架空戦記系ネタの書き込み　その162

1：戦車の人：2026/04/26(日) 13:22:59 HOST:110-130-196-35.rev.home.ne.jp: このスレは単発ネタも含める関係上、スレタイトルを『中編以上のネタの書き込み【架空戦記版】』から改名いたしました。
そのため単発ネタもＯＫとなりました。
ですので、単発・連載・嘘予告等を問わす、ミリタリー分多めのネタは、こちらに書き込んでください。
※例：史実準拠の歴史を歩む世界への転生・介入等

憂鬱世界内でのネタ、漫画・アニメ・ファンタジー等の別世界への転生・介入等は、『ネタの書きこみ』へどうぞ。
そこから同一のネタを題材とした投稿が(個人、複数人問わず)連続する場合は『中編以上のネタの書き込み』へどうぞ。

日本大陸に関するネタは『日本大陸を考察・ネタスレ』へどうぞ。
青の軌跡やガンダム関係に関しては『【青の軌跡】ガンダム総合スレ【憂鬱ガンダム】』へどうぞ。
コードギアスと憂鬱とのクロスは『提督たちの憂鬱×コードギアス　ネタSSスレ』へどうぞ。

その他個別ネタスレがあるジャンルは、個別ジャンルのネタスレへどうぞ。

ネタ内容に関係のない雑談・議論、現代の事件・政治等に関する話題は『雑談スレ』にお願いいたします。

投稿にあたってはマナーを守り、常識の範囲内でお願いいたします。
二次創作にあたってはルールのあるものもありますので（例：らいとすたっふルール２００４等）そちらも参照ください。
※　投稿にあたっては下記注意事項をよく読み、それに則りお願いする次第です。

デン氏作成「中編以上のネタの書き込み用　規則12条　－　 Ver1.03」更新2015年10月30日

――このスレには注意すべき事や規則があります。以下の文をお読みになり承諾できる方のみお読み・書き込みしてください。

1．ここは中編以上のネタ用スレなので様々な話が長期に渡って飛び交う可能性があります。場合によっては個人的に好きな内容や嫌いな内容が出る事がありますので、それらを覚悟した上でお読み・書き込みをしてください。
2．ここは中編以上のネタ用スレなので「少々の議論」はともかく、「本格的過ぎる議論」や「相手の価値観を潰す議論」は絶対にしないでください。
　　以前それが原因で話が失速や潰れたりしています。冷静かつ楽しく書き込みを行って下さい。
3．ここでの話題はネタスレで中編以上のネタスレへの移行が推奨された話題のみです。それ以外の話題についてはネタスレに書き込むようお願いいたします。
4．「不適切発言」や「暴言」、「高圧的な発言」はしないでください。
5．ネタSSを投稿する際は出来るだけ、前持って投稿宣言をして下さい。いきなりですと動揺や迷惑、SSの分断の元になる可能性がありますのでご協力をお願い致します。
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7．ネタSSが人を選ぶ様な場合はSSの最初に警告で目立つ様に表示してください。
　　また、ウィキに搭載しても良い場合は警告の時に一緒に供述してください。またこのSSに限り何か禁止、許可したい場合なども警告に一緒に供述してください。
8．他作者の二次創作関連の話は慎重に取り扱いましょう。荒れる可能性が高く、他作者のファンの皆様の機嫌を損なう可能性があります。十分気をつけましょう。
9．産業作品や他作者の二次創作関連も含め、批評などは「きちんとした理由」なしに書き込まないようにしましょう。
　　元々二次創作などは炎上しやすく、些細な事でここの掲示板に多大な迷惑をかける可能性が高いです。そこら辺もよく考えた上で書き込みましょう。
10.新規SSを投稿する際には議論の混乱を避けるため2015年時点で最も議論されている戦後夢幻会世界か、そうではない全く別の作品かを明記しましょう。
11.戦後夢幻会世界についての新規SSを投稿なさる際には議論の混乱を避けるためにひゅうが様・yukikaze様のルートがベースか否か、又はお二方とは異なるルートかを明記しましょう。
12.みんなで仲良く話しましょう。

※前スレ　架空戦記系ネタの書き込み　その161
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1774698668/

架空戦記系ネタの書き込み　その160
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1769496081/
架空戦記系ネタの書き込み　その159
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1762952845/
架空戦記系ネタの書き込み　その158
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1757946126/
架空戦記系ネタの書き込みその157
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1753509359/
653：ぷよ全消し：2026/05/10(日) 07:27:34 HOST:60.87.91.109: 最新話更新
ディーゼル戦艦『大和』のフラグが立ったか？
ドルニエ社よりもオールディーゼル化の方がデカいですからね。
また伊号潜水艦が強化されてしまうw
654：戦車の人：2026/05/10(日) 07:32:35 HOST:110-130-196-35.rev.home.ne.jp: 後は輸送船舶、支援艦艇の機関に最適なものがやってきますね。
ターボエレクトリックも良いですが、燃費に関しては良質なディーゼル機械がトップです。
655：名無しさん：2026/05/10(日) 08:02:35 HOST:opt-133-123-178-166.client.pikara.ne.jp: デイーゼルって、曲者ですねえ。
調べた限りでは、オールディーゼルの嚆矢となった大鯨では使い物にならず、普通のエンジンに交換
そして、新型の瑞穂では、痛々しながらようやく使い物になった先に潜水艦に撃沈されて評価分からず

大和用に新型の用意されながら、大鯨などの運用評価から、降ろされて、その期間を流用した
日進では、故障知らずで快調だったのをみるに

ちゃんと、ディーゼルは進化していて、
日進のをみるにデイーゼル搭載しても問題無さそうだったが
一度故障して長期間ドックに入れられるリスクを考えると、なかなかできない相談だったんだろうなあ
656：ハニワ一号：2026/05/10(日) 08:04:20 HOST:124-144-118-196.rev.home.ne.jp: 欧州のディーゼル・カルテル化によって史実よりもディーゼル技術の発展が早まりそうですね。
失敗する経験の価値を知っている東郷さんは流石ですね。東郷さんによって日本社会に開発などでの失敗を叩く気質が解消されれば史実よりも隠蔽体質もかなり減るかな。
657：名無しさん：2026/05/10(日) 08:08:02 HOST:opt-133-123-178-166.client.pikara.ne.jp: ちなみに、オールディーゼル戦艦なのは、ドイチュラントくらいで
ビスマルクもシャルンホルストも普通の蒸気タービンなあたり
ディーゼルに相当懲りたんだろうなあ
(後のH級でオールディーゼル搭載計画してる)
658：名無しさん：2026/05/10(日) 08:13:36 HOST:pda6eca9a.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp: 今月の歴史群像でSボートは大型船体＋ディーゼルだからガソリンの英米より相対的に発展性があったという話だったな。
659：ぷよ全消し：2026/05/10(日) 08:13:51 HOST:60.87.91.109: >>657
ドイチュラントのディーゼルも整備には相当手間がかかったようですし。
（アドミラルシェアは良く洋上整備出来たもんだわ）

後は国鉄もディーゼル機関車が本格導入されますと輸送力が増強されますね。
石炭投げ込みの重労働が無くなりますから労働環境も改善されますし。
（ＳＬが消えるのはちょっと寂しいですが）
660：名無しさん：2026/05/10(日) 08:37:06 HOST:sp49-109-165-23.tck02.spmode.ne.jp: >>659
ようつべの迷列車解説だとディーゼル機関そのものより、列車の足回りに接続する変速機or電動化がネックだったらしいですな。
661：名無しさん：2026/05/10(日) 09:02:25 HOST:opt-133-123-178-166.client.pikara.ne.jp: >>656
中島は航空エンジンで失敗とみるやあっさり放棄し、
三菱は航空エンジンで失敗と見られようとじっくり熟成をこなす

違いありますな
662：名無しさん：2026/05/10(日) 09:11:48 HOST:KD124215180046.ppp-bb.dion.ne.jp: 国内でも航空カルテル（陸海合同空技廠）でソ連みたいな実物大の戦闘機までは入れる事の出来る高速風洞やプロペラの研究も金があるからやってほしいですね
後は気密室と成層圏まああ飛べるエンジンとしての排気タービンや過給機も
663：ハニワ一号：2026/05/10(日) 09:33:02 HOST:124-144-118-196.rev.home.ne.jp: >>661
東郷世界の中島は意識改革して欲しいものですが・・・。

中島「隠蔽ではなく失敗したものを放棄して別のものに乗り換えただけです！！」
東郷・海軍「・・・中島はいらんな。陸軍に押し付けるか。」
664：yukikaze：2026/05/10(日) 10:20:48 HOST:p962148-ipxg00c01kamokounan.kagoshima.ocn.ne.jp: >>657
ドイツ海軍の造船屋的には「オールディーゼル化したビスマルクこそが
理想の戦艦」だったとか。
H級作る時も「タービンで作った場合、満載排水量が重くて喫水が深く
なりすぎて入港できる港が限られる」とオールディーゼルにしとるし。

>>659
何気に海軍が電気をバンバン作っているので、国鉄の線路をオール電化する
基盤が整いつつあるんですよねえ。
まあそうなると、国鉄で高い地位を誇っていた機関士の地位低下につながる
ので、頭の痛い案件にはなりますけど。（史実だとこれが国鉄の内部争いの
要因の一つになっていたりする）

>>663
良く言えば「見切りが早い」だからなあ。中島。
隠蔽体質というよりも「失敗。じゃあ次を試すぞ」なので、良くも悪くも
フットワークが軽すぎるというか。
逆に「栄→誉」については、成功実例を土台にステップアップはできてい
る訳で、そこは評価する必要があるし。
665：名無しさん：2026/05/10(日) 13:13:40 HOST:KD124215180046.ppp-bb.dion.ne.jp: >>664
＞見切りの早さ
三菱との資本力の差が原因なんですかね
666：名無しさん：2026/05/10(日) 16:48:25 HOST:KD106133107017.au-net.ne.jp: 日本軍の戦車もディーゼルエンジンだったが発展性有ったのか？
667：ぷよ全消し：2026/05/10(日) 17:02:41 HOST:60.87.91.109: >>666
「今少し（上限）重量と予算をいただければ……」
「弁解は罪悪と知りたまえ！！」
もう１０トン……いや５トン増やせれば……
668：名無しさん：2026/05/10(日) 17:05:52 HOST:KD106133107017.au-net.ne.jp: ただ単にガソリンをガバガバ使える🇺🇸🇬🇧と石油があまり使えないからディーゼルエンジンにせざるを得なかった大日本帝国の貧乏性の差だと思う
669：名無しさん：2026/05/10(日) 17:15:00 HOST:119-172-250-218.rev.home.ne.jp: 資源貧乏国だしな日本…まあ実際は超良質資源が埋蔵されている国家なんだけどな日本
採算とれないところにあるけど
670：リラックス：2026/05/10(日) 17:31:49 HOST:171.3.21.91: ソ連が『火炎瓶なんてクソほども役に立たなかった』『ガソリンエンジンが燃えやすいなんて大嘘』としているけど、ノモンハンの後にわざわざディーゼルエンジンに切り替えてるんだよね
よくある『既存の補給体制を変更するのは～』って手間をかけてまで
何故だろうね？
671：名無しさん：2026/05/10(日) 17:47:58 HOST:opt-133-123-178-166.client.pikara.ne.jp: >>668
戦後、日本の技術者がシャーマンを技術解析したら
燃費が悪すぎて、こんなのに負けたと同時に、低燃費を頑張った祖国は誇らしいとありましたな

たしか、リッター70メートル(エロ覚え)だったか？
672：New：2026/05/10(日) 17:59:24 HOST:112-70-135-54f1.osk1.eonet.ne.jp: なろうの令和の化学者だと2ストエンジンにしたり重量に目をつむって拡張性のある
戦闘車（戦車）作って改善してたな
673：名無しさん：2026/05/10(日) 18:15:54 HOST:p960009-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp: 機甲戦力は兵站力が発揮できてこそ活きる戦力ですからなぁ。
燃料弾薬もですが消耗部品の供給も
674：名無しさん：2026/05/10(日) 19:17:35 HOST:KD124215180046.ppp-bb.dion.ne.jp: >>667
参謀本部と戦車学校でチハの正面装甲で似た様な対立があったな

>>669
ディーゼルにしたのはガソリンタンクの製造能力が低くて引火の恐れがあるから焼き入れ装甲が炎上で焼き鈍し状態になり再利用が出来なくなるから軽油のディーゼルにしたとGroundPowerの記事に有ったな

>>60
一応はエンジンルームの上に金網を付けてから効果が激減したから

>>672
でも史実戦前も2STで潤滑油が燃えて白煙が出やすかったのに
観閲式で陛下が単純に疑問で「あの白煙は何？」と聞いたら叱責と勘違いして対策をしたら、今度はソ連の武官から日本は燃料不足でエンジンがまともに動いていないと本国に報告されたと言う
675：yukikaze：2026/05/10(日) 20:10:44 HOST:p962148-ipxg00c01kamokounan.kagoshima.ocn.ne.jp: >>674
あとまあガソリンの配管の工作精度が甘くて燃料漏れによる火災とかも
嫌っていたというのが歴史群像の記事でもあったっけか。

満州・シベリアでの決戦に拘っていたのもあって空冷ディーゼル選択したけど
重量問題が緩和できれば、空冷ディーゼルでも４式中戦車採用は可能だし、
技術力のツリーの向上できていれば、61式もどきまでは行けそうなんだよなあ。
676：戦車の人：2026/05/10(日) 20:30:21 HOST:110-130-196-35.rev.home.ne.jp: しかし特殊鋼に高性能ディーゼルに高初速火砲、更にはフランス経由で生産を開始できたシュコダトラック。
旧陸軍が望んでも手に入らなかったものが、こうも次々揃うのは…何か感無量ですね。
大陸事変がなく経済が豊かだからこそ、チハ車もちょっと史実より豪華なものになるかもしれません。
677：名無しさん：2026/05/10(日) 20:30:31 HOST:KD124215180046.ppp-bb.dion.ne.jp: 冬の満州で戦車の底に練炭を焚いて一晩中温めている写真を見たな
＞61式擬き
エンジンが海軍の流用を戦中に出来れば88ミリ高射砲と併せてワンチャン？
砲塔の鋳造は無理だからイメージは変わりそうだが
678：yukikaze：2026/05/10(日) 20:45:08 HOST:p962148-ipxg00c01kamokounan.kagoshima.ocn.ne.jp: >>677
砲塔の鋳造については、フランス陸軍というカモが・・・
真面目な話、今回のドイツの暴走で陸軍内でも「ドイツとの技術提携大丈夫か？」
という懸念は生じたし（それでも感情的にドイツ推しするのは一定数出るでしょ
うが）、何より面子潰されたと逆恨みするドイツ国防軍の軍人もいるだろうから
ドイツ国防軍との技術提携が史実以上に没交渉になりかねないんですよねえ・・・
679：名無しさん：2026/05/10(日) 20:45:10 HOST:KD124215180046.ppp-bb.dion.ne.jp: >>676
中華本国は別として満州や日本本土も社会インフラが向上して貨物船や港のデリックやクレーンも能力が上がっていたら重量制限がドイツレベルの22トン位になりそうだからね
95式がチハ新砲塔でチヌ長砲身型相当だとシャーマンまでは戦えるんですけどね（覇者の戦塵の100式戦車レベル）
680：戦車の人：2026/05/10(日) 20:48:43 HOST:110-130-196-35.rev.home.ne.jp: >>679
チヌ改相当の戦車ですかあ…徹甲弾もまともなものでしょうし、火力負けはしないでしょうね。
後は現在が1930-1932年なので1937年当時には、更に国力が上昇してそうです。
681：名無しさん：2026/05/10(日) 20:51:24 HOST:KD124215180046.ppp-bb.dion.ne.jp: >>678
技術提携は無理だから札束でライカのレンズや双眼鏡を買い叩けと変わったりして（パラレル照準器）
682：戦車の人：2026/05/10(日) 20:57:28 HOST:110-130-196-35.rev.home.ne.jp: ボフォースと提携してるんで、史実ではリバースエンジニアリングだったあの75ミリ高射砲を、
陸海軍ともに正式にライセンス生産できるんですよね。クルップとの提携もあるんで88ミリも作ろうと思えば。
683：名無しさん：2026/05/10(日) 20:58:55 HOST:KD124215180046.ppp-bb.dion.ne.jp: >>680
何故か日本でのテストだと被冒徹甲弾の効果は無かったと言う判定になっているんですよね
朝鮮からのタングステン鉱山でタングステン弾芯の砲弾が出来たら胸熱
傾斜装甲は薄い＆焼き入れ装甲だから効果無しは納得ですが
684：名無しさん：2026/05/10(日) 21:03:11 HOST:KD124215180046.ppp-bb.dion.ne.jp: 元々WW1の賠償から国産している88ミリ（45口径）を独自に長砲身化もこの日本なら出来るし
685：名無しさん：2026/05/10(日) 21:05:29 HOST:dhcp129109.orihime.ne.jp: TOGO世界の日本で導入するかどうか分かりませんけど、
史実ＷＷ２で一線級戦車の証明となった長砲身高初速の75mmクラスの戦車砲、
これも普通に開発して普通に生産して普通に運用出来る様になる訳ですか。
686：名無しさん：2026/05/10(日) 21:11:52 HOST:KD124215180046.ppp-bb.dion.ne.jp: TOGO世界はアメリカが衰退した原因の海外の安くて良い物なら買えを日本がやっているから17ポンド砲も導入して開発しない可能性もありそう
7.7ミリの機関銃や小銃は国産で開発しそうだが
687：名無しさん：2026/05/11(月) 00:06:04 HOST:119-172-250-218.rev.home.ne.jp: 戦時下の国民の生活とかの資料読んでいると、米夢幻会や征独世界の日本は
「贅沢は敵だ！」なんて標語でなさそうだし、配給なにそれおいしいの
とかになりそう
688：モントゴメリー：2026/05/11(月) 00:09:34 HOST:124-141-115-168.rev.home.ne.jp: >>687
とは言え、史実のアメリカでも砂糖など一部の物資は品不足になったので
完全に影響がないとは言えないでしょうね。
689：名無しさん：2026/05/11(月) 00:24:58 HOST:pda6eca9a.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp: アメリカはスロースターターなので最初の一年はキツイですからね。
690：新人艦長：2026/05/11(月) 00:35:12 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp: >>687
アメリカ夢幻会世界日本は逆に国内生産に最新鋭のアメリカの技術でテコ入れしてるぐらいですからね。
贅沢は敵だというよりあらゆるものの需要が増えて普通のインフレが起きる。
贅沢品とかも欧州製に代わってアメリカ製が大量流入して、カメラがライカからコダックになって最新のアメリカ製カラーフィルムも大量に使用されたり。
691：新人艦長：2026/05/11(月) 00:36:44 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp: >>688
史実よりはしっかり準備してたとはいえ一部では不足や軍や連合国向け優先に切り替わる物資もそれなりに…
値段倍で量半分だけど買えるぐらいの塩梅かな
692：新人艦長：2026/05/11(月) 00:37:55 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp: 砂糖割当てでコカコーラ社とペプシコが揉めたり、ラッキーストライクから緑が消えたり、鋼鉄割り当てがどうこうとかはあるかな
693：陣龍：2026/05/11(月) 07:22:52 HOST:softbank060083066015.bbtec.net: タバコがレンドリース関係で旧来品一掃のほぼアメリカ系になる流れは日米蜜月(太陽帝国氏)と似た風でしょうね
数十年後の開けられない金庫開封番組にて、湿気ってどうしようもなくなってる恩賜の煙草が見付かるのが稀に良く有るかも
694：ぷよ全消し：2026/05/11(月) 07:26:46 HOST:60.87.91.109: 最新話更新
東郷「ボクと契約して史上最強のディーゼルを作ってよ！」
艦これの大鯨がディアンドル衣装にw
伊号潜水艦がどこまで兇悪になるのかw
695：名無しさん：2026/05/11(月) 07:27:06 HOST:KD124215180046.ppp-bb.dion.ne.jp: TOGO最新話
山口さん「ドイツ海軍にお前らに渡すディーゼル無いわ」と喧嘩を売ったぞ
ドイッチュラントの修理補修部品と同型艦も潜水艦のディーゼルも渡されず総統閣下もドイツ海軍もまたチクショーメになる
企業は歓迎するがドイツ国防軍は同盟を拒否するだろ
それとも日本向けが終了したらシャルンホルストやビスマルクのエンジンが、ワグナー機関みたいな欠陥エンジンからディーゼルエンジンで生まれ変わって大歓迎するか？
696：名無しさん：2026/05/11(月) 07:28:15 HOST:sp1-73-24-77.nnk01.spmode.ne.jp: 動かしてもないのに、欠陥だ！と叫ぶ末次は技術として理解力はあるのね
697：ハニワ一号：2026/05/11(月) 08:15:03 HOST:124-144-118-196.rev.home.ne.jp: 将来の対米戦で世界最高のディーゼルエンジンを搭載された日本潜水艦（史実以上に高性能の酸素魚雷付き）を相手することになる米海軍・・・。
どんだけ沈められることになるんでしょうねw
698：ぷよ全消し：2026/05/11(月) 08:31:31 HOST:static.126144019164.cidr.jtidc.jp: >>697
ブチ切れたニミッツ提督（射撃が趣味）がホワイトハウス閣僚の写真を蜂の巣にして
「どうしてこれが本物じゃないんだ！」って真珠湾で吠えてそうｗ
699：名無しさん：2026/05/11(月) 08:36:18 HOST:KD124215180046.ppp-bb.dion.ne.jp: >>698
安心しろ伊号のスペックはおそらく大和同様に正直なスペックを公表しているから開戦前に知っている、開戦後は味方の信管でブチ切れている
700：ぷよ全消し：2026/05/11(月) 08:50:02 HOST:static.126144019164.cidr.jtidc.jp: >>699
予算不足で磁気信管は開発されないだろうから大丈夫だｗ
（なお、アインシュタイン博士まで引きずり出しての接触信管は……）
701：名無しさん：2026/05/11(月) 09:15:42 HOST:KD106128039199.au-net.ne.jp: 潜水艦にとって理想的なディーゼルエンジン完成させる為なら短期的な訓練スケジュールへの悪影響も許容する末次サンの図
人というリソースの使い方をちゃんと知悉しているのでは…
702：ハニワ一号：2026/05/11(月) 10:01:44 HOST:124-144-118-196.rev.home.ne.jp: >>695
日本海軍「あれー、潜水艦に関してはドイツ海軍はヴェルサイユ条約によって潜水艦・航空母艦の保有禁止となっていて潜水艦は無いはずだから問題ないよね。開発で日本海軍が大金出しているんだから日本向けを優先するのは当然だよね。それともドイツ国防軍に今回のディーゼルエンジンを開発するために必要な大金出せるの？」

架空戦記系ネタの書き込み その162