。
その自分がそう思う理由を書かなくては他人に自分の考えている事はは伝わりません。
今の状態では只の自分の感情の羅列です。

今の状態は只「２！　そして３！」と叫んでいるだけです。
その「２」や「３」に至る「1+１」や「1+２」を書かないと他人に意味のある言葉にはなりません。
その解に至る式を書いてください。
486：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/17(木) 21:09:18 ID:O67EqZMA0: 速報スレの住人の反応がおかしい理由は

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1254386953/962
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1254386953/964
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1254386953/967

と仮説を立てています。

vpD6xP620はただ「おかしい！」「足りない！」「度が過ぎてる」
と書くだけで理由も仮説も立てていません。
それらは只の感情の羅列で当然反論も認める術もこちらにはありません。
「意味は分からないけどとにかく腹を立てているんだ」
と言うニュアンスは伝わりますが。

＞すまん、はっきり言わないとわからない人だったか。
申し訳ありませんがその通りです「はっきり」言って貰えますか？
487：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/17(木) 21:21:15 ID:ror2hgwQ0: ここは”自治”スレだから頑張って自分で治めてください
無理ならNGにでも入れて眼を瞑っていると良いと思います
488：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/17(木) 21:25:07 ID:O67EqZMA0: >>487
面白い、座布団一枚。
489：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/17(木) 21:25:10 ID:K8WKQ/Hc0: お前が一人で空回ってる、この状況そのものが証拠だろ。

お前が散々長々と垂れ流してるアンチ行云々は、お前の受け取り方で
あって事実でもなんでもねーんだよ、いい加減それを分かれよ。
スレ住人がヒス体質だのなんだのってのは、お前の妄想で感情なんだよ。

＞「意味は分からないけどとにかく腹を立てているんだ」
こっちがお前に言いたいわ。お前の言う“理由”や“仮説”は誰にも
理解出来ないってことを理解してくれよ。
490：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/17(木) 21:29:26 ID:79a/bE.20: >>489
荒らしに触れるなって
491：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/17(木) 21:31:15 ID:O67EqZMA0: >>489
＞お前が一人で空回ってる、この状況そのものが証拠だろ。

スレ住人の大半を批判しようと言うのだからこのような状況にならない方が不思議だろう。
スレ住人があっさり自分たちの非を認めて、スレ移動して
そこで｛新作でない～、新作まだでない～。きのこ仕事しろ、型月は終わりだ。曲芸商法～」
と正当な批判を繰り返すとは思えないな。

＞お前が散々長々と垂れ流してるアンチ行云々は、お前の受け取り方で
＞あって事実でもなんでもねーんだよ、いい加減それを分かれよ。

根拠のレスは示したたろう。
アンチや叩きがまったく無いと主張する方に無理がある。
都合のよく無視してるだけだろうに、いい加減その方向のアプローチは諦めろよ。

「叩きやアンチ、そんな事実はまったく無い」

とするのは流石に無理がある。

＞こっちがお前に言いたいわ。お前の言う“理由”や“仮説”は誰にも
＞理解出来ないってことを理解してくれよ。

馬鹿でも分かるだろ。
492：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/17(木) 21:33:56 ID:HahXOYRU0: こんだけ酷いとそろそろ管理人に通報したほうがいいのかね
493：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/17(木) 21:34:41 ID:O67EqZMA0: 「新作でない」「Ｆate飽きた」「Ｆate曲芸商法」
と言う正当な批判を言う人間は下記スレに移動してくれよ。

型月の問題点を指摘するスレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1202814005/l100

そうしてくれれば黙るからさ。
494：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/17(木) 21:35:33 ID:O67EqZMA0: >>492
どうぞ。
何を理由に通報するんだ？
管理人に泣きついたいのはこっちの方だけどな。
495：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/17(木) 21:39:01 ID:GS5Z2k6I0: ていうかこの前も管理人の所行くって言ってなかったっけ？
管理人まで絡んだらどうなるか分かってるあたり本物じゃ
ないからつまらんな。
496：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/17(木) 21:40:33 ID:79a/bE.20: 通報したら運営スレまで荒らされることに・・・・
497：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/17(木) 21:43:14 ID:O67EqZMA0: >>495
あの勘違いが酷いようですけど。
何を理由に荒しと定義されてるんですか？
俺の行為自体は2ちゃんの定義で言わせｔ貰えば荒しには当たらないぜ。

まあ個人の掲示板だから、管理人によって違う裁定が出ることがありうるが。
「俺から見て変な人が騒いでる」だけじゃ荒しにはならないぜ。
管理人が絡んで俺が困ると思う理由を書いて欲しいね。

大多数の意見が反対だから？
大多数の人間が嫌っているから？

まあこんな所が根拠なんだろ？
それとも何か違う理由が？
498：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/17(木) 21:44:52 ID:K8WKQ/Hc0: >>491
まったく無いなんて言ってねえー。
ただ「今の型月の動きはとても肯定的に受け取れるものではなく、
自然、速報に対する反応は批判的なものが多くなる」と言ってるだけだろ。
それが嫌ならお前が型月にまほよやＤＤＤの情報を出してくださいと直訴してくれよ。

もういいから「速報雑談スレが荒らしの巣窟になってる」って管理人さんに報告してくれ。
管理人さんに面倒かけるのは申し訳ないけど、泣きつきたいならいいよ、泣きついてくれ。
どっちかが黙らざるをえなくなる結果になるだろ。
499：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/17(木) 21:53:07 ID:O67EqZMA0: >>498
＞「今の型月の動きはとても肯定的に受け取れるものではなく、

スレ住人の主観、完全に完膚なきまで主観。
速報スレ住人だけの特別な性質。
以前からスレ内でも指摘されてる。

＞315 名前：僕はね、名無しさんなんだ [sage] 投稿日： 2009/08/03(月) 04:26:05 2zGj3K320
＞話を戻すとだな
＞こんなスレで言うことは間違ってるんだろうが、座談会の類はしばらく読まないほうが良いと思うんだ
＞精神衛生上的にな

＞336 名前：僕はね、名無しさんなんだ [sage] 投稿日： 2009/08/04(火) 13:00:08 5O0WiTic0
＞新作まだかな、と思いつつぶらぶらしてるに決まってんだろ
＞常時張り付いて茶碗をチンチン鳴らしてるアホなんてここにいる連中だけだ

上記意見は俺も賛成。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1254386953/962
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1254386953/964
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1254386953/967

と思う。

＞自然、速報に対する反応は批判的なものが多くなる」

スレの意義すら破壊する量は目に余る。

何の速報に対しても「新作でない」「Ｆate飽きた」「Ｆate曲芸商法」
と言う反応は速報雑談スレの意味無いだろ。
一時期全ての速報が>>483のようになって全て
「新作でない」「Ｆate飽きた」「Ｆate曲芸商法」「型月は終わりだ」「きの仕事しろ」
になってたぞ
500：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/17(木) 21:54:59 ID:79a/bE.20: >>498
通報するならしてみるけど、どうする？
ID:O67EqZMA0以外でどうぞ
501：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/17(木) 21:56:35 ID:O67EqZMA0: ＞「今の型月の動きはとても肯定的に受け取れるものではなく、

は何度も言ってるけど、情報依存や自分の言葉や印象操作による洗脳
自家中毒によってそう言う見方や考え方しか出来なくなっている。

今のFate EXTRAのマンセー振りと
Fate EXTRA情報の発表直後では落差が酷すぎる。
他人の目から見れば異常に写る。
502：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/17(木) 21:58:34 ID:TCoRDNEg0: 今日もキチ●イを観察に参りました
503：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/17(木) 22:00:26 ID:O67EqZMA0: と言うか

765 名前：僕はね、名無しさんなんだ [sage] 投稿日： 2009/09/29(火) 12:33:17 BWDwP5Mo0
同人からやりなおせ
ばーか
766 名前：僕はね、名無しさんなんだ [sage] 投稿日： 2009/09/29(火) 14:56:41 /IEogVfw0
正当な続編じゃないならイラネ
士郎が主人公でないならイラネ

月姫は続編のメルブラ作ってもらえたのに、何でFateはこうなんだ、きのこ？
クソくだらないスピンアウトアンソロジーのタイころだの、
第五次聖杯戦争のifに過ぎなかったアンコだの、
挙句の果てにコレだの……はぁぁ
767 名前：僕はね、名無しさんなんだ [sage] 投稿日： 2009/09/29(火) 15:22:07 el3Q/RI.0
まぁ、とりえず型月は早くまほよ出してくれないかな。

面白ければ嬉しいし、失敗したらスピンオフ商法不可になって
次作早まりそうだからそれはそれでいいし

768 名前：僕はね、名無しさんなんだ [sage] 投稿日： 2009/09/29(火) 15:22:22 JxShQGKA0
それが商業というものです

というのはただの言い訳、新作を生産できない型月が全ての根源
769 名前：僕はね、名無しさんなんだ [sage] 投稿日： 2009/09/29(火) 16:04:20 6hc5BPXA0
もう溜息しか出ない

これと今の
■型月情報速報雑談スレ■8
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1260635454/l100
の発言を比べると同じ住人とは思えない。
まったく違うスレなんじゃないかと思う。
504：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/17(木) 22:02:41 ID:O67EqZMA0: たった二ヵ月半でこの変わりようは
自家中毒を起して集団ヒステリー状態だったとしか言えないぞ。

本当に同じFate EXTRAに対する感想なのか？
ちょっと怖かったぞ。
505：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/17(木) 22:06:04 ID:HahXOYRU0: >>500
やるにしても一連の流れを短く纏めて提出しなきゃいけないからな
速報雑談スレとこのスレのログを全部読んでくださいというわけにも行かないし
こいつが暴れだしたのって１０月からだっけ？長いな…
506：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/17(木) 22:09:59 ID:O67EqZMA0: お前らが提出する俺を荒しとする根拠ね。

まあどの道
何の速報に対しても「新作でない」「Ｆate飽きた」「Ｆate曲芸商法」「型月は終わりだ」「きのこ仕事しろ」
と言う主張があると認識されるってことだな。
現在のスレと二ヶ月半前のスレじゃかなり改善されてる。

管理人が入れば
「新作でない」「Ｆate飽きた」「Ｆate曲芸商法」「型月は終わりだ」「きのこ仕事しろ」
は根絶されるだろう。

どう転んでもええはなしだ。
507：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/17(木) 22:11:49 ID:O67EqZMA0: 監視されていると言う事実が
「新作でない」「Ｆate飽きた」「Ｆate曲芸商法」「型月は終わりだ」「きのこ仕事しろ」
という正当な批判でないレスを淘汰すると思う。
508：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/17(木) 22:12:20 ID:79a/bE.20: >>505
読み出し抽出してくる㌧
509：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/17(木) 22:15:13 ID:K8WKQ/Hc0: いい加減飽きてきた。

>>499
つ鏡
その受け取り方も全部お前の主観。
自分の主観は肯定して、他人の主観は否定とか、神様ですか？

と言うか、お前が例示に挙げてるレスがまさしく、
「肯定的になれる動きなら好意的なレスが付く」の証拠じゃないか。
みんなボチボチＥＸＴＲＡが「あれ、案外期待できるんじゃね？」と思ったから、
肯定的な反応してるんだろ。そんな速報雑談に昔のレスコピペするとか、何考えてるの？

>>505
多分７スレ目の73辺りからだと思う。
510：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/17(木) 22:21:34 ID:lrk3j0/U0: 通報理由に他スレで暴れたっていうのも追加できない？
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1260214608/151-
とか
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1257566334/172-
とか
場外乱闘の場にするんじゃねーよ

それと1レスにまとめろって指摘されても連投止めないのもどうかと
511：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/17(木) 22:23:09 ID:O67EqZMA0: >>509
主観ではない根拠のレスは貼り付けているが
第三者が見て公平に判断できる、俺がそう判断した理由と仮説。
根拠の元となった正当な批判に該当しないレス。
スレ内でアンチ、叩きが認識されていた事実を示したレス。

これは第三者が何故そう思ったかを判断できる材料。

俺のもあくまで主観だが第三者が公平に判断できる材料を提示している。
512：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/17(木) 22:27:33 ID:O67EqZMA0: 速報スレは場外じゃないし。そのスレで起こっている問題をそのスレで解決するのは場外ではない。

雑談スレは一レスの落書きすら不可と言うのも無茶やな。

＞それと1レスにまとめろって指摘されても連投止めないのもどうかと
これはどうなんだろうね。
２ちゃんでは鯖負担軽減のためには連投不可の決まりがあるけど
それは無意味なコピペやＡＡ等を最低数百レス以上と言う話だからな。
まあ意味のあるレスを３～４レス続けた事が迷惑行為に当たるとは思えないがね。
513：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/17(木) 22:28:50 ID:TCoRDNEg0: >>511
三行１レスでまとめろ
顔真っ赤すぎる
514：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/17(木) 22:33:22 ID:O67EqZMA0: 「今の型月の動きはとても肯定的に受け取れるものではなく」

が主観ではなく第三者も公平に判断できる
１．自分がそう思った理由
２．一般的な型月信者が肯定的に受け取れないと思う理由

がさし添えてあるなら「主観」とは批判しない。
現在では自分の感情を書いているに過ぎないだから「主観」としか批判する材料が無い。
515：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/17(木) 22:42:26 ID:lrk3j0/U0: >速報スレは場外じゃないし。そのスレで起こっている問題をそのスレで解決するのは場外ではない。
速報スレでの話なんかしたっけ？

>まあ意味のあるレスを３～４レス続けた事が迷惑行為に当たるとは思えないがね。
ああそう、お前自身は迷惑行為だと認識してないことはよくわかった
516：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/17(木) 22:42:26 ID:O67EqZMA0: 「今の型月の動きはとても肯定的に受け取れるものではなく」

主観で要約が過ぎたのなら。

その意見は型月ファン全体の意見ではなく個人の感想に過ぎない。
そう思う根拠足りえる理由もソースも書かれていない。
肯定的か否かを判断するにはしかるべきスレで議論を交わし結論を出すべきであり。
初めに否定的な主観の結論ありきで、スレに批判的意見を多数書き込むのは配慮に欠けるのではないか。

板はあくまでファン活動の延長線上であり、批判的な意見にオープンなスレでもない。
否定的な個人の主観を持ち込んで開き直るのはいかがなものかと思う。
517：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/17(木) 22:44:01 ID:O67EqZMA0: >>515
ああ失礼愚痴スレの方ね。
同じ旨のレスを速報に書いてたから勘違いした。
518：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/17(木) 23:28:18 ID:79a/bE.20: 完成したので上げますねー

＊今回の管理人様へのお願いは>>571の度重なる連投・出張行為に対する対処
（IDNGであぼんなのか、管理人様が対処するものなのか）
を問うものなので、そこんとこよろしく
519：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/17(木) 23:31:58 ID:K8WKQ/Hc0: 何言ってもこっちの意見は「主観」で済ますんだろうなあ……

まほよやＤＤＤ３の続報は無く、期待値の低いスピンオフや外部仕事の話ばっかり。
これに「何でうんざりするの？　ソースは？」と言われても困るよ。

ちなみにＤＤＤは２巻が07年8月発売。３巻の刊行は未定（現行スレテンプレによると元は07年内予定）。
まほよの発表は08年の4月で、09年発売予定だった。発表以降ほとんど続報は無い。
スピンオフ、移植以外できのこが型月から出したのは05年10月のホロウが最後。
小説としては08年夏コミの未来福音が最後（とは言え、これもらっきょのスピンオフなわけだが）。

この状態で、型月の動きは上のどれとも無関係。
＞「新作でない」「Ｆate飽きた」「Ｆate曲芸商法」「型月は終わりだ」「きのこ仕事しろ」
全部否定できない意見だと思うが。主観ではあるが、主観が禁じられてるスレでもないし。
520：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/17(木) 23:33:00 ID:zwrEkY3Q0: いやこの荒らしっぽい自称一般的な型月ファンの人が
自分で管理人に頼みに行けばいいじゃん
何度も管理人に泣きつきたい泣きつきたいって言ってる割に
直接要望スレとかに行く様子さらさら無さそうだし

キチガイ装って荒らしてるんじゃなく
本気で自分が正しいと思ってるんなら
こんなとこで喚いてないでさっさと「まともな」根拠添えて
対処をお願いしてくればいいでしょ
521：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/17(木) 23:33:29 ID:79a/bE.20: いつもお世話になっております。
事の始まりは住人のレスに対する意見があり（http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1241708622/836　 ID:Q7ZcWLmM0）
以降自治スレに誘導したのですが意見は平行線のまま現在も続行中ですが
同一人物と思われる連投・レスが自治スレ以外でも見られるようになりスレ住人の意見にも耳を貸さない状態であるため
悪質な荒らしと判断し、同一人物ならばアク禁などの対処をお願いしたいのです。

ID:YvTkYwZs0（http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1214919044/431-472）による
（http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1260635454/3-　及びhttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1257566334/172）

ID:FO6a6znQ0（http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1214919044/476）によるhttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1260214608/151-　及び
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1257566334/182）

ID:Q7ZcWLmM0（http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1214919044/481）による
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1260635454/78
522：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/17(木) 23:38:28 ID:79a/bE.20: こんなもんでどうだろう

IP変えていたらどうもできないのでIDNGにするしかなくなるけどな
523：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/17(木) 23:40:50 ID:9MbyHR0sO: 荒らし報告の形にするんなら
愚痴スレに自分の気に入らないレス群コピペしにくるのと
他のスレで既に吐いた難癖をもう一度書き込みにくるのも
ちゃんと書いておいてくれ

空気を気にして面と向かって言えない愚痴を
こっそり吐いて落ち着く為のスレなのに
なんで現場で存分に暴れた奴が同じ事書きに来てるんだよ
最初から愚痴スレだけに書くんならまだしもさあ
524：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/17(木) 23:51:04 ID:O67EqZMA0: 愚痴スレの場外乱闘について少々釈明をします。

愚痴スレ33
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1243429007/141-142
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1243429007/145-150

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1243429007/160
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1243429007/172
自分の愚痴スレへの書き込みはこちらです
これは愚痴として書き込みました

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1243429007/177
これに対して何故か反論がありました。
こちらに対しては直接レスは間接的に返しましたが直接は返してません。

あの後>>188へ返事のレス。その他返事のレスを返しました。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1243429007/225
で再度返事を返してない方から反論を受けました。
そちらは住人の方に迷惑が掛かるので切り上げるために
自治スレへ誘導、そちらで反論しました。

以上です。
場外乱闘と言われればその通りかも知れませんが
愚痴スレへ場所を移し始めたのは
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1243429007/141-142
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1243429007/145-150
の反論からであり、それらはあくまで愚痴と言う体裁で行われていましたので同じ体裁でこちらも愚痴としました。
反論をされましたがそれらには直接的に返してはいません。
525：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/17(木) 23:59:34 ID:O67EqZMA0: >>521
それ一方的過ぎやしないか。
こちらも下記内容で一応管理人さんに釈明させてもらうぞ。

いつもお世話になっております>>000の投稿に内容
愚痴スレの場外乱闘について少々釈明をします。

愚痴スレ34
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1257566334/141-142
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1257566334/145-150

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1257566334/160
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1257566334/172
自分の愚痴スレへの書き込みはこちらです
これは愚痴として書き込みました

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1257566334/177
これに対して何故か反論がありました。
こちらに対しては直接レスは間接的に返しましたが直接は返してません。

あの後>>188へ返事のレス。その他返事のレスを返しました。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1257566334/l100
/225
で再度返事を返してない方から反論を受けました。
そちらは住人の方に迷惑が掛かるので切り上げるために
自治スレへ誘導、そちらで反論しました。

以上です。

場外乱闘と言われればその通りかも知れませんが
愚痴スレへ場所を移し始めたのは
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1257566334/141-142
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1257566334/145-150
の反論からであり、それらはあくまで愚痴と言う体裁で行われていましたので同じ体裁でこちらも愚痴としました。
反論をされましたがそれらには直接的にレスは返してはいません。

一方的な釈明で申し訳ありませんが、判断の材料としお役立てしてくださるようお願いします。
526：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/18(金) 00:02:32 ID:R.aDsQuw0: こちらは運営スレで余計な連投がないように
コピペを繰り返している、愚痴に反論しているなどマイナスなことを敢えて書かなかったんだが？
527：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/18(金) 00:05:16 ID:wIaLWIqg0: http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1260214608/190
また性懲りもなく雑談スレにこの話題投下しやがって
他スレのトラブルを持ってクンナっつってんだろ
528：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/18(金) 00:05:21 ID:KFquNjkc0: 管理人に泣きつくのは良いんだけどさ
「聞く耳を持たないとか」ログも出さずに何言ってんだ？
自治スレと速報雑談スレの議論を一緒に提示しないとか
管理人に判断ソース与えないとか管理人舐めてんの？

「ソースなんて読まなくていいから俺の言い分だけ聞け」って事？
529：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/18(金) 00:06:31 ID:KFquNjkc0: >>526
好きに書けばいいだろ。
マイナスかどうかは管理人が判断する事だろうに。
530：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/18(金) 00:09:56 ID:KFquNjkc0: >>526
愚痴に反論して無いぜ。
直接的にレス付けてはいないね。
あくまで疑問に対する返事レスですが。

愚痴と言う体裁に反論してきたのは
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1257566334/177

が初めでこれに対して直接的に反論はしていない。

愚痴と言う体裁で速報スレの問題を飛び火させてるのは
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1257566334/141-142
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1257566334/145-150
が最初
おれはこれに対して>>177のような反論を一切行なっていない。
531：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/18(金) 00:23:00 ID:j1cZzxbU0: なんでもいいから本当に自分の方がまともな型月ファンで
今の速報雑談スレがアンチに占拠されてると思ってるなら
何度も自分が言ってる通り管理人に泣きついてくればいいでしょう
泣きつきたい泣きつきたい言ってたのはポーズですか
532：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/18(金) 00:27:17 ID:KFquNjkc0: ぶっちゃけさせてもらうと、ただ愚痴を言っていた俺に場外乱闘仕掛けてきたの

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1257566334/177
なんだがね。

一応気を使って直接レス返してないのに。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1257566334/225
としつこく反論してくるし。
しょうがないから誘導しといたがね。
お前らのお仲間だろ、ちゃんと手綱は握っていて貰いたい。
飛び火だって初めに始めたのお前らのうち誰かだろ。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1257566334/141-142
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1257566334/145-150

どこにお前ら流の筋の通し方と正義があるんだ？
大義名分もなく餓鬼がただ喚いてる様にしか見えない。
533：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/18(金) 00:35:06 ID:j1cZzxbU0: だからそれも含めて自分が正しいならそう管理人に報告しろよ
そこでもお前が正しいならお前にとって有利材料にしかならんのだし構わんだろう
534：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/18(金) 00:35:06 ID:R.aDsQuw0: >>532
そろそろ運営にいかせてもらうが、そちらの釈明は>>525でおｋ？
あっちに張らずに誘導するからさ
535：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/18(金) 00:37:09 ID:j1cZzxbU0: >>534
どうせID:KFquNjkc0が反論しに来てｇｄｇｄになりそうだし
最初からID:KFquNjkc0だけに行かせりゃいいだろ
536：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/18(金) 00:39:04 ID:KFquNjkc0: 初めに愚痴スレに飛び火させたのは自分たち。
初めに場外乱闘仕掛けたのは自分たち。
これは主観が入りようの無い事実。

これでどの口が「場外乱闘するな！」と言えるんだよ。
お前らは良くて俺は駄目ってお前らジャイアンか？

その上情報削って「管理人さんに報告だ！」息巻いてるお前らってどうなのよ？
恥ずかしくないの？
537：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/18(金) 00:40:36 ID:j1cZzxbU0: >>536
うん、だからぼくらじゃなくて君が行けば全て丸く収まるよね
君が正しいんでしょう？早く行ってきてくださいよ
538：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/18(金) 00:42:52 ID:KFquNjkc0: >>534
＞そちらの釈明は>>525でおｋ？
ノン。こちらの意見を取り入れる余裕があるなら明日の8時頃貼ってくれ。

＞スレ住人の意見にも耳を貸さない状態であるため
議論のログ貼らないで一方的な主張だと思うぜ。
管理人の判断材料が無いぜ。
そちらがログを貼る気が無いならこちらで用意するから管理人に泣きつくのは明日からにしてくれ。
539：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/18(金) 00:43:02 ID:de6btwXE0: >>532
愚痴スレだから何言ってもいいだろって？
アホか。愚痴スレでも電波垂れ流されりゃ気になるわ。
直接反論してませんって、その後何スレも使って“間接的に”
レスした挙句それを雑談スレにまで持ってったのはどちら様ですかね。
その間接レスにしても誤爆に対してだったし、225に到っては何を
対象にしてるかわからんのに。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1260214608/190

これが本音だろ。お前は単純に型月守ってる自分カッケーしたいだけじゃん。
脳内でやれ。
540：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/18(金) 00:49:04 ID:KFquNjkc0: ＞悪質な荒らしと判断し

これもナー正直な感想言わせて貰うと
お前らのほうが俺の100倍悪質だぜ。
場外乱闘はお前らが仕掛けてきた物だし。
雑談スレの雑談まで文句言われる筋合いはない。水増しによる印象操作に当たると思うが。

まあ色々文句はあるが第三者に判定を仰ぐのはいい話じゃないか。
お前らに先行を譲るよ。
その後事実の過去ログ共にご判断願う。

正直お前等の方が性格悪いこきこみしてるぜ。
只の誹謗中傷多すぎ。
541：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/18(金) 00:51:15 ID:R.aDsQuw0: >>538
今抽出中なり
同一人物かは不明と言うことでいれとくだけな＞聞く耳なしのログ

あと向こうで反論するんじゃなくて、こっちで一レスにまとめておいててくれよ本当に
明日朝起きたら（多分十時）いきます。
542：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/18(金) 00:52:52 ID:KFquNjkc0: >>539
雑談スレのは「ツンデレ」って書きたかっただけだし。
速報や愚痴スレでＡＡや内容にそぐわない物貼るのはイマイチだろ。
個人の落書きまで文句言われる筋合いはないな。

大体本音も糞も初めから「見たくねー」と何度も言ってるじゃん。
型月を守ってるじゃなくて「俺の中の型月を守ってる」が正しい。
543：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/18(金) 00:56:04 ID:KFquNjkc0: >>541
個人をピックアップするのでなくて
両方の議論を提出しないと意味無いぞ。
まあアク禁が目当てなら別に構わんけど。

んじゃその時間いないから愚痴スレの釈明だけ先にしておくわ。
544：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/18(金) 00:56:36 ID:/ktBjkh6O: 「良いお年を」って日記に対する
今年はもう更新する気ないんだろうって感想まで
アンチのネガキャン呼ばわりして槍玉に上げて
あちこちのスレにコピペして回るような奴が
どの口で「印象操作」とか
545：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/18(金) 00:58:17 ID:LHm037rY0: 一応、どういう意見の対立が起こったのかも書いておいた方が良いのでは

・最近の速報雑談スレで、型月の動きに対し
批判的な書き込みが目立っているのを快く思わない一人の住人がおり
信者の集まる板で批判的な書き込みをするのはおかしい。
アンチスレでやるべきだと主張。

それに対し他の住人は、昔から批判的な書き込みも容認されていた。
批判とアンチは違う、信者だからこそ抱く不満もある。
雑談スレなのだから批判意見もありきだ。
と意見が対立。

以後、自治スレに議論の場を移し
１０月より議論が続けられるも、双方の意見は今もなお平行線。
546：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/18(金) 00:59:05 ID:LHm037rY0: 批判反対派の人物を荒らしとする理由

・自治議論でスレッドの動きが阻害されるため、
自治スレに誘導した後にも
速報雑談スレで自治議論を何度も行おうとし、スレッドの機能を阻害。
(ここにもID&URLを付けるべきか?)

・批判容認派が事態を収集させるため
批判書き込みもOKである速報雑談スレを建てたが、
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1260635454/
（>>1のテンプレ参照）
それを無視して批判反対のレスを投稿し続け、速報雑談スレとしての機能を阻害。
ID:YvTkYwZs0
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1260635454/3-40
ID:O67EqZMA0
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1260635454/78

・速報雑談スレと自治スレで済ませるべき問題を
他のスレ（総合雑談スレ・愚痴スレなど）に飛び火させている

TYPE-MOON総合雑談スレ～第三十三夜～
ID:FO6a6znQ0
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1260214608/151
ID:O67EqZMA0
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1260214608/190

愚痴スレ34
ID:YvTkYwZs0
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1257566334/172-175
ID:FO6a6znQ0
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1257566334/182-209

とりあえずこんなところか？書き込み多すぎてまとめきれん。

アク禁措置が無理なら、速報雑談スレでアンチではない批判書き込みはOKか否か
管理人さんに明言してもらうしか無いかな
547：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/18(金) 01:00:51 ID:j1cZzxbU0: >>541
だからこの自称正義の味方に先に行かせとけよ
管理人だって暇な訳じゃないんだ
ID:KFquNjkc0（と思わしき書き込み）の書き込みとその経緯
全部提出して読んで貰うのと
ID:KFquNjkc0が今の速報雑談スレの問題の行為を提示して
判断を仰ぐのと
前者と後者じゃ負担が違いすぎるだろ
どっちにしたってどうせ結果は同じになるだろうし
548：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/18(金) 01:02:26 ID:KFquNjkc0: >>544
愚痴ですが何か？
個人的感想ではなく事実を提示していますが。

＞今年はもう更新する気ないんだろうって感想まで
＞アンチのネガキャン呼ばわりして槍玉に上げて

が本心からのものかどうかは見た人が自分で判断できるようになっています。
俺の目にはネガキャンに写りました。
549：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/18(金) 01:04:58 ID:de6btwXE0: >>542
はあ、ツンデレって書きたかっただけですか。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1257566334/192
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1260214608/151
わざわざ愚痴スレから転載して、「ツンデレって書きたかっただけ」ですか

まあ、いいよ。どうせ遠からず結果は出る。
もう速報雑談でピーチクパーチク喚かない限りは好きにすりゃいいさ。
550：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/18(金) 01:06:36 ID:KFquNjkc0: >>545
＞一人の住人がおり
一人じゃないぜ。俺は必ず批判的意見が多すぎるって意見が出たときだけ顔出してる。
したがって一人ではない。

＞信者の集まる板で批判的な書き込みをするのはおかしい。
＞アンチスレでやるべきだと主張。

批判的な書き込みが多すぎる。アンチスレでやるべきだと主張。

だね。
551：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/18(金) 01:07:52 ID:KFquNjkc0: >>549
雑談スレでのはツンデレって一文字入れたかっただけだぜ。
愚痴スレに書くのは不適当だろう。
552：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/18(金) 01:09:31 ID:wIaLWIqg0: だから他スレでのグダグダに起因する書き込みを
なんでわざわざ投下しにくるんだッつー話
巻き込むな
553：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/18(金) 01:10:40 ID:KFquNjkc0: >>552
じゃあ聞くが。
件のツンデレとＡＡ何処に投下するのが適当なんだ？
554：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/18(金) 01:12:17 ID:KFquNjkc0: 個人の落書きを雑談スレに投下するのまで文句言われる筋合い無いと思うが。
555：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/18(金) 01:22:41 ID:/ktBjkh6O: 管理人報告に行くんなら
個人的な感想を含まない速報のみについてのみのスレ
現行：ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1190121664/
が元々あって
そこの住人内で雑談について自由に感想を言ったり
そこから派生する話題を自由に楽しみたいって言う人と
速報スレなんだから個人の感想やら関係ない派生話は必要ないって言う人で
スレの用法について意見が分かれてたので
前者に当たる人達が作った派生スレが速報雑談スレだって経緯も
どっかに書いておいて欲しい

唯一の速報スレに対して
「速報に個人的感想つけるなようぜぇ」

と

速報本スレとは別の個人感想、雑談の為に立てられたスレに対して
「速報に個人的感想つけるなようぜぇ」

ではそれこそ印象が違い過ぎる
556：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/18(金) 01:27:25 ID:wIaLWIqg0: >>553-554
まきこむな　の意味がわからんかな
わからないんならいーよもう　ねる
557：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/18(金) 01:59:27 ID:R.aDsQuw0: >>545
どうもです、そちらの方が分かり易いので使わせてもらいます

とりあえず、ID:KFquNjkc0は釈明をこちらに書いててくれよ
自分は明日＝１８日１０時のつもりなのだが・・・・書く気配がない？？
558：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/18(金) 02:02:57 ID:KFquNjkc0: 自治議論の速報雑談スレのアンチ、叩き問題は解決したでいいのか。

俺の進退問題と速報雑談スレのアンチ、叩き問題は別問題だからな。
俺の主張。

１、速報雑談スレの型月叩き、アンチは正当な批判を越えて過度。
２、理由は速報雑談スレの住人は情報依存、情報欠乏のストレスに弱い。

反論はあったが第三者が公平な判断できる根拠を提示しなかった。
反論無しご納得頂けたと言う事でいいすね。

で次の問題は改善案。
改善案
１．アンチ、叩きを特化して誹謗中傷がＯＫなスレにする。
　その場合は強制サゲで。
２．「新作でない」「Ｆate飽きた」「Ｆate曲芸商法」「型月は終わりだ」「きのこ仕事しろ」
　がアンチ、叩きの論調が全てなのでれ等を禁止する旨をテンプレに盛りこむ。
３。誘導先として
型月の問題点を指摘するスレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1202814005/l100
を指定、テンプレに盛り込む。

以上三点の改善案を提案します。
559：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/18(金) 02:06:22 ID:KFquNjkc0: >>557
釈明をこちらに書く？
共同歩調が取れないな。

スマンがもう好きに書いてくれ。
君の主張を見てから仕事から帰ってきてから釈明する。

断るまでも無いが釈明は俺個人のもの俺の権利だから口出し無用。
560：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/18(金) 02:06:24 ID:R.aDsQuw0: >>558
雑談スレでの君がアンチ・批判と思う基準とこちらの基準が違うので
こちらから管理人様に批判OKとかの是非を問う気はない。
今回の判断がなされた後で君が問えば？
561：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/18(金) 02:10:50 ID:KFquNjkc0: >>560
自治スレ等公共の場所でと認識されてる場所での意見にまったく反論が無いと言うことは
2ちゃん的一般常識では権利が委任されたと見るが。
その慣習に従ってよろしいか？
562：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/18(金) 02:17:04 ID:R.aDsQuw0: >>561
批判是非については
『それに対し他の住人は、昔から批判的な書き込みも容認されていた。
批判とアンチは違う、信者だからこそ抱く不満もある。
雑談スレなのだから批判意見もありきだ』
で、

釈明をこちらに書かせるのは
１・そちらが長文連投すると予想されるので、運営での無用な論戦は避けたい
２・一レスだけで収まりきらなそう
以上。
あちらに反対意見の人の釈明として誘導するっての・・・
563：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/18(金) 02:19:03 ID:R.aDsQuw0: つか、もう限界ｚｚｚ...なので１８日１０時でおｋ？
だめなら１９日１０時にするが
564：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/18(金) 02:23:01 ID:j1cZzxbU0: 2chだろうがどこだろうが住人の承諾得ずに
勝手にルール変えたりすんのはマナー違反ですよ
565：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/18(金) 02:23:30 ID:KFquNjkc0: >>562
＞昔から批判的な書き込みも容認されていた。

１、アンチ、叩きが認識されている。過去ログにより事実提示済み。
２、スルーと言う手段を無視している。主観による意見。
３、過去何度か誘導されている。過去ログ提示済み
４、過去何度か速報スレの住人の性質を指摘されている。過去ログ提示済み
５、過去直接的にアンチ、叩きが批判されている。過去ログ提示済み
６．そう思う理由や根拠を提示してください。

＞批判とアンチは違う、

そうですね。

＞信者だからこそ抱く不満もある。

そうですか。

＞雑談スレなのだから批判意見もありきだ

正当な批判する権利まで奪う提案はしていません。
過度の批判を緩和して欲しいのが要求です。
566：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/18(金) 02:29:41 ID:KFquNjkc0: ＞釈明をこちらに書かせるのは
＞１・そちらが長文連投すると予想されるので、運営での無用な論戦は避けたい
２・一レスだけで収まりきらなそう
以上。
あちらに反対意見の人の釈明として誘導するっての・・・

１．論戦は自治スレに誘導。
そもそも釈明は事実を提示して管理人の判断材料にして貰う行為なので議論にはならない。

突っ込みを入れてきてもスルーする。

２．一レスに収まらないのはしょうがない。
どこかで切らないと可読性がさがる。
それに必要のためにスレを消費するのは悪いことじゃない。
管理人氏もスレ消費が迷惑と公言していない。
強いて言うならこう言う問題を持ち込むこと自体が迷惑。
それを考えれば一レスが二レスになったなど気を使うところが間違っている。

どう体裁を整えても
議論によって話を付けられなかったから泣きつくと言う事実は変わらない。
567：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/18(金) 02:32:07 ID:R.aDsQuw0: ・・・・長文連投にしてもこちらと同じくらいのレスで宜しくだな・・・

あと今日の１０時にまで待ってレスがないときは行くから
568：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/18(金) 02:38:01 ID:j1cZzxbU0: 787 ：僕はね、名無しさんなんだ：2009/11/30(月) 11:57:35 ID:PsZVSZJU0
　　ttp://www.imagebam.com/image/d00d1057961271
　　ttp://www.imagebam.com/image/9a60d357961272

　　ファミ通。いろんな意味で頭痛い。

788 ：僕はね、名無しさんなんだ：2009/11/30(月) 12:04:08 ID:gVeYFDts0
　　綺麗なワカメがｸﾙｰ？のか
　　ゲイ掘る具とは言わせねえｗなのか
　　取り敢えず特典がうわぁ・・・・って思う。
　　とりあえず立ち読みしてくる㌧

789 ：僕はね、名無しさんなんだ：2009/11/30(月) 12:07:02 ID:6uAcUI1.0
　　誘導しすぎだろ
　　朝日並みの提灯記事だな

　　速報に良いも悪いも無いのに自分の印象を前面に出して速報貼るなよ

790 ：僕はね、名無しさんなんだ：2009/11/30(月) 12:09:16 ID:Wc3y8Gtw0
　　なんだかんだで結構楽しみ
　　士郎も桜？もでるっぽいし

791 ：僕はね、名無しさんなんだ：2009/11/30(月) 12:17:33 ID:6uAcUI1.0
　　なんだかんだはネガキャンだろ
　　興味なかったら叩きもしない筈だからな
　　とんでもないツンデレだよ！

792 ：僕はね、名無しさんなんだ：2009/11/30(月) 12:21:25 ID:Wc3y8Gtw0
　　難しい奴だなｗ
　　じゃあ普通に楽しみ

過度の叩きは禁止ってのは賛成だけど（一時期のunco叩き酷かったし）
↑みたいに持ってきたニュースに頭痛えって言っただけで
誘導だとか自分の印象前面に出すなとかケチ付くのはどうなのよ
良くも悪くも自分の印象を語る為に出来た派生スレなのに

少なくともここ数スレでは「過度の叩き」が行われてるようには見えない
569：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/18(金) 02:39:05 ID:KFquNjkc0: >>564
承諾を得るつまり権利を委任されると事ですよ。

１、公共の場所での意見に反論が無い。

自治やスレ事態に興味が無いので反論をしなかった。
そう言う意思表示と見なされる。
つなり権利を行使しなかった、権利を委任したと見なされる。
２ちゃんではね。
それに自治スレに誘導したと言う事は自治スレでの結果に責任を持つと言う事。
その約束を確約しないから自治スレ誘導は全て無意味になっている。
理解してすらいないから今のようなマナー違反などと言う話が出てくる。

自治スレへの誘導は現段階では無意味。

予想される問題
（１）知らなかった。
公共と認識されてるスレを覗かない言う事は興味が無いと言う意思表示です。
アゲられている、告知されている場合は内容を読んでください。
（２）認めない。
管理人にその存在が公認されていないので有効です。
570：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/18(金) 02:44:56 ID:KFquNjkc0: >>567
お好きに。
571：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/18(金) 02:46:40 ID:ErLcEfcY0: 自分が正常だと思い込んでる狂人ほどやばいものはないな
ID:KFquNjkc0みたいな
572：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/18(金) 02:52:31 ID:KFquNjkc0: >>568
それはそこで切られてるからだな。

776 名前：僕はね、名無しさんなんだ投稿日： 2009/11/30(月) 11:17:07 6uAcUI1.0
次スレは新作の愚痴、不満スレ新しく建てるか？
新作情報スレと新作愚痴、不満スレで分けた方が良いと思うが
777 名前：僕はね、名無しさんなんだ [sage] 投稿日： 2009/11/30(月) 11:18:05 4Wyi6s720
んな必要ねーだろ
778 名前：僕はね、名無しさんなんだ [sage] 投稿日： 2009/11/30(月) 11:19:42 6uAcUI1.0
>>777
需要は十分すぎるほどあるだろう
もう３レス数百レスは消費している話題だぞ
必要と無いと思う理由を書いてくれ
779 名前：僕はね、名無しさんなんだ [sage] 投稿日： 2009/11/30(月) 11:29:33 PQvKQdkY0
ただでさえ過疎なのにさらに分割したってねぇ
780 名前：僕はね、名無しさんなんだ [sage] 投稿日： 2009/11/30(月) 11:31:19 x7HEMmy.0
むしろ、愚痴禁止スレでも立てて自分がそっちに行けば
781 名前：僕はね、名無しさんなんだ [sage] 投稿日： 2009/11/30(月) 11:31:21 4Wyi6s720
情報速報スレは既に存在してます
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1190121664/
782 名前：僕はね、名無しさんなんだ [sage] 投稿日： 2009/11/30(月) 11:33:25 6uAcUI1.0
>>781
答えになってないよ？
主語が無いよ？
783 名前：僕はね、名無しさんなんだ [sage] 投稿日： 2009/11/30(月) 11:35:55 4Wyi6s720
ああ、いつもの奴か
スルースルー
784 名前：僕はね、名無しさんなんだ [sage] 投稿日： 2009/11/30(月) 11:37:22 6uAcUI1.0
言葉で他人に理由を説明できないのか？
785 名前：僕はね、名無しさんなんだ [sage] 投稿日： 2009/11/30(月) 11:40:35 6uAcUI1.0
答えとして>>777を出したのなら、それに至る式を書いてくれと言ってるだけど
「２！」と答えをだされても、それに至るまでの過程1+１や4－２を書いてくれないと他人に意味のある言葉にはならないぞ？
786 名前：僕はね、名無しさんなんだ [sage] 投稿日： 2009/11/30(月) 11:46:59 6uAcUI1.0
>>781が主語が無いと言うのは

>>781は>>777が必要ないと考える構成する要素のひとつであって
式に例えると1+１の「１」とだけしか書いていない、そこには主語である「+」やもうひとつの「1」
が必要、つまり主語が無いと言う指摘はこう言う事
今の時点では式の一部分だけだあって他人に意味のある言葉にはなっていない
787 名前：僕はね、名無しさんなんだ [sage] 投稿日： 2009/11/30(月) 11:57:35 PsZVSZJU0
ttp://www.imagebam.com/image/d00d1057961271
ttp://www.imagebam.com/image/9a60d357961272

ファミ通。いろんな意味で頭痛い。

こう言う流れだとそんな違和感無いだろう。
Fate EXTRAに対しては過度な叩きが横行しているから、先入観も合ったかもしれない。
そこは勘違いしたなら訂正する。

＞少なくともここ数スレでは「過度の叩き」が行われてるようには見えない
勝手に自浄されたわけでもないでしょうに。
573：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/18(金) 02:54:44 ID:R.aDsQuw0: >>570
了承を得たので多分その頃行く
そしてもう寝る㌧

じゃ良い夢見ろよ～～
574：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/18(金) 02:58:46 ID:/ktBjkh6O: >速報雑談スレの型月叩き、アンチは正当な批判を越えて過度。
これがおかしいだろう
速報雑談スレで行われているのが
正当な批判や感想を越えている過度の叩きであるという根拠が
まともに示されていない
自身は適当にレスをコピペして「自分には過度の叩きに見える」
という主観を根拠に挙げているのに
反論者の「過度の叩きには見えない」は
>反論はあったが第三者が公平な判断できる根拠を提示しなかった。
と根拠提示してない扱い
真っ当な論議をするつもりがあるならまず
自分と相手の論の扱いを公平にしてくれ

こっからは上のツッコミとは関係ないけど
そもそも本当にアンチや叩きを楽しみたいなら
叩き特化で強制sageって案に反対したりしないよ
現状を俺は叩きやアンチとは思ってないけど
叩き特化にしたら俺の思う「叩きやアンチ」が舞い込んで来るだろうし
ファンの俺はそんなん見たくないから叩き特化には賛成出来ない
今の状態を叩き、アンチの巣とも思えないから
速報にネガな感想乗せただけで誘導されるような状態も
不当な言論封殺にしか思えず賛同出来ない

単に「批判的な感想も目立つからルールは現状維持で強制sage」
なら俺個人は別に反対はしないんだけどな
575：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/18(金) 06:40:14 ID:lngL1q360: しかしここまで世の中を自分一人の都合の良い様に解釈出来るってある意味才能だな
リアルで世界全てが間違ってる俺唯一人が正しい
とか思ってる奴が居るとか正直、興味深い
あとお前らあんまりイジメるなよ第二のアキバ事件とか起こされたら洒落にならんしね
576：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/18(金) 07:38:20 ID:j1cZzxbU0: >>572
そこから続いていようが違和感はある
そもそも自分が787から転載したのは
>776-786と>787-792では完全に話題が変わっていて
繋がっていないと感じたからだ
だから776から792までを連続して見てみても違和感がないどころか
話が途切れようが速報が来て別の話題に転換しようが
とにかくちょっとでも批判的に取れそうなレスを見つけては
片端からID:6uAcUI1.0が難癖を付けているようにしか見えない
これ以前の流れでもこれ以降の流れでも
アンチ認定、アンチスレ誘導やそれについての諍いは
殆どがこの場合と同様に
「話題が変わって個々の速報に各々の感想を述べているだけなのに
ずっと特定の人物が叩きをテーマに語る為に印象操作、誘導をしている」
というイチャモンを付けてくる人物の登場が原因になっている
全てのイチャモン付けが同じ人物とは限らないが
批判的な感想よりはむしろこれらの人物の方が問題に感じられるのだが
577：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/18(金) 16:03:03 ID:6wg20RA6O: >>572
本人乙
578：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/18(金) 22:31:07 ID:KFquNjkc0: >>574
＞正当な批判や感想を越えている過度の叩きであるという根拠が
＞まともに示されていない
＞自身は適当にレスをコピペして「自分には過度の叩きに見える」
＞という主観を根拠に挙げているのに

反論には>>574がマトモに示していないと言う根拠すら提示していない。
主観でも構わないが、自分がそう思う理由すら書いていない。
すべて自分の感情だけしか書いていない。

＞自分と相手の論の扱いを公平にしてくれ
限りなく公平、反論は根拠も自分のそう思う理由すら書かれていない。

＞そもそも本当にアンチや叩きを楽しみたいなら
＞叩き特化で強制sageって案に反対したりしないよ

何時反対を表明したんだ？　改善案はまだ賛成も反対も無いと思うが。
>>558からまだ意思表示成されたレスはないぜ。
改善ついては改善の必要が有ると皆が認めてからだな。