架空戦記系ネタの書き込み　その161

1：名無しさん：2026/03/28(土) 20:51:08 HOST:dhcp129109.orihime.ne.jp: このスレは単発ネタも含める関係上、スレタイトルを『中編以上のネタの書き込み【架空戦記版】』から改名いたしました。
そのため単発ネタもＯＫとなりました。
ですので、単発・連載・嘘予告等を問わす、ミリタリー分多めのネタは、こちらに書き込んでください。
※例：史実準拠の歴史を歩む世界への転生・介入等

憂鬱世界内でのネタ、漫画・アニメ・ファンタジー等の別世界への転生・介入等は、『ネタの書きこみ』へどうぞ。
そこから同一のネタを題材とした投稿が(個人、複数人問わず)連続する場合は『中編以上のネタの書き込み』へどうぞ。

日本大陸に関するネタは『日本大陸を考察・ネタスレ』へどうぞ。
青の軌跡やガンダム関係に関しては『【青の軌跡】ガンダム総合スレ【憂鬱ガンダム】』へどうぞ。
コードギアスと憂鬱とのクロスは『提督たちの憂鬱×コードギアス　ネタSSスレ』へどうぞ。

その他個別ネタスレがあるジャンルは、個別ジャンルのネタスレへどうぞ。

ネタ内容に関係のない雑談・議論、現代の事件・政治等に関する話題は『雑談スレ』にお願いいたします。

投稿にあたってはマナーを守り、常識の範囲内でお願いいたします。
二次創作にあたってはルールのあるものもありますので（例：らいとすたっふルール２００４等）そちらも参照ください。
※　投稿にあたっては下記注意事項をよく読み、それに則りお願いする次第です。

デン氏作成「中編以上のネタの書き込み用　規則12条　－　 Ver1.03」更新2015年10月30日

――このスレには注意すべき事や規則があります。以下の文をお読みになり承諾できる方のみお読み・書き込みしてください。

1．ここは中編以上のネタ用スレなので様々な話が長期に渡って飛び交う可能性があります。場合によっては個人的に好きな内容や嫌いな内容が出る事がありますので、それらを覚悟した上でお読み・書き込みをしてください。
2．ここは中編以上のネタ用スレなので「少々の議論」はともかく、「本格的過ぎる議論」や「相手の価値観を潰す議論」は絶対にしないでください。
　　以前それが原因で話が失速や潰れたりしています。冷静かつ楽しく書き込みを行って下さい。
3．ここでの話題はネタスレで中編以上のネタスレへの移行が推奨された話題のみです。それ以外の話題についてはネタスレに書き込むようお願いいたします。
4．「不適切発言」や「暴言」、「高圧的な発言」はしないでください。
5．ネタSSを投稿する際は出来るだけ、前持って投稿宣言をして下さい。いきなりですと動揺や迷惑、SSの分断の元になる可能性がありますのでご協力をお願い致します。
6．ネタSSは原則何でもご自由ですが「生々し過ぎる・性的・残酷すぎる」SSは禁止です。それらを守れれば「自重しないSS」はOkです。後は七つ目を読み、警告を入れましょう。
7．ネタSSが人を選ぶ様な場合はSSの最初に警告で目立つ様に表示してください。
　　また、ウィキに搭載しても良い場合は警告の時に一緒に供述してください。またこのSSに限り何か禁止、許可したい場合なども警告に一緒に供述してください。
8．他作者の二次創作関連の話は慎重に取り扱いましょう。荒れる可能性が高く、他作者のファンの皆様の機嫌を損なう可能性があります。十分気をつけましょう。
9．産業作品や他作者の二次創作関連も含め、批評などは「きちんとした理由」なしに書き込まないようにしましょう。
　　元々二次創作などは炎上しやすく、些細な事でここの掲示板に多大な迷惑をかける可能性が高いです。そこら辺もよく考えた上で書き込みましょう。
10.新規SSを投稿する際には議論の混乱を避けるため2015年時点で最も議論されている戦後夢幻会世界か、そうではない全く別の作品かを明記しましょう。
11.戦後夢幻会世界についての新規SSを投稿なさる際には議論の混乱を避けるためにひゅうが様・yukikaze様のルートがベースか否か、又はお二方とは異なるルートかを明記しましょう。
12.みんなで仲良く話しましょう。

※前スレ　
架空戦記系ネタの書き込み　その160
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1769496081/

架空戦記系ネタの書き込み　その159
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1762952845/
架空戦記系ネタの書き込み　その158
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1757946126/
架空戦記系ネタの書き込みその157
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1753509359/
架空戦記系ネタの書き込み　その155
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1745063713/
660：戦車の人：2026/04/19(日) 13:59:02 HOST:110-130-196-35.rev.home.ne.jp: 5年から10年かけて工作機械の国産化とノウハウ普及が出来たら御の字でしょうね。
幸い資金は豊富ですが。
661：194：2026/04/19(日) 14:10:51 HOST:KD106155013245.au-net.ne.jp: >>650
もしこの世界で艦これが産まれたら・・・
間違い無く榛名は、目のハイライトが出走してしまったヤンデレになりそう（白目）
662：モントゴメリー：2026/04/19(日) 14:20:13 HOST:124-141-115-168.rev.home.ne.jp: ブラウザゲームが興隆するほど文明が発展すればいいが…。
663：名無しさん：2026/04/19(日) 14:30:14 HOST:dhcp129109.orihime.ne.jp: >>662
史実準拠は100パーセント無理ですな。
664：リラックス：2026/04/19(日) 15:07:52 HOST:60.87.155.103: >>660、憂鬱だとこの前に第一次五カ年計画(と、それを実施する為の幕末からの下積み)があったが、東郷少将介入前はWW1終了による特需終了とか昭和恐慌とかは普通に起きてると事実準拠だから出遅れてるもんな
1930年代全部使ってそこまで行けたら大成功だろう

しかし、世界恐慌の荒稼ぎと、その資金による第二次五カ年計画無しで『憂鬱本編と同レベルの軍備は揃えられない』を『開戦時点の旧式兵器(九六式戦闘機など)の配備数が若干減る』程度と見積もってる連中が定期的に沸いたのは何なんだろうな
核兵器も富嶽も疾風もその他各種新型機も新型艦も本編通りの質とスケジュールで出せる、むしろ旧式兵器が少ない分置き換えがスムーズに進んで質という面では強化される！って
本編と同じスケジュール・同じ性能・信頼性で作れる訳ねーだろ
665：戦車の人：2026/04/19(日) 15:12:14 HOST:110-130-196-35.rev.home.ne.jp: >>664
まあ作品自体が別物ですから、それは比較しても仕方ないところですし…
少なくとも昭和大恐慌や関東大震災の爪痕から、いち早く復興して先進国の技術を実物と技術者ごと学んでいる。
それを急速に軍事が中心とは言え普及させてるだけ、史実よりは余程恵まれてますしね。
一番恵まれてるのはアメリカが(少なくとも当面は)戦争できなくなったことですが。
666：リラックス：2026/04/19(日) 15:20:00 HOST:60.87.155.103: まあ、憂鬱の方だと割りかしサラッと流されてる1929～1930年の恐慌を利用して国内産業の改革をするムーブを200話くらい長々とやってくれた作品のおかげで、あれがどれだけの効果があったか分かりやすくなったと言いますか、アレ無くすなら憂鬱兵器はアキラメロン、史実兵器をチマチマ改良なさいという

後は今の海外利権を維持出来ればという前提ですが、開戦する理由が日本側からほぼ消えたのが一番かと
南米利権諸々でほぼほぼ自国勢力圏での資源の自給体制が整ってるのは憂鬱日本より明確に恵まれてるかと
667：戦車の人：2026/04/19(日) 15:26:29 HOST:110-130-196-35.rev.home.ne.jp: 世界中の産業のお得意さんとなり、雇用創出を幅広く生み出すだけで戦争から遠ざかりますからね。
後は兵器にしても特型駆逐艦や8500トン型軽巡、史実と比べたら本当に別物になっておりますし。
え、これでまだご不満？としか。
668：ぷよ全消し：2026/04/19(日) 16:09:53 HOST:60.87.88.69: >>667
史実米国のバケモノ振りを見ちゃうとねえ……
第二次大戦で軽巡４５隻と駆逐艦２２０隻建造しちゃうんだから（白目）

ちょっとやそっとのデバフじゃまだまだでしょうし。ー
669：戦車の人：2026/04/19(日) 16:32:11 HOST:110-130-196-35.rev.home.ne.jp: だから先んじてドルもゴールドも工作機械も技術者も南米も奪っておく必要があったんですね(メガトン構文
東郷さん、実は中の人がいませんかね…あの時代のアメリカのアキレス腱を余りに熟知しています。
670：リラックス：2026/04/19(日) 16:37:14 HOST:softbank036243017038.bbtec.net: 立て直した時にまず間違いなく殴りかかって来るだろうってのが確定ってのがねぇ
確かアメリカって政府が借りられる借金の総額が法律で決まってたっけ？どの道、主人公からも「国家安全保障の為に凍結ってカード切りそうな国の国債を誰が買うか」って言われてたし、数年は法人税が壊滅してる状況、仮に3年後にFDRが当選したとして単に積極財政に切り替えてどうこうで済む話では無さそうだから、どう立て直して日米開戦まで持って行くかは正直、かなり期待してる
671：名無しさん：2026/04/19(日) 16:37:37 HOST:opt-133-123-178-166.client.pikara.ne.jp: 特型駆逐艦に交流電源って、六年速い、朝潮型ですな
672：戦車の人：2026/04/19(日) 16:40:33 HOST:110-130-196-35.rev.home.ne.jp: >>670
今が1929年なので1940年代前半までに何処まで立て直せるのか、FDR苦難の道でしょうね。
ゴールドではなくドル、国債を抑えているのも強いです。
徴収を強行しようとした英仏は戦時債務返還を迫られましたし。徹底して管理通貨・信用通貨戦略なんですよね。

>>671
しかも搭載している主砲や方位盤は桁違いに高性能で、船体も段階的に電気溶接に移行してますし。
艦娘化するならしばふニキではなくコニシ氏の可能性。
673：リラックス：2026/04/19(日) 16:45:44 HOST:softbank036243017038.bbtec.net: ホントに中の人入りなら富嶽と核によるコンボでアメリカの軍事オプションを封殺って狙いそうだけど、日米戦はどうなるか
太平洋でガトー級の群れ相手に通商護衛作戦をするって展開はあるかな
674：戦車の人：2026/04/19(日) 16:47:53 HOST:110-130-196-35.rev.home.ne.jp: 問題はあの全盛期アメリカの工業力、その集大成というべきガトー級を何時から量産可能になるのか…ですね。
精密機械や技術者、後は新技術を受け入れる土壌も流出してるので魚雷欠点解消も遅延しそうで。
675：リラックス：2026/04/19(日) 16:59:24 HOST:softbank036243016192.bbtec.net: 後はアメリカの『自由』な何某という幻想が不況の入りバナに『ドルの流出を止める！』とやらかしたとか銀の為替レートを弄ろうとして友好国の中華に経済的に致命傷に近い一撃与えたとか、英仏が自国のゴールドを地下金庫から持ち帰ろうとしたら戦時債務返還で脅したとかやらかして大分損なわれてるのも地味に効きそうな気が
軍縮会議でもイタリアに戦艦売却とかで英仏と大分溝を作ってるし、果たして今後のアメリカに史実のように人と金が渡って来るのかという
676：トゥ！ヘァ！：2026/04/19(日) 17:15:58 HOST:FL1-60-237-167-201.kng.mesh.ad.jp: そして東郷さんとこの日本は東南アジア方面もがっちり固めているので戦時になればそっちからの資源輸入である程度賄える体制も整いつつあるという…
677：yukikaze：2026/04/19(日) 17:19:10 HOST:p1021070-ipxg00d01kamokounan.kagoshima.ocn.ne.jp: >>670
日系人のメイドの感想で「今の白人連中、「見下すような差別」ではなく「自分たちの国を買い取った成金への、嫉妬と恐怖が混じった憎悪」
の視線を日本人に向けている」としているから、日本や日本にくっついた連中に対して、そこから外れた連中が逆恨みに近い形で反日・悔日叫び
それにハースト系筆頭とするアメリカのメディアが自分達の売り上げのためにマスゴミ仕草を発揮して、世論が暴発する危険性が一番高いんじゃ
ねえかなあ。

史実ルーズベルトは親中＆日本の国際規範への度重なる逸脱（ただしこれはアメリカの片務的な対アジア外交も大きい）の積み重ねから
日本への強硬的な態度が目立っていたけど、この世界のルーズベルトは「日本が強敵である」と自覚した上で、アメリカが世界の指導的立場で
振る舞うにはどうすべきか、という視点で行動するだろうから、実はまだ協調の可能性はゼロではないんだけど、問題はアメリカの利益線とい
うべき南米市場を日本に取られているから、政治的にも経済的にも「南米市場のアメリカへの返還」はルーズベルト政権にとっては避けて通れ
ない議題になるだろうし、発火点に一番なりそうなのここらへんだろうねえ・・・

まあアメリカに味方する国がいるのかという問題はあるが。（流石に史実以上に国際的評価は地に落ちただろうし）
678：名無しさん：2026/04/19(日) 17:24:28 HOST:opt-133-123-178-166.client.pikara.ne.jp: >>677
未だ、東郷が関わってない、ソ連とか？
679：リラックス：2026/04/19(日) 17:38:29 HOST:softbank036243144158.bbtec.net: 石油関連でもやらかしていたな、よりによって軍縮会議中にイギリスに喧嘩売っちまったせいで…
米独枢軸同盟って言う提督の決断でよく見るアレが起きるかも
680：名無しさん：2026/04/19(日) 17:38:47 HOST:softbank126086030170.bbtec.net: ちょっと気になったけど、TOGO世界の海軍機関科問題はどうなるのだろうか？。
681：名無しさん：2026/04/19(日) 17:43:38 HOST:KD106146075174.au-net.ne.jp: >>677
残念ながら史実大日本帝国の行動は粗自業自得何だだからすまない
682：トゥ！へァ！スマホ：2026/04/19(日) 17:59:41 HOST:FL1-60-237-167-201.kng.mesh.ad.jp: >>680
今のところ作中では取り上げられていませんが機関関係へ重要性が上がり海軍全体の認識が改善されてきているので解決している可能性が高いんじゃないかなと。
683：リラックス：2026/04/19(日) 18:00:38 HOST:softbank036243145178.bbtec.net: NCPC債の信用を落とすには日本海軍に敗戦させるしかない！と前に言われてたけど、
一度きりの艦隊決戦で勝利して手打ちとかいう(甘い)目論見で(書類上の)戦力が優越してる内にアメリカが仕掛けるイフルートは妄想出来そうだけど
あの世界のミッチャーやスプルーアンスでなくとも「戦艦や駆逐艦はあっても、艦隊を動かす能力が今のアメリカにはねえんだよ！」とアメリカ海軍将兵がブチギレるオチしか見えん
684：名無しさん：2026/04/19(日) 18:09:37 HOST:KD124215180046.ppp-bb.dion.ne.jp: >>680
東郷元帥が反対していたのが大きかったが、任務債もあって同格と言う扱いにも認めると思う、孫娘も説得するだろうし
外務省の暗号問題もどうなっているのかな？強度が弱くて解読されて軍縮条約の時に日本側の妥協点がバレて交渉に負けたと聞いたが
685：モントゴメリー：2026/04/19(日) 18:30:06 HOST:124-141-115-168.rev.home.ne.jp: >>683
輸送船団の航路に機雷をまいて『事故』を起こさせる、くらいが精々でしょうね。＞米海軍に出来ること
686：トゥ！ヘァ！：2026/04/19(日) 18:33:12 HOST:FL1-60-237-167-201.kng.mesh.ad.jp: とは言えクッソ広い航路の中で丁度事故起こるだろう海域に日本の輸送船団が通るドンピシャの時期に流れ着くよう機雷をまくのも相当難しいのでは？
687：モントゴメリー：2026/04/19(日) 18:36:15 HOST:124-141-115-168.rev.home.ne.jp: >>686
うーん…。
では、貿易港の近海に敷設するとか？

これなら陸からの目撃者も多数発生しますからインパクトも増えます。
688：リラックス：2026/04/19(日) 18:41:53 HOST:60.87.155.103: 平時に第三国の港に機雷を敷設したキ○ガイ国とマトモに外交したり安心して資産預けたりしてくれる国があると良いっすね…
あれ、なんか最近似たような話を聞いたような
689：陣龍：2026/04/19(日) 18:43:19 HOST:softbank060083066015.bbtec.net: ルーズベルト大統領が大統領当選後有る程度景気回復と工業力再建()した後で暗殺事件(未遂含む)だったり支持率低下で
安直に責任転嫁で対日攻撃を主張する輩が後続の大統領となり、勢いそのまま軍拡と第二次棍棒外交で利権回収の流れで
ハワイかフィリピンで軍事施設の襲撃事件か艦艇爆沈演出して開戦、見たいな流れになるんでしょうかねぇ＞太平洋戦争

史実日本で是清神を軍事費削減を理由にして殺害したり力付くでの満州・大陸利権拡大に暴走した関東軍のノリや雰囲気で

アメリカの仕業と分からせない様に潜水艦搭載機雷でぶち込みに行くとしたら、航続距離が不足とか性能不足とか整備不良とかその他諸々の末に
事故って何にも知らない日本海軍の艦艇に善意100%で救助されるとかなったら皆笑顔()に成りそうで＞機雷を巻いて『事故』
690：トゥ！ヘァ！：2026/04/19(日) 18:43:20 HOST:FL1-60-237-167-201.kng.mesh.ad.jp: >>687
それなら多分貿易港を直接攻撃した方が早いのでは？

速攻性が期待できる距離から機雷を流すということは、それなりに近い距離から敷設しているということでしょうし。
691：名無しさん：2026/04/19(日) 18:52:26 HOST:sp1-73-147-158.smd01.spmode.ne.jp: >>679
一応ドイツも日本の支援で復興しつつあるからね、まあちょび髭がやらかすと思うけど
692：トゥ！ヘァ！：2026/04/19(日) 18:53:21 HOST:FL1-60-237-167-201.kng.mesh.ad.jp: >>688
流石に平時に大鎖国相手なんてのはやらんだろうから(震え声)

逆に平時の時期に海軍債にダメージ負わせると真っ先に景気に響くのもアメリカというオチ…
693：名無しさん：2026/04/19(日) 19:13:25 HOST:pda6ec579.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp: 機雷敷設といえば、海自は防御機雷戦中心だがうらが型の後継はどうなるんだろう・・・
もがみ型にその機能もあるとは聞くが。
694：トゥ！ヘァ！：2026/04/19(日) 19:16:43 HOST:FL1-60-237-167-201.kng.mesh.ad.jp: 失礼。
>>692の大鎖国ではなく第三国でした(汗
695：名無しさん：2026/04/19(日) 19:22:12 HOST:KD124215180046.ppp-bb.dion.ne.jp: 是清さんの寿命もTOGOさん世界だとあとどれ位余命があるんだろうか？
大和ローマや陸軍世界だと毎回そろそろなんだが

>>677
二世ならアメリカ人になったと言っていたが日米戦になると強制収容所に財産没収の上に収監されるんですよね
対日感情の更なる悪化で422連隊も果たして作られるのか不明だし、日本への出稼ぎ組の技術者、職人もアメリカで仕事が出来るのかな、ソ連みたいに収容所で設計をしていたり、特許を没収もあり得る
696：戦車の人：2026/04/19(日) 19:24:00 HOST:110-130-196-35.rev.home.ne.jp: 銀を流出させられた中国はアメリカに絶許、自国のゴールド回収や燃料問題で欧州も味方にはならない。
セルフモンロー主義ですね、その割に人材とドルとゴールドは大量に流出するんですが。
697：トゥ！へァ！スマホ：2026/04/19(日) 19:26:01 HOST:FL1-60-237-167-201.kng.mesh.ad.jp: 史実でも暗殺された時には81歳でしたからな。

常識的に考えると1940年前後の80半ば過ぎ。
この頃には最低でも引退していてほしいですね。

物語的な都合を考えるなら大戦が終わる1945～1946年あたりに死去だと色々と美味しいですが。
698：名無しさん：2026/04/19(日) 19:43:58 HOST:KD124215180046.ppp-bb.dion.ne.jp: >>693
確か災害対策で病院船機能追加でしたな＞掃海艇母艦
699：名無しさん：2026/04/19(日) 19:48:04 HOST:FL1-119-244-127-6.ngn.mesh.ad.jp: >>683
支援艦艇を含めた後方支援体制がガタガタだから、しばらく日本海軍側がのらりくらりと正面対決を避けるだけで戦闘能力を失いそうなんだよな
700：名無しさん：2026/04/19(日) 19:49:06 HOST:opt-133-123-178-166.client.pikara.ne.jp: >>698
お風呂かな？
701：SARUｽﾏﾎ：2026/04/19(日) 20:22:17 HOST:KD106131171096.au-net.ne.jp: 現役下士官兵、貧困層、欧州諸国、華僑etc.……対日戦をおっ始めたTOGO米帝様に「背後からの一撃(では済まない)」を喰らわせる勢力には事欠かないでつね(白目)
702：加賀：2026/04/19(日) 20:39:55 HOST:sp49-109-237-173.tck01.spmode.ne.jp: 7.62は新型作ってどぞ
703：名無しさん：2026/04/19(日) 21:06:22 HOST:pda6ec579.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp: 今は5.56㎜と7.62㎜はファミリー化されて換装可能なのがトレンドだし。
704：戦車の人：2026/04/19(日) 23:11:13 HOST:110-130-196-35.rev.home.ne.jp: >>701
喪われた国内外の信頼を回復させるのは、国内の雇用創出や産業復興より困難かもしれませんねえ。
そこにハースト系列の報道の煽りをひとつまみ…
705：トゥ！ヘァ！：2026/04/19(日) 23:15:13 HOST:FL1-60-237-167-201.kng.mesh.ad.jp: この時期のイエローペーパーは煽ることこそ正しいという認識、それが仕事という認識ばかりなので、煽って何が悪い！と堂々とやっているところばかりだゾ。

現代でも変わらないって？　それはそう。
706：名無しさん：2026/04/19(日) 23:34:27 HOST:p3981131-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp: 現代のマスゴミはひどい、昔のマスゴミはもっと酷い
但し権力への媚び方もそれなりに知ってる
707：New：2026/04/19(日) 23:51:48 HOST:112-70-135-54f1.osk1.eonet.ne.jp: あの世界のアメリカは自分の欲望を東郷に磨き上げられて滑って転ぶパターンだから
イエローペーパーも同じようなノリで自滅していくだろうな・・・また雑草魂で生えるけど
708：加賀：2026/04/19(日) 23:54:58 HOST:sp49-109-237-173.tck01.spmode.ne.jp: 言い方が悪かった
7.62の新型機関銃作って（いや作れ
709：名無しさん：2026/04/20(月) 00:29:41 HOST:pda6ec579.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp: ttps://milirepo.jp/338-general-purpose-machine-gun-reapr-developed-for-special-forces/
特殊部隊向けに開発された.338汎用機関銃REAPR

338ノルママグナムの新型機関銃は売り込みされてるそうですな。

架空戦記系ネタの書き込み その161