運営議論スレ７ - 1283476347 - したらば掲示板

1：名無しさん：2010/09/03(金) 10:12:27 ID:H9nuzB8.: 本スレ、まとめwiki、避難所の運営について議論をするスレ。

前スレ
運営議論スレ６
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9616/1233565334/
2：名無しさん：2010/09/03(金) 10:21:39 ID:9aNGw6p2: >>1乙

とりあえずは今立ってるスレに移動すりゃいいんじゃね
今あるのは別に荒らしが立てたわけじゃないし、それでもまだ継続して荒れるようならまた時間を置けばいい
新しく立てるのはあからさまに乱立で、板から見れば荒らしと同義なので新スレを立てるのは反対
3：名無しさん：2010/09/03(金) 15:55:12 ID:nfympuV2: このまま小田原評定を続けてても埒があかんぞ。
　
折り合いがつかないんだったら折衷案で、とりあえずPart280を立てて、9月中は281、280、避難所のどれに投下しても可で、
10月からもっとも使用頻度が高かったところに正式に移転するようにしてみたらいかがか？
4：名無しさん：2010/09/03(金) 17:17:29 ID:Et4Ucbhk: 立てたのが荒らしでスレの中身は荒れまくりではあったが、Part280を無かった事にするのは良くないと思うぞ
後々のための教訓と言うとオーバーだが、次に荒れた時の資料的な意味付けで残すべきではないかと思う
5：名無しさん：2010/09/03(金) 17:30:13 ID:HSPqlqJQ: 汚物を記念碑にしても垂れた荒らしが喜ぶだけだと思うが。
つうかもう三日だぞ。ダラダラ話してる間９月に入ってから誰も投下できないでいるじゃないか。
6：名無しさん：2010/09/03(金) 18:36:20 ID:zK7UXqDQ: 現行スレが嫌って人は、荒らしによる他所様からのコピペによる投下が残るのが気になるのかな。
そんなもんどうせまたやるだろうし、スルーして続けちゃった方が良いんじゃないかな。
それに重複スレなんて作ったら、こっちまで荒らしになるんじゃない？
7：名無しさん：2010/09/03(金) 19:01:54 ID:OzL.y88g: そこまでこだわらないで今有るスレ使えばいいじゃない
8：名無しさん：2010/09/03(金) 19:05:03 ID:OuOvkxBQ: だな。既にあるのを無視して新規で建てるとか、傍から見れば確かに荒らしだ。
現行のを使えばいいよ。
9：名無しさん：2010/09/03(金) 19:05:10 ID:f4bVuAwI: 俺が立てたスレの存在を認めた＝俺は正しいとか妄想始められたら困るかなー
10：名無しさん：2010/09/03(金) 19:16:23 ID:3d8WwRvQ: どっちみちこのままだと雑談で流れるがね
11：名無しさん：2010/09/03(金) 19:52:14 ID:duJrB95U: 書き手さんたちの意見も知りたいところだけど
とりあえず避難所2スレ目と2ちゃんの方にここへの誘導立てた方が良くないか？
12：名無しさん：2010/09/03(金) 19:52:20 ID:HnPSMkSM: 別に荒らしがスレを立てたのスルーして別に本スレ立てる行為は荒らし扱いとかされないよ
更に何らかの理由でスレが二つある状況は乱立とも言わない、三つも四つも立ってるのを乱立と言うんだ
そういう根拠が無いレッテル貼りはいらない

大事なのは荒らしがコピペ等で他所の人にかけた迷惑を残さないで進行することや、荒らしを調子にのせないと言った事の折衷案を出す事だけ
13：名無しさん：2010/09/03(金) 19:58:57 ID:OuOvkxBQ: いや故意に建てるのは荒らしだろう。
既に立っていてそっちに不備はないんだし。
14：名無しさん：2010/09/03(金) 20:04:07 ID:MAx5yugk: 荒らしが立てたスレって前に390ちょいで落ちた奴のことだしね
15：名無しさん：2010/09/03(金) 20:57:39 ID:JpxEchHs: >>10
雑談でもなんでも、結果的にちゃんと使い切ってしまえるのなら、
次のスレを立てても何も問題はないからな。
そうなってくれればそれが一番いいかもしれない。

まあ、ＡＡ貼ったりコピペ貼ったり「うめ」とか「埋めます」とかで故意に埋めるのは無駄に鯖の負担になるから荒らしあつかいらしいけど、
そういう極端な事さえしなければ早く埋まってしまうのは別にかまわないわけで。
16：名無しさん：2010/09/03(金) 21:26:37 ID:HnPSMkSM: 現行のも荒らしテンプレをそのまま使って立てられた荒らしが立てたスレだぞ
17：名無しさん：2010/09/03(金) 21:37:59 ID:zK7UXqDQ: >>10
現時点でレス数は106、容量は52だからまだまだ先じゃないか？

>>16
荒らしテンプレって何？
つーか現行も荒らしだ立てたスレだったのか。
それにしちゃあ誘導もしてあってまともだと思うんだけどな・・・

もしかして俺が現行だと思ってるスレは違うのかな。
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1280906619/1
これが現行スレだよね？
18：名無しさん：2010/09/03(金) 21:39:14 ID:OuOvkxBQ: >>16
見てるスレ間違えてんじゃない？さっきから的外れ過ぎる。

今ある281は見る限り荒らしの要素はない。
19：名無しさん：2010/09/03(金) 21:43:31 ID:xFDoa.Kw: まさかとは思うが
勝手にスレ立てた奴は荒らし同然 → 荒らしが立てたスレ
とかいう解釈ではあるまいな
20：名無しさん：2010/09/04(土) 00:26:08 ID:hzP5h9Qg: 個人的には前スレをアラシの立てたpart280にしてる点や見切り発車が気になるけど
立てなおしを強行って理由にはならないと思う。

潔癖に行くならあのスレが落ちるか埋まるまでは避難所で続けて
次スレの時期にpart280を立てて今あるpart280とpart281は無視する。
それ迄の時間にテンプレなりスレ立てのタイミングを取りまとめを行う。

でもここまで運営がグダグダになってる状態で誰か音頭をとって取りまとめる人はいるの？
立て直し希望者が「新スレにしろ、でも段取りとかは他の奴がやれ」って人しかいないなら
また似たような問題は起きるから
＞実質的な280にして使い切った後に次スレを281にすればいいんじゃないかな。
コレでいいんじゃない？
21：名無しさん：2010/09/04(土) 00:31:52 ID:MwDnZCaM: 何か前スレで出てた「もう避難所だけでやればいいんじゃね」状態にになってるような……
22：名無しさん：2010/09/04(土) 01:00:10 ID:Zx27QHp.: 今あるスレは様子見雑談スレで投下だけ避難所か保留で流してしまうのも手だぜ
これだけ長期間粘着されてグタグタったんだから、一気に流して目を離してる隙に見逃す人ってのも出なくて良いと思うんだが
23：名無しさん：2010/09/04(土) 21:06:15 ID:uoLnXF1I: >>22
いっそ2ちゃんの現スレが埋まるまで避難所進行でいいんじゃねえかという気がしてきた
24：名無しさん：2010/09/05(日) 19:36:52 ID:j7OSf4Dg: さっぱり決まらんから、とうとう常連はしびれを切らしたようだ。
25：名無しさん：2010/09/05(日) 21:22:25 ID:FotCWjQE: 常連って荒らしの？
26：名無しさん：2010/09/05(日) 21:55:07 ID:zaRqcM6M: 常連の作者方が仕方なく避難所投下をしてるだろってこと
27：名無しさん：2010/09/06(月) 13:08:03 ID:e34TG5dg: しかし月が変わってもう一週間だぞ。
誰が立てたとかこだわるくらいなら、新スレ立てて心機一転ゼロからスタートすればいいじゃないか。
>>20の言うとおり、このまま平行線の議論してても不毛なだけだ。なんならスレ立てと誘導してもいいけどどうですか？
28：名無しさん：2010/09/06(月) 13:26:13 ID:/gsGywy2: 別に新しく立てる必要はない。現行スレに移動するだけで問題なし。
新しく乱立させることこそ荒らしだ。

別に今ある荒らしが立てたわけでもなし、ただのわけわからんワガママだ。
29：名無しさん：2010/09/06(月) 13:36:43 ID:P2cO1rBE: >>28
お前は流石にこのスレの展開読み直せ
そういう話しもあった上で言われてる内容だろう

後それは乱立でもないし荒らしでもないと指摘もされてるし実例もある
30：名無しさん：2010/09/06(月) 14:45:01 ID:A.JcUmcs: とは言うものの、それに対する反論が無いと思うんだけどな。
でもって反論が無いんだから、今あるスレを使えば良いんじゃないかな。

あと乱立云々だけど、それって荒らしが立てた場合とかについてであって、
そうじゃない今回だとまた話が変わってくるんじゃないかな。

あと見逃しているだけかもしれないけど、新スレにしたい人は何に拘っているのか？って聞かれても答えてくれないんだよな。
現行スレの問題点は>>20の一行目くらいだと思うけど、それに関しても>>20の二行目にあるように新スレを立てるほどの問題じゃないと思う。

現行スレの最初の方が荒らしだらけなのが嫌だとしても、新スレ立ててもくるだろうし、そんな理由で新スレ立てたらなおさら荒らしに来ると思うんだけどな。
ということで、俺もコレでいいんじゃない？と思う
＞実質的な280にして使い切った後に次スレを281にすればいいんじゃないかな。
31：名無しさん：2010/09/06(月) 15:47:03 ID:sfdVJyhk: 立てるも正論、立てないも正論で五分の話し合いに決着がつかないなら少々強引に決めるしかなかろうよ。
むろん議論で決着がつくならそれが最良だけど、連日の様子を見るとまとまるとは思えない。
なら、次善の策でとにかく本スレを復帰させるのが先決だと思う。このまま過疎っていくのは誰も嫌だろう。
スレ立てから誘導はきちんとおこないますので、再利用推進の皆様には妥協を願えないでしょうか？
32：名無しさん：2010/09/06(月) 15:53:30 ID:6RJFLItA: そも現行スレに問題ないんだし、立て直す必要性皆無だろう。

いちいち立て直すって主張の意味がわからん。正論なわけもない。
33：名無しさん：2010/09/06(月) 16:08:42 ID:NLkwMz5E: なぜそこまで頑なに旧スレにこだわる？
前例もあるっていうし、ちょっと我慢すればスレ復帰で元通り、
作者方も投下開始できるようになってめでたしめでたしじゃないか。
34：名無しさん：2010/09/06(月) 16:10:29 ID:6RJFLItA: こだわるとかじゃなく、そもそも意味がない。
35：名無しさん：2010/09/06(月) 16:20:16 ID:Lfhfv2yk: そうはいってもどっちかが妥協しないと旧スレが落ちるまで復帰できないぞ。
議論の内容は同じことの繰り返しだし、前例があるって言われてるだろ。
それに、旧スレでいいという人はそれで決まればちゃんと誘導してくれるのか？
36：名無しさん：2010/09/06(月) 16:39:14 ID:Hvfff/bI: しばらくは避難所と2ｃｈ（tp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1280906619/）の2スレ並行で進行する
2ｃｈの方がいい人は2ｃｈの方で雑談したり投下したりして埋める
今の2ｃｈのスレが嫌な人はこのままこっちで雑談＆投下
それで2ｃｈのスレの950or480KBあたりで荒らしが立てたスレとか言う人も納得の“正しいスレ”を立てる
そのスレで避難所派と2ｃｈ派が合流する
めでたしめでたし

これでいいんじゃね？
合流の時にはｇｄｇｄになるかもしれんが
37：名無しさん：2010/09/06(月) 16:51:39 ID:MCvV7u4k: >>36
それでいいと思う。
使いたくない人はコッチに誘導すればいいだけだし。
38：名無しさん：2010/09/06(月) 17:01:10 ID:JXSVqJEQ: それならまあ、妥協案として悪くないと思う。
ともかく決まらないのが一番悪い。
39：名無しさん：2010/09/06(月) 17:32:26 ID:Stg6pKmk: 私もそれでいいと思います。
新しくスレをたてるのは私のほうではやめておきますので、正式に決まりましたら旧スレへの誘導通知のほうはお願いします。
40：名無しさん：2010/09/06(月) 20:29:23 ID:uWspbyqg: >>36
その案に賛成です。

ただ、私は新スレは立てずに今のスレを使う派なのでまったく問題なく賛成なのですが、
新スレを立てろと言っている人たちが何と言うかですね。
41：名無しさん：2010/09/07(火) 00:28:09 ID:HQIosQkc: >>36
賛成。

一応、合流用テンプレの叩き台を作ってみました。
ttp://www35.atwiki.jp/anozero/pages/1853.html

それに併せて
歴代スレ
ttp://www35.atwiki.jp/anozero/pages/283.html
もPart279まで更新。

意見が出れば修正、最終的に意見が出なくなって数日過ぎたらココと
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1280906619/
に張ってスレ移行のときに使ってもらえればいいかな？
42：名無しさん：2010/09/07(火) 00:56:29 ID:mDFr7cRA: んじゃ俺、このまま問題なかったらwikiトップの現スレ欄更新していいかね？
既に時間経過が激しいのでスパン短めで、火・水の間あたりにでも…。
43：名無しさん：2010/09/07(火) 01:09:22 ID:pTVBUvds: 前に避難所移行した時、決定した後で色々異論が出てきたからスパンはもうちょっと長くてもいい気がする。
個人的には今週末くらいまで。
44：名無しさん：2010/09/07(火) 10:19:31 ID:mDFr7cRA: そう？んじゃもうちょっと様子見て金・土かな。キリがいいし。
45：名無しさん：2010/09/07(火) 23:17:47 ID:t8NGjnqw: あの作品のキャラがルイズに召喚されましたin避難所　2スレ目　405
雑談スレ Part6　326
設定・考察スレ Part15　465
【SS】ゼロの使い魔ＳＳについて語らんか？【感想】その３　612
が業者宣伝です削除お願いします
46：言い出しっぺ ◆pLTNYd6DxQ：2010/09/08(水) 00:03:40 ID:Th0QYyas: >>45あいよっ
47：名無しさん：2010/09/08(水) 00:53:01 ID:lhzHL9Oc: 削除乙です
48：名無しさん：2010/09/08(水) 15:19:54 ID:LR5CKVkE: >>44
まあそれだけの準備期間をおいて、なお後から文句つけがきたらただの因縁つけ
だから無視していいだろうね。
49：名無しさん：2010/09/08(水) 15:53:41 ID:1NBYFv62: 流石にここでそういう煽りは要らない
50：名無しさん：2010/09/08(水) 16:39:54 ID:zbLFGPI2: 個人的には現行スレ使用派に何度指摘訂正されても、同じ嘘を大義名分として繰り返す奴がいるのが気になる
荒らしでもない行為を強引に荒らしレッテル張り付け続けるとかな
そう言う奴が必死に通そうとする案通すのはどうにも危なっかしく感じる
51：名無しさん：2010/09/08(水) 17:06:05 ID:bYIHFgCo: >>50
でもこのまま話し合ってても平行線のままでしょ？
というか、すぐに2ちゃんの現スレに移行する方が荒れそうな気がするんだが
君の言うところの「同じ嘘を大義名分として繰り返す奴」の手でさ
52：名無しさん：2010/09/08(水) 19:25:26 ID:1NBYFv62: >>51
内容なんか矛盾してね？
53：名無しさん：2010/09/08(水) 19:44:09 ID:bYIHFgCo: >>52
言い方が悪かったかな。
「現行スレ使用派」と「反対派」がそれぞれの意見を言い合ってても平行線で話が進まない。
で、双方の妥協案として>>36の意見が出てる、と。
それ無視してすぐに現行スレに移行してもかえって荒れる原因になると思う、という話。
54：名無しさん：2010/09/08(水) 19:51:25 ID:1NBYFv62: 50は別に36の意見その物には反対してるわけじゃないからやっぱおかしいぞ
55：名無しさん：2010/09/08(水) 19:55:29 ID:bYIHFgCo: >>54
>そう言う奴が必死に通そうとする案通すのはどうにも危なっかしく感じる
俺にはこれが>>36の意見のように思えたので。
違うんならスマン。
56：名無しさん：2010/09/08(水) 20:11:12 ID:1NBYFv62: あくまでもそういう奴の案を通すのが危なっかしいと言ってるだけじゃないか
んで36の案は各自に判断を任せた案だろう？
考えて選択しないと危ないと言ってるんじゃね
57：名無しさん：2010/09/08(水) 20:19:04 ID:bYIHFgCo: >>56
いや、>>36の意見が出てからは「そういう奴の案」を通すような流れじゃなかったからさ。
勘違いだったなら俺が悪かった。
58：名無しさん：2010/09/08(水) 21:45:41 ID:cHcZxTfs: いずれにせよ最初に9月には戻るって明言してたんだから
何らかのアナウンスは必要だと思う。
俺はこのまま宙ぶらりんにするなら戻る方が良いと思うけどな。
59：名無しさん：2010/09/09(木) 11:46:26 ID:cbVwfXbo: SSの投下が避難所で続けられているのが答えなんじゃないですかね
60：名無しさん：2010/09/09(木) 16:50:16 ID:1nUu63NM: 作者の人に投下場所聞かれても誰も答えてないもんな
更新スレでだったけど
61：名無しさん：2010/09/10(金) 13:27:36 ID:RE5FMlqE: >>60
結論出てなかったんだから誰も答えられるわけないでしょう。
でもあれからスレ移動に反対も出ないし、これなら今日明日には復帰できそうですね。
62：名無しさん：2010/09/10(金) 17:40:45 ID:OD6lOtgY: >>61
> 結論出てなかったんだから誰も答えられるわけないでしょう。
それじゃあこれからはこんなところにお伺い立てずに投下すればいいってことになるな。
仕切りたがって答え出さないんだから。
そんなんじゃ次はもっと混乱するよ？
63：名無しさん：2010/09/10(金) 20:10:36 ID:RwqRwToo: まぁーそんなこんなでwikiの方の更新だけしといたよっと

>>62
これからっつーか、これまでもこれからもっつーか…。
64：名無しさん：2010/09/10(金) 20:49:14 ID:1bGQiUik: >>62
このスレが役に立たないから各々で判断した結果が避難所投下続行なんだろうね
65：名無しさん：2010/09/10(金) 22:12:36 ID:VFQTAgQs: スレの皆がもっとスルーちからを高めていかないと
現行スレ再利用でも立て直しでも結局同じなんだけどな
66：名無しさん：2010/09/23(木) 00:35:59 ID:awlTETrw: なんか、カウンターがおかしなことになってるんだがバグったか？
67：名無しさん：2010/10/17(日) 17:05:49 ID:SqZNRHzM: 全力でSS職人を応援するスレ 3　の>128が関係のないサイトへのリンクなので削除願います
68：言い出しっぺ ◆pLTNYd6DxQ：2010/10/17(日) 23:54:35 ID:Y8oSK/LE: うーす
69：名無しさん：2010/11/06(土) 21:52:22 ID:7UOtImNQ: wikiに「ゼロな提督特別編01-04」が掲載されています。
以前物議を読んだ作品で不掲載となっている筈なので、削除をお願いします
70：言い出しっぺ ◆pLTNYd6DxQ：2010/11/07(日) 10:49:32 ID:Ihea7ZgA: >>69 完了です
71：萌え萌えゼロ大戦（略） ◆E4H.3ljCaE：2010/11/07(日) 14:19:14 ID:Mzg79E4k: 自作品を登録しようと思ってきたのですが、ずいぶんとあちこち修正が
かかっているようですね。
そうそうロックはかからないと思いますが、今は待った方がよいでしょうか？
それとも、あれらは作者の意思によらない身勝手な修正群でしょうか？
とりあえず、私は落ち着くまで待とうと思いますが……
72：ゼロの黒魔道士 ◆ICfirDiULM：2010/11/07(日) 15:21:54 ID:5AlIhxiI: えーと、拙作のトップページが弄られております（おそらく他の人のも）
確かに見やすくなったのかもしれません。個人的な趣味かもしれません。
しかしながら、私が望んだ改造ではありません。

落ち着き次第元に戻させて頂こうと存じます。
73：言い出しっぺ ◆pLTNYd6DxQ：2010/11/07(日) 23:28:38 ID:Ihea7ZgA: >>71
同一人物による作業ですね。>>72の黒魔道士の人による報告も見るに、
どうやら各作者方の意思と関わりない独断改変で間違いなさそうです。
なので新話登録には特に影響ないと思いますよ。

既に自主的に戻された方もおられますが、その他のものについても一旦全て元に戻しておきます。
もしあの形式がよいという作者の方がおられた場合は、お手数ですが各自にてお願い致します。
74：名無しさん：2010/11/18(木) 17:02:00 ID:T8.R2ZsM: 全力でSS職人を応援するスレ 3
ここの>160が業者の宣伝なので削除をお願いします。
75：言い出しっぺ ◆pLTNYd6DxQ：2010/11/18(木) 18:29:51 ID:zUz3aeZk: >>74あいあい、了解です
76：名無しさん：2010/11/19(金) 11:18:07 ID:PqefT8T6: 改変云々関しては、可読性・冗長性排除の観点からすれば@wikiの仕様(プラグイン)をフルに活用すべきかと
まあ、読者の単なる意見でしかないですが、他の@wikiサイトと比較しても使いこなせているようには見えません
77：名無しさん：2010/11/19(金) 13:26:35 ID:hLRFJ36o: 具体的にどうするべきかっていうことと
書き手側がどう思うかもきちんとすりあわせるべきじゃないかな？

とりあえず@wikiで何ができるかわからんので
仕様をフル活用して何ができるか教えてもらえんだろうか？
78：名無しさん：2010/11/19(金) 14:46:13 ID:2k78/VxI: もし仮にやるとしても先のような、事前に意見も賛否も問わず、事後に更新報告さえせず、
あまつさえ、それをされた作品の作者の方に拒絶されるような「活用」は無しで頼むよ。

まあ便利な事や役に立つ事を知識として知っておくのは良い事ではあるけどね