架空戦記系ネタの書き込み　その159

1：弥次郎：2025/11/12(水) 22:07:25 HOST:sp1-75-75-164.smd03.spmode.ne.jp: このスレは単発ネタも含める関係上、スレタイトルを『中編以上のネタの書き込み【架空戦記版】』から改名いたしました。
そのため単発ネタもＯＫとなりました。
ですので、単発・連載・嘘予告等を問わす、ミリタリー分多めのネタは、こちらに書き込んでください。
※例：史実準拠の歴史を歩む世界への転生・介入等

憂鬱世界内でのネタ、漫画・アニメ・ファンタジー等の別世界への転生・介入等は、『ネタの書きこみ』へどうぞ。
そこから同一のネタを題材とした投稿が(個人、複数人問わず)連続する場合は『中編以上のネタの書き込み』へどうぞ。

日本大陸に関するネタは『日本大陸を考察・ネタスレ』へどうぞ。
青の軌跡やガンダム関係に関しては『【青の軌跡】ガンダム総合スレ【憂鬱ガンダム】』へどうぞ。
コードギアスと憂鬱とのクロスは『提督たちの憂鬱×コードギアス　ネタSSスレ』へどうぞ。

その他個別ネタスレがあるジャンルは、個別ジャンルのネタスレへどうぞ。

ネタ内容に関係のない雑談・議論、現代の事件・政治等に関する話題は『雑談スレ』にお願いいたします。

投稿にあたってはマナーを守り、常識の範囲内でお願いいたします。
二次創作にあたってはルールのあるものもありますので（例：らいとすたっふルール２００４等）そちらも参照ください。
※　投稿にあたっては下記注意事項をよく読み、それに則りお願いする次第です。

デン氏作成「中編以上のネタの書き込み用　規則12条　－　 Ver1.03」更新2015年10月30日

――このスレには注意すべき事や規則があります。以下の文をお読みになり承諾できる方のみお読み・書き込みしてください。

1．ここは中編以上のネタ用スレなので様々な話が長期に渡って飛び交う可能性があります。場合によっては個人的に好きな内容や嫌いな内容が出る事がありますので、それらを覚悟した上でお読み・書き込みをしてください。
2．ここは中編以上のネタ用スレなので「少々の議論」はともかく、「本格的過ぎる議論」や「相手の価値観を潰す議論」は絶対にしないでください。
　　以前それが原因で話が失速や潰れたりしています。冷静かつ楽しく書き込みを行って下さい。
3．ここでの話題はネタスレで中編以上のネタスレへの移行が推奨された話題のみです。それ以外の話題についてはネタスレに書き込むようお願いいたします。
4．「不適切発言」や「暴言」、「高圧的な発言」はしないでください。
5．ネタSSを投稿する際は出来るだけ、前持って投稿宣言をして下さい。いきなりですと動揺や迷惑、SSの分断の元になる可能性がありますのでご協力をお願い致します。
6．ネタSSは原則何でもご自由ですが「生々し過ぎる・性的・残酷すぎる」SSは禁止です。それらを守れれば「自重しないSS」はOkです。後は七つ目を読み、警告を入れましょう。
7．ネタSSが人を選ぶ様な場合はSSの最初に警告で目立つ様に表示してください。
　　また、ウィキに搭載しても良い場合は警告の時に一緒に供述してください。またこのSSに限り何か禁止、許可したい場合なども警告に一緒に供述してください。
8．他作者の二次創作関連の話は慎重に取り扱いましょう。荒れる可能性が高く、他作者のファンの皆様の機嫌を損なう可能性があります。十分気をつけましょう。
9．産業作品や他作者の二次創作関連も含め、批評などは「きちんとした理由」なしに書き込まないようにしましょう。
　　元々二次創作などは炎上しやすく、些細な事でここの掲示板に多大な迷惑をかける可能性が高いです。そこら辺もよく考えた上で書き込みましょう。
10.新規SSを投稿する際には議論の混乱を避けるため2015年時点で最も議論されている戦後夢幻会世界か、そうではない全く別の作品かを明記しましょう。
11.戦後夢幻会世界についての新規SSを投稿なさる際には議論の混乱を避けるためにひゅうが様・yukikaze様のルートがベースか否か、又はお二方とは異なるルートかを明記しましょう。
12.みんなで仲良く話しましょう。

※前スレ　架空戦記系ネタの書き込み　その158
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1757946126/

その157
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架空戦記系ネタの書き込み　その155
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1745063713/
架空戦記系ネタの書き込み　その154
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1743570439/
架空戦記系ネタの書き込み　その153
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1742771819/
架空戦記系ネタの書き込み　その152
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1742205075/
架空戦記系ネタの書き込み　その151
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1741754995/
架空戦記系ネタの書き込み　その150
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1740484287/
2：新人艦長：2025/11/13(木) 18:20:17 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp: 立て乙

前スレの飯話に関連してアメリカ夢幻会の短編一個あるんだよな…欧州派遣された日本兵が米が恋しくて奮闘する話
3：名無しさん：2025/11/13(木) 21:13:52 HOST:p730184-ipxg00c01oomichi.oita.ocn.ne.jp: イタリアやスペインは種類が分からんがコメ食文化あるなの前にちねるが浮かんでしまった
4：戦車の人：2025/11/13(木) 21:15:36 HOST:110-130-196-35.rev.home.ne.jp: 立て乙です。
如何に兵站が潤沢でも故郷の味は恋しいもんですよねえ…
5：新人艦長：2025/11/13(木) 21:23:51 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp: 一応米食文化もちょっとあるけどやっぱり数が足りない、味噌とか醤油はもっとない、貰うレーション全部英米軍と同じなので馴染みがない、米送るって言ったって遠すぎる…な欧州日本軍
送っても結構な量が途中の輸送部隊や船乗りに盗まれちゃうとか
6：弥次郎：2025/11/13(木) 21:33:41 HOST:sp1-75-74-11.smd03.spmode.ne.jp: 空腹は最高のスパイスと言いますからな…
届きもしないものより目の前の飯の方がよほどうまいわけです
7：戦車の人：2025/11/13(木) 21:49:40 HOST:110-130-196-35.rev.home.ne.jp: いっそコンテナ船やRORO船を前倒しにすれば多少は欧州にも米、味噌、醤油が届きますかねえ？
8：新人艦長：2025/11/13(木) 21:54:23 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp: >>7
もっと物理的にスエズ運河経由地中海ショートカット航路使えないんですよ…
なので希望峰周りかパナマ運河経由しか補給路がない
冷凍船もあるにはあるけど絶対数全然足りてない状態で補給上の混乱を避けたい英米、アジア方面の日本軍向け補給が結構きつい日本という事情もある。
9：新人艦長：2025/11/13(木) 21:58:03 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp: 日本側事情
・国内向け&アジア方面の各国軍向け&自軍向けの食糧確保で手一杯
・欧州まで行ける船が足りない
・希望峰周りかパナマ運河経由航路しかないので痛む
・レーション英米と同じにしたら輸送費は向こう持ち

英米事情
・日本の補給船を割り込ませて混乱させたくない
・レーション統一したほうが補給面で楽
10：戦車の人：2025/11/13(木) 22:21:22 HOST:110-130-196-35.rev.home.ne.jp: >>8-9
スエズが使えない状況では兵站合理化、混乱抑制という意味では理解できるんですよね。
糧食を共通化したら米英が費用を負担してくれるのも大きいですし。
和風（玉ねぎ調味料）ソールズベリー・ステーキも一つの手段でしょうか。
11：新人艦長：2025/11/13(木) 22:25:06 HOST:KD106133115202.au-net.ne.jp: >>10
ソールズベリーステーキ自作の他に、現地で鳥と野菜調達して鍋とかですかね
いかんせん冬が長くて寒いので鍋作りたがる
後は頑張って洋食になれるか、魚釣って頑張って刺身にするか
12：戦車の人：2025/11/13(木) 22:32:06 HOST:110-130-196-35.rev.home.ne.jp: >>11
鍋は総じて外れが少ないので良いですね、大量生産にも適しております。
ただせめて味噌と醤油だけでも船舶と航空機で運ばないと、辛いかもしれません。
ブイヨンなどを用いた洋風鍋もありと言えばありですが。
13：名無しさん：2025/11/13(木) 22:34:13 HOST:pda6ec579.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp: 米はともかく醤油だけでも米英の方に逆レンドリースしてやれないだろうか。
ヴェルサイユでも醤油はウケてたと聞くし。
14：モントゴメリー：2025/11/13(木) 22:40:39 HOST:124-141-115-168.rev.home.ne.jp: イタリア半島やイベリア半島（スペイン・ポルトガル）から輸入するのは無理なんですか？
完全なジャポニカ米ではありませんが、同系統の短粒米も栽培されてますが。
15：新人艦長：2025/11/13(木) 22:41:09 HOST:KD106133115202.au-net.ne.jp: 醤油なら江戸時代から瓶詰めして輸出する技術あるから生産量だけ確保できたらできるかも？？？？
16：新人艦長：2025/11/13(木) 22:42:04 HOST:KD106133115202.au-net.ne.jp: >>14
普通に足りない&イタリアは戦争中なので日本兵が米略奪してる…
17：モントゴメリー：2025/11/13(木) 22:52:38 HOST:124-141-115-168.rev.home.ne.jp: >>16
では、アメリカから供給してもらうことはできないのですか？
史実でも1944年から更新されたCレーションのヴァリエーションに

「Pork and Rice（豚肉と米）」

というそのものズバリな奴がありますが。
18：新人艦長：2025/11/13(木) 22:57:12 HOST:KD106133115202.au-net.ne.jp: >>17
ある程度は貰えるとは思うけど、最前線に運べるかどうかって感じ
結構その辺微妙なライン
後方部隊だと一定量はもらえるけど最前線だと難しいかな
日本兵に特別に米を渡すというのが前線補給将校にできるかどうか
19：モントゴメリー：2025/11/13(木) 23:08:39 HOST:124-141-115-168.rev.home.ne.jp: >>18
よし、ならば「現地調達」しましょう。

エジプトのナイルデルタ地帯は、WW2当時から現代までアフリカ最大の米（インディカ米）の生産地域です。
WW2当時の生産量の統計は残ってませんが「史上最大の不作」といわれた1962年でも
『114万トン』
の米が生産されていましたので、WW2当時でもそれくらいは生産されているでしょう。

カイロに司令部を置くイギリス中東軍司令部（GHQ Middle East Forces）に頭下げて供給してもらうのです。
20：新人艦長：2025/11/13(木) 23:22:56 HOST:KD106133115202.au-net.ne.jp: それだけあれば毎日は無理でも最低2週に一回ぐらいでも米出せそう
21：トゥ！ヘァ！：2025/11/13(木) 23:25:13 HOST:FL1-60-236-166-101.kng.mesh.ad.jp: エジプト遠征日本軍なのだ。

ナポレオンかな？(すっとぼけ)
22：モントゴメリー：2025/11/13(木) 23:27:23 HOST:124-141-115-168.rev.home.ne.jp: >>20
（計算中）
えーと、史実日本陸軍の一人当たりの米供給量が大体600～800g/日なので
一日700gとして一人1年で「0.256トン」

仮に50万人を派遣するとしても1年で13万トンくらいあれば足りますね。
エジプトの米生産量の10％くらいですかね。
23：新人艦長：2025/11/13(木) 23:28:05 HOST:KD106133115202.au-net.ne.jp: 米
米国からの輸入分+イタリア地中海方面はエジプト米を調達して補給が継続していたら最低でも週一から10日に一回程度の頻度で米を炊ける

醤油
出征時に一人ビール瓶一本分程度の瓶詰め醤油を渡す

味噌
流石に無理そう

その他食材
基本英米軍のレーションを使用
戦闘時はほぼこれに頼る
洋モク、菓子付きの缶詰がメイン
現地調達もあり
和食は鍋以外は厳しめ

第二次世界大戦時の欧州派遣日本兵の食生活はこんな感じかな
24：新人艦長：2025/11/13(木) 23:30:44 HOST:KD106133115202.au-net.ne.jp: >>22
大体10個師団前後ぐらいに海軍の艦隊と航空部隊なので50万よりちょい多めぐらいでプラスで米国産を後方部隊や航空部隊、海軍に回せばいけるかな
エジプト米の消費ってどのぐらいが国内向けかよくわからないけど5％ぐらいは日本軍向けに調達できそうかな
25：トゥ！ヘァ！：2025/11/13(木) 23:43:27 HOST:FL1-60-236-166-101.kng.mesh.ad.jp: エジプト君…1917年からジャポニカ米導入しているのか…
26：トゥ！ヘァ！：2025/11/13(木) 23:47:09 HOST:FL1-60-236-166-101.kng.mesh.ad.jp: あと醤油はこの時期だと欧州にはほとんどないかもですが、魚醤の類ならイタリアを始めとした地中海沿岸地域で作っている土地がちょこちょこあったはず。
27：名無しさん：2025/11/13(木) 23:53:05 HOST:sp49-109-112-241.smd02.spmode.ne.jp: 日米蜜月だと米や味噌や漬物を輸送する船を結構建造して送り出していたな
28：モントゴメリー：2025/11/13(木) 23:55:30 HOST:124-141-115-168.rev.home.ne.jp: …よし。
では日本から「麴菌」を持ってきて
「欧州派遣軍『味噌製造工廠』」を建設するのだ……!!（お目目グルグル）
29：新人艦長：2025/11/14(金) 00:00:04 HOST:KD106133113029.au-net.ne.jp: 実は味噌に飢えすぎた結果味噌自作するぞという気の狂った日本軍部隊もちょっといる

案外一番米に飢えそうなのは最前線部隊じゃなくて基地を共用しているので食堂も共通で強制的に英米軍向けのメニュー食べさせられる後方部隊や航空部隊かもしれない
特に外でも食糧事情よくないイギリスの
30：トゥ！ヘァ！スマホ：2025/11/14(金) 00:01:53 HOST:FL1-60-236-166-101.kng.mesh.ad.jp: 大戦の影響で潰れてしまった、潰れそうなワイン工場とか買い取って、そこで味噌、醤油を仕込むのありかもですね。
31：弥次郎：2025/11/14(金) 00:02:30 HOST:sp1-75-73-131.smd03.spmode.ne.jp: イギリスは調理技術ってものがかなりロスとしていますからなぁ…

結構前に見たテレビの内容を信じるならば、イギリスでは魚を釣ってから〆ていないとかなんとか…
32：モントゴメリー：2025/11/14(金) 00:03:41 HOST:124-141-115-168.rev.home.ne.jp: >>29
マーマイト・スープとか飲んでそう……＞イギリス軍基地の日本軍

英国兵「温かく、塩気があり、旨味（アミノ酸）があるスープだ。
　　　　そこに何の違いもないじゃないか!!」
33：弥次郎：2025/11/14(金) 00:04:43 HOST:sp1-75-73-131.smd03.spmode.ne.jp: >>30
問題なのは変に菌が混じると発酵じゃなくて腐敗になったり、変な風味や味がついてしまうことでしょうねぇ…

現地で最適な温度や湿度管理の方法とかを用意できないと、マジで腐敗一直線なのが怖い
34：弥次郎：2025/11/14(金) 00:05:15 HOST:sp1-75-73-131.smd03.spmode.ne.jp: >>32
違うのだ！
35：トゥ！ヘァ！スマホ：2025/11/14(金) 00:07:09 HOST:FL1-60-236-166-101.kng.mesh.ad.jp: >>33
でも現地で作るとしたら最適のの環境ではあるんですよね。
36：弥次郎：2025/11/14(金) 00:08:50 HOST:sp1-75-73-131.smd03.spmode.ne.jp: >>35
それはそう…
発酵食品であることには違いありませんからね
37：新人艦長：2025/11/14(金) 00:13:45 HOST:KD106133113029.au-net.ne.jp: 元々マズイイギリスの飯に食糧事情劣悪なせいで品質量共に最悪な食材しか供給されない地獄ぞ
大体パン食になるのにそのパンが代用パンのナショナルローフになります
38：新人艦長：2025/11/14(金) 00:16:55 HOST:KD106133113029.au-net.ne.jp: >>33
そういうノウハウ身につける前に戦争終わりそう
39：弥次郎：2025/11/14(金) 00:25:21 HOST:sp1-75-74-83.smd03.spmode.ne.jp: >>38
結局のところ、味噌とか酒とかの食品って一朝一夕にはいかんのですよねぇ
膨大なデータを集めてノウハウから手法を導き出して、トライアンドエラーを繰り返して解を導き出すのですから
40：名無しさん：2025/11/14(金) 01:29:39 HOST:p960009-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp: そこでなんかいる徴兵された杜氏を始めとした発酵食品生産者たち!
彼らは立ち上がった。遠い故郷の味を求めて(プロ○x風)
41：陣龍：2025/11/14(金) 08:04:21 HOST:softbank060083066015.bbtec.net: 一夜の夜襲で日本兵が大規模要塞化寺院を完全陥落させたのも『死ぬほど不味いイギリス飯をこれ以上食って居られるか！俺は白飯食ってから死ぬんだよ！！！』(迫真)と言う
将兵の上下を問わずに一致団結した魂の咆哮によるものであったのかも知れない……

欧州戦線だとそんな有様なのに対して対中華戦線だと普通にコメを毎日食べれて居る事や『シャントクとカツカレーが有れば海兵隊は最強だHAHAHA！』とか何とかで
3倍の軍閥兵を逆襲白兵戦して粉砕しているアメリカ海兵隊と日本軍が居たりしてそうですが
42：名無しさん：2025/11/14(金) 12:07:57 HOST:sp1-73-14-108.nnk01.spmode.ne.jp: 便意兵を用意し、民間人を攻撃してる！と涙ながら訴えようにも
味方してくれる国なさそう

ミッドウェーの映画で、日本人は民間人の家を爆撃するんです！と中国人が泣きながら言ってたが
ゲリラに家を提供したり、帝都空襲したアメリカ人を匿えば、報復の爆撃飛んでくるのは当たり前ではなかろうか？
43：名無しさん：2025/11/14(金) 12:28:21 HOST:KD106133127179.au-net.ne.jp: >>27
ソ連送りにされた関東軍系部隊には送って無さそう
44：名無しさん：2025/11/14(金) 12:38:14 HOST:sp1-73-14-108.nnk01.spmode.ne.jp: >>43
シュールストレミングでいいんじゃない？
45：名無しさん：2025/11/14(金) 12:41:06 HOST:KD106133127179.au-net.ne.jp: 大日本帝国陸軍兵「米の飯寄越せ🍞要らないよ」
アメリカ軍補給部隊員「…」ドサ🍞を山盛りに渡す
46：名無しさん：2025/11/14(金) 15:22:16 HOST:KD106146077009.au-net.ne.jp: >>32
米軍「良くこんな汚物飲めるな」
47：武図書：2025/11/14(金) 18:07:57 HOST:opt-133-123-140-126.client.pikara.ne.jp: 　田中芳樹先生が、異国で異民族に一発で嫌われる手段として、相手国の食べ物を貶す事だと。

　実際にお粗末な品質管理で腐敗しているとかでなければ、汚物扱いすれば下手をすると乱闘の果てに人死が出ますぞ。
48：新人艦長：2025/11/14(金) 18:27:19 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp: 欧州派遣日本兵の飯事情の短編

短編「米！米！米！」

「米を食べたい。どんな米でもいい。白米でも、麦飯でも、石が混ざってても、腐りかけでもいい、とにかく米が食べたい」

　欧州派遣された日本兵の日記や証言を見るとほとんどの兵士が一度はこのようなことを言っている。

　欧州派遣において日本兵は食糧などの物資は英米から補給するのを基本とした。
　理由は単純に遠すぎて日本から食糧なんて送れば腐るからである。

　結果最前線のほとんどの日本兵は英米軍のレーションを食べることになった。
　そしてその大半は缶詰で、メニューも何もかもが当時の日本人にとっては見知らぬ材料を使った見知らぬ味の見知らぬ料理ばかりであった。
　主食も副食も何もかもが見知らぬものばかり。
　とりあえず全員が喜んだのは一緒についてた洋モクとフルーツ缶などの甘味類や菓子類ぐらい。
　洋モクは旨いタバコをタダで吸えると多くの将兵が喜び、時には吸わない英米の兵士から物々交換で手に入れることも。
　フルーツ缶やその他甘味は大変喜ばれ、同じ重さの金と同じ価値があるとまで言われた。
　Dレーションは「戦場ならまあ食える」ぐらいの扱いで最も人気だったのはM&Mのチョコレート。これが入っていると皆喜んで食べた。
　スパムは当初はなんだこれはとなったが案外焼いてみると美味しいと人気になった。
　粉末式ジュースは味が悪かったがまだ水よりはいいと評判は悪くなかった。
　意外にも評判が悪かったのが大体の主菜と乾パン。乾パンは特に硬くて評判が悪かった。
　論外だったのは乾燥卵などのドライフーズであった。
　乾燥野菜は見た目から根っこと言われて忌避され、卵も同じように忌避された。
　最も嫌われたのは代用パン。食べた兵士は皆口を揃えて「食えた物じゃない」と言った。
　史実と異なり当時の日本は日中戦争などなく穀類不足も米国からの輸入と農業投資の拡大である程度補えていたので戦時になっても基本的に国内は品質やサイズが小さくなっても良質なパンを食べることができていた。(当時の食糧事情はのちの歴史学者が当時最も食糧に恵まれていたのはアメリカ、その次が日本と言うような時代だった)

　事情が変わるのが後方部隊、特にイギリス駐屯の航空部隊や後方部隊である。
　基本的に英米軍と同じ食材(米軍の方が質は良く、英軍の方がかなり悪い。レパートリーは多い)をもとに各基地の食堂で調理された料理が出るので食事の自由度やメニューは多く(シェフが米兵の基地は良いがイギリス兵の基地は士気が相当下がった)、何より外食ができた。
　当時のイギリスの食糧事情はお寒い限りであったが、それでも勤務を終えて基地から出て慣れない英語でパブでビールを一杯ひっかけ、ラジオを聴いたり、演奏会に行ったり、映画を見たり、散歩をしたり、運がいいと可愛い姐ちゃんに声をかけて遊んだり、なんてできるだけむさ苦しい男といつ飛んでくるかわからない弾だらけの最前線よりはマシである。
　戦争の恐怖やストレスを紛らわせるため、当然のことだが酒を飲む兵士は多く、日本酒もいいがビールやウィスキーを代わりに飲む兵士も多かった。
　時には飲酒したまま出撃することも。
　そして酒に酔った兵士が基地外で喧嘩をしてMPや警察のお世話になり、とばっちりで基地全体で禁酒&外出禁止になり…なんて騒動も度々起きた。
49：新人艦長：2025/11/14(金) 18:27:49 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp: 　こんな感じであったがやはり日本人として日本の味に恋しくなるのが人情であった。
　そのため戦場ではあの手この手で米や日本の味を確保しようと必死だった。
　例えば金平糖や羊羹など保存が効く日本のお菓子をあの手この手で持ち込む、冷蔵庫を乗せた船に食材を乗せて送る、時には現地で集めた食材でそれっぽいものを作る。
　特に作られたのが鍋。
　何せなんでもいいからそれっぽい器に水を入れてなんでもいいから野菜と肉を放り込めばとりあえず形になる。
　欧州の冬は長く寒い、たくさんの兵士が火を囲んで食べれる事や一緒に暖を取れる、何より量を手軽に作れるので人気だった。
　何せ野菜は西洋ネギでもなんでもいいし、肉も豚でも鳥でも鹿でも猪でも牛でもいい。
　出汁もブイヨンやコンソメを入れても、ただの水炊きでも肉や野菜から勝手に出汁が出る、調理といっても実質材料を切り分け茹でるだけ、器も適当な西洋鍋からなければヘルメットをひっくり返して鍋代わり。
　多種多様な戦場鍋が作られた。

　食材の中では醤油と味噌は欧州では手に入らないのでとてつもない貴重品であった。
　昔から醤油は輸出技術があるので出征時には一人ビール瓶一本分の醤油を渡し、その後も随時送ってはいたが、それでも全然足りていない。
　味噌？無理。
　中には現地で大豆を調達して味噌と醤油を自作しようとした部隊までいた。
　そして最も兵士たちが飢えたのは米だった。

　日本人の主食は今も昔も米。
　当時はまだパン食にはあまり慣れていないため主食の米に飢えた。
　当初、欧州に駐屯した日本兵は他の英米軍と同様にパンを支給されたが、やはりそれではホームシックになり士気が下がった。
　そのため1942年12月には日本軍向けに連合軍は米を調達することを決定した。
　調達元はアメリカとエジプトである。
　米国産の米は主に後方部隊とイギリス駐屯部隊に回され、エジプト米は主に地中海方面に回された。
　その量は概ね一人週1キロが目安であった。
　日本軍の規定では一日600から800グラム前後なのでかなり少ないが、エジプト米はアラブ方面の反乱抑止のためアラブの消費を優先した、米国産は米国内の消費と日本向けの輸出米を抜いた余剰分が中心だったためである。
　1943年半ばになってやっと正式に米の支給が始まり、日本兵は戦場でも米にありつけた。
　ところが今度はその米を炊いているところをドイツ兵が見つけて狙い撃ちするという事案が頻発した。
　ここは新たに煙が出にくい炊事方法を編み出す事で解決した。
　こうして日本兵は最前線でも週一ぐらいは最低でも米にありつけるようになった。
　まあ盗む輩も多く、度々問題になったが。

　ちなみに後方部隊、特に航空部隊の方が米に飢えるという場合が実は多かったのは余談である。
　理由は英米軍と航空基地を共用した結果、食堂を共有したため食事が英米と同じというケースが多かったのだ。
　そのため上層部が米を送ってもイギリス兵やアメリカ兵は炊き方がわからず日本兵に聞いて炊く、はまだいい方でお粥にするところやライスプティング、ガンボ、ジャンバラヤにされることも。
　酷いと倉庫に放置、最悪なところでは米を闇市に転売して私服を肥やす輩までいた。

　終戦後地球の裏側の兵士に米を届ける、を目標に日本軍では新しいレーション作りが始まった。
50：新人艦長：2025/11/14(金) 18:29:23 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp: 以上です。
日本の味が恋しい日本兵達のお話
51：名無しさん：2025/11/14(金) 18:47:31 HOST:opt-133-123-178-37.client.pikara.ne.jp: 米欲しさに、米が生産されてると噂されて
イタリアが日本軍に真っ先に目標にされ
短期間で陥落させた

とかジョークでそう
52：武図書：2025/11/14(金) 18:57:35 HOST:opt-133-123-140-126.client.pikara.ne.jp: 「米があると日本人が攻めてくる！」

との報道に恐怖した軍ないし民間人が、備蓄している米を大量に海ないし川に投棄。

　その情景が白黒写真付で報道され、且つ「日本軍の襲来を怖れて」ではなく「日本軍に思い知らせる為」「日本軍に渡さない為」などという不正確な解説が為された場合…。
53：名無しさん：2025/11/14(金) 19:04:54 HOST:sp1-75-78-99.smd03.spmode.ne.jp: 乙でした。
食材は現地でいいから、せめて炊事兵だけでも寄越してくれって催促で通信がパンクしそう。
54：名無しさん：2025/11/14(金) 19:13:05 HOST:opt-133-123-178-37.client.pikara.ne.jp: こういう炊事兵って、海軍が優先的にとられてなかった？
海軍の士官のフルコースのために

鳳翔では、空母にいながら、握り寿司が食えたと噂があるとか
55：New：2025/11/14(金) 19:18:08 HOST:112-70-135-54f1.osk1.eonet.ne.jp: 乙。焚いている米を狙撃したドイツ軍地域は当面激しい日本兵の攻撃受けそうだ
56：トゥ！ヘァ！スマホ：2025/11/14(金) 19:28:32 HOST:sp49-109-154-202.tck02.spmode.ne.jp: 乙です

米！米！米！

天候不良やドイツ海軍の攻撃で米載せた輸送船が遅れるか沈むかした日には物凄い嘆き声が出そうなレベルですねw
57：モントゴメリー：2025/11/14(金) 19:59:07 HOST:124-141-115-168.rev.home.ne.jp: 乙です

>>51-52
イタリアの米生産は北イタリアのポー川流域に集中していますね。
中心地はピエモンテ州のヴェルチェッリ (Vercelli)、ノヴァーラ (Novara)、ロンバルディア州のパヴィーア (Pavia)で
この3都市を結ぶ地域は「米の三角地帯（Triangolo d'oro del riso）」と呼ばれ、ヨーロッパ最大かつ最古（15世紀から）の米作地帯らしいです。

しかもリザーイエ（Risaie）と呼ばれる水田!!が広がり、高度な灌漑システムが整備されているという。
58：武図書：2025/11/14(金) 20:12:00 HOST:opt-133-123-140-126.client.pikara.ne.jp: 　戦国時代か江戸時代を舞台にした架空戦記の遠征であれば、最優先攻略目標にされそうですねｗ
59：名無しさん：2025/11/14(金) 20:32:40 HOST:sp1-75-76-94.smd03.spmode.ne.jp: >>57
内陸よりだから海上機動も出来ませんなここ。

>>58
そうか秀吉の朝鮮出兵は米が取れない北部に踏み込んだから武士も足軽もやる気がなくなったのか…
60：モントゴメリー：2025/11/14(金) 20:41:53 HOST:124-141-115-168.rev.home.ne.jp: >>58-59
…あ、イタリアでは1920年代からGiapponesi（ジャッポネージ）と言う名前で日本から輸入された
ジャポニカ米を生産しているのか。
61：トゥ！ヘァ！スマホ：2025/11/14(金) 20:53:13 HOST:FL1-60-236-166-101.kng.mesh.ad.jp: エジプトといい戦前からジャポニカ米輸入して作ってるところ結構ありますな
62：弥次郎：2025/11/14(金) 21:03:25 HOST:sp1-75-73-232.smd03.spmode.ne.jp: 乙であります

米！米！米！日本人として誇らしくないの！？

実際問題、味噌米醤油は日本人に欠かせませんからね。
この戦訓から保存食料やそれを作る技術、あるいは調理機の技術が発展することでしょう。
63：名無しさん：2025/11/14(金) 21:10:08 HOST:pda6ec579.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp: 参謀本部の作戦優位主義も終焉でしょうな。
現地調達はカロリー的には不可能ではないけど不満は溜まる
64：弥次郎：2025/11/14(金) 21:34:36 HOST:sp1-75-73-232.smd03.spmode.ne.jp: 慣れない水や食料で体調を崩せば、作戦以前に動けなくなりますからな…
65：武図書：2025/11/14(金) 21:39:16 HOST:opt-133-123-140-126.client.pikara.ne.jp: 　史実でもインスタントの乾燥味噌汁は実現化していたそうですし。
66：名無しさん：2025/11/14(金) 21:42:28 HOST:119-172-250-218.rev.home.ne.jp: 史実でも意外とだが戦意維持のためにメニュー豊富で有名だった日本陸軍
こういった面とかの補給とか保存とかメッチャ気を使っていた…

のなんで飢餓とか連発したんだ？だって補給線続かなかったんだもん
67：弥次郎：2025/11/14(金) 21:45:13 HOST:sp1-75-73-232.smd03.spmode.ne.jp: そも陸軍からすれば主戦場は大陸の方で、
南方への展開なんてのは考慮していなかったというのもありますからねぇ…
海軍も同様でせっかく手に入れた資源地帯から後方に輸送する船が致命的に足りなかった…
なんで足りなかったか？ビンボーがわるいんじゃぁ！
68：名無しさん：2025/11/14(金) 22:01:20 HOST:opt-133-123-178-37.client.pikara.ne.jp: >>63
前線に放り込んで、補給は自給自足と言ったからそれでいこ

となるか
69：新人艦長：2025/11/14(金) 22:27:00 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp: >>51
イタリアは飯がウマいと聞いたから最初にイギリス軍の飯に苦しんでいた日本軍と米軍の餌食になったとか言われるやつ

>>53
コックだけでもまともな奴呼んでくれと叫ぶ後方部隊…
なお来たら来たで今度は日本軍ではありえない規模の兵士の飯とメニューを任される模様
日本軍の士気が上がっても英米軍の兵士の士気が下がったら意味ないからね
「ジャップは木の根まで食うぞ」って謎の噂が広がる

>>55
士気ダダ下がりはまだマシで飛んできたのが砲弾だと炊事兵が壊滅

>>56
米を守るために必死の日本兵

>>57
ポー平原最奥部か…
この辺りで日本海軍陸戦隊が活動するので日本軍がムッソリーニを捕縛できたのは米を探してたおまけとか言われそう

>>62
アジア方面でも日本軍に補給物資確保を依頼した英米軍との間で色々揉めるので戦後は補給体制の見直しが必須なんですよね

>>63
一部作戦で補給を無視した作戦を実行して英米軍から批判されることもあったというこの世界
70：新人艦長：2025/11/14(金) 22:30:41 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp: この後糧食開発を頑張ってビルマ戦争時にはほぼ史実自衛隊の昔の缶飯メインに各種フリーズドライ食品、カップラーメンなどを用意して戦う日本軍
まあそれが喉を通るかどうかは別問題という地獄

カップラーメンやチキンラーメン開発の理由は「暖かくて即座に確保できる士気を上げて手軽で軽量な増加食」のトライアルに無名の日清食品とかいう大阪の会社が出してきたものになるかな
71：霧の咆哮：2025/11/14(金) 22:34:34 HOST:KD106155063121.au-net.ne.jp: 新人艦長氏乙です

味噌って醤油より輸送や保管が難しいんですか？
確かに賞味期限も味噌の方が醤油より短いですが

小麦はあるので日本食が恋しいならとうどん自作した兵も多そうです
うどんがあれば洋風うどんにはできますし、しょうゆやみそなくとも
そばのガレットもありますからそばもいけるかな
72：新人艦長：2025/11/14(金) 22:36:41 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp: >>71
どっちかといえば2回赤道直下通らないといけない上に遠いので痛む。
醤油は実は瓶詰めして消毒したら結構持つって江戸時代のオランダ人が言ってる。

うどん作る部隊もいるかなぁ
73：名無しさん：2025/11/14(金) 22:40:10 HOST:119-228-152-196f1.osk1.eonet.ne.jp: 饂飩は、イギリスの水だと硬度的にどうだろ
水と塩と小麦粉でそれっぽいの作れるとは思うが、硬度の問題で出店難しいとか昔上司に聞いた覚えが
74：モントゴメリー：2025/11/14(金) 22:40:47 HOST:124-141-115-168.rev.home.ne.jp: >>69
おお！
イタリアでは「国立稲作公社（Ente Nazionale Risi）」という歴とした国家機関が
イタリア全土で生産された米を全て強制的に買い上げて備蓄・輸出していたとそうです。

つまり…国家機関の倉庫に備蓄された米を確保してもそれは「略奪」ではなく「戦利品」として扱える可能性が……!!
75：新人艦長：2025/11/14(金) 22:46:48 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp: >>74
イタリアの都市を占領した日本軍が現地パルチザンに最初に聞くことは「稲作公社の倉庫はどこだ？」
76：新人艦長：2025/11/14(金) 22:47:57 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp: こんなおまけ話も

(おまけ:主な戦場飯)
カッシーノ丼
　主にイタリアで戦っていた日本兵が食べていた丼。
　ご飯の上に焼いたスパムと乾燥卵で作ったスクランブルエッグを乗せた丼。
　レーションのスパムとあまりがちだった乾燥卵を多少は美味しく食べれるようにと兵士が編み出した。
　名前はモンテ・カッシーノから。

戦場鍋
　水と肉と野菜を洗ったヘルメットに入れて火が通るまで煮込んだ鍋。
　野菜も肉も確保できたもので作るためトマトやジャガイモ、ビーツにキャベツ、猪、鹿、豚、牛、鶏、魚にハムやスパムまで入れている。
　缶詰以外の生鮮食品を食えると人気が高かった。

ロンドン風うどん
　イギリス駐屯の日本軍が作っていたうどん。
　材料は小麦不足のため全粒粉を使用している。

マンチェスター風お好み焼き
　全粒粉を使用したお好み焼き。
　どちらかといえば大阪風のもの。
　具材は全粒粉、葉物野菜(なんでもいい)、薄切りにしたスパム。
　ソースはウスターソースとマヨネーズが主流だが戦中は片方しか用意できないことが多かった。

ジャガイモと魚の天ぷら
　フィッシュアンドチップスをもとに天ぷらにしたもの。味付けは同様にビネガー。

イギリス風蒲焼
　ウスターソースと釣った鰻で作った蒲焼。
　ウスターソースで味付け。
　ゼリー寄せよりはマシだった。

フランス蕎麦
　いわゆるガレット。
　フランスで戦っていた兵士達が蕎麦粉を手に入れても製麺できないためフランス人を真似て蕎麦粉を水で溶いてガレットにし、レーションの食材を乗せて食べた。
77：新人艦長：2025/11/14(金) 22:49:27 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp: 日本料理でよく使う薄切りにした肉がヨーロッパほぼないらしいので多分いろんな料理を再現する時にネックになるのが肉になるかも
78：モントゴメリー：2025/11/14(金) 22:53:43 HOST:124-141-115-168.rev.home.ne.jp: >>75
確認してきました。
戦時国際法では「略奪」にはならず、「（敵国）国有財産の接収」という堂々たる軍事行動に該当します!!
79：新人艦長：2025/11/14(金) 22:56:58 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp: >>78
中身が米らしい袋を見つけたら全部片っ端から持っていく日本兵
袋イタリア語なので米か米粉か蕎麦粉か小麦粉かよくわかんないけど！
80：モントゴメリー：2025/11/14(金) 22:57:32 HOST:124-141-115-168.rev.home.ne.jp: >>76
＞フランス蕎麦
南フランスのカマルグ地方（ローヌ川河口の湿地帯）も米の生産地です（小声）
（WW2前は「農地の塩分除去用植物」として栽培されてましたが、ヴィシー政府時代に入って大々的に生産され始めた）
81：霧の咆哮：2025/11/14(金) 22:59:25 HOST:KD106155063121.au-net.ne.jp: 欧州の肉料理って薄切り確かにあんまり見かけませんな・・・ハムとベーコン位？
他は皆厚切りが確かに目立ちます
82：武図書：2025/11/14(金) 22:59:45 HOST:opt-133-123-140-126.client.pikara.ne.jp: 「敵に略奪される前に！」と食料庫を爆破。

　大量の焼き米、炭化したそれを山を前にした日本兵は…。
83：新人艦長：2025/11/14(金) 23:01:17 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp: >>80
カマルグ湿原のある南フランスに実は日本軍いないという
モンペリエ方面は米軍と自由仏軍の担当
日本軍はビスケー湾方面から西進する担当なので
84：新人艦長：2025/11/14(金) 23:02:52 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp: >>81
そもそも肉を薄切りにして調理するってのが中華料理とかそっち系特有らしいという
85：トゥ！ヘァ！：2025/11/14(金) 23:04:05 HOST:FL1-60-236-166-101.kng.mesh.ad.jp: 最悪は小麦からちねり米をつくるしか…(黄金伝説並感)

まあインディカ米などもあるので、流石にそこまでしなくてもいいかｗ
86：霧の咆哮：2025/11/14(金) 23:05:01 HOST:KD106155063121.au-net.ne.jp: >>82
焦土作戦って味方側も反発凄いので、現場に邪魔されて失敗した例も多いでしょう
現場の兵や民だって飢えるのは嫌ですもん
87：名無しさん：2025/11/14(金) 23:05:40 HOST:pda6ec579.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp: カルパッチョとか？
88：新人艦長：2025/11/14(金) 23:06:12 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp: >>85
ちねる暇あるなら進軍しろ戦えという無慈悲な場合も…
89：モントゴメリー：2025/11/14(金) 23:15:09 HOST:124-141-115-168.rev.home.ne.jp: >>85
先輩、そのネタ今の若い子には通じませんぜ…＞黄金伝説
90：霧の咆哮：2025/11/14(金) 23:17:16 HOST:KD106155063121.au-net.ne.jp: 黄金伝説も何年前の番組でしたっけ・・・ｗ
91：弥次郎：2025/11/14(金) 23:18:12 HOST:sp1-75-73-232.smd03.spmode.ne.jp: まあ、この掲示板の年齢層ならわかる人が多そうですから（震え声
92：モントゴメリー：2025/11/14(金) 23:18:33 HOST:124-141-115-168.rev.home.ne.jp: >>90
私が小学生のころの番組だったような……。
93：霧の咆哮：2025/11/14(金) 23:21:26 HOST:KD106155063121.au-net.ne.jp: この掲示板の住人、大体アラサー以上ですもんね・・・（ウ、胸が）
94：弥次郎：2025/11/14(金) 23:22:00 HOST:sp1-75-73-232.smd03.spmode.ne.jp: そうそう、だからモーマンタイ（ブーメラン直撃
95：モントゴメリー：2025/11/14(金) 23:23:18 HOST:124-141-115-168.rev.home.ne.jp: 国の基準では34歳までは「青年」なのだ!!
96：新人艦長：2025/11/14(金) 23:27:15 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp: 気がついたら終わってた黄金伝説…
97：モントゴメリー：2025/11/14(金) 23:30:22 HOST:124-141-115-168.rev.home.ne.jp: 「よゐこ」を地上波で見ることもめっきり減りましたなぁ…
98：トゥ！ヘァ！：2025/11/14(金) 23:30:36 HOST:FL1-60-236-166-101.kng.mesh.ad.jp: ヤメロー！ヤメロー！キキタクナーイ！キキタクナーイ！
99：霧の咆哮：2025/11/14(金) 23:33:10 HOST:KD106155063121.au-net.ne.jp: よゐこのレトロゲーム配信も今はテレビじゃなくてユーチューバーで似たようなのたくさんいますし、何ならVチューバ―の方が可愛いからとそっちに人流れてますし、サバイバル系も展開は結局どこも変わらないので飽きられてますからねぇ
100：モントゴメリー：2025/11/14(金) 23:33:12 HOST:124-141-115-168.rev.home.ne.jp: >>98
紳士たるもの、『老い』すらも楽しむものなのです（ヘルシング並感）
101：トゥ！ヘァ！：2025/11/14(金) 23:37:45 HOST:FL1-60-236-166-101.kng.mesh.ad.jp: 揚げ物が食えなくなるから老いるのは嫌じゃ嫌じゃ…
102：新人艦長：2025/11/14(金) 23:38:01 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp: 老いを楽しめるほど紳士ではないのだ…きっと紳士の対極の存在…
103：モントゴメリー：2025/11/14(金) 23:42:43 HOST:124-141-115-168.rev.home.ne.jp: >>101-102
私も他人事ではないなぁ……。

中学生の頃は、マッ〇のハンバーガーを5個食べたこともありますが…。
104：霧の咆哮：2025/11/14(金) 23:51:46 HOST:KD106155063121.au-net.ne.jp: 味覚の変化と高コスト化でチェーン店自体いかなくなった傾向あります・・・
マックで一人前1500円とか出せないです
ポテト満足するまで食いたければ味は落ちても自分で業務用のでも揚げれば良い日々に
105：earth：2025/11/14(金) 23:52:20 HOST:KD106172122062.ppp-bb.dion.ne.jp: 40超えると更に……。
……まぁ【見た目は】まだ若いらしいので「若さの秘訣は？」とか聞かれましたが。
106：トゥ！ヘァ！：2025/11/14(金) 23:55:16 HOST:FL1-60-236-166-101.kng.mesh.ad.jp: 好物食べる時に目に見えて昔より食べられなくなったことに気づくと流石に落ち込むのだ…
107：霧の咆哮：2025/11/14(金) 23:58:25 HOST:KD106155063121.au-net.ne.jp: あるある

昔は好きだったものが好きじゃなくなるとショックですよねぇ（コーラやアイスとか全然食べ無くなりました）
108：武図書：2025/11/15(土) 00:07:17 HOST:opt-133-123-140-126.client.pikara.ne.jp: 　不惑の歳を迎えて、それまでの稽古鍛錬が老化ですっかり衰えて意味を為さなくなるか、体力の低下を最小限に留めつつ「技」の世界に入り込めるか。

　力に頼らない術理は力の限りの稽古鍛錬に支えられていますが、35歳から五年の間は在宅介護でそれまでの稽古に比べると寸暇を惜しんで最小限のそれしか日々に出来ず(それこそ、控えの間で日に数回の抜き打ち程度)、これはもう駄目かもと覚悟していましたが…。

　何とか、2年の稽古量の回復で技と呼べる程度の領域には辛うじて滑り込めたようで。それでも祖父の世代に比べれば児戯ですが。
109：トゥ！ヘァ！：2025/11/15(土) 00:20:23 HOST:FL1-60-236-166-101.kng.mesh.ad.jp: ううう…もう牛丼屋のチーズ牛丼は完食できないのだ…辛い…
110：名無しさん：2025/11/15(土) 09:39:10 HOST:KD106146079075.au-net.ne.jp: アメリカ兵「ブフーペッペイギリス軍のこの🍞に着いてた黒いペースト何？ペースト状態の薬？」
日本兵「ブフー正露丸煮詰めた様な味する水くれ水」
イギリス兵「…」
111：名無しさん：2025/11/15(土) 09:48:54 HOST:sp1-73-10-240.nnk01.spmode.ne.jp: >>98
最初の頃はジャスティススキーな学生だったのにねえ
112：新人艦長：2025/11/15(土) 13:41:15 HOST:KD106133108169.au-net.ne.jp: 欧州で米に飢える日本兵の対極にアジアで分厚いステーキ肉に飢える欧米兵がいる

「毎日魚魚魚、それに時々紙みたいな薄さのショボい肉の煮込みばかり。野菜としてたまに木の根みたいな物まで出る。分厚いジューシーな肉のステーキを食いたい」
113：名無しさん：2025/11/15(土) 14:21:48 HOST:p782004-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp: 現実でも南方で「スパムは飽きた」「調理済みの加工品じゃない肉食いたい」「前線まで牛連れてくるか冷凍した奴持ってきてくれ」とか言ってたみたいで。
対する日本軍は肉どころか糧食全般が不足してた……。
114：名無しさん：2025/11/15(土) 15:07:08 HOST:KD106133120241.au-net.ne.jp: 味噌汁も豚汁は人気やけどワカメや豆腐の味噌汁は食べるの拒否しそうアメリカ兵

アメリカ兵「この臭いスープ肉入ってるけど豚肉か～」
115：陣龍：2025/11/16(日) 08:43:05 HOST:softbank060083066015.bbtec.net: 乙でした
日本米だけで無くてタイ米等も一応有りはすれども兵站と距離時間問題は根本的に変わって居ないので、派兵された日本軍将兵が
コメ不足に悩むのはどうあっても変わらないと言う……中立国と言う事でスペインとかから買うにしてもUボートやドイツ空軍が邪魔である

それはそれとして当時のナチュラル人種差別言動が問題や時には殴り合い等になるケースも多々だっただろう事も考えれば、
他国白人兵より心労の深さは相当やろなって

>>112
大人買いを超えて半ば言い値で根こそぎアルゼンチン産牛肉やオージービーフを買い占めるアメリカと大車輪でアジア戦線と南米・オセアンを行き来する冷凍船、
余波で日本本土の日本人も兵士向けの量を増やそうとコメの消費量を抑える新聞扇動(メディア独断)や関係無しに雪崩れ込む肉類で激変する食環境

否応なしに欧米式の食事の味を覚えさせられた日本兵が帰国したら何かアメリカ飯が流行していて、帰宅時の実家の食事もパンと肉だったりして
別の意味で泣き崩れる一幕が存在していたのかも知れない……
116：名無しさん：2025/11/16(日) 08:58:03 HOST:sp1-73-12-37.nnk01.spmode.ne.jp: 米の保管といえば
虫が沸いた！捨てる！と今回の米騒動にあったが
そういう対策に保冷庫とか作ってるかな？
117：モントゴメリー：2025/11/16(日) 12:54:26 HOST:124-141-115-168.rev.home.ne.jp: >>116
あれは目先の利益しか見ないバカ（直球）が専門知識も無しに米をため込んだからです＞虫が沸いた！捨てる！
ちゃんとした知識を持つ業者さんなどはWW2時代にも存在しますから大丈夫かと。
118：弥次郎：2025/11/16(日) 13:03:17 HOST:sp1-75-75-206.smd03.spmode.ne.jp: 米に限りませんが、食品を保存するのってかなり専門的な知識と設備が必要ですからね
119：新人艦長：2025/11/16(日) 13:08:16 HOST:KD106133127034.au-net.ne.jp: >>117
多分やらかすのはコメの管理とかしたことない英米軍の方かな
120：名無しさん：2025/11/16(日) 13:08:29 HOST:p782004-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp: 旧軍だと、輜重兵科が管理してたんじゃね？
物資の管理と維持をしているのはあそこだし。
121：モントゴメリー：2025/11/16(日) 13:10:25 HOST:124-141-115-168.rev.home.ne.jp: >>119
英米軍にも中東方面やアメリカ南部（戦前までは北米最大の米産地）で勤務していた人は知識があるでしょうが
絶対数が少ないでしょうからね…。
122：新人艦長：2025/11/16(日) 13:13:06 HOST:KD106133127034.au-net.ne.jp: >>115
人種差別も喰らうし、米を食えないしと中々厳しいところがある
補給将校が人種差別傾向あってわざといい食材をピンハネするとかもありそう

近いから飯は大体自活したアンザック兵以外は現地に慣れてないと食材管理も大変
アルゼンチン、米本土、オーストラリアから肉類輸入どころか北海道などで食肉生産に緊急でテコ入れや政府主導の大規模製パン会社の設立とかも進みます
食の欧米化も日本に駐屯する兵士からかなり影響受けるだろうなぁ
123：新人艦長：2025/11/16(日) 13:14:01 HOST:KD106133127034.au-net.ne.jp: >>121
下手すると米の実物をほぼ見たことないので雑に倉庫の隅に放置してたら虫が湧いて日本兵が気づくとか…
124：名無しさん：2025/11/16(日) 16:17:54 HOST:opt-133-123-178-37.client.pikara.ne.jp: 英米の食材で保管に失敗して切れるものってあるんかいな？
イギリスなら紅茶なんだろうけど
125：弥次郎：2025/11/16(日) 16:43:59 HOST:sp1-75-72-245.smd03.spmode.ne.jp: >>124
紅茶、コーヒー、ワイン、後は香料とかブランデーとかウィスキーとかの、民族や国家に深く根ついた嗜好品とかではないかと
人はパンのみにて生きるにあらずと言いますように、楽しみがないと生きていけないです
126：陣龍：2025/11/16(日) 17:34:50 HOST:softbank060083066015.bbtec.net: >>122
人種差別に対する抗議や批判による外交問題化も白人主義者からは逆ギレされたとしか感じられず増々『正当なる断罪』の差別や差別が起因の妨害行動による
内部対立が激化して戦う以前の有様な戦場も最悪は散見されそうですな、戦争初期頃。中の人夢幻会な将校や政治家が激怒糾弾しても表面上の【改善】すら
御座なりな所すら有る可能性。その内軍法会議で数十名以上が公開銃殺刑される規模の荒療治が起きれば或いは

アメリカ資本が大挙進出した満州国も時間的に開発未熟な所が多数でしょうから、一定の穀物(コメ)は兎も角肉類は余り望めなさそうですしねぇ
戦後を考えたら日本人に肉食生活を一般化させる事で輸出先の拡大確保出来るので企業的には良い話になりますが
127：新人艦長：2025/11/16(日) 17:59:49 HOST:KD106133126019.au-net.ne.jp: ヤマザキないからな戦中
敷島製パンとフジパンはあるけどどっちもまだできて20年そこら
128：弥次郎：2025/11/16(日) 18:01:34 HOST:sp1-75-72-245.smd03.spmode.ne.jp: ここで頼れるのは我らがアンパンでありますが、肝心のアンパンっていつ頃生まれたんでしたっけ？
129：陣龍：2025/11/16(日) 18:05:35 HOST:softbank060083066015.bbtec.net: 明治7年(1874年)に開発されていたとの事ですな＞あんぱん

翌年の75年に明治天皇に献上されて広まったとか知らんかったです(´・ω・｀)
130：名無しさん：2025/11/16(日) 18:06:23 HOST:sp1-75-66-160.smd03.spmode.ne.jp: >>128
明治始めだそうですアンパン発明。

間宮級給糧艦の建造が空母より優先されるかも。
131：弥次郎：2025/11/16(日) 18:08:08 HOST:sp1-75-72-245.smd03.spmode.ne.jp: >>129　>>130
ならばそこら辺を用意するとかですかねぇ…
餡子は日本から持ち込めば良くて、パンを焼く窯場も小麦粉なども欧州ならば手に入る。
パンではありますが餡子もついているならば食べやすいでしょう。
糖分もたっぷりですからカロリー消費の激しい軍隊にも適応する。
132：名無しさん：2025/11/16(日) 18:38:57 HOST:pda6ec579.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp: ふと思いついたが、
陸軍省「欧州に行って調整のための会食でこっちがホストになる時どうしよう。洋食出して士官のテーブルマナー出来てないと恥ずかしい。」
海軍省「それならウチにノウハウあるから共有するよ。その代わり外地の現地調達ノウハウ教えてね」
陸軍省・海軍省「「というわけで高級司令部付給食部隊を優先的に増強します。」」

陸海軍現地部隊「「ザッケンナコラー！スッゾオラー！」」
とかありそう。
133：武図書：2025/11/16(日) 19:04:56 HOST:KD106184134054.ec-userreverse.dion.ne.jp: 　その辺りは幕末の黒船が来た時から恥をかかないようマナーを覚えて対応していたのが史実なので、問題はないかと。

　将校であれば、ですが。
134：名無しさん：2025/11/16(日) 19:06:13 HOST:p730184-ipxg00c01oomichi.oita.ocn.ne.jp: 駆逐艦→独伊海軍相手なら金のかかる奴はいらないので主力量産は安い雑木林型でヨシ！
軽巡→独伊海軍相手なら今の代用艦でヨシ！何なら重巡で代用
重巡→独伊海軍相手なら現有戦力でヨシ！
戦艦→独伊海軍相手なら現有戦力でヨシ！
空母→流石にいるけど数がそろえば後は陸上基地で代用でヨシ！

よし補助艦（）給糧艦を造ろう
135：名無しさん：2025/11/16(日) 19:08:38 HOST:pda6ec579.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp: >>133
陸軍もそうでしたっけ？
作戦優位主義と糧食の全階級平等主義でその能力維持出来てますかね？
136：武図書：2025/11/16(日) 19:10:00 HOST:KD106184134054.ec-userreverse.dion.ne.jp: 　当初はフランス、続いてドイツに盛んに留学させていましたからね、陸軍も。

　ひょっとしたら大正以降に…かも知れませんが。
137：yukikaze：2025/11/16(日) 20:39:12 HOST:p705248-ipxg00a01kamokounan.kagoshima.ocn.ne.jp: >>122　>>126
林譲治と高貫の合作の「太平洋戦争で第一航空艦隊と米太平洋艦隊が相打ち。
ハワイも自然災害で壊滅で独ソがまだ同盟関係でルー公もショックで死んだから
紆余曲折の末日本が連合国に参戦」する作品あったけど、その際も参加初期は
補給も適当だったけど、日本兵が規律・練度が良く勇敢であったため戦果を積み
重ねたことで、中盤以降は「日本軍に米と醬油と味噌の供給を切らすな。ヘマしたら
お前はアラスカ送りだ」と、補給将校が米上級司令部に念押しされるまでになっていましたな。

>>134
まあ駆逐艦は甲型ではなく秋月型と松型をもう少しばかりリファインした代物。
量産艦主力は英国のロック級とベイ級に準じた海防艦になってそうですね。

流石に空母は大鳳型の改良版を生産しているでしょうが。
138：新人艦長：2025/11/16(日) 22:03:42 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp: >>126
この世界軍内部の人種隔離政策は既に廃止されてるので普通に黒人兵が混ざってるけど、末端はまあ人種差別主義者はいるだろうし、何らかの事件も起きるかな…
139：新人艦長：2025/11/16(日) 22:05:03 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp: >>137
使う前提がアジアか大西洋なので史実からぶっ飛んで離れるわけではないですね
ノウハウがないので既存艦のまま持っていって地獄を見て戦後かなり変わる
140：名無しさん：2025/11/16(日) 22:05:54 HOST:opt-133-123-178-37.client.pikara.ne.jp: 夢幻がいつ掌握してるかで
黒人の扱いは変わりそう。

あと、どうやったら日本がドイツスキーから離して
連合軍に入れる工作もやらんとな
141：新人艦長：2025/11/16(日) 22:07:37 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp: 大西洋での地獄を見て日本海軍は英国風の41型フリゲート→リアンダー級フリゲートっぽい海防艦作る
が、南洋諸島紛争で一隻自爆ボート撃沈されて見直され、南洋諸島向けフリゲート整備に動く
142：名無しさん：2025/11/16(日) 22:08:15 HOST:119-172-250-218.rev.home.ne.jp: まあ大正義米帝様から護衛駆逐艦や護衛空母を大量に貸与してくれそうだしねえ
143：陣龍：2025/11/16(日) 22:23:50 HOST:softbank060083066015.bbtec.net: ドイツ海軍の水上主力艦が少なすぎるから連合艦隊のいっちゃん得意な艦隊決戦が全然出来ないし
いっちゃん苦手な対潜戦闘で七転八倒し続けると言う悲哀。間に合わせ的に魚雷降ろして爆雷捩じ込んだりする涙ぐましい
努力してそうで

>>138
『面倒だし後で適当で良いだろアジア人なんだし』と現場猫的怠慢と差別的乱雑さで通信兵が連絡を怠った結果
ドイツ軍の強襲をモロに喰らって日本軍大損害、その日本軍の混乱を良い事に自身の過失責任を日本軍に擦り付けて大問題に、
見たいな事は起きたかも知れず
144：名無しさん：2025/11/16(日) 22:24:14 HOST:opt-133-123-178-37.client.pikara.ne.jp: 日本海軍がブロック工法などの大量生産経験とか積めるんだろうか？
割りと戦後の海運の技術力に結構必要というか
145：名無しさん：2025/11/16(日) 22:40:42 HOST:p730184-ipxg00c01oomichi.oita.ocn.ne.jp: >>143
なお、この世界のアメ公が許すはずもなくむしろ日本の味方して日本の好感度ゲットに使われる

え？バカな自国兵がかました？ご愁傷様です。頑張ってください
146：トゥ！ヘァ！：2025/11/16(日) 22:56:58 HOST:FL1-60-236-166-101.kng.mesh.ad.jp: 輸送船の需要は高いままなのでリバティー船程と言わなくてもその手の造船需要は結構多いので経験は詰めると思われますね。　>>ブロック工法など

極論すると欧州に派遣される連合軍兵士の数が増えれば増えるほど、その補給線を支える輸送船の需要は伸びていきますから。
147：新人艦長：2025/11/16(日) 23:04:38 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp: >>143
日本兵の訓練や補給で雑に扱った結果、抗命事件に発展とかもあるかも
148：新人艦長：2025/11/16(日) 23:06:52 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp: >>144
リバティ船とかいくらあっても足りないのでむしろ史実よりもまともな戦時量産船の建造依頼が止まらない。
アメリカから技術者がやってきて大小様々な造船所で最新の建造技術を導入。
その一環で朝鮮半島への造船所建設工事が大規模に実施されて日本の造船業の半分以上を占めることになります。
149：名無しさん：2025/11/17(月) 06:58:16 HOST:opt-133-123-178-37.client.pikara.ne.jp: そういや、日本の連合軍の参戦がいつになるか分からんが
信濃と四号艦が起工すらしないとかになってそう
1939年に宣戦布告してた場合
150：名無しさん：2025/11/17(月) 10:16:23 HOST:KD106146083165.au-net.ne.jp: 艦隊決戦粗無いから戦艦も空母も欧州戦線では余り必要無いから就役遅れそう信濃

アメリカ兵「米なんて贅沢言わずcレーション食えcレーション」
151：新人艦長：2025/11/17(月) 21:23:17 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp: >>149
1941年にアメリカ参戦→日米同盟により日本も続けて参戦という形
直後に中国が攻め込んで来たのでなし崩し的にアジアでも戦争勃発
152：新人艦長：2025/11/17(月) 21:25:00 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp: 信濃と紀伊は史実通り建造ですね
むしろアメリカが大和型と同等のモンタナ級建造してるので対抗馬作らないといけない
153：弥次郎：2025/11/17(月) 21:30:09 HOST:sp49-109-141-201.tck02.spmode.ne.jp: 戦艦は対地砲撃で役に立ちますし、空母は艦載機の移動基地として有用、
巡洋艦も輸送船団の護衛やら何やらで引っ張りだこ、駆逐艦なんて潜水艦狩りでもっと忙しい
あきつ丸みたいな揚陸艦はいくらあっても困りません
最も大事なのは輸送艦、それも糧食を持っていく間宮や伊良子のような船ですかね…
総力戦において不要な艦艇など存在しないのだ

>>151
あー…中国がドイツの支援を受けてそのまま攻めてきましたか…
戦力が二分されるのは中々大変ですな
154：名無しさん：2025/11/17(月) 21:35:20 HOST:sp1-73-14-58.nnk01.spmode.ne.jp: 分かることは艦隊決戦に特化しすぎた陽炎型は
高角砲に換装したり、魚雷を降ろして、爆雷やボフォース機関砲搭載に変わる可能性高そう。
155：新人艦長：2025/11/17(月) 22:03:37 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp: >>153
中国のケツモチはソ連です
第二次上海事変などが中国ボロ負けで終わる→第二次世界大戦前にソ連が大規模支援→独ソ戦勃発と第二次世界大戦でアジアから恒常的に戦力が抜かれてスカスカになる1941年ごろから反欧米暴動を煽る→日米が世界大戦に参戦して欧州に目を向けた瞬間に攻撃
156：弥次郎：2025/11/17(月) 22:06:33 HOST:sp49-109-142-167.tck02.spmode.ne.jp: >>155
ソ連でしたか…

主力が出払っている間にとは…嫌らしい手をしてくるものですな
157：新人艦長：2025/11/17(月) 22:24:56 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp: 夕雲型は多分史実の半分ぐらいで建造打ち切りでまだ対空戦闘に対応できる秋月型切り替えかフレッチャー級輸入
陽炎型はだいぶ使い倒す
なまじ機動力と火力があるので高速対地支援で地中海中駆け回る
158：新人艦長：2025/11/17(月) 22:27:46 HOST:KD106133108090.au-net.ne.jp: ドイツを米軍が占領するからワンチャンベリーニ(リボーの祖父)、アルヒミスト(ビルクハーン父)、ヘロルド(アルヒミスト父)をドイツで捕獲し戦時賠償としてアメリカに持って行けそう
159：名無しさん：2025/11/18(火) 12:58:38 HOST:KD106146084124.au-net.ne.jp: >>155
ソ連君は対独戦争してるのにそんな火遊びしてて良いのか？
160：新人艦長：2025/11/18(火) 13:37:28 HOST:KD106133101176.au-net.ne.jp: >>159
中国で火遊びしてたらドイツ君が放火してきて慌てて対処してたら中国がもっと気を引こうと戦争おっ始めた感じ
161：名無しさん：2025/11/18(火) 15:08:26 HOST:KD106146086170.au-net.ne.jp: この世界のナチスドイツは原爆複数発投下されてそうでリラックス出来ますね
162：名無しさん：2025/11/18(火) 16:00:39 HOST:sp1-73-33-92.nnk01.spmode.ne.jp: >>161
昔の架空戦記は
ドイツUボートで化学兵器報復をやってたなあと
アメリカ海岸に日本海岸に
163：名無しさん：2025/11/18(火) 16:39:37 HOST:sp49-109-122-52.smd02.spmode.ne.jp: >>162
チョビ髭の唯一に近い美点は化学兵器嫌いという恐怖症なところだな。
なおユダヤ人。
164：名無しさん：2025/11/18(火) 16:49:56 HOST:sp1-73-33-92.nnk01.spmode.ne.jp: >>163
そうなのか。よくドイツとの架空戦記には
化学兵器を使ってたんだがそうでもないんか？

ノルマンディーの中心部にサリン撒いたり
ハルゼーが乗った空母にサリン撒いたり
スターリンが地下でパーティーしてたらウラル爆撃機からサリン撒かれたり
チャーチルが自宅にいたら、サリン撒かれたりしたんだが
165：名無しさん：2025/11/18(火) 17:06:25 HOST:KD106146085176.au-net.ne.jp: >>162
原爆製造工場をアメリカか日本の特殊部隊に襲われるのも様式美やな（ssgb、旭日の艦隊）
166：新人艦長：2025/11/18(火) 18:18:24 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp: >>161
ここで残念なお知らせ
核兵器、間に合わなかった

アメリカ夢幻会世界は歴史上一度も核を実戦で使ったことがない珍しい世界
その代わり反乱軍が核兵器奪取をしようとした事件が起きているヤバい世界
167：新人艦長：2025/11/18(火) 18:29:18 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp: あと何気に原爆製造必須の重水のノルドク・ハイドロの工場を1944年春に失ってる(ノルウェーに連合軍上陸)
168：新人艦長：2025/11/18(火) 20:14:04 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp: 戦時標準船って冷凍船の設定ないんだ…
特設給糧艦調べたら普通にスクーナーとかケッチ出てきてこれ戦時標準船で作らんと全然足りんぞ
169：名無しさん：2025/11/18(火) 20:21:57 HOST:pda6ec579.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp: 戦時標準船の第2次型にいたっては天井の水密すらされずに明かりが漏れていたというくらいだったのでそんな贅沢装備は余裕なかったのでは・・・
170：名無しさん：2025/11/18(火) 21:22:22 HOST:opt-133-123-178-37.client.pikara.ne.jp: 伊良湖量産だな。間宮は古すぎる（八八艦隊と同年代）
171：名無しさん：2025/11/18(火) 22:01:12 HOST:119-172-250-218.rev.home.ne.jp: >>165
ブリカスの手引きがあったとはいえ食中毒空母でもやっていたな日本軍
大惨事大戦から日米主導の地球連合設立までの話をもっと見たかった
確実に欧州大陸と西ロシアはfallout状態になってそう
172：新人艦長：2025/11/18(火) 22:01:40 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp: 伊良湖と杵崎型の簡易型がメインかな戦時標準冷凍船
173：名無しさん：2025/11/18(火) 22:07:35 HOST:119-172-250-218.rev.home.ne.jp: 地中海はマグロを始めとして海産物豊富だから、まあ日本海軍は喜ぶだろうな
そして最終的に北海行きに
174：名無しさん：2025/11/18(火) 22:16:05 HOST:pda6ec579.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp: 北海も魚は獲れる。
地獄みたいな環境だが。
175：新人艦長：2025/11/18(火) 22:49:17 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp: 戦時標準冷凍船はアジア内の食糧輸送メインで日欧間の物資輸送には海軍が戦時標準冷凍船をベースにした特注船を用意かな
伊良湖から3000トンぐらい大きくしたタイプと5000トンクラスを想定してる
あと間宮は1944年に台湾で事故って戦中は残り倉庫に使われて戦後解体
176：新人艦長：2025/11/18(火) 23:23:43 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp: 米！米！米！のコインの裏側
短編「肉！肉！肉！」

「肉を食いたい。牛でも豚でも鶏でも羊でも鹿でも猪でもいい。腐りかけでもいい、分厚くてジューシーで、脂っこくて、胸焼けするような濃厚な肉を食いたい。
紙切れのようなショボい肉よりも、ブリタニカのように分厚い肉のステーキだ。」

「パンを食べたい、硬くても、不味くても、ボソボソとしててもいい。
　パンを食べたい。黄金色に光り輝くようなよく焼け、切ると雪よりも白いパンを食べたい。」

　アジアで戦った英米仏などの兵士達の多くが残した証言には時たまこのような文章が混じる。

　アジアに派遣された兵士の大半は自分の州から出るのも初めてという若者ばかりであった。
　彼らにとって戦争という状況下でも初めての異国というのは新鮮に映り、積極的に異文化に挑んだ。
　アメリカから派遣された兵士は多くが日本で一度降りて訓練を行い、待機した。
177：新人艦長：2025/11/18(火) 23:24:15 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp: 　その間日本文化を彼らは堪能した。
　休みの日に寺社仏閣を巡るはもちろん、和菓子やその他日本式洋食、時には和食や生魚に挑戦する兵士も。
　芸者遊びを覚えたり、地元の学校を訪れたり、子供と遊んだりと地元の人とも交流を欠かさなかった。それどころか親近感を抱いてもらうためとして上位司令部の方から積極的な交流が推奨された。
　そんな彼らをもてなそうと日本人もあれやこれやと作った。
　その中でも好評だったのが韓国人が作った焼肉であった。
　ジャパニーズ・ステーキと呼んで彼らは堪能した。

　文化面ではこの時代に上から下まで英会話ブームになって会話帳が飛ぶように売れた。
　その他にも本場のジャズなど最新の音楽が流入して流行した。
　ビールなどお酒も飛ぶように売れてこの時代に成長した酒造会社も多かった。
　またこの頃多く作られたのがアイスメーカーとパン屋。
　アメリカ人がアイスクリームとパンを求め、それに大きなお金の匂いを嗅ぎつけた人達がアイス屋とパン屋を始めた。
　和製パンでも売れたのがあんぱんである。
　東京や大阪や名古屋は勿論、米兵が駐屯した多くの地方都市や田舎では各地に米軍のPXが作られた。
　そこに並べられていた品物は殆ど当時の日本人が知らない売ってない売っていても超高級品というものばかりであった。
　それらを買って普段使いしている米兵達の様子は多くの人々にとって大きなカルチャーショックであった。
　そのため買えないけれど一目品物を見ようとPXに地元の人が来るということが頻発。
　地元民から売ってくれないかという熱心なお願いをされたPXも無碍にはできず(地元の商店を間借りしていたり地元から商品を卸してもらって売っているところも多かった)やや割高になるとはいえ地元民向けの販売も限定で実施された。
　当時の銀座では米軍が百貨店を丸々一棟借りてPXにし、そこで月に2、3日程度だが日本人向け販売会を実施した。
　実演やサポート付きの販売会には当時のハイカラな若者など多くの人が詰めかけ、いくら商品を補充しても次から次へと売れて大変な騒ぎとなった。
　東京など大都市ではPXで買った服や品々でお洒落をするのが若者の流行となった。
　ミリタリールックが若者の間で流行し、日本兵も出征前には米軍のPXで米式の装備を自弁して持っていくこともあった。
178：新人艦長：2025/11/18(火) 23:25:02 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp: 　後方地帯では穏やかであったが最前線は当然だが全く違う様相を見せていた。
　高温多湿の環境、鬱蒼とした緑豊かに見えて全く食べ物がない緑の砂漠ジャングル、疫病、どこに潜んでいるかわからない敵兵。
　中国では各地の飢餓、感染症、未熟なインフラ、それ故に起きる補給の途絶、頼りない補給路、うっすら感じる中国人全体からの欧米人への敵意、時々起きるゲリラや一揆に怯えたり悩まされながら戦うわけでそんな中で食事は数少ない癒しであった。
　しかし多くの兵士はその食事に不満たらたらであった。

　アジアで戦った英米軍へ供給された食料はその大半が日本が調達に責任を持ち、日本本土で製造加工された物が送られた。
　これは東南アジアには十分な食糧生産加工能力がなく、英国などは本国自体が食料に困窮していた。
　そのため満州の開拓などで食料供給に余裕のあった日本の生産力が使用された。
　基本的に英米軍に供給された食料は日本陸軍と同じ規格、内容、つまりレーションならば携帯口糧の米800g前後、乾パン700グラム、副食150g、食塩24グラムを基本としたメニューである。

　そしてこのメニューに英米軍はキレた。
　理由はシンプルである。
　パンと肉を食わせろ。

　当時の日本の食肉生産量は豚の枝肉が約7000トン、成牛の枝肉が8500トン、子牛の枝肉が250トン、馬の枝肉が800トン、羊の枝肉10トン、ヤギの枝肉120トン、鶏卵40億個などである。
　そしてこれでは生産能力が全く足りなかった。
　現地調達？そもそも現地の食肉生産量が全然足りておらず、その上高温多湿で痛み、現地で調達した肉がすぐ傷んで食中毒を起こすことも。
　なんなら中国占領下から解放するとそもそも中国軍が略奪し尽くして地元民からむしろ食料を求められた。

　アジア派遣の最前線の米軍だけでも50万以上という規模を支えられるだけの肉が全然足りていないのだ。
　しかも求められていた肉は分厚いステーキのような肉やよくある角切りで日本の主流の薄切り肉とは全く異なる。

　そしてそれらをいつも通りに加工した食品を送ったのだがすぐにあっちこっちで不満が出た。
　例えば輸送船の不足から冷凍船ではなく通常貨物船で送り輸送中に駄目になる食材が多数。
　味も落ちているだけでなく腹痛などを起こす場合も。
　料理も別に不味くはないのだが舌に合わないという場合が多かった。
　牛肉の大和煮など別に不味くはないがでもやっぱり食べ慣れたシチューやスープやステーキを食べたいという要望が強かった。
　これは日本駐屯でも同じであった。結構いい暮らしであったが結局のところやっぱりなんだかんだで飯が合わないところがあった。
　炊事兵がいても現地で食材を調達すると肉よりも魚ばかり手に入るという不満があった。
179：新人艦長：2025/11/18(火) 23:25:37 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp: 　特に痛みやすいという問題から1942年の春には早速缶詰への全面切り替えが進み、その間臨時で米国製や豪州製の缶詰が使用された。
　日本国内でも42年中は全力で缶詰生産能力強化が実施され、なんとか1944年にはある程度日本製缶詰を供給できるようにした。
　しかし、やはりメニューに関しては不満が出た。
　ご飯缶、カレー缶、サバ味噌や水煮、秋刀魚の蒲焼、沢庵など日本人的にはお馴染みのメニューに不満があった。

　そこで早くも1942年にはアメリカが農業の専門家を派遣して日本の食肉生産支援を実施した。
　例えば米国で使われている最新鋭の生産力が高い品種を特例で輸出、鶏肉では米国式の垂直統合モデル経営を開始、畜産関係者の徴兵猶予を行い生産支援を実施する、オーストラリア産牛肉の緊急輸入、屠畜場の支援など多数の食肉生産強化が実施された。

　これらの方策は結局戦中には間に合わず戦後になって急激な食肉生産量の急増という形で成功した。
　この結果1947年ごろから日本では肉類が急激に安価になり、肉食ブームが到来した。

　一方で大きな問題ともなったのが輸送力の不足である。
　とにかく冷蔵船の数が少ないので食料を輸送するのに痛めてしまうのだ。
　そのため給糧船の増備が喫緊の課題となった。
　特設給糧船なども多数徴用されたが中にはスクーナーやケッチ、捕鯨母船まで混ざって40隻程度では全く足りなかった。
　そのため欧米商船を緊急で徴用した他、生鮮食品輸送用の戦時急造冷凍船が調達された。
180：新人艦長：2025/11/18(火) 23:26:19 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp: 　戦時標準船としての冷凍船は排水量毎に最大のAR型(約1万トン)からFR型(約500トン)までの6形式が建造された。
　Rは英語で冷凍船を意味するリーファーシップのことである。

　冷凍戦時標準船は基本的に最大サイズの1AR型は海軍の給糧艦伊良湖を簡易化したもの、1000トンクラスの1ER型は海軍の杵崎型を簡易化したものになっている。
　戦時標準冷凍船の建造数は最終的に終戦後も含めて各型合計して50隻程度であったがそのほか欧米の冷凍船と合わせてアジア各地で食料輸送に従事した。

　その中で海軍最大の給糧艦間宮は1944年に台湾で事故を起こして航行不能、外洋航行能力を喪失したため高雄で水上食品工場兼冷凍倉庫として供用された後1945年に解体処分となった。
　また1942年にはマル急計画で戦時急造給糧艦が建造された。
　伊良湖を欧米との冷凍貨物輸送に従事する給糧艦として伊良湖を大型化させた1万2千トンクラス大型給糧艦観音崎型と5000トンクラス中型給糧艦珠洲型である。
　観音崎型は5隻、珠洲型は4隻が建造された。
　これら9隻の給糧艦は一部が終戦後に商船会社に売却されたものの1960年代まで日本海軍で働き続け、退役後も冷凍船として色々な国で働いた末、1998年に観音崎型の三番艦富貴角がギリシャの船舶会社から購入されて日本に帰還して1940年代就役時の姿に復元され記念艦として船の科学館で展示されている。

　これら戦時標準冷凍船は戦後、日本などの船舶会社で長く使用され世界中で食料の輸出入に使用された。
181：新人艦長：2025/11/18(火) 23:28:00 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp: 以上です。
米兵と英兵が「肉食わせろ」と主張したので頑張ってテコ入れした結果戦後に花開きます。
戦中はすまん、間に合わなかった。
182：New：2025/11/18(火) 23:36:06 HOST:112-70-135-54f1.osk1.eonet.ne.jp: 乙。自分たちが食う分でも一杯一杯だからね・・・
日本の冷凍技術や食品衛生管理系統は破格の進歩しそうだが
183：弥次郎：2025/11/18(火) 23:42:06 HOST:sp49-109-143-236.tck02.spmode.ne.jp: 乙です
戦争に伴って食料の保存技術や輸送にかかわる技術が発展した現実がありますからね
これでようやく弾みがついたかと思います

食文化以外でも交流が進んでいるようでなかなか面白いことになっていますね
184：名無しさん：2025/11/18(火) 23:44:44 HOST:pda6ec579.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp: 乙でした。
なおこんな贅沢は史実でもなかなかないのに、
ぶ厚いステーキを出してもらえる強襲上陸直前は満腹で撃たれると死ぬのでろくに食わなかったとかいう逸話も。
185：弥次郎：2025/11/18(火) 23:50:04 HOST:sp49-109-143-236.tck02.spmode.ne.jp: ノルマンディー上陸の際の装備品…
フランスの通貨と近藤さん…
せめてもの理性なんでしょうけどさぁ！
186：新人艦長：2025/11/19(水) 00:05:52 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp: >>182
これでも当時としては食料事情世界的にみてマシな方だったこの世界の日本。
食品衛生関係は国際問題級の案件が何件か起きてえらいことになるという。
冷蔵関係は冷蔵用貨車の開発とか色々と進んで食料事情の好転にもつながる。

>>183
この時代の食品関係投資のおかげで戦後日本の食糧事情は急激に良くなりますからね。
今まで投資する理由があんまりなかった世界に大規模投資するいい言い訳が立った。

黒人が日系人の通訳連れてジープに乗って町のPXでコダックのカラーフィルムを買って地元の寺社仏閣を巡ってるとかあるわけなので本当に田舎の人にとっては大きなカルチャーショックですよ。
アメリカ文化というものが本格的に流入したわけなので都市でも田舎でも大きな文化的な現象が起きる。

>>184
ノルマンディー上陸作戦で豪華な朝食を食った兵士は船酔いで碌に使い物にならず戦死したとか聞きますね…

>>185
近藤さんは一応銃口につけて埃を入れないようにするって使い方も…
187：陣龍：2025/11/19(水) 08:34:39 HOST:softbank060083066015.bbtec.net: 乙でした
そりゃまぁ当時の日本の食文化的に肉類や食パン類は非主流枠の食品な上に世界最先端の経済大国基準から見れば
日本の経済も生産力も低い方ですからなぁ()

少しでも米兵らの口を宥めようとして厚みのある魚のフライをハンバーガーの具材にしたフィッシュバーガーとかが
日本人料理人の手慰みに作られてお八つとしてそこそこ好評だったりしたかも(根本解決はしておらず)

『親愛なる両親へ。出征前は家を引っ繰り返す程に心配されていたけど日本は良い国だよ。この国の人達は余り白人も黒人も
身近で無いし英語も苦手だったりするけど、それでも言葉が通じにくいなりに親切にしてくれる人ばかり。それに寺社や大仏も
圧倒される歴史の古さと威光！戦争じゃ無くて観光でもう一度来たいよ。ただ不満を言うのなら……母さんのステーキが食べたい。
ホームシックとかじゃ無くて、この国の人達は肉食の習慣が薄くて、分厚いステーキ肉が全然無いんだ。肉食べたい、あの分厚い肉の塊食べたい…』
――――アジア戦線に出兵した米兵の家族への手紙の一文。後に勲章授与よりステーキ肉の方が嬉しかったと述懐する問題(皆の本音)発言者に
188：ぷよ全消し：2025/11/19(水) 09:56:48 HOST:static.126144019164.cidr.jtidc.jp: 何かで上陸戦前の食事がステーキなので古参兵が新兵を「こりゃ死〇囚の食事だぜ」
ってからかうってを見た事があるけど、何だったかな？
189：名無しさん：2025/11/19(水) 10:17:42 HOST:p782004-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp: 今の米海軍だと、危険度の高い任務が入ったりするとディナーでステーキ＆ロブスターのソテーが付くそうで。
みんな、しかめっ面になりそうだ。旨いけど。
後、もうちっとで休暇になる人たちは泣く泣く食べる。
190：名無しさん：2025/11/19(水) 10:21:37 HOST:KD106146066071.au-net.ne.jp: 豚汁は肉入ってるから人気そうアメリカ兵に
191：名無しさん：2025/11/19(水) 10:38:44 HOST:p2451133-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp: >>190
牛蒡「我もたっぷり入ってるぞ」
192：ぷよ全消し：2025/11/19(水) 15:06:20 HOST:static.126144019164.cidr.jtidc.jp: >>191
メリケン兵「ガッデム！　何で木の根がこんなにウマいんだ！」
193：名無しさん：2025/11/19(水) 17:10:15 HOST:KD106146065229.au-net.ne.jp: ドイツ兵「我々何てジャガイモと黒パンだけだぞアミーもヤパーも贅沢言うな」
194：名無しさん：2025/11/19(水) 18:06:26 HOST:KD124215180046.ppp-bb.dion.ne.jp: >>189
まりんこゆみだと海兵隊の肉は最低ランクで料理人の腕で味が天地の差になるとか
195：新人艦長：2025/11/19(水) 18:55:53 HOST:KD106133120163.au-net.ne.jp: >>187
そもそも史実含めてこの時代の日本って食料自給率低いですから…
コシヒカリないのでそもそも米の自給すらちょっと怪しい時代。

魚で誤魔化そうとしてもやっぱり肉食いてえってお気持ちの方が強そう。
後魚でも日本と欧米では食べる種類微妙に違うし。
196：ハニワ一号：2025/11/19(水) 22:06:09 HOST:124-144-118-196.rev.home.ne.jp: >>194
海兵隊に予算がないのか海兵隊の肉は最低ランクとか悲惨ですね・・・。
197：新人艦長：2025/11/19(水) 22:23:51 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp: アメリカ夢幻会世界で日欧間の食料輸送用に建造された船
観音崎型給糧艦
基準排水量:1万2千トン
全長:180メートル
全幅:19メートル
ボイラー:艦本式ロ号専焼缶6基
主機:艦本式タービン2基
出力:9000馬力
推進器:2軸
速力:18ノット
燃料:重油2100トン
航続距離:7000カイリ/14ノット
武装
12センチ連装高角砲×2
二式40ミリ連装機銃(ボフォース40ミリ)×4
輸送力
食料最大1400トン(ほぼ全てが冷蔵もしくは冷凍貨物)
真水1500トン
同型艦:観音崎、犬吠埼、富貴角、潮岬、韓崎

基本が伊良湖を簡易化して全長を伸ばして物資輸送に不要な全ての機能を放り投げて貨物室にした冷凍船。
ただ冷凍船として食料輸送の他に冷凍庫を生かして医薬品や化学物質輸送にも使用される。
198：弥次郎：2025/11/19(水) 23:24:33 HOST:sp49-109-142-123.tck02.spmode.ne.jp: 乙であります
欧州は遠いですからね…
現地で調達できないものは持っていくしかなく、
その為には船が必須でなおかつ艦内設備を充実させるしかない。
199：名無しさん：2025/11/20(木) 00:15:02 HOST:p782004-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp: 冷凍庫の設計が後々のしらせなどに反映されそう。
200：新人艦長：2025/11/20(木) 00:34:42 HOST:KD106133120100.au-net.ne.jp: >>198
行きで日本製の食料やキニーネを輸送して帰りに欧米製の食料や医薬品や化学物質を輸送するのが基本運用という設定
冷凍船としてはある程度汎用性あるので戦後は普通の冷凍貨物船として使える
201：新人艦長：2025/11/20(木) 00:35:24 HOST:KD106133120100.au-net.ne.jp: >>199
実際多分時代的に史上最大クラスの冷凍船なのでかなり色々と経験を積める
202：名無しさん：2025/11/20(木) 12:35:47 HOST:KD106133099168.au-net.ne.jp: この輸送船を沈める任務に就くであろうドイツ海軍Ｕボートは日米両軍兵の強いヘイト受けてるやろうなキール軍港は爆撃され捲ってそう
203：ぷよ全消し：2025/11/20(木) 13:41:12 HOST:static.126144019164.cidr.jtidc.jp: >>202
仮装巡洋艦「いいか、コレを拿捕すれば卵とコーヒーが無制限で手に入るぞ！」
（観音崎型のシルエットを部下に見せて）
205：名無しさん：2025/11/20(木) 19:07:49 HOST:opt-133-123-178-37.client.pikara.ne.jp: >>204
そういう煽るコメント書かない方がいいよ。
前から思ったけど
206：名無しさん：2025/11/20(木) 19:36:50 HOST:KD106146019192.au-net.ne.jp: >>205
その人何度注意されてもこのクソ書込みやめないんだよね
earth氏にアク禁されるだけなのに
207：earth：2025/11/20(木) 20:34:48 HOST:KD106172122062.ppp-bb.dion.ne.jp: とりあえず>>204は削除して規制しました。
もう片っ端から消すか、運営に連絡して対応かのどちらかかな？
208：弥次郎：2025/11/20(木) 20:45:38 HOST:sp49-109-140-45.tck02.spmode.ne.jp: >>297
対応ありがとうございます…

同一人物っぽい書き込みは2年前の8月以前から断続的にありましたからね
しかも規制されても回線やIPを変更してまで継続する筋金入りですし…

これはマジで運営に連絡したほうがいいかなと
片っ端から削除するのはearth氏の負担になりそうですし…
209：名無しさん：2025/11/20(木) 21:55:18 HOST:119-172-250-218.rev.home.ne.jp: なんにせよ多分一番高笑いしているのはアルゼンチンだろうなあ

アルゼンチン「牛肉で儲かりまくってたまりませんな～～」
210：新人艦長：2025/11/20(木) 22:04:29 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp: >>209
まあ史実でもこの時代に牛肉売りまくって戦後に当時最も外貨持ってた黄金時代だったし
なおそれを10年で食い潰す
211：名無しさん：2025/11/21(金) 10:23:14 HOST:KD106146087092.au-net.ne.jp: この世界線のアメリカはアルゼンチンとも上手くやれてそうやけど
212：新人艦長：2025/11/21(金) 13:12:32 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp: >>211
上手くやれてたんだけど国内情勢がめちゃくちゃになり、カムバックしたペロンがスポンサーにソ連連れてきて東側に行っちゃった
213：新人艦長：2025/11/21(金) 13:13:40 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp: アメリカ夢幻会ネタ

観音崎型給糧艦
基準排水量:1万2千トン
全長:180メートル
全幅:19メートル
ボイラー:艦本式ロ号専焼缶6基
主機:艦本式タービン2基
出力:9000馬力
推進器:2軸
速力:18ノット
燃料:重油2100トン
航続距離:7000カイリ/14ノット
武装
12センチ連装高角砲×2
二式40ミリ連装機銃(ボフォース40ミリ)×4
輸送力
食料最大1400トン
真水1500トン
同型艦:観音崎、犬吠埼、富貴角、潮岬、韓崎

　観音崎型給糧艦は第二次世界大戦中に日欧間の物資輸送に使用するために建造された大型給糧艦である。
　規模としては間宮に劣りながら、最新技術の使用によって食糧運搬能力では間宮以上の能力を有していた。
　5隻建造され、戦後は一部が民間に売却され日本最大の冷凍貨物船として長く使用された。
214：新人艦長：2025/11/21(金) 13:14:12 HOST:KD106133112177.au-net.ne.jp: (沿革)
　1941年、日米同盟に伴い日本は第二次世界大戦に参戦した。
　そしてその際に欧州に大規模な軍隊を派遣することが決定した。
　翌2月には第一陣が欧州へ出発し、同様に欧米からもアジア方面の戦争に対応するため部隊が移動し始めたが、それ以前から両方で既に問題とされたのが食料の供給であった。
　日米英間でこれ以前から食料に関して交渉が行われたが、輸送力も生産力も有り余る米国、食料不足が深刻で少しでも食料を輸入したい英国、やや生産力は余っているが輸送力に欠ける日本という状態であった。
　ここは最終的に欧州派遣日本軍には英米が責任を持って食料を供給、アジア派遣連合軍には日米が責任を持って食料を供給という形でまとまった。
　しかし、ここで問題となったのが日本でしか生産していない食料の供給、同じく欧米でしか生産していない食料の供給であった。
　さらに言えば、米国で生産された食料の輸送問題もあった。
　また日本的な事情として欧米で生産される最新の医薬品や化学物質の輸送に使用可能な大型冷凍船を欲したということもあった。
　例えばペニシリンなどはまだ当時日本国内で生産能力がなく、欧米から輸入する必要があった。
　一方でヨーロッパではマラリア特効薬のキニーネの需要が高かった。
　何せ元々アフリカ植民地などではマラリアが流行しており、何もしなくてもマラリア患者は増え続けるのだ。
　そのため急遽日本では戦時標準船に冷凍船がラインナップとして追加された。
　さらに給糧艦の強化にも動くことになり、日欧間の食糧輸送に供する大型冷凍船の建造が計画された。

　この船の基本コンセプトとして間宮や伊良湖に含まれていた食品工場としての機能は省かれている。
　即ち1000トンクラスの給糧艦である杵崎型と同様のあくまで食料を輸送することに特化した大型輸送船である。
　サイズは最終的に180メートル、1万2千トンクラスという超巨大輸送船に決定された。
　これがどれだけ大きいかと言えば、排水量ではこれより大きい給糧艦は間宮だけ、全長では間宮やさらに4000トン以上重いタンカーよりさらに大きいという化け物。
　サイズ面では当時史上最大級の冷凍貨物船であった。
215：新人艦長：2025/11/21(金) 13:14:58 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp: (構造)
　基本設計は伊良湖をベースにした戦時標準冷凍船である1AR型戦時標準船を基本としている。
　そのため艦影はほぼ普通の貨物船で船首側船倉上には10トンデリック2基、艦橋を挟んだ後部船倉上には20トンデリック一基が搭載されている。
　ただし1AR型では旧式のレシプロエンジンであった機関が軍用規格の艦本式の蒸気タービンエンジンにされた関係上機関周りの設計は大幅に変更されている。
　それ以外の大部分は1AR型を拡大した構造となり、そのため細部はかなり簡易化かつ全面的なブロック工法と電気溶接の使用が実施されている。
　細部の簡易化や量産性向上にはアメリカから大規模に導入した電気溶接およびブロック工法、大量の工作機械類、リバティ船の設計が惜しみなく投じられた。
　そのため全長180メートルという巨艦ながら工期が最長だった観音崎と犬吠埼の第一ロットで十ヶ月余り、最短で韓崎のわずか四ヶ月で建造費も最安で伊良湖の半分という高い量産性と低コストであった。

　給糧艦であるが間宮や伊良湖と異なり、食品製造能力、洗濯能力、通信監査能力はオミットされている。
　代わりに最大限の物資搭載能力を有しており、最大で食料1400トン、真水1500トンという破格の輸送能力を有している。

　武装は一応程度のもので自衛程度の高角砲と機関砲のみで、それも建造時には工期短縮のため在庫の8センチ高角砲のみが代わりに搭載。
　その後最初の航海後にイギリスでボフォース機関砲が追加設置された。
　武装類はあくまで自衛用で、戦後になると全艦撤去され一応自衛程度に20ミリ機関砲座が搭載された程度である。
216：新人艦長：2025/11/21(金) 13:15:28 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp: (運用)
　基本的な運用は日欧間の食糧輸送である。
　往路では日本製食材を積み、復路では欧米製の食糧を積んで帰る。
　主に積まれたものは往路では味噌、米、醤油、日本製缶詰、東インド産のキニーネ、コーヒー豆、茶葉、帰路では欧米製食料、化学物質、そして医薬品である。
　特に医薬品は劣化を防ぐため冷蔵か冷凍保存する必要のあるものも多く、それらの大量輸送が可能というのは日本的にはとてもありがたい船であった。
　アジア戦域ではどうしても感染症や風土病が流行するためその治療薬を生産できない場合や原材料が生産できない場合は欧米で生産したものを輸入するしかないので時に兵士の命を食料以上に左右した。

　基本航路は横浜を起点としてニューヨークを終点とするものであるが太平洋を横断する東回りかインド洋と大西洋を経由して一度欧州に立ち寄る西回り航路かはその時々に決定された。

　一番艦の観音崎は1943年1月には早くも就役するとその翌月には訓練も程々に日本からイギリスへ向けて食糧輸送任務に出発。
　途中インド洋や東南アジアで訓練をしながら進み最初の航海で日本産の米や味噌など1200トンをモロッコとイギリスに輸送した。
　続けてイギリスからニューヨークへ向かうとニューヨークで医薬品600トンを積載、パナマ運河経由でロサンゼルスに向かい米国製食料800トンを満載して日本へ帰国。
　この航海で日本は自前でペニシリンの大量確保に成功。
　この年からペニシリンを使用した結核や感染症治療研究が本格的に始まった。
　この航海を終える頃には第一ロットである犬吠埼も完成して入れ違いで欧州に出発していた。
　1943年中には3番艦富貴角までが完成、5隻全艦が進水を終え44年2月には残りの潮岬と韓崎が就役した。
　基本的にマラッカ海峡から日本までの海域での食料輸送には珠洲型が充てられ、観音崎型は日欧間輸送をメインとして従事した。
　その中でも1944年8月に韓崎が実施したキニーネと食料1400トンの輸送は特に知られている。
　この輸送では欧州に東インド産のキニーネを一気に輸送し多くの命を救った。
　さらに帰路にはペニシリンなど医薬品1000トンなどを輸送し感染症が流行する東南アジア戦域の核となるシンガポールへ直接輸送した。
　また終戦直後にはたまたまイギリスに停泊していた潮岬が強制収容所及び捕虜への緊急援助物資輸送に使用された。

　戦後には買い手の付かなかった韓崎と潮岬以外の3隻は武装を撤去した上で売却。
　それぞれ観音崎丸、犬吠埼丸、富貴角丸として日本の商船会社で日本最大の冷凍船として使用された。
　全艦1960年代にはさらに売却され諸外国に流出。
　観音崎丸はギリシャ、パナマ、リベリアなど諸外国を転々とした末にチリ船籍貨物船となり1970年代にガラパゴス諸島沖で火災事故を起こして沈没した。
　犬吠埼丸は1967年にベトナムに転売され1986年まで使用されてインドで解体された。
　富貴角丸はまずエジプトに売却されて地中海で使用された後、ギリシャの船会社に購入されて1998年まで現役貨物船として使用。
　1998年に日本の船舶保存会に購入されて日本に回航、3年余りの改修工事と補修と修繕の末に2001年から船の科学館で展示公開されている。
　これは現存する唯一の第二次世界大戦戦時標準船である。

　一方海軍に残った潮岬と韓崎は武装を撤去されて1978年まで現役給糧艦として使用された。
　ビルマ戦争中は主にビルマへの物資輸送に使用され、それ以降は主に日本各地の陸海空軍拠点間の物資輸送に使用された。
　1975年以降は両艦共に主に水上冷凍倉庫として使用され1978年に除籍。
　翌年解体業者に売却された。
217：新人艦長：2025/11/21(金) 13:19:17 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp: 以上です。
アジアで肉を求める兵士と欧州で米を求める兵士の声にお答えして建造された超巨大給糧艦というより冷凍貨物船。
派手な活躍なんてないけど淡々と食料と医薬品を輸送し続けた縁の下の力持ち。
218：名無しさん：2025/11/21(金) 13:27:32 HOST:sp1-73-35-159.nnk01.spmode.ne.jp: マグロ漁船にはならなかったのか
219：名無しさん：2025/11/21(金) 13:27:58 HOST:sp49-109-160-239.tck02.spmode.ne.jp: 乙でした。
呼び名はおそらく「観音様」でしょうな。
220：ぷよ全消し：2025/11/21(金) 15:30:16 HOST:static.126144019164.cidr.jtidc.jp: 新人艦長さん、乙です。

アドミラル・シェアが鹵獲して戦闘行動中食料と卵を供給し続けた冷凍船が３９００トンですから、
その３倍となると如何にデカイががわかりますね。

医薬品の輸送は「命を運んだ船」とかで物語になりそうな感じ（コナミkan）
221：新人艦長：2025/11/21(金) 17:20:15 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp: >>219
退役まで「観音様が来たぞ」で港に人が集まって兵士の士気が上がる
「観音様が来る限り俺たちは国から見捨てられてない」ってみんな言う

>>220
1隻で連合艦隊二つ分ぐらいの食料運べますからね
医薬品でも一隻で数ヶ月分運べちゃう。
この船がくると医薬品と食料が潤沢に届くことを意味するのでみんなから有り難がれる
222：New：2025/11/21(金) 17:30:49 HOST:112-70-135-54f1.osk1.eonet.ne.jp: 乙。銃を撃つだけが戦争ではないからこういう艦艇いいよね
223：新人艦長：2025/11/21(金) 18:37:40 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp: >>222
軍隊はある日突然魔法のように湧いてこないのでこういう船には特有の味わいがある
224：名無しさん：2025/11/21(金) 22:10:23 HOST:119-172-250-218.rev.home.ne.jp: 乙です、ある意味連合国を支えた縁の下の力持ちという言葉が似合う船だろうし
英米関係者からもなんかしらのコメントも貰ってそうだな

…船の科学館か、あれ行こうと思う前に潰れたな色々残念だった
225：トゥ！ヘァ！：2025/11/21(金) 22:19:12 HOST:FL1-60-236-166-101.kng.mesh.ad.jp: 乙です
このデカさの給糧艦を戦時中に五隻とは日本も張り切りましたね。

欲を言えばその倍くらいほしいところですが、戦後の扱いを見るに流石に倍の数だと買い手が付かず余るの多そうだから5隻で丁度良かったのかな？
226：霧の咆哮：2025/11/21(金) 22:23:50 HOST:KD027093003148.au-net.ne.jp: 新人艦長氏乙です

給糧艦が記念艦になってる世界線は初めて見ましたｗ

アメリカ夢幻会補正があっても補給面は難義しますか。

＞短編「肉！肉！肉！」

速吸みたいな支援艦枠で実装されたら経歴的に姉妹艦は日本艦なのに国際色豊かなキャラになりそうですねｗ
＞観音崎型給糧艦

>>203
タンカーを拿捕したら燃料代が浮き、給糧艦を拿捕したら食べ放題ですから敵からしたらやる気でますもんね

>>205
荒らしに理屈は通じないんでしょうけど、こんなん繰り返して何が楽しいのかわかりませんわ

>>210
そん時稼いだ金で軽空母も整備したんでしょうけど、10年で尽きましたか
227：弥次郎：2025/11/21(金) 22:27:44 HOST:sp49-109-141-193.tck02.spmode.ne.jp: 遅ればせながらも乙であります

相当な輸送艦ですね
しかも5隻！金と物資を惜しまなかったのが窺えます。
戦時だけでなく戦後も長い御奉公をされましたな…
228：新人艦長：2025/11/21(金) 22:42:18 HOST:KD106133114021.au-net.ne.jp: >>224
一度に大量輸送できるって面では連合軍としてもかなりありがたい船でしたね。
終戦直後に捕虜やユダヤ人への緊急援助物資を送る際に白羽の矢が立つぐらいにはその輸送力は買われてた。

>>225
めちゃくちゃ大きい船ですけど、中身が完全に冷凍船に特化させた戦時標準船なので単価自体は結構安い船。
しかも量産させた方が工法的にもっと安くなりそう、基本的に一回の任務が超長期になるのである程度数がある方がローテーション組めて良いという理由で5隻も建造しました。
十隻あってもいいんですけど大きすぎてそうなると入れる港なかったりして中々困る。

>>226
現実でも宗谷は運送船ですしアメリカにはリバティ船が記念艦としてあるので案外珍しくなかったり
いくら補正かけても1万キロが1000キロにはならないですからね…

艦これに出たら国際色豊かにはなりそうだけど、ほぼ貨物船時代なのでめちゃくちゃ扱いづらそう
末期とかどの船もボロボロ錆だらけなので
キラ付け特化になりそうな感じ

史実でアルゼンチンは1950年代に早くもデフォルト起こしてます
この世界ではもうちょい持つけどやっぱりデフォルトします

>>227
中身的には大型冷凍船なので平時でも使い勝手良くて便利だった。
特に間宮が元々ボロくて、戦中に事故起こして解体処分になったので代替として十分使えた。
特に戦後もベトナム、ビルマと戦争続きでその度に外征軍に物資輸送してます。
229：霧の咆哮：2025/11/21(金) 22:48:15 HOST:KD027093003148.au-net.ne.jp: 天下の間宮ですが老朽化が問題になってたんですか
230：新人艦長：2025/11/21(金) 22:53:09 HOST:KD106133114021.au-net.ne.jp: >>229
まあそもそもですけど史実で建造から20年ですからね
1945年には流石にガタ来てるだろうという予想
そしてこの世界だと事故って使えなくなった
231：名無しさん：2025/11/22(土) 17:30:16 HOST:KD106133106001.au-net.ne.jp: アジア駐留のアメリカ兵からはエンジェル級と呼ばれてそう観音級
232：名無しさん：2025/11/22(土) 17:31:25 HOST:sp1-73-18-120.nnk01.spmode.ne.jp: >>231
アークエンジェルでも呼びます？
233：新人艦長：2025/11/22(土) 21:51:28 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp: 「給糧艦と聞いたので手作り羊羹買いに行ったらそんなもんねえよと言われて帰された」、「士官学校の同窓会やろうと会場押さえに行ったらどこでやる気だよと言われた」、「給糧艦らしいので豆腐とか作ってるでしょと話聞きに行ったら冷凍食品渡された」みたいな間宮などとのギャップ話はちょくちょくあるこのクラス
なまじ見た目がデカいのできっと凄い食品工場とかあるでしょと勘違いしがち
234：名無しさん：2025/11/22(土) 22:41:41 HOST:p960009-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp: つまり、戦後全海軍人による間宮復活の血判嘆願書の山が産まれるんで?
235：名無しさん：2025/11/23(日) 00:15:06 HOST:119-172-250-218.rev.home.ne.jp: この船のお陰で米英だけでなくイタリアやフランスの食も多く日本に持ち込まれ…
ってありえるのか

転生者「どこのイタリア帰りだ、カース・マルツゥ持ち込んだバカは！？」
236：名無しさん：2025/11/23(日) 09:45:20 HOST:KD124215180046.ppp-bb.dion.ne.jp: 史実WW2の時の米駆逐艦もアイスクリーム製造機が無いから駆逐艦専用のアイスクリーム製造艦が随伴していたとか
237：名無しさん：2025/11/23(日) 11:01:51 HOST:p782004-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp: 「ちょっと腐ってるようですけど安心してください。定義的にも腐っているだけです」
「そんなものを食べて大丈夫なんですかね……これは？」
「ああ、これを食べる時は必ずゴーグルで目を保護してください。幼虫は15cmぐらいは飛ぶので」
「………もちろん、この蠢いているのは取ってから食べるんですよね？」
「どうして取るんですか？　あ、もちろん僕はこのまま食べる派です」
「……ちょっと、トイレ行ってきます」

このチーズはEUでは違法食品です。
所持が発覚した場合、高額の罰金が科せらえます。
238：名無しさん：2025/11/23(日) 11:31:09 HOST:sp1-73-17-210.nnk01.spmode.ne.jp: >>236
日本の駆逐艦にラムネ製造あった、いやなかった議論あるな。
巡洋艦以上はあったぽいが
239：名無しさん：2025/11/23(日) 12:19:41 HOST:121-87-219-104f1.osk3.eonet.ne.jp: 駆逐艦や補助艦艇は上申して許可を貰う必要があり、標準装備ではなかったそうな＞ラムネ製造機
240：名無しさん：2025/11/23(日) 12:30:27 HOST:sp1-73-17-210.nnk01.spmode.ne.jp: >>239
ということは、搭載した駆逐艦はあったんだ
241：名無しさん：2025/11/23(日) 13:53:27 HOST:KD106133126016.au-net.ne.jp: >>235
アメリカ兵「此れ食べられるのか？虫が付いてるじゃないか？しかも生きてる」
日本兵「なーにイナゴの佃煮の生きた版だと思えば良い」
242：名無しさん：2025/11/23(日) 14:20:00 HOST:KD124215180046.ppp-bb.dion.ne.jp: >>241
日本兵だって食えないぞ
ホーンブロワーだとビスケットなどに湧いた蛆を船内で飼っている鶏に喰わせて肉や卵を手に入れている戦列船というのがあったな
243：名無しさん：2025/11/23(日) 14:46:17 HOST:sp1-73-17-210.nnk01.spmode.ne.jp: >>242
しっ、相手にするな。この人は
244：陣龍：2025/11/23(日) 15:20:58 HOST:softbank060083066015.bbtec.net: 日本新DLC動画を見て居たら戦前日本にて兎角反白人主義的思想家とかも東京裁判で被告にされる程度に影響力有った人間が居たりと
閉塞感やら何やらで本当に行き詰ってたんやなって

アメリカ夢幻会世界だと満州国承認やアメリカドル景気だったり反乱鎮圧首謀者処刑と完全に流れ変わってますが
この類は変わらず主張固持して以前とは手のひら返しで疎まれて消えていくんやろうやなって
245：yukikaze：2025/11/23(日) 20:05:35 HOST:p705248-ipxg00a01kamokounan.kagoshima.ocn.ne.jp: >>244
満州国承認と中華民国との対立で、この手のアジア派も分裂してそうなんだよねえ。
史実のアジア派も「中国に対する変なあこがれ」と「いち早く近代化できた優越感」
とがまじりあっていて、「中国を客観的に見ることができない」という大失敗かま
していたけど。（個人では好かれていたかもしれないけど、あくまで個人間の友情
どまり。そして向こうで手ひどい裏切り食らうと極度の中国アンチになるのもデフォ）

鎖国で大半の国民が「外交」というもの知らなかったせいで、他国を客観的にみる
土壌がほんとないんですよねえ。
246：陣龍：2025/11/23(日) 21:33:48 HOST:softbank060083066015.bbtec.net: 過去の発信と思想と現実が雁字搦めに衝突して思想家や夢想家等が内紛起こしている間に第二次世界大戦が勃発して戯言に構ってる暇が無くなり、
戦後になれば出征によって『世界』を知った多数の日本人や戦中の流れに引き続き訪日や滞在する外国人からの発信によって
更に旧式のアジア主義が消え去って行く流れに成りそうですな

『外交』等の国際教養的素養に付いては、戦後日本の教育体制で七転八倒しながらも一から【土作り】するしか無いでしょうねぇ
史実ほど左派系の人間が権威を握る状況には成らないでしょうから変に歪められる可能性は抑えられてるのがマシな点ですかね
247：新人艦長：2025/11/23(日) 22:30:01 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp: 今までにないほど世界が入ってくるのが1940年代なので本当にこの辺りからアメリカ夢幻会世界の日本は文化的に大きく変容するんですよね
思想面でも従来のアジア主義の退潮、左派思想の大きな変容などがある
左系の思想でかなり大きいのが史実共産党系よりも中国から亡命した旧中国共産党閥が強いく、ここがゴリゴリの反ソ連で独自の共産主義を興そうとする
特に資本主義は言うほど悪いものではないが、何かがカウンターパートにいなければ即座に悪化するだろうという考えの元、持続的で破滅せず資本主義の脅威であり続ける共産主義というかなりの無理難題に方向転換する
248：名無しさん：2025/11/23(日) 22:31:51 HOST:sp1-73-140-41.smd01.spmode.ne.jp: >>247
事実上の社会民主主義？
社民党系と食い合うかな？
249：新人艦長：2025/11/23(日) 22:35:24 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp: >>248
ユーロコミュニズムと毛沢東主義と民主社会主義を全部混ぜたみたいな思想かなぁ
社民党が左右分裂のままで、これ唱える中心が福建が地盤の福建共産党だから地味に食い合わない
250：新人艦長：2025/11/23(日) 22:39:24 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp: この世界の「毛沢東主義」と名乗るものが単にソ連と蒋介石に粛清された毛沢東の名を冠して作り上げた独自の穏健的共産主義理論なのでそもそも混ぜ物の毛沢東主義が毛沢東主義と言っていいのかがかなり怪しい
251：名無しさん：2025/11/25(火) 15:10:48 HOST:KD106146069206.au-net.ne.jp: 石原莞爾とか生きて戦後迎えたら大アジア反米論掲げてそうやなソ連送りに成っても懲りずに
252：名無しさん：2025/11/25(火) 19:44:39 HOST:115-39-124-110.area53a.commufa.jp: 多分掲げたとたん暗殺されるんじゃね？その状況じゃ
253：名無しさん：2025/11/25(火) 20:24:48 HOST:p730184-ipxg00c01oomichi.oita.ocn.ne.jp: 単独の日清戦争、実はとてつもなくデカかったが一般大衆にはわかりずらい日英同盟の恩恵の日露戦争
大戦特需でうまい汁だけ吸って戦闘も大して実感ない第一次世界大戦
これらと違ってアメちゃん側から仲良くしようやーって感じな上に同じ敵と戦った戦友でもあるんに
戦後も仲良く頑張ろうねーってアメちゃんから言ってるのにその状況で大アジア反米論なんか仮にも中将がでかい声でほざいたら総すかん以前に消されても文句言えん
254：名無しさん：2025/11/26(水) 00:05:02 HOST:119-172-250-218.rev.home.ne.jp: なんかちょくちょく出てきている石原嫌悪者…ちょっと露骨すぎて引く
255：名無しさん：2025/11/26(水) 08:20:24 HOST:sp1-73-18-162.nnk01.spmode.ne.jp: まあ、やったことがやったことなので。
大正の押さえつけた鬱憤を晴らしたいという思いもあったでしょうが
256：名無しさん：2025/11/26(水) 14:48:30 HOST:fp76f02f32.knge114.ap.nuro.jp: そもそも前提からして違うのに反米主義に被れるか？ってのがあるしなあ
257：新人艦長：2025/11/26(水) 20:52:47 HOST:KD106146067227.au-net.ne.jp: アメリカ夢幻会世界の最後の戦艦群、日米仏ソとやったので英海軍最後の戦艦

ヴァンガード級戦艦
基準排水量:5万2千トン
全長:280.6メートル
全幅:33メートル
喫水:11メートル
機関
海軍式三胴型重油専焼水管缶8基
パーソンズ式オール・ギヤードタービン4基4軸推進
出力:15万馬力
速力:30ノット
主砲:Mark.7 16インチ50口径連装砲4基8門
副砲:QF 6インチMk.ⅩⅩⅥ 連装砲8基16門
対空砲
ボフォース40ミリ6連装機銃10基
ボフォース40ミリ連装機銃2基
ボフォース40ミリ単装機銃11基
対潜兵装
リンボー対潜迫撃砲2基
艦載機:4機(スーパーマリンシーオッター)
↓
ミサイル
シーダート艦対空ミサイル連装発射機8基
シーウルフ艦対空ミサイル6連装発射機4基(KGⅥは2基)
エグゾセ対艦ミサイル単装発射機4基
艦載機:なし、ヘリパッドのみ
同型艦:ヴァンガード、ウォースパイト、キング・ジョージⅥ世

　ヴァンガード級戦艦はライオン級と並ぶイギリスが建造した最後の戦艦であり核兵器と並ぶ英国の超大国としての地位を保証していた存在である。
　第二次大戦末期から戦後にかけて建造された通称Mクラスと呼ばれる最後の戦艦級の一つである。
258：新人艦長：2025/11/26(水) 20:53:37 HOST:KD106146067227.au-net.ne.jp: (開発)
　ヴァンガード級戦艦は建造当初は今現在とは全く異なる姿で作られようとしていた。
　建造計画のスタートは1936年に策定された新標準艦隊構想である。
　この構想の中で低速で性能の悪いR級戦艦5隻の代替艦としてこれら艦艇から降ろした15インチ砲を使用した高速戦艦というのがヴァンガード級の当初の構想である。
　当時最新鋭の戦艦であったKGⅤ世級が14インチ砲で欧州諸国を刺激しないように建造したためそれらを補完する艦艇としての設計であった。
　当時の欧州の最新鋭戦艦としては15インチは標準的で、ドイツもフランスもイタリアも最新鋭の艦艇は全て15インチクラスであった。
　そのため火力面では大して問題にはならず、さらに火力が欲しい場合はライオン級という16インチクラスの戦艦の計画が存在していた。

　当初は余剰の15インチ砲を使用した戦艦だったが1939年にそれが一変した。
　欧州情勢の急激な悪化とアメリカの16インチ砲売却と18インチ砲の提案である。

　1939年春、ドイツはチェコスロバキアを解体し併合した。
　これによりもはやドイツが戦争を起こすかもではなくいつどこで起こすかというところまで来ていた。
　MI6などは米経由でドイツが秋にはポーランド方面で事を構える可能性があるという情報を掴んでいた。
　そのためイギリス海軍は急いで戦力の拡充を実施しなければならなかった。
　その中で当然ドイツが建造中の新型戦艦に対抗できる高速戦艦も求められた。

　その次がアメリカが戦艦用の艦砲を輸出する提案をしてきた事である。
　夏頃に突如、アメリカで最新鋭16インチ砲が余っていてその売却先を求めているという話が入ってきた。
　当時モンタナ級戦艦の建造が進んでいたが、その主砲であるMark.A 18インチ砲連装砲の開発失敗時ときな臭い欧州情勢から速やかにモンタナ級を建造するために備えて16インチ砲を発注していた。
　ところがMark.Aの開発が順調に進み砲が余剰になったのだ。
　そこでアメリカが世界大戦開戦直前のイギリスに砲の売却を持ちかけた。
　ほぼ完品の16インチ砲を格安で手に入るとあって、英海軍は紛糾した。
　最終的に新型砲塔を開発することで16インチ砲を連装で、ターレットリングを拡張することで搭載することを決定した。

　その中で10月にはスカパ・フローでロイヤル・オークが撃沈され戦艦需要は逼迫した。

　1939年12月に米国は英国への大規模な武器売却を承認、その第一弾の一つが16インチ砲の売却になった。
　こうして16インチ砲を確保した英海軍は新型高速戦艦の開発を進めた。

　一方41年にはフッドまで撃沈され、戦艦の不足は決定的であった。
　チャーチルの後押し、さらには米海軍が新開発したMark A 18インチ砲の売却まで提案され英海軍は戦艦建造を推し進めた。
　これによりライオン級は18インチ砲搭載戦艦、ヴァンガード級は16インチ砲搭載戦艦へと設計が変更された。

　急速な戦力の補充が急がれたことから設計は多くの面でKGⅤ級の物を流用したり拡大させた物を中心として行われ、41年中には早くも見切り発車的に建造が開始された。
259：新人艦長：2025/11/26(水) 20:54:26 HOST:KD106146067227.au-net.ne.jp: (設計:船体)
　設計の基本はKGⅤ世級に近い平甲板型だが艦首はバルバスバウとクリッパー型の船首から、A・B砲塔、副砲塔一基に箱型の艦橋、マスト、前側の煙突とその間に設置されたクレーンと短艇置き場と水上機甲板、後方の煙突、後部マスト、後部艦橋、後方の副砲塔、Y・Z砲塔という構造になっている。

　艦橋など基本構造物の設計は史実ヴァンガードと同じ物である。
　そのため艦橋構造物はKGⅤ級の物を拡大した箱型艦橋を採用している。
　一方で戦時量産艦という側面が強かった結果、防御面では脆弱であった。
　一応装甲板は
舷側
水線部最圧部:381ミリ
水線部艦首尾部:152ミリ
前後隔壁:357ミリ

甲板
弾薬庫上面:174ミリ
機関区上面:152ミリ
艦首甲板:最大152ミリ
舵機室上面:152ミリ

主砲塔
前面:357ミリ
側面:203ミリ
後面:305ミリ
天面:最大203ミリ
主砲バーベット部:380ミリ
副砲塔:38～51ミリ

　となっている。
　全てKGⅤ級の物を基にある程度増圧が実施され、一部はモノコック構造が採用されている。
　しかし垂直装甲の採用、断片防御用装甲板の配置がなく、水中弾対策、水雷防御全てがあくまでKGⅤ級と同等かやや改善した程度でしかなかった。
　これの最大の問題は主砲が16インチにもかかわらず防御がその1ランクしたの15インチ砲タイプ程度でしかないという点であった。
　この防御が脆弱という問題はヴァンガード級について周り、2000年代に老朽化と共に退役して英国が主要国で初めて戦艦を持たない国になる原因となった。

　さらに同じように問題であったのが機関部だった。
　機関などは優秀なアドミラリティ式重油専焼缶とパーソンズ式ギヤードタービンの構成を基にしている。
　これ自体はよく、排水量では5万トンでありながらも速力では最大30ノットを発揮できた。
　問題は発電機であった。
　発電機でディーゼル発電機とターボ発電機を組み合わせ4000Kwを220Vで供給したが、とにかくこれでは電力が足りなかった。
　発電機を何度か換装しているものの、それでもやはり足りず、退役まで電力不足という問題が付き纏い続けた。

(設計:武装)
　この艦の最大の特徴である。
　主砲はアイオワ級と同じMark7 16インチ砲を使用し、これを連装砲で4基計8門装備している。
　各砲塔にはそれぞれ照準装置が装備されて射撃管制装置の使用不能時には各砲塔で独自に測定して砲撃が可能になっている。
　砲塔形状は先代のKGⅤ級の物をそのまま転用している。

　副砲には新開発のQF 6インチ砲Mk.ⅩⅩⅥが使用されている。
　この砲は既存の6インチ砲を新型のMk.ⅩⅩⅥ砲塔に搭載して新開発された両用砲で、水冷式の6インチ速射砲である。
　遠隔操作で最大毎分20発を発射可能、砲塔も新開発でタイガー級にも搭載された。
　しかし極めて大重量でヴァンガード級では背負い式にB砲塔の後ろとY砲塔の前の後部艦橋後ろ、左右に連装砲塔で3基ずつの計8基しか搭載できなかった。
　副砲はモンタナ級に先駆けて1970年代には改装で全撤去されている。

　中間対空火力としては米軍のMark.26を参考に開発した70口径76ミリ速射砲Mk.6を装備予定であったが開発が難航したためボフォース40ミリ機関砲を装備している。
　近接防空には大量のエリコン20ミリを搭載予定であったが建造中に終戦になったため大多数が搭載キャンセルとなった。

　これら副砲高射砲類は戦後の時代の中で段階的にミサイルなどに更新された。
　副砲が撤去された場所にはシーダート対空ミサイル連装発射機が8基装備されている。
　さらに近接防空ではボフォースからシーウルフ対空ミサイル6連装発射機4基を装備、さらにCIWSが4基装備される予定だったがCIWSの搭載は結局退役まで見送られ、シーウルフミサイルもKGⅥには2基しか搭載されなかった。
　長距離打撃力としてはモンタナ級と同じハープーンとトマホークのB型と言われる仕様が搭載される予定だったが、予算不足や米国との交渉が折り合わなかったため、エグゾセに変更された。
　これらは艦中央部の航空甲板と格納庫を撤去した後に設置された上部構造物上に設置された。
　さらに対潜装備として戦艦としては珍しくリンボー2基が装備されていた。
　リンボーはその後撤去されて1960年代に新たに開発されたアイカラ対潜ミサイルに変更されているが、アイカラミサイルは予算不足のため後日装備となり、結局搭載されなかった。

(設計:その他)
　レーダーはイギリスらしく最新型の物を採用し、これは退役まで順次交換され続けた。
　また上部構造物中央にある航空甲板はヘリの時代になるとカタパルトと格納庫が撤去されてここを繋げる形で上部構造物が拡大されている。
　煙突の間という立地はヘリの運用には厳しく、ヘリは艦尾に設置されたヘリパッドで運用された。
　そのためヘリ時代になるとヘリは装備されなかった。
260：新人艦長：2025/11/26(水) 20:54:57 HOST:KD106146067227.au-net.ne.jp: (建造)
　建造は細部設計が終了する前の1941年から開始され、米国の潤沢な支援の中で順調に進んだ。
　工員不足であったがその点は女性労働者を大量に雇用してカバーし、女が作った最初の戦艦とまで言われるようになった。
　最終的に一番艦ヴァンガードは1943年進水、1945年夏に就役した。
　2番艦ウォースパイトは当初はセント・ヴィンセント、3番艦キングジョージ6世はアガメムノンと命名される予定であった。
　全て先代のヴァンガードの同型艦からである。
　しかし、2番艦以降は終戦後の軍事予算削減や技術革新による改良、さらに復員などのゴタゴタが発生したため工事が遅れていた。
　その中で戦艦ウォースパイトが退役する事が決定、第二次世界大戦最大の武勲艦であることから2番艦にウォースパイトと命名することになった。
　さらに3番艦アガメムノンも勝利に導いた国王の名前を取るべきだという世論の声に押されてキングジョージ6世へと変更された。(ちなみに国王自身は娘のエリザベスに「既に私の名前の船(プリンス・オブ・ウェールズ)はあるというのにまだ足りないのか。戦艦一隻で何人分の年金になるんだ」と愚痴をこぼしている)
　ウォースパイトは1947年に進水、50年に就役、キングジョージ6世は48年に進水、53年に就役した。

(運用)
　1953年までに全艦が就役したが、イギリスはこの頃からビルマ戦争と植民地の独立の関係で長期的な不景気に陥っていた。
　財政面からヴァンガード級の運用は大西洋や北海での訓練以外は基本的に不活発でビルマ戦争に参加することはなかった。
　度々改修なども実施されたが、後日装備ということで後回しや無かったことにされた装備も多かった。
　そのためまともに活動できるようになったのがビルマ戦争が終わり、近代化改修も済んだ1980年代初頭のサッチャー政権からという遅咲きであった。

　1980年代初頭には最新鋭のミサイルを装備した戦艦になっていたヴァンガード級はフォークランド紛争で初陣を飾った。
　フォークランド紛争では腐っても戦艦らしくその強固な防御力を活かしてフォークランド諸島に接近して直接艦砲射撃を何度も実施してアルゼンチン軍撃破に貢献した。
　特に敵対空陣地を直接艦砲射撃で破壊するという運用は艦載機の数に限りがある中で敵防空網制圧任務に割ける航空戦力を節約して艦載機の損耗を抑えて制空権を確保するのに貢献した。

　フォークランド紛争以降、戦争に参加することはなく、その後1990年以降、ヴァンガード級は改修を行う一方で老朽化が問題視され、さらに凶悪化した対艦攻撃能力の前には防御の弱さが問題視された。
　年々増える維持コストや稼働率の低下などが問題になり、冷戦終結に伴う軍縮の風潮や軍の近代化から大規模改修が検討された。
　しかし、防御面とリフレッシュ工事をメインとしても「新造の空母を作れそうなほど」の金額と時間がかかりそうであった。
　1999年、イギリス政府はヴァンガード級を2005年までに退役させることを決定した。
　ヴァンガードは2000年、ウォースパイトは03年、KGⅥは04年に退役し、全艦対戦艦用の研究材料として使用された後、スクラップとして売却された。
　ただ3隻を購入したスクラップ業者はインドの業者であり、この時得た戦艦の構造に関する知見が現在インドが計画している戦艦計画の母体になっておるのではと疑われている。
261：新人艦長：2025/11/26(水) 20:58:20 HOST:KD106146067227.au-net.ne.jp: 以上、イギリス海軍最後の戦艦なんだけどかなりお寒い財布事情が見え隠れする戦艦です。
意地だけで維持してたけど、パクスアメリカーナ完成したらいらないと速攻で見切られるぐらいにはお寒い戦艦。
262：yukikaze：2025/11/26(水) 21:40:36 HOST:p961167-ipxg00c01kamokounan.kagoshima.ocn.ne.jp: 乙です。
何だろう。元植民地からの主砲のおさがりという時点で、史実よりも
より切ないというかなんというか。

おまけにネルソン級の問題点を改善しようとするあまり、こちらはこちらで
問題抱えていたKGVの設計流用だからなあ。
日米海軍が中身見たら「イギリスやる気あんの？」いわれそうな。
263：New：2025/11/26(水) 21:52:24 HOST:112-70-135-54f1.osk1.eonet.ne.jp: 乙。頑張って作って維持したけど兵器としては今一な完成度。
特に電力問題は切実に響いてくるな
264：名無しさん：2025/11/26(水) 22:01:47 HOST:119-172-250-218.rev.home.ne.jp: 乙です、かつては世界第一位を誇ったイギリス海軍の凋落は見ててくるものがある
まあそう馬鹿に出来たもんじゃないけど日米をみているとねえ
265：新人艦長：2025/11/26(水) 22:07:40 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp: >>262
事情が逼迫していたとはいえ…という感じ
史実の中古品と比べたら多少は火力はマシで実戦機会もあるだけマシかも？

日米と比べるとやっぱり余裕の差かな…建造中V1とV2バカスコ飛んでくる中で作ってるし…

>>263
全部貧乏が悪いんや
電力不足でコンピュータ換装の選択肢狭まってたってのは退役理由としてかなり大きいという
なにしろ電子制御の大幅導入である程度コスト浮かせる時代に電力不足なので…
かと言って機関と発電機交換しようとするとえげつないコストがかかるのでじゃあ退役させて空母メインにしますになる
こうして考えると余裕あるのでアイオワ級とモンタナ級維持できるアメリカ、世論が強すぎて退役させられない日本の異常性が…
266：新人艦長：2025/11/26(水) 22:09:06 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp: >>264
欧州ならこれで本来十分なんですがね…
他に戦艦持ってるのがフランスとソ連だけでその上ドイツに米艦隊の戦艦2隻もいるし
267：名無しさん：2025/11/27(木) 10:23:27 HOST:KD106146082084.au-net.ne.jp: 18インチ砲が配備出来たとは言え16インチ砲をイギリスに渡してるとはこの世界のアメリカは気前が良いな
268：名無しさん：2025/11/27(木) 11:00:08 HOST:KD124215180046.ppp-bb.dion.ne.jp: 戦後世界の技術の発展を考えると戦艦よりもアークロイヤルの後継艦をエレベーターや飛行甲板面積を拡大したのが作って欲しいのが
ファントムクラスまでは余裕で運用出来ればアメリカも仕事を押し付けられるし
269：名無しさん：2025/11/27(木) 12:20:54 HOST:sp1-73-19-60.nnk01.spmode.ne.jp: >>268
ジブラルタルという空母あってな
270：名無しさん：2025/11/27(木) 12:42:22 HOST:sp1-73-19-60.nnk01.spmode.ne.jp: イギリスの工業力のヤバイところは短期間で戦艦五隻を就役させ
さらに、ドイツとの本土決戦にむけて、戦車を短期間で数千両も作り上げた。
航空機や護衛駆逐艦・空母を作りながらですよ。

日本も本土決戦を決意したからって
短期間で数千両も戦車を作れる工業力はない。
271：新人艦長：2025/11/27(木) 14:01:12 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp: >>267
この世界、割と兵器の供与に関しては気前がいい(大体もう数年したらワンクラス上のが完成するから)
ナチとソ連と中国ぶっ潰すためなら本当になんでもするという方針なのもある
272：新人艦長：2025/11/27(木) 14:07:32 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp: 英海軍空母ではフォレスタル級からやや小さくしたような空母としてアークロイヤル級航空母艦2隻保有してる
これと戦艦3隻抜けた分を穴埋めする形で全く異なるQE2世級が4隻導入予定
ついでに史実インヴィンシブル級の改良型が輸出用軽空母として設計されてドイツなどが導入
273：新人艦長：2025/11/27(木) 14:10:36 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp: 広州を守る必要あるから英海軍、本国艦隊の他に極東艦隊が必要で、その規模も中ソを牽制できる程度に強力でないといけないので1個空母打撃群ぐらいはいるかな
拠点は香港

アークロイヤル級2隻を本国に回して極東防衛用空母もいるな…
広州の半導体産業の利益が相当なので十分ペイできる投資かな
275：新人艦長：2025/11/27(木) 15:39:09 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp: アメリカ夢幻会世界の英海軍空母草案
ジブラルタル級航空母艦
基準排水量:6万トン
全長:300メートル
最大幅:75メートル
ボイラー:FW式ボイラー
主機:蒸気タービン
推進:スクリュープロペラ4軸
出力:26.5万馬力
速力:32ノット
兵装
シーダート連装発射機×2
シーキャット4連装発射機×6
アイカラ対潜ミサイル×2
搭載機:90機
同型艦:ジブラルタル、マルタ、ニュージーランド、コモンウェルス、ホンコン

　基本的には史実フォレスタル級と同等の空母。
　イギリス的にはもう少し小さくて数も少ない方が良かったがビルマ戦争での航空支援ローテを組む必要や広州防衛の関係から5隻建造。
　コモンウェルスとホンコンは細部が異なり単体でコモンウェルス級とも言われる。

(搭載機)
戦闘機
F-4→F-17→F/A-18→F-35

攻撃機
バッカニア→F/A-18

早期警戒機
ガネットAEW→ホーカー・シドレーポーター(史実ホーカー・シドレーP139B)

輸送機
ホーカー・シドレーウォーピジョン(史実ホーカー・シドレーP139Bの輸送機型)

ヘリ
ウェセックス→シーキング→マーリン
ワスプ→リンクス→ワイルドキャット
276：名無しさん：2025/11/27(木) 16:28:50 HOST:sp1-73-19-60.nnk01.spmode.ne.jp: 日米英は、G14、ミッドウェー、ジブラルタルと
大型空母を計画していくんだが、基準排水量が示し合わせたかのように
4万5千トンなんですよね。

これは航空機運用していったなかで、自然とこれぐらいは必要であると認識してたんでしょうね。
277：名無しさん：2025/11/27(木) 16:40:11 HOST:pda6ec579.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp: 乙でした。
＞ヴァンガード級戦艦
戦艦が対潜迫撃砲装備はかなり紅茶キメてますねｗ
＞ジブラルタル級航空母艦
シーダート装備はかなり重武装ですね。
艦橋構造物前後あたりかな？
278：新人艦長：2025/11/27(木) 19:23:30 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp: >>277
自衛程度に積んでみた(あんまり実用性がないことが後に判明)
ジブラルタル級はある程度個艦防衛も考えてる感じですね
279：新人艦長：2025/11/27(木) 19:24:25 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp: 名前だけ出した艦載早期警戒機/輸送機
ホーカー・シドレーポーター/ウォーピジョン
全長:13.72m
全幅:16.2m
全高:6.3m
全備重量:約23トン(ポーター)、約18トン(ウォーピジョン)
最高速度:716キロ(ポーター)、786キロ(ウォーピジョン)
航続距離:3900キロ(ポーター)、4100キロ(ウォーピジョン)
武装:なし
(ポーターのみ)
レーダー:胴体中央部上面レドーム内に一基
(ウォーピジョンのみ)
ペイロード:最大5トンか人員26名か463Lマスターパレット4つ

　ホーカー・シドレーポーター/ウォーピジョンは英海軍が使用している艦載早期警戒機/艦載輸送機である。
　ポーターとウォーピジョンを区別する最大の特徴は機体中央部上面にある大きな卵型のレドームである。
　ポーターという名前の由来もこの大きなレドームをポーターの発達した胸筋に喩えたことに由来する。
280：名無しさん：2025/11/28(金) 12:13:46 HOST:KD106146076169.au-net.ne.jp: アメリカはｐ３cを主に使ってるのかな哨戒機は

>>266
デタント起きるとしたら戦略ミサイルだけじゃ無くて戦艦削減条約とかも米英日仏ソで行ってそう
281：新人艦長：2025/11/28(金) 18:53:05 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp: >>280
海軍軍縮条約が20世紀後半に生まれるかも
282：名無しさん：2025/11/28(金) 19:06:26 HOST:p960009-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp: >>281
世界の財務省関係者が東西仲良くスクラムを組んで海軍囲みにくるで!
283：新人艦長：2025/11/28(金) 21:18:29 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp: >>282
一番それっぽい海軍軍縮条約はウランバートル条約
内容でロシアの海軍力の著しい制限を実施
西側に規制は全くないが
284：新人艦長：2025/11/28(金) 21:23:55 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp: ウランバートル条約でのロシアの海軍力
空母:1隻のみ許可(代艦建造は西側諸国と国連安保理の許可がいる)
戦艦:4隻のみ許可(代艦建造は禁止)
巡洋艦:8隻のみ許可(代艦は1隻1万5千トンで合計8隻まで)
駆逐艦:40隻まで許可(1隻あたり1万トンまで、合計数が40まで)
フリゲート・コルベット:60隻まで許可(1隻7000トンまで、合計が65隻まで)
潜水艦:救難用も含め60隻まで
陸上兵力:合計10万、戦車200台、90ミリ以上の火砲300門まで
航空機:合計500機まで
285：霧の咆哮：2025/11/28(金) 22:19:06 HOST:KD124209068011.au-net.ne.jp: 新人艦長氏乙です

この世界でも不遇の色漂う彼女らですが、史実のヴァンガード級はもっと不遇という気の毒さ。

＞ヴァンガード級戦艦
286：名無しさん：2025/11/28(金) 23:04:50 HOST:pda6ec579.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp: >>284
ロシアの国防関係者は「海軍3分の1にして陸軍倍にしてくれ」って絶叫してそう。
287：新人艦長：2025/11/28(金) 23:14:07 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp: >>286
ちなみに陸軍はソ連時代の4分の1で配備地域も限られるもっとえげつない状態
トータルで予備車両含めて戦車1000台が許可される限度で輸出も許可制
生産力の半分が西側企業に買い漁られるとかそういうレベル
288：新人艦長：2025/11/28(金) 23:20:09 HOST:KD106146062236.au-net.ne.jp: >>285
実戦で撃ったことすらない史実…
289：新人艦長：2025/11/28(金) 23:27:31 HOST:KD106146062236.au-net.ne.jp: 史実が兵士28万に戦車2800両だったけどアメリカ夢幻会世界では兵士14万戦車1000台(予備車含む)、空挺軍及び戦略ロケット軍は廃止して陸軍編入なのでもっとえげつない
ちなみに国境警備隊と警察は規制対象外という抜け穴がある
290：名無しさん：2025/11/28(金) 23:57:07 HOST:pda6ec579.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp: >>289
>国境警備隊と警察は規制対象外という抜け穴
プー帝の支持基盤シロビキじゃないですかーヤダー。
291：霧の咆哮：2025/11/28(金) 23:57:54 HOST:KD124209068011.au-net.ne.jp: 良く言えばだれも殺したことない戦艦だから（震え声）＞史実ヴァンガード
292：新人艦長：2025/11/29(土) 00:00:00 HOST:KD106146062236.au-net.ne.jp: >>290
プはこの世界ただの駐独ソ連外交官殺害事件(未解決)で殺された外交官なので全然知らん奴(プ未満の能力しかない無能)が率いてる
ロシア内乱では反乱側の主要戦力になるという大きな誤算になる
293：yukikaze：2025/11/29(土) 12:27:19 HOST:p961167-ipxg00c01kamokounan.kagoshima.ocn.ne.jp: >>276
面白いのが日米は「飛行甲板に装甲を」という形になっていたのに対し
装甲空母の本家であるイギリスは、地中海での戦訓等から「装甲空母
無理だわ」と、開放式に変更したというのが。

まあ太平洋だとせいぜい500kg爆弾だったのに対して、地中海とかでは
１ｔ爆弾での緩降下爆撃とかやっていたからなあ・・・
294：名無しさん：2025/11/29(土) 12:48:32 HOST:pda6ec579.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp: 魔王閣下のマラート撃沈も１ｔ爆弾でしたな。
295：名無しさん：2025/11/29(土) 13:17:01 HOST:sp1-73-10-210.nnk01.spmode.ne.jp: >>294
伊勢か日向も、主砲の天蓋がSB2Cの１トン徹甲爆弾によるものかで割られてますしな
296：名無しさん：2025/11/29(土) 13:22:52 HOST:pda6ec579.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp: >>295
ヘルダイバーの搭載量増大とアヴェンジャーの飛行性能向上で、
流星やスカイレーダーみたいに特別な設計しなくても、
自然に雷爆統合しかけてたんですよな。
297：名無しさん：2025/11/29(土) 13:25:57 HOST:sp1-73-10-210.nnk01.spmode.ne.jp: >>296
ヘルキャットも魚雷搭載できて、戦闘雷撃機な運用出来そうだもんな
コルセアは魚雷搭載オプションないが
298：名無しさん：2025/11/29(土) 14:17:37 HOST:119-172-250-218.rev.home.ne.jp: まあ１トン💣弾き返せる装甲ってどうすりゃええねんだしな
299：新人艦長：2025/11/29(土) 14:36:57 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp: アリゾナを吹っ飛ばしたのが800キロ徹甲爆弾だから最低でも戦艦クラス…
300：名無しさん：2025/11/29(土) 14:41:32 HOST:opt-133-123-170-122.client.pikara.ne.jp: >>299
条約型以前の戦艦の甲板って、そんなに厚くなかったりする。
なんなら25番急降下でも貫通する
301：新人艦長：2025/11/29(土) 16:16:45 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp: 戦後は対艦徹甲弾がミサイルに代わって、装甲化の理由が核対策とかになるからなぁ
302：名無しさん：2025/11/29(土) 16:23:04 HOST:pda6ec579.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp: >>301
最近は極超音速や二重弾頭で貫通力上げたり、クイックシンクで水線下狙うとか、
貫通力も大事だから・・・
303：新人艦長：2025/11/29(土) 18:06:27 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp: アメリカ夢幻会世界のアジアの大雑把な地図できたけどここアップローダーOKだっけ？
304：トゥ！ヘァ！スマホ：2025/11/29(土) 19:01:44 HOST:sp49-109-26-19.smd02.spmode.ne.jp: 特に規制はなかったかなと。
305：新人艦長：2025/11/29(土) 19:14:32 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp: ttps://postimg.cc/KkKRttGb
とりあえず簡単な地図
作ったサイトの区分の都合上、樺太全島が日本領になってたりして正確じゃない部分もあるけど大体アジアはこんな感じ
色ついていないところはほぼ史実通り
306：トゥ！ヘァ！：2025/11/29(土) 22:11:30 HOST:FL1-60-236-166-101.kng.mesh.ad.jp: 地図乙です

チベット、ウイグルが独立しているのもそうですが、モンゴル君も結構でかくなっている？

沿岸部の列強領土と合わせて中国君完全に包囲されていてワロタ。
307：yukikaze：2025/11/29(土) 22:24:50 HOST:p961167-ipxg00c01kamokounan.kagoshima.ocn.ne.jp: まあ現実を理解していれば「大陸は分割して争わせろ」になる訳ですが
あの大陸の厄介なのは「皇帝＝大陸を統一する存在」というのが固定化
してしまって、最終的には統一の流れに持って行こうとするのがねえ。

個人的には五胡十六国時代に、北部は淝水の戦い後の国家群に固定。
南部も３つか４つ位に分裂固定できれば違っていたかもしれんが、
ローマは分裂が固定化して、大陸は統一が固定化したというのが
面白い。
308：トゥ！ヘァ！：2025/11/29(土) 22:32:30 HOST:FL1-60-236-166-101.kng.mesh.ad.jp: 何度か分裂している時代があったので、その時に固定化されていれば楽だったかもですよねぇ…
309：新人艦長：2025/11/29(土) 22:36:23 HOST:KD106146070207.au-net.ne.jp: >>306
内モンゴル自治区がモンゴルに編入されてる(ただし編入時期は冷戦後)
310：名無しさん：2025/11/29(土) 22:37:38 HOST:pda6ec579.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp: モンゴルが勃興しないと欧州が近代に行ってくれないんで、それ以前を弄ると怖いなあ。
311：トゥ！ヘァ！：2025/11/29(土) 22:38:42 HOST:FL1-60-236-166-101.kng.mesh.ad.jp: >>309
なるほど。だからこれほど巨大に。

冷戦後となると結構後の時代に領土が広がったんですね。
312：新人艦長：2025/11/29(土) 22:39:35 HOST:KD106146070207.au-net.ne.jp: 欧州はローマが崩壊した後に「誰が統一するか」で揉め続けた結果分裂が固定化した感じある
一番統一に影響ある権威たる教会が東西分裂してたのも大きそう
313：新人艦長：2025/11/29(土) 22:42:06 HOST:KD106146070207.au-net.ne.jp: >>311
ソ連崩壊の混乱をついて新疆とモンゴルと満州国回収しようと中国が侵攻→米欧日ソなどが連合して阻止し、北京まで占領するゴビ砂漠戦争が1991年にある
これの戦時賠償で内モンゴル自治区がモンゴルに割譲、北京は元々名目上の首都でしかないのにさらに外国軍が常時駐屯する
314：トゥ！ヘァ！：2025/11/29(土) 22:43:18 HOST:FL1-60-236-166-101.kng.mesh.ad.jp: >>313
なるほどねぇ。
火事場泥棒に失敗して逆にモンゴルなどに領土持っていかれた感じなのですね。
315：yukikaze：2025/11/29(土) 22:58:02 HOST:p961167-ipxg00c01kamokounan.kagoshima.ocn.ne.jp: >>312
中国の場合は「天命」という目に見えないものの概念によって
皇帝が選ばれるという思想のお陰で、野心ある連中なら「ワンチャン行けるか」
というムーブが途切れないからねえ。
316：モントゴメリー：2025/11/29(土) 23:05:28 HOST:124-141-115-168.rev.home.ne.jp: >>315
日本も島国＆山地で分断しているんで「統一」の難易度は高いはずですが
『錦の御旗』パワーのおかげですねぇ
317：武図書：2025/11/29(土) 23:07:28 HOST:opt-133-123-140-126.client.pikara.ne.jp: 　田中芳樹先生が原案の「黄土の夢」では、最終的に三分割しちゃいましたね中華。

　元からの明と、満洲の清であれば本来の中華圏は無傷ですが、呉三桂が四川省を中心に昔の蜀漢相当の範囲で独自勢力になってしまったので。

　更に言えば、明の中には越王として徳川光圀が柳生十兵衛や由比正雪と行った明への援軍の浪人軍として率いていった面々が帰国せずに明の国内にあって日本の藩みたいな独自体制になっていたようですが(中嶌正英氏の旧HP)。

　日本、大量の浪人を棄民して大量の銀を得て、且つ目障りな武断的な武士も過半を討死させて国内の体制を固める事に成功し、大量の書物も正式購入や写本で獲得と日本だけ丸儲けなエンド。
318：トゥ！ヘァ！：2025/11/29(土) 23:23:11 HOST:FL1-60-236-166-101.kng.mesh.ad.jp: 欧州はローマ以降ほぼほぼ統一されたことはないですが(ナポレオンの時くらいかな？)
中国では度々統一国家が誕生しているのも分裂が固定化されなかった要因の一つかもですね。
319：名無しさん：2025/11/29(土) 23:39:03 HOST:pda6ec579.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp: >>315
そっくりな構造を持つビザンツもあったので東西皇帝制なら存続も不可能ではなかったかなと。

>>318
教会という連絡組織があるので中華ほど統一の必要性は高くないということもあるかと。
中華の皇帝の最大の責務の遊牧民への対抗策としても、「ローマ皇帝」の権威は決して無意味ではないですし。
ウェストファリア条約以降も第二次ウィーン包囲の大ピンチからの大逆転を決めきれたのは神聖ローマ皇帝の対異教同盟総司令官の権威でしょうね。
320：名無しさん：2025/11/29(土) 23:47:11 HOST:pda6ec579.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp: >>317
呉三桂は劉備と違って当時から最悪の売国奴として人気が無かったのが・・・
（藩国はけっこう繁栄しているにも関わらず。）
321：トゥ！ヘァ！：2025/11/29(土) 23:47:49 HOST:FL1-60-236-166-101.kng.mesh.ad.jp: >>319
統一せずとも教会という権威によってある程度変わりが出来ていたのが一因ですか。
322：名無しさん：2025/11/30(日) 08:33:42 HOST:KD106133124070.au-net.ne.jp: >>317
この世界アヘン戦争とか起きるんやろうか中華南部は完全に別の国やし
323：武図書：2025/11/30(日) 09:34:47 HOST:opt-133-123-140-126.client.pikara.ne.jp: 　明が続いていますし、台湾は勲功著しく国姓も賜っているが中央政治からは「敬して遠ざけ」られている鄭成功が王として封じられていますが。

　清には「兄弟」の関係で文書やり取りして莫大な銀を下賜、日本にも援軍の御礼で莫大な銀を(これは遠征軍が引き上げるまでですが、武士以外の従軍した職人や遊女まで分限者といえる程の銀を与えられたと)贈り、聖徳太子以来の「対等外交」な条件で且つ交易面では「優遇」という事なので。

　……呉三桂の周との対立も続いているそうなので、アヘン戦争までに潰れるのでは？

　黄門様が存命中の間は、日明の間を行き来して「明では越王」「日本では天下の副将軍」としてご意見番な地位を愉しんでいたそうですが。

　幕府は、最後の「山海関の戦い」で戦死した大目附の北条氏長に代り臨時に指揮を代行した門人の山鹿素行が、帰国後に実戦の経験を加味した史実よりも戦闘的な「山鹿流兵法」が浪人ではなく幕府の軍監の兵法として多大な影響を与えたそうですが、これもおそらく時間の経過で…。
324：名無しさん：2025/12/01(月) 12:25:01 HOST:KD106133123005.au-net.ne.jp: >>313
あんだけ第二次大戦でボコられても革命外交諦めなかったのか
325：新人艦長：2025/12/01(月) 21:36:44 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp: >>324
諦められなかったし、新疆の方は実は英仏日が独立運動に放火してる真っ最中だった
なんで放火してたって？アメリカが「ソ連が崩壊した場合、悍ましい量の血が流れるだろう。それを回避するためならばソ連の了承の下国連による軍事介入もやむを得ない」って1989年ごろに言ったせいで「ソ連ぶっ壊せたら合法的に進駐できる！」と勘違いした。
326：新人艦長：2025/12/01(月) 21:45:22 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp: ソ連崩壊の一端のネタ

オストプロイセンの帰還

　1995年9月1日、よく晴れた晩夏の日。
　カリーニングラードは町中が黒と金と赤のドイツ国旗で彩られていた。
　しかし街行く人々の殆どはいつも通りに過ごし、それどころか町中が暗くどんよりとした空気を醸し出している。
　景気が良さそうなのはそんな街中をベンツやアウディやフォルクスワーゲンやポルシェで走り回る「ザーパドヌィ」(西の、転じて西側諸国民)ぐらいだけであった。

　1989年、マルタ会談で冷戦が終わりを告げ、同じ年にはワルシャワの橋に東西からポーランド市民が詰めかけて東西ポーランドの統合に関する話が進み、ルーマニアでは革命が起きた。
　同じ年、アメリカは「ソ連の完全な民主化が行われるならばアメリカは積極的に支援する。崩壊するならば、おそらく膨大な血が流れるだろう。それを回避するためならばソ連の国際的な管理に賛成する。」という意思を西側諸国に伝えた。
　そして英仏日独伊などの西側諸国はこのメッセージを間違って解釈した。

「ソ連を崩壊させられれば、戦争回避の名目でソ連全体を管理下における」

　そのように解釈したのだ。

　この年以降、ソ連ではまるで「何者かが支援しているかのように」急激に反ソ連、独立運動が激化し情勢が不安定化した。
　その中で一連の混乱の責をゴルバチョフに帰した旧守派が1991年8月にモスクワでクーデターを起こした。
　しかし、クーデターは失敗してソ連は崩壊した。
　そしてまるで仕組んでいたかのように国連安保理と総会が即座に日英仏の要請によって開催された。
　そこで「ソ連崩壊後の全ての国家は旧来ソ連が有していた一切の国際的、法的地位を継承しない。」というえげつない決議を採択させた。

　その内容は
・ソ連崩壊後の各国家は完全な新規の独立国家として扱う
・ソ連及びロシア帝国等が締結しソ連が継承した条約、同盟、国境、資産、契約は全て再度処理を行う
・新生ロシア(仮)は核不拡散条約を再度結び直し、それによる軍縮を実行しなければならない
・これらが完全に確定するまで、ロシア内の各国資産保護を行う国連警察軍を駐屯させる

　という時のブッシュ大統領が「ロシアという国の尻の毛までむしり取る悪意に満ちた決議」と非難するほど悪意と欲望に満ちた決議が行われた。
　この決議はのちに「国連史上最低最悪の決議」と言われることになる。
327：新人艦長：2025/12/01(月) 21:46:02 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp: 　そして1992年4月にモンゴルのウランバートルでロシアの国際的地位を再確定したウランバートル条約が締結された。
　その内容はソ連の完全な崩壊と旧構成国間の完全な相互不干渉、核武装の対米5割への削減、軍備の30％削減、各領土の確定、経済特区設置などである。
　その中でも「ロシア史上最大の屈辱」とまで言われたのが「カレリア地方、東プロイセン地方、ダマンスキー島のフィンランド、ドイツ、満州への完全かつ不可逆的な返還」条項であった。

　その条約に基づいて東プロイセンはドイツに返還された。

　そして返還された後、東プロイセンは急激に「ドイツ化」が実施されるというのは既定路線でカリーニングラードのロシア人はそのほとんどがそれをよく知っていた。
　何せ実際に返還されるずっと前から多くのドイツ人が訪れて、あらゆる財産を買い漁っていた。
　土地に会社に家に家畜に車に工場、時に「人」までという噂も。
　軍縮条約に基づいて東プロイセンのロシア軍はその装備をほぼ全て放棄して撤退するか現地解散の予定であったためその戦車や銃を買い漁る怪しい連中までいた。

「角のアパートもザーパドヌィが先週買ったってよ。」

「うちのもだよ。再来月から家賃3倍にする気だって。」

「こんなんじゃ暮らしていけねえや。
　はぁ、兄貴がウファにいるからそっちに移るか…」

　路上ではくたびれた労働者がタバコを吸いながら最近の苦境を話す。

「店に行ったら全部目玉ひん剥く値段になってら、このタバコも一箱が4倍になってたよ…」

「これが西側基準だよって、俺らの賃金はロシア基準なのによ。はぁ」

　その余波、いやえげつない人間の本性を剥き出しにしてカリーニングラード州では急激に物価が高騰していた。
　多くの商店が便乗値上げとばかりに値上げし、商品の仕入れ元も西側に次々切り替えていった。
　結果給料はロシア並みなのに物価が2倍も3倍も5倍も上がるという異常事態になっていた。
　そして数ヶ月でロシアではなくなるのでロシア政府は見ないふりだった。

　既にドイツ化の苦境が始まっていた中でロシア本土に移住できる人は次々移住して行き、移住した人の持っていた資産はドイツ人が次々マルクでは端金で、ルーブルでは大金の金額で次々と買収していった。
　この動きはドイツに編入されると一気に強まった。
328：新人艦長：2025/12/01(月) 21:47:01 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp: 『ケーニヒスベルクに帰ろう！』

『ケーニヒスベルクではなんでも手に入る！』

『ケーニヒスベルクで一攫千金！』

　こんな文言のドイツ政府の組織「東プロイセン振興庁」のポスターが同じ頃ドイツ中に貼られていた。
　ドイツ政府はドイツ人によるカリーニングラード州の買い漁りを容認するどころか、支援までしていた。
　カリーニングラード州にあった旧ロシア政府資産は全てドイツ政府が手に入れる予定で、それらの資産に住むロシア人は所詮は店子に過ぎず、頃合いを見て家を二束三文で買い上げてロシアに追い返すつもりだった。

　ドイツへの返還後、東プロイセン州となった東プロイセンは急激な経済成長と経済格差の拡大が始まった。
　ドイツは「あるべき東プロイセン」へ戻すためソ連が作ったもの全てを破壊した。
　戦勝記念碑も、コルホーズも、アパートも全て破壊した。
　ドイツ規格に耐えないものは全て改修し、ロシア語の書かれたもの全てが取り除かれた。
　そして起きたのが経済格差。
　公用語も何もかもがドイツ語になれば元々住んでいたロシア人は置いて行かれた。
　そしてそれをドイツ政府はわざと起こした。
　経済格差が拡大しても左翼でもなければほとんどのドイツ人は無視するどころか喜んだ。
　なぜならロシア人は自分たちの父祖から東プロイセンを奪った略奪者だからだ。
　ドイツ本土ではホームレスも、ケーニヒスベルクでは全てが手に入った。
　その全てはロシア人からの収奪で賄った。
　ドイツ人はロシア人を安い労働力として扱き使い、時には性的な搾取までした。
　加害者がドイツ人で被害者がロシア人なら命さえ取らなければ犯罪は単なる商取引とまで言われるほどの無法が罷り通った。

　一方ロシア人は全てを失った。
　ロシア人はドイツ人ではなくロシア人であって全て余所者。
　帰化手続きをしないなら全てロシア人。
　資産は買い叩かれ、価値を失い、言葉も尊厳も時に家族も奪われた。
　そして当局は喜んでロシア人を捕まえて、ロシアに送り返した。
　ドイツ人にとってロシア人は先住者ではなく父から故郷を奪った略奪者でしかなく、彼らが苦境に陥るのをむしろ当然の報いだと感じていた。
　そして苦しむロシア人にドイツ政府が手を差し伸べた、「資産を買い上げてそのお金でロシアに帰りませんか？」マッチポンプもいいところであり、そしてその内容も実にえげつなかった。
　ルーブルの価値が対マルクでは暴落しているというのを利用し、マルクでは大したことない金額で資産を買い上げてロシアに帰したのだ。
　折しも、ロシア本土では急激な経済成長が始まりつつあった。それも西側が資源と産業と何もかもを買い叩いていたからだが。
　そして買い上げた資産はドイツ人に渡した。
　こうして急激に東プロイセンはドイツ化した。
　ドイツの小金持ちは東プロイセンの田舎の農地を買い漁って、現地のロシア人を小作人に農場を経営、一般人もダーチャを買い漁って別荘に、アパートを買ってアパート経営に乗り出す、店を買って副収入になどなどドイツ人はどんどん豊かになり、ロシア人はどんどん貧しくなった。

「イワンが1匹でも減れば東プロイセンはあるべき姿に戻る、弥栄！」

　ある町の市長がこう方言し、そして多くのドイツ人が同調した。
　彼らはかつて父祖がしたホロコーストを相手をロシア人に変えて実行していることに微塵も気がついていなかった。

　東プロイセンから追い出されたロシア人、その恨みはとても深いもので、それの復讐がいつか起きるということに気がついていたドイツ人はほぼいなかった。

　そのツケは約30年後払う事になった。
　2022年2月、反西側の大規模な軍事反乱、暴動が勃発。
　ロシア内乱が始まり、ロシア人はケーニヒスベルクを攻撃した。
　その反乱には数多くの「帰還者」たちがいた。
329：新人艦長：2025/12/01(月) 21:49:58 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp: 以上です。
ソ連を「毟り取るべき敗者」と勘違いした西側諸国が生み出した悲劇。
故意の困窮化によるドイツ化は30年後ロシアによる復讐が待っていることを誰も知らない…
やってること多少マシなユダヤ人迫害をロシア人にしているだけなのを誰も気が付いていない。
人類は成長しないのだ…
330：名無しさん：2025/12/01(月) 22:03:25 HOST:KD106146059145.au-net.ne.jp: 乙でしてー
ドイツ君さあ、ロシア人を生かしておくから…
ご先祖さんを見習ってよ
331：名無しさん：2025/12/01(月) 22:12:49 HOST:opt-133-123-170-122.client.pikara.ne.jp: >>330
見習った結果、ネオナチスが生まれるのか(違う)
332：ハニワ一号：2025/12/01(月) 22:29:59 HOST:124-144-118-196.rev.home.ne.jp: 乙です。
ドイツ君ナチスドイツ時代からまったく成長してませんね・・・。
一回敗戦したぐらいでは本性は変わりませんか。
333：名無しさん：2025/12/01(月) 22:52:09 HOST:p960009-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp: やったあと３０年位でやらかすのドイツ仕草?(前回は第一次第二次大戦)
334：トゥ！ヘァ！：2025/12/01(月) 22:52:14 HOST:FL1-60-236-166-101.kng.mesh.ad.jp: 乙です

これロシアは常任理事国の席も取り上げられたんじゃ…
核は残っているようだし流石に席取り上げまではないかな？

しっかし世界の国々がこんな無法通すんだから、自分たちだって戦争くらいいいだろうと中国が動くのもわかる。
335：新人艦長：2025/12/01(月) 23:09:19 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp: >>330
それやったらトマホーク撃ってくる怖い米帝様が来ちゃうので…

>>332
本質なんて一回負けたぐらいじゃ変わらない…

>>334
なんと実は常任理事国だけど拒否権取られてます
拒否権持ち常任理事国として追加メンバーでドイツとイタリアが入ってます
カスです

中国「負けた奴からむしり取ってるんだから俺らだってちょっとぐらいええやろ？」
インド「ロシアであんだけやっていいならモーリシャスとかマダガスカルとかイエメンとかパキスタンに手を出してええやろ」
セルビア「ロシアであんだけやっていいなら国内のボスニアとコソボでちょっとぐらい民族浄化してもええやろ」
336：トゥ！ヘァ！：2025/12/01(月) 23:20:07 HOST:FL1-60-236-166-101.kng.mesh.ad.jp: >>335
きょ、拒否権のない常任理事国…常任理事国の意味ないやんけ(白目)

情けで理事国の席だけ置かれている…いや、これもう一種の見せしめじゃんね…

>>他の国の反応
それはそう(それはそう)

アメリカ「な？言ったろ？大勢の血が流れるって」
337：194：2025/12/01(月) 23:22:58 HOST:KD106155012094.au-net.ne.jp: 新人艦長氏、乙です。
これ・・・もし嶋田さん達がこの時代に転生していたら、あらん限りの罵倒を浴びせながら
やらかした連中に強烈な制裁をかましそうな気が（汗）
338：トゥ！ヘァ！：2025/12/01(月) 23:29:38 HOST:FL1-60-236-166-101.kng.mesh.ad.jp: 幾らこの世の全てのクソのどぶ煮込みアカカス総大将崩壊プゲラソ連と言えども、この仕打ちは余りにもむごい…

ここまで来ると核を残しているのも、わざと持たせて維持費で経済圧迫させるのが目的なのではと勘繰ってしまいますね(汗
339：新人艦長：2025/12/01(月) 23:32:40 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp: >>336
アメリカはマジで両方の議決を止めようとした側だったんですよ…
日英仏独伊がいろんな工作したので崩された

>>337
チュイニーとかがこの時代夢幻会メンバーなんですがブチギレです
止めようとしてあれやるぞこれやるぞって言ったら「じゃあこれからアメリカの提案全部拒否権で潰すけどいい？」とか色々圧力かけられちゃってその…
嶋田さんが戻ってきた時がこの辺りなのでマジで帰ってきたら冷戦終わって西側がロシアを食い漁って、アメリカは何もできない状態
340：新人艦長：2025/12/01(月) 23:35:57 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp: パパブッシュ政権期と子ブッシュ以降の政権期は大体夢幻会メンバーが多い時代になるけど、その面子が揃って「何やってくれてるんだ」と頭抱えてしまったのがロシア案件
反対したら日英仏独伊が揃って「ソ連がぶっ壊れたら戦争回避のために国連軍派遣しようぜって最初に言ったのお前じゃん」(実際言った)と反論してくる
341：新人艦長：2025/12/01(月) 23:38:17 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp: >>338
「通常戦力が弱いけど核持ってるし万が一他国が侵略して奪いに来たら大変だから代わりに国連軍が責任持って核兵器守ってあげますね♡
　おい核兵器の場所と数全部正確に教えろ。基地の鍵も寄越せ」
というもっとえげつない奴
つまり事実上核兵器はあるけど管理権は国連軍
342：トゥ！ヘァ！スマホ：2025/12/01(月) 23:38:29 HOST:FL1-60-236-166-101.kng.mesh.ad.jp: 21世紀はここ事件の尻拭いの世紀になりそうですねぇ…
343：トゥ！ヘァ！スマホ：2025/12/01(月) 23:39:24 HOST:FL1-60-236-166-101.kng.mesh.ad.jp: >>341
核兵器の維持費だけをロシアに出させている…ってこと！？
344：新人艦長：2025/12/01(月) 23:45:51 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp: >>343
維持費を出させた上に核兵器をダシに居座る口実にしてる
345：新人艦長：2025/12/01(月) 23:47:53 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp: >>342
2022年に遂に大爆発してロシア全土で大反乱
一部は国連軍管理下の核兵器を奪おうとする、原潜が反乱起こして米本土攻撃しようとする、艦隊が反乱起こす等等…
全く鎮火の道筋が見えない地獄
346：New：2025/12/01(月) 23:48:03 HOST:112-70-135-54f1.osk1.eonet.ne.jp: 乙。人の悪意ほど恐ろしい火種はないね・・・
347：トゥ！ヘァ！スマホ：2025/12/01(月) 23:49:38 HOST:FL1-60-236-166-101.kng.mesh.ad.jp: 米国「なんでうちに！？」

>>344
ひでぇやこりゃ…そりゃ反乱も起こりますわなぁ（汗）
348：新人艦長：2025/12/01(月) 23:52:04 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp: >>346
しかも無自覚な悪意という質の悪い奴

>>347
ロシア人「おめえ大将やろがい！子分の責任はおめえのケツで払えや！」
349：トゥ！ヘァ！スマホ：2025/12/01(月) 23:54:32 HOST:FL1-60-236-166-101.kng.mesh.ad.jp: >>348
それはそう…（それはそう）
350：名無しさん：2025/12/01(月) 23:55:45 HOST:124x39x219x56.ap124.ftth.ucom.ne.jp: アメリカの失点を強いて上げるなら、他国のソ連への恐怖と有史以来の歴史からくる怨みをはっきりとは理解してなかったことかな。
西側の盟主が事実上の切取り許可（誤認）を与えたとなればそりゃ好き勝手する。
351：新人艦長：2025/12/01(月) 23:59:53 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp: >>350
ソ連、ひいてはロシアというものへの歴史的な欧州とアジアの恐怖を甘く見すぎてしまった
アメリカにとってソ連が怖かったのここ40年だけだし「これでノーサイドで一緒に発展しましょう。そのためにはソ連の安定化は不可欠だよね。」というメッセージだったんですよ本来は…
352：名無しさん：2025/12/02(火) 00:06:02 HOST:180-146-241-181f1.osk3.eonet.ne.jp: 言い出しっぺの癖に西側諸国の手綱握れず暴虐を実質黙認だからそらSLBM向けられるわと＞米
もうロシア放置してモンローアゲインしたら？どうせこの後言い出しっぺの責任を糾弾されて国内gdgdで国外に目をやる余裕無くなりそうだし
353：新人艦長：2025/12/02(火) 00:29:56 HOST:KD106146078128.au-net.ne.jp: 全部放り投げて殻に篭りたいけど責任あるから…ってだけで意地でやってるアメリカ
内政面は100年かけてじっくりいじったおかげで結構余裕があるし中東で20年消耗しなかった分もあるのでだいぶ楽
354：トゥ！ヘァ！：2025/12/02(火) 00:30:49 HOST:FL1-60-236-166-101.kng.mesh.ad.jp: 意地があるんだよ！覇権国家には！！

うぉ、流石にそれはやりすぎ(他列強のロシア浸食を見つつ)
355：名無しさん：2025/12/02(火) 07:28:06 HOST:sp1-73-19-237.nnk01.spmode.ne.jp: でも、好きあらば、やるのが、列強なんでしょ？
356：ハニワ一号：2025/12/02(火) 10:11:14 HOST:124-144-118-196.rev.home.ne.jp: 当時の天皇陛下は恥知らずな行動に喜々して参加した日本政府とその行動を支持したであろう多数の日本国民に内心で激怒してそうだよね・・・。
357：名無しさん：2025/12/02(火) 12:07:51 HOST:KD106146068155.au-net.ne.jp: >>350
他国に関心無いのがアメリカ人だし
358：新人艦長：2025/12/02(火) 18:58:09 HOST:KD106146059239.au-net.ne.jp: ざっくりソ連崩壊後のロシアの状態

　ソ連崩壊後、ロシアは事実上西側の植民地状態

経済
・モスクワの証券取引市場で株価上位1000社中約800社が外資系
・残り約200社も大半が国営企業かつその国営企業の株式の大半を有する政府系ファンドの株主及び出資者の大半が外資系企業及び外国政府
・GDPの6割を外資系企業が生産
・資源算出量の90％を外資系企業が採掘
・資源加工設備も大半が外資系企業が保有
・ロシアで採掘された資源は外資系企業がほとんど採掘し、外資系企業が加工してからロシアが購入する
・インフラや経済事情としては史実よりも圧倒的に良く、底上げされている
・特にインフラ整備は極めてよく、20年でかなり改善された
・しかし、欧米人とロシア人の間での格差があり不満を得やすい

政治
・初期は国連軍が選挙や議会に介入していたが2005年以降はほぼない
・欧米に対して極めて弱腰の政府
・親欧米的な政権が一貫して政権を取っているが反欧米的な政党が増加しつつある
・汚職度では史実よりも極めて良い(恐らく史実の1/3以下)
・一方で外交関係は殆どが国連の介入を受けるため自由度が低い
・内政面でも反欧米的政策は止められる
・健全に議会や選挙が動いているが、国連軍の庇護あってのもの
・犯罪率も全てが極めて低い
・失敗国家ランキングでは史実よりも上位
・一方で「外国勢力の介入」項目だけが極端に高い
・欧米に妥協的な政治に対して不満がある

軍事
・大幅な軍事力制限
・増備には国連の許認可がいる
・さらに毎年軍備の状態が国連及び国連軍によって査察される
・核弾頭は保有しているものの事実上の管理権は国連が持ち、その管理権を建前として進駐を続ける
・国連軍進駐費及び核兵器管理費用はロシア政府持ち

陸軍
兵力:14万(戦略ロケット軍及び空挺軍含む)
戦車1000両(予備車含む)
火砲類自走砲500両及び牽引砲200門
戦略ミサイル発射機75セット
対空ミサイル750セット

海軍
合計10万
空母:1隻のみ許可(代艦建造は西側諸国と国連安保理の許可がいる)
戦艦:4隻のみ許可(代艦建造は禁止)
巡洋艦:8隻のみ許可(代艦は1隻1万5千トンで合計8隻まで)
駆逐艦:40隻まで許可(1隻あたり1万トンまで、合計数が40まで)
フリゲート・コルベット:60隻まで許可(1隻7000トンまで、合計が65隻まで)
潜水艦:救難用も含め60隻まで
陸上兵力:合計1500まで
航空機:全て合計500機まで

空軍
兵力10万
合計2000機
爆撃機70機
戦闘機400機
攻撃機100機
偵察機・電子戦機40機
早期警戒機:5機
空中給油機保有禁止
輸送機250機
攻撃ヘリ150機
輸送ヘリ200機
対空ミサイル250セット

国連軍
・ロシア各地に駐屯する合計50万の軍隊
・西側中心
・駐屯費用はほぼロシア政府持ちで、地位協定により勤務中の国連軍兵士への逮捕権をロシアは有さない
・国連軍はロシアの核兵器の事実上の管理権、ロシア軍の監督権及び指揮権、あらゆるロシア軍の情報への無制限のアクセス権などを有する
・ロシア軍が有するのは最低限の自衛権のみ
・国連軍はロシア国内のすべての資産へ作戦上必要な場合最優先のアクセス権を有する
・なお基本的に駐留軍の兵士の質は低い

チェチェン紛争
・国連軍が介入し、チェチェン独立
・ロシア軍は正式には反撃できず、結果部隊単位で脱走して親露派武装勢力を結成して反撃
・国連軍が親露派武装勢力を国連決議違反として攻撃
・武装勢力参加者は降伏後犯罪者として処罰、一部はチェチェン人に虐殺される

南オセチア紛争
・ジョージアの侵攻に何もできず南オセチアとアブハジアを失う

沿ドニエストル共和国
・支援しようとした結果、国連決議違反として制裁を喰らう
・一部は脱走して参加
・親露派武装勢力は国連軍、モルドバ、ウクライナの攻撃で壊滅、生存者は捕えられて処罰。一部は虐殺。

経済特区
・サンクトペテルブルク、モスクワ、沿海州、北樺太などが経済特区指定
・経済特区では西側企業が大暴れ
・指定地域内ではロシア向け生産は制限されるが他国向けは無制限かつ優先される
・賃金が他地域よりずっと良い
・がそれ以上に西側の人間の方がずっと給料も待遇も良い
・特区内のロシア系企業は基本食物
359：New：2025/12/02(火) 19:58:01 HOST:112-70-135-54f1.osk1.eonet.ne.jp: 外資で持っている国家経済の妥当な末路よ・・・・・
仮に反欧米政権が成り立ったとしても慈悲無き引き上げ＆焦土でロシア経済が
崩落するな
360：トゥ！ヘァ！：2025/12/02(火) 20:08:14 HOST:FL1-60-236-166-101.kng.mesh.ad.jp: こんな状況でも史実より治安も経済も良くなっているのは皮肉ですのぉ。
361：名無しさん：2025/12/02(火) 20:36:58 HOST:p960009-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp: 悪い意味で帝国時代の植民地政策経験が活用されてるようで…
362：新人艦長：2025/12/02(火) 20:46:28 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp: >>360
だって治安と経済良くないと欧米企業来ないじゃん…
汚職の根源は大体摘発されてたり、オリガルヒはほぼ西側の尻舐めて稼いでる連中ばっかりだし
363：新人艦長：2025/12/02(火) 20:47:23 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp: 汚職が減って理由が割と国連軍という賄賂が効かない治安維持勢力がいるというのが大きい
364：トゥ！ヘァ！スマホ：2025/12/02(火) 21:06:22 HOST:FL1-60-236-166-101.kng.mesh.ad.jp: >>362
なるほどなぁ。実に理にかなった改善理由…
365：新人艦長：2025/12/02(火) 21:10:56 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp: >>364
内乱が始まるまで(西側企業にとって)ロシアはすごくいい投資環境だったんですよ
資源があって、それを加工する工業があって、インフラ整備が進んで、格安の労働力、優れた教育、西側企業なら結構無理が通る政治と経済、低い汚職度、良い治安、いくらでも買い叩ける現地企業、購買意欲の高いマーケットと
まあなんでそれがあったかといえばロシア人買い叩いてたからだけど
366：名無しさん：2025/12/02(火) 21:16:03 HOST:sp1-73-1-81.nnk01.spmode.ne.jp: >>363
え？ほんとに？国連軍ですよ？
ああ！西側諸国中心編成ならマシですか。
アジアやアフリカの部隊ならヤバかったですね。
367：新人艦長：2025/12/02(火) 21:17:48 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp: >>366
中心が米英仏日独伊フィンポーランドなど
米英仏あたりがお目付役として振る舞ってるので他国軍はあんまり好き勝手できない
368：名無しさん：2025/12/02(火) 21:21:33 HOST:sp1-73-1-81.nnk01.spmode.ne.jp: >>367
史実コンゴ動乱時の国連軍はヤバかったという頭がありましたので心配しました。
369：名無しさん：2025/12/02(火) 22:25:16 HOST:p960009-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp: １００年前の義和団の乱の時よりはましだから…　ヤってること変わらんけど。
370：名無しさん：2025/12/02(火) 22:38:26 HOST:FL1-133-202-29-62.ngn.mesh.ad.jp: >>368
インド軍「略奪で一財産作りました」
なお、肝心な時に居なかった
371：名無しさん：2025/12/02(火) 23:43:46 HOST:p4626004-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp: ルワンダの大虐殺の時も肝心な時に居なかった国連軍
372：新人艦長：2025/12/03(水) 00:17:20 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp: 国連軍がまともな国際秩序維持機構として使えるのが史実との違いかなぁ
373：名無しさん：2025/12/03(水) 12:26:39 HOST:KD106146073221.au-net.ne.jp: この世界なら欧州ロシア側とウクライナはEUに入れて居るのでは?
374：新人艦長：2025/12/03(水) 22:45:15 HOST:KD106146074213.au-net.ne.jp: >>373
ロシアは微妙だけどベラルーシとウクライナは「入りたいです」って言ってる感じ
まあどっちも周りの理由で今のトルコみたいな感じ
375：新人艦長：2025/12/03(水) 22:46:20 HOST:KD106146074213.au-net.ne.jp: ルカちゃんが割と真っ当なベラルーシ大統領やってた世界
今は元大統領として田舎でジャガイモ農家やってる世界
376：トゥ！ヘァ！：2025/12/03(水) 22:59:21 HOST:FL1-60-236-166-101.kng.mesh.ad.jp: ルカちゃんが普通に農家出来ているのは割かし平和な証明かもしれぬぇ。
377：名無しさん：2025/12/04(木) 09:01:39 HOST:softbank126110075118.bbtec.net: >>339
アメリカ夢幻会世界のジョージ・ケナンさんはいつか禍根を残すぞと言いそうですね。
378：名無しさん：2025/12/04(木) 12:25:25 HOST:KD106133103082.au-net.ne.jp: >>377
EU諸国と大日本帝国は思い切りツケを払わされそうやなアメリカ同時多発テロ事件成らぬロシア極右テロ集団の西欧諸国同時多発テロ事件起きてたりして
379：新人艦長：2025/12/04(木) 15:49:55 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp: ロシア内乱の背景が
・2014年にドンバス・クリミアでロシア人が暴動を起こしたところ、ウクライナ政府が大弾圧、ロシア政府は抗議もできず不満が高まる
・西側の侵食で一部の保守派がテロなどを実行
・格差の拡大に対して無力なロシア政府(背景に西側企業の圧)
・飢餓輸出じみた西側向け輸出生産品優先の経済
・コロナ時に西側が自国優先の動きを取ったためロシア経済が大幅にダメージを受けた
・コロナ時にロシアの資源を西側が通常の1/10以下で買い叩いただけでなく非常時を理由に代金踏み倒すなどした結果ガスプロムなど国営資源会社すら経営破綻
380：新人艦長：2025/12/04(木) 15:54:21 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp: 2010年代以降だけでもこれなのに
・それ以前にチェチェン、沿ドニエストル、南オセチアで3連敗、全て敗因が国連の介入
・明らかにロシア領割譲を狙う動きをする日本、ウクライナなど
・経済格差の拡大
・高等教育が優れているがゆえに仕事を求めて流出する若者
・コロナ時には外貨云々を理由にロシア系出稼ぎ労働者の送金を一時停止
・一部は強制帰国
等等…
381：New：2025/12/04(木) 17:47:03 HOST:112-70-135-54f1.osk1.eonet.ne.jp: そりゃロシア総無敵モード発症しちゃうぜ・・・
382：名無しさん：2025/12/04(木) 18:33:01 HOST:opt-133-123-170-122.client.pikara.ne.jp: >>381
でも、民意として行動してしまったからなあ
383：トゥ！ヘァ！スマホ：2025/12/04(木) 18:44:56 HOST:FL1-60-236-166-101.kng.mesh.ad.jp: ロシア人に人権はねぇ！って感じ！！
384：名無しさん：2025/12/04(木) 18:53:49 HOST:p730184-ipxg00c01oomichi.oita.ocn.ne.jp: 正直な話ロシアをこんな状況にしやがったアメリカ陣営名前がアメリカ陣営なだけで
ロシアが表でブチギレて無敵モードになってるけど裏でアメリカもプッツンしそうなんよな
385：名無しさん：2025/12/04(木) 18:57:04 HOST:221x115x160x194.ap221.ftth.ucom.ne.jp: あまりにも酷い仕打ちだけどソ連時代より尊厳以外は大抵の面で良化してるし世界は平和になってるよね。
過去の実績()があるロシア君がサンドバッグになればユーラシア大陸の諸問題は大体が快方してしまうのだ。
386：新人艦長：2025/12/04(木) 19:06:53 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp: ロシア政策では西側で一番穏やかなのがアメリカで国連でも国際会議の場でも頻繁にロシア擁護の発言や姿勢を見せてる
アメリカ以上に優しいのが全く利害が存在しないオーストラリアとかぐらいという
経済面でも「アメリカ企業が一番優しい」とロシア人に評価される
387：新人艦長：2025/12/04(木) 19:09:30 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp: 内乱発生時、NATOの緊急会合で公然とお前らが散々ロシアで暴れたのが悪いんだぞとブチギレてるアメリカ
そして起きた以上仕方がないので淡々と鎮圧のために動くのもアメリカ
可能なら講話で収めたいので会談を積極的に開こうとするのもアメリカ
388：名無しさん：2025/12/04(木) 19:20:05 HOST:opt-133-123-170-122.client.pikara.ne.jp: >>387
裏切られた！後ろから撃たれた！許さねえ！！アメリカ！！

って逆切れするのがロシアなんだよなあ
389：陣龍：2025/12/04(木) 19:20:21 HOST:softbank060083066015.bbtec.net: ハリウッド映画で傲慢で暴虐な振る舞いと共に悪事をする欧州や日系企業を米露人ダブル主人公が
盛大に発破する話題作がシリーズモノで複数作られて居そうな有様である(´・ω・｀)

尚余りにも深入りにヤラカシが重なり過ぎて今更全てを根本的に総改革するにも過去築いた利権の縛りと柵にロシア人からの
圧倒的低評価()で民意込で場当たり対応以外では手遅れでも有ると言う。ベーリング海での日本漁船が不審船()や謎()の海賊に
襲撃される事件も何時しか起きてるやも
390：新人艦長：2025/12/04(木) 19:37:55 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp: >>389
アメリカでのロシアの認識が相当違うのは確か
こういうバディヒーロー者も普通に受け入れられるかな

現地ロシア漁船と日本漁船が漁業権で乱闘するのは1990年代からずっと起きてたとだけ…
日本人がタラやら何やら根こそぎ乱獲して漁場がどんどん荒れ果てて…
なおちょっと争うと海保と海軍がやってきてロシア船を根こそぎ拿捕しに来る
391：名無しさん：2025/12/04(木) 20:25:56 HOST:p3981131-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp: 元から北方の漁師や警察機構は海軍力で領海押してたから
ロスケが何言おうと無視するわな
392：名無しさん：2025/12/05(金) 10:40:28 HOST:KD106146066212.au-net.ne.jp: ロシア熊のケーキ（領土）を寧ろうとする侍とウクライナコサックとミヒャエルと蛙の間に入って止めさせるアンクルサムの風刺画がとか有りそう
393：霧の咆哮：2025/12/05(金) 22:28:06 HOST:KD124209066052.au-net.ne.jp: 新人艦長氏乙です

アメリカの忠告無視してロシアに圧政敷いた挙句大反乱起こさせたんですから、今度は立場逆転とばかりにアメリカは日独ほかに責任もって反乱収めろよ
軍事費で大変？30年分のロシアからの搾取とかため込んでるだろ、全部出してでも責任取れやとぶちぎれてるでしょうねぇ

＞オストプロイセンの帰還

犯罪率の低下や景気の良さ、インフラの発展とかは史実ロシアと比べたらずっとましに見えますが、それでもロシア全土で大反乱起こしたんです？
史実ロシアの苦しさを知らないから、自分らのマシさを自覚してない？

とはいえ、コロナ時に西側に搾取が悪化して不満の我慢殿限界をこえさせましたか
アメリカ夢幻会もその時も止めたでしょうから、その警告も無視した日英他の尻ぬぐいさせられたら、今度はアメリカ国民の突き上げが起きて、
ロシア反乱は核兵器関連以外は日英他元凶国家達だけで対処させろ、って声出てません？

というか、反乱軍はフランス革命軍宜しく、反乱後の後先考えずに暴れてます？
荒廃した戦後復興とか考えてるとは思えませんし（どう見ても戦後は資本とか引き上げもされて、今まで欧米企業頼りだった広範囲のインフラ維持とか出来るとも思えない）

反乱軍もアメリカ企業やアメリカ人はなるべく狙わないようにしてそうです、西側なら何でも狙えな過激派や暴れたいだけの夜盗とかは見境なしでしょうけど。

＞ロシアの現状
394：新人艦長：2025/12/05(金) 22:29:48 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp: 英海軍の空母ネタ
ジブラルタル級航空母艦
基準排水量:6万2千トン
全長:312メートル
最大幅:79メートル
ボイラー:FW式ボイラー
主機:蒸気タービン
推進:スクリュープロペラ4軸
出力:26.5万馬力
速力:30ノット
兵装
シーダート連装発射機×2
シーキャット4連装発射機×6
アイカラ対潜ミサイル×2(ジブラルタル級のみ)
後日CIWS×2
搭載機:90機
同型艦:ジブラルタル、マルタ、ニュージーランド、コモンウェルス、ホンコン
準同型艦:カナダ(カナダ海軍)、オーストラリア(オーストラリア海軍)、アンザック(オーストラリア海軍)、ヴィクラマーディティヤ(インド海軍)、シャーハーン・シャー(イラン海軍)

　ジブラルタル級とは1960年代から70年代にかけて建造された史実フォレスタル級と同等の空母である。
　英海軍向けに5隻が、さらに5隻が各国に輸出され「西側標準空母」でもあった。
　コモンウェルスとホンコンは細部が異なり単体でコモンウェルス級とも言われる。
395：新人艦長：2025/12/05(金) 22:30:34 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp: (沿革)
　1950年代、英海軍は空母不足という問題を抱えていた。
　1950年代の英海軍の空母はイーグルとアークロイヤル、そして改修を終えたイラストリアスとヴィクトリアスの4隻が中心だった。
　これ以外のイラストリアス級とインプラカブル級は格納庫の問題から大型化が進む最新鋭艦載機に対応できず退役させられるか航空機輸送艦に格下げされた。
　それ以外では軽空母としてコロッサス級のグローリー、パーシュース、パイオニア、シーシュース、トライアンフが現役だった。
　これら軽空母群は1950年代には改修が実施されてヘリ空母かアングルドデッキ化などがなされた。
　そしてこれらでは数と質が足りていなかった。
　というのもイギリスは植民地を失いつつありそれらに対応するためあちこちに戦力を派遣しなければならなかった。
　さらに本国の防衛だけでなく、極東防衛にも戦力を割き、そしてさらにきな臭くビルマにも対応しないといけないと大変であった。
　そして一方で艦載機はより速く、より高く、より遠くに飛ぶようになり、結果としてより大きくて重い機体ばかりになっていた。
　そうなると早晩既存空母では対応できなくなるのは目に見えていた。

　1957年、英海軍は新型空母計画の検討を開始した。
　既存の正規空母全部を置き換えるだけでなく極東にも配備し、幾つかは同盟国にも売却できるそんな空母の設計である。
　1960年までに英海軍は大小様々な案を比較検討、1961年に6万トン計画案が最適であるとして選択された。
　これがジブラルタル級となる。
　艦名には当時英連邦を構成していた国、地域が選ばれた。

(設計:船体・機関)
　艦影はオーソドックスなアイランド方式の空母である。
　艦橋は艦中央部の右舷側にありその前後に舷側エレベーター、アングルドデッキの根本付近の左舷にも舷側エレベーターが設けられている。
　艦橋は完全に右舷に寄っているのではなくおおよそ5メートル幅の舷側通路が設けられて車両の通行が可能になっている。
　当初はこの通路は10メートル前後を予定していたが電子機器類の搭載や作戦指揮能力を強化すると床面積が不足したため艦橋幅を5メートル拡張して確保したという事情があった。
396：新人艦長：2025/12/05(金) 22:31:08 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp: 　速力よりも安定性及びコストを重視して防御に関係ない部分は商船構造を取り入れている。
　そのため艦のLB比は空母としては相当大きい。
　艦首は通常型はバルバスバウとバウスラスターが設けられている。
　これは英海軍では最初の採用例であった。
　またフィンスタビライザーが追加されてシーステート7でもある程度安定して航行可能など耐候性能は高い。
　機関はFW式のボイラーをシフト配置に搭載して煙突は艦橋につなげている。
　そのため艦橋が相当大きいのが特徴となっている。
　また後のQE2世級に繋がる発想として煙突を挟んだ前後で航海・作戦用艦橋と航空管制用艦橋を分割している。
　艦橋前方には塔型のマストが設けられてそこにレーダーなどのアンテナ類がまとめられている。
　ただ配置がやや不味く、逆風では排煙が直撃しやすく、そのためアンテナ類の故障が比較的多かった。

　防御面では一応装甲空母となっており、密閉式格納庫の床と飛行甲板がそれぞれ装甲化されている。
　さらに舷側にも一定の装甲板が貼られているため防御面では米空母よりやや優れている。

　機関はヴァンガード級が電力不足で拡張性に乏しかった反省から強力な機関だけでなく強力な発電機を設置している。
　特に発電容量はかなり大きく取られた。

　ジブラルタル級とコモンウェルス級の構造上の違いとしてはコモンウェルス級の方が発電機が変更されて発電容量が大幅に向上している。
　さらにコモンウェルス級では特殊部隊輸送に対応した装備が追加されている。

(設計:武装・航空艤装・電子機器)
　航空甲板は既存英海軍の空母の構造を元に大きな角度をつけたアングルドデッキが特徴的である。
　アングルドデッキは約8度の角度をつけて配置されている。
　エレベーターはアングルドデッキの根本の左舷、艦橋前後の右舷の3箇所である。
　基本的に航空艤装に特筆するべきものはない。
　ただエレベーターが3基しかないというのは実運用では度々容量不足を指摘された。
　武装では個艦防空用に短距離ではシーキャットを、中距離ではシーダートを装備している。
　このうちシーキャットは1980年代にシーウルフに更新されている。
　また特徴的な武装として近接対潜戦闘用にアイカラミサイルが搭載されている。
　これにより単独でもある程度対処が可能になっている。
　ただしアイカラミサイルは実際に運用したところ空母では取り回しが悪くコモンウェルス級では特殊部隊輸送に対応するスペース確保のためオミットされ、その他艦でも後日撤去された。
　また後日CIWSが2基追加されている。

　レーダーでは最新鋭のオランダとの共同開発に成功した3次元レーダーのブルースティックが使用されている。

　またコモンウェルス級とジブラルタル級の最大の違いがC4Iシステムである。
　ジブラルタル級ではADAWS-5が使用されているがコモンウェルス級ではADAWS-6が使用され、それに伴いレーダー構成が変更されている。
　また東南アジアでの運用に際して冷暖房及び換気装置が大幅に強化されている。
397：新人艦長：2025/12/05(金) 22:32:05 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp: (輸出型:カナダ)
　最初に輸出された国はカナダとオーストラリアである。
　カナダ海軍はお国柄あまり国防を重視しなくていい国である。
　ニュージーランド同様に周辺に敵らしい国はなく、隣にはアメリカという強力な同盟国がいて、基本的に国防に関してはある程度手を抜いて良かった。

　しかし、アメリカはそのような怠慢を許さなかった。
　カナダというのはアメリカから見れば北を守る大事な地域である。
　アラスカと本土の間のギャップを埋めるのはカナダ軍であり、それは米本土防衛の第二防衛ラインを占めた。
　カナダに核ミサイルが飛んでこないかもしれないが、ボストンに、ニューヨークに、時に五大湖の反対側のシカゴにミサイルが飛んでくるかもしれない。
　それを「撃ち落とす能力がないですーごめーんね♡」なんて言って許すほどアメリカの心は広くない。

　アメリカの肉壁となれとまでは言わないがそれでも少しぐらいは金をかけろ、支援は惜しまないがアメリカのカナダの国防に対する態度であった。
　そのため1950年代以降カナダも国防にかなりお金を使い、ジェット化や戦闘機の大量導入による北米全土を守る大規模防空網整備などに大枚を叩いた。
　そしてその中でそろそろ空母を更新するべきではないかという意見が出た。
　というのも当時運用していた空母ボナヴェンチャーが既にバンシー(米海軍では既に旧式扱い)やS-2を運用するには狭かった。
　一方でボナヴェンチャーは当時としては極めて珍しい全天候対潜哨戒が可能な空母であった。
　そのためアメリカにとっても北大西洋沿岸部の対潜哨戒において重要であった。
　アメリカの圧力などあれこれ揉めた末、1962年にイギリスにジブラルタル級をベースとした新型空母を発注した。
　それが後のカナダである。

　カナダと通常型最大の特徴は艦首であった。
　艦首形状が大幅に変更されて耐氷構造になり流氷海域でも一定の作戦行動が可能になっている。
　さらに冷暖房はかなり強化されて北極海での運用がある程度可能になっている。

　カナダは1970年に就役。
　主に大西洋で活動し、大きな軍事作戦にはほとんど参加せず2013年に退役した。
　特筆するべきは2011年の北極海における捜索救難演習であるナヌーク作戦中に発生したファーストエア6560便墜落事故で、カナダ所属の救難ヘリが墜落後15分で現場を発見しパラメディックを即座に降下させて生存者3名を救助した功績である。
　ヘリは生存者を即座に収容すると病院へ搬送しその命を救った。
　
　2025年現在カナダは空母を有していないが、ロシア内戦以降空母の再保有に関する議論が続いている。
398：新人艦長：2025/12/05(金) 22:32:36 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp: (輸出型:オーストラリア級オーストラリア、アンザック)
　1950年代後半、オーストラリア海軍はマジェスティック級空母2隻を導入していた。
　しかし、このマジェスティック級というのは第二次世界大戦型の空母で規模的に不十分であった。
　そこでより大型で最新鋭の空母導入を求める声が上がり始めていた。
　1960年代に入ると、メルボルンとシドニーはオーストラリア沿岸部だけでなくビルマに派遣される一方で東側についたインドネシアの軍備拡張に対して牽制するため頻繁に活動するようになった。
　さらに最新鋭の艦載機を導入しようにも規模が小さく十分な艦載機を搭載できないという問題も起きた。
　オーストラリア海軍の本音として万が一インドネシアとの衝突に備えてF-4クラスは搭載したいところ、格納庫などが小さいためA-4ぐらいしか搭載できなかった。
　これでは作戦能力に大きな影響が出る。
　特にインドネシアの脅威は大きかった。
　インドネシアというのは実に厄介な場所にあった。
　シンガポールとの間にあり、いわゆるカンガルールートを遮断、インド洋航路も脅かせる存在でオーストラリアにとっては大事なイギリスとの交易路を遮断できる存在であった。
　カンガルールート防衛のためには海軍力の強化が必須であり、シーレーン防衛力強化のための軍備拡張が実施された。
　空軍力増強や陸軍拡張など色々なものが盛り込まれる中で既存のシドニーとメルボルンをヘリ空母に改装、新たに新型大型航空母艦を導入する案が登場した。
　同時に艦載機などはアメリカから最新鋭機を購入する計画であった。
　この空母案にイギリス、日本、アメリカがそれぞれ空母案を売り込んだ。
　その中でアメリカとイギリスの案が一騎打ちとなり、最終的に英国案が勝利した。
　英国案は建造中のジブラルタル級をベースにした空母の案で、アメリカ案のFDR級空母案よりも小さかったが安上がりであった。
　少なくともアメリカ案はあまりにもオーストラリアにとって大きすぎた。
　こうして1965年にオーストラリアは米国にF-17戦闘機など艦載機300機と英国に空母2隻を発注した。
　この二隻の空母はオーストラリア級航空母艦と命名され、オーストラリア、アンザックと命名された。
　2隻は既存のジブラルタル級と多くの面で共通していたが違う点としてカナダ同様に冷暖房性能が強化されているが艦首は通常構造になっている。
　また艦載機の運用に関して米軍機をメインとして運用する関係上それらに対応した構造となっている。
　
　オーストラリアは1968年に進水、1970年に就役、アンザックは1969年に進水して71年に就役した。
　2隻はインドネシアを圧迫しつつビルマ戦争に従軍。
　1975年以降の東ティモール戦争では東ティモール上空も含めたインドネシア全土で制空権を奪い、インドネシア各地を空爆し勝利に貢献した。
　その後もインドネシアを抑える重要な役割を果たして1980年代には近代化改修が実施。
　1991年のゴビ砂漠戦争では南シナ海に進出して中国南部の空爆に参加している。
　2016年に両艦は退役、後継にキャンベラ級航空母艦が就役している。
399：新人艦長：2025/12/05(金) 22:33:29 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp: (輸出型:ヴィクラマーディティヤ)
　1967年、インドとイギリスは新しい軍事協定を締結した。
　その内容の中にインド向け空母の建造が含まれていた。
　この軍事協定はビルマ戦争におけるインドの軍事協力に対する見返りであった。
　建造予定の空母はヴィクラマーディティヤと命名された。

　ヴィクラマーディティヤと他の形式に大きな違いはなく、冷暖房の強化が実施された程度である。
　艦載機にはイギリス製のバッカニアとブリティッシュファントムが供給された。
　艦載機は後にラファールに更新されている。
　1974年に就役予定であったが、建造中の1972年に建造地であったベルファストのハーランド・アンド・ウルフ造船所でIRAが爆弾テロを起こし、工場の重要な機械類が損傷しこの影響で工事が三ヶ月停止した。
　その後造船所従業員の身元調査や建造過程のセキュリティ強化が実施されたため就役は1976年まで遅れた。

　1976年に就役後、洋上戦力でパキスタン相手に有利になる重要な戦略的価値を得た。
　その後冷戦終結までは大人しく西側のインド洋の主人として行動したが、冷戦が終結すると豹変した。
　インドはソ連に変わる世界のもう一つの極となるように振る舞い始めた。
　その棍棒外交の先陣として振る舞うようになった。
　例えばモーリシャスの大統領選挙に介入し、空母を使ってインド有利の候補者を当選させる、マダガスカルの軍事クーデター支援などインド洋を中心に軍事活動を活発化させ欧米から大変な不興を買った。
　2019年にヴィクラマーディティヤは退役した。
　現在インド海軍は後継のヴィクラント級3隻を運用中の他改ヴィクラント級と思われる空母を起工したと考えられている。

(輸出型:シャーハーン・シャー)
　1970年代、イランは空前の好景気と急成長を遂げていた。
　オイルショックでの原油高騰を利用して高値で原油を売り捌き、その結果大量の外貨を獲得。
　獲得した外貨は国内投資に回され、中東最大規模の鉄道・高速道路網整備や最高クラスの教育制度の導入を開始していた。
　その一環として軍備拡張も行い、アメリカからF-14に代表されるように多数の武器を輸入するだけでなくノックダウン生産も開始した。
　その中で海軍力増強もあった。
　東隣のパキスタンとインド、西隣のイラク、北のソ連とイランは地政学的には不安定な国や敵国に囲まれた危うい国家であった。
　その中で経済の生命線である原油の輸出入の中心たるホルムズ海峡とアラビア海の航路を守るためには海軍力が必須であり、また有事には政府や航空戦力を洋上退避させた反撃するということも考え、空母導入が検討された。
　1977年、イランはイギリスに「ジブラルタル級をベースとした空母」を発注した。
　イギリスなのは同時に多数のフリゲートなどを導入する際に英国を中心とした中古艦艇や新造船を同時に発注したからである。
　ジブラルタル級として最後の艦になるシャーハーン・シャー(皇帝)と名付けられるこの船は既存のジブラルタル級とは一線を画する存在であった。
　まず武装、レーダー、カタパルトは最新型に変更して艦載機として運用されるF-14に対応したものになっている。
　イランは艦載機としてはカナダ、オーストラリア同様に米国製が中心のためそれらに対応できるように改修が施されている。
　特にF-14の運用能力は重要で、これで一隻でアラビア海を完全に支配できた。
　艦橋設計も見直されてステルス性をある程度反映、近接防空用にファランクスが追加された。
　
　シャーハーン・シャーは1978年に建造開始されたが翌年アーザールバイジャーン紛争が、1980年には第五次中東戦争が勃発。
　建造は急ピッチで進められ1983年に就役。
　就役後はアメリカでF-14や艦載機の補充をパイロットとともに乗せると一路地中海を横断、いきなりシリア本土を爆撃する活躍を見せた。
　その後1984年の第五次中東戦争の終結まで活動。
　それ以降は戦闘の中心が内陸部のアーザールバイジャーン地方に移ったため活躍はあまりない。
　2025年現在もイラン帝国海軍の旗艦として活動している。
400：新人艦長：2025/12/05(金) 22:34:02 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp: (搭載機)
戦闘機
F-4→F-17→F/A-18→F-35

攻撃機
バッカニア→F/A-18

早期警戒機
ガネットAEW→ホーカー・シドレーポーター(史実ホーカー・シドレーP139B)

輸送機
ホーカー・シドレーウォーピジョン(史実ホーカー・シドレーP139Bの輸送機型)

ヘリ
ウェセックス→シーキング→マーリン
ワスプ→リンクス→ワイルドキャット

(建造)
　建造はジブラルタル級とコモンウェルス級の5隻とバラバラに受注した各国発注艦の兼ね合いで、かなりバラバラになっている。
建造順は以下のようになる。

(1960年発注)
ジブラルタル:1964年起工、66年進水、68年就役

(1961年発注)
マルタ:1965年起工、67年進水、69年就役

(1962年発注)
オーストラリア:65年起工、68年進水、70年就役
カナダ:65年起工、68年進水、70年就役
ニュージーランド:65年起工、68年進水、71年就役

(1965年発注)
アンザック:66年起工、69年進水、71年就役

(1964年発注)
コモンウェルス:67年起工、70年進水、73年就役

(1966年発注)
ホンコン:68年起工、71年進水、74年就役

(1967年発注)
ヴィクラマーディティヤ:71年起工、73年進水、76年就役

(1977年発注)
シャーハーン・シャー:78年起工、80年進水、83年就役

(運用)
　1968年から74年ごろに全艦就役すると交代で末期のビルマ戦争に派遣されて航空支援に参加した。
　ビルマ戦争終結後、コモンウェルスとホンコンは広州に、それ以外は本国に配備されて既存空母を全て置き換えた。
　コモンウェルスとホンコンは極東における英海軍最大の戦力であり象徴として半世紀にわたって南シナ海の主人として活躍した。
　極東西側海軍は年に一回持ち回りで大規模軍事演習「イースタンタイガー」演習を実施しており、その際には必ず開催地で参加主要艦艇は艦艇の一般公開を実施。
　コモンウェルスとホンコンは英海軍の代表として米海軍のモンタナとミズーリ、日本海軍の大和と並んで一般公開の目玉であった。
　特に3隻が同時公開される際には通常1日のところを混乱防止のため2日開催にするなど特別な措置がなされる場合が多かった。

　本国艦隊でもジブラルタル級3隻はまさにヴァンガード級と並ぶ中心であった。
　ヴァンガード級よりは低コストで動けることから頻繁に軍事作戦に投入された他、演習や観艦式でも目玉として公開された。

　主な軍事活動としては1980年に勃発した第五次中東戦争では紅海から地中海までの航路防衛に出動、ソマリアやエチオピアを空爆するなど活躍。
　また1970年代半ばからはアパルトヘイト政策から英連邦を除名され西側からも追放されたローデシアと南アフリカへの経済制裁実行および監視作戦に従事。
　ソ連が支援する中で瀬取りの摘発や商船の臨検などに使用された。

　1982年にはフォークランド紛争に出撃して戦争全体の趨勢を左右した。
　フォークランド紛争後には今度はリビア方面に出撃してフランスと共にカダフィを攻撃。
　ただこのリビア攻撃はあまり成功しなかった。
　リビア攻撃に怒り心頭のカダフィは米英仏への報復を指示。
　UTA航空機爆破事件やロッカビー事件に繋がることになる。
　このロッカビー事件直後、1990年には再度ジブラルタルとマルタがロッカビー事件の報復としてリビアを空爆している。

　90年代に入るとコモンウェルスとホンコンはゴビ砂漠戦争に出撃して中国南部を空爆。
　本国艦隊の3隻はユーゴ内戦への介入などに参加して活躍している。
　アフリカの内戦にも数度介入し、西アフリカの紛争やリベリア内戦にも介入している。
　
　2000年代に入ると、パクスアメリカーナの完成から主だった活躍はなくなり、老朽化も見えてきたことから退役話が上がってきた。
　最終的には2010年代に後継のクイーン・エリザベス2世級空母3隻とアーク・ロイヤル級空母2隻の建造が決定し段階的に退役が進んでいる。
　2025年現在QE2世級空母のQE2世とPOW、KGⅥが就役、アーク・ロイヤル改めキング・チャールズ3世とインヴィンシブルが建造中である。
　そのため現在現役なのは極東艦隊のコモンウェルスとホンコンのみである。
　両艦も予定では2027年までの退役が予定され、ホンコンの方は退役後香港で記念艦となる話が進行中である。
401：新人艦長：2025/12/05(金) 22:36:50 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp: 以上です。
英海軍だけでなくいろんな国に売られた空母。
インド海軍の空母事情がかなり変わってる。
そして割と頻繁に日本に来て場合によってはこれとモンタナと大和が並んで一般公開される。
402：New：2025/12/05(金) 23:18:46 HOST:112-70-135-54f1.osk1.eonet.ne.jp: 乙。英国の顔ともいえる空母と化したか
403：霧の咆哮：2025/12/06(土) 00:09:48 HOST:KD124209066052.au-net.ne.jp: 乙です

ここのイギリスは良く現代になっても空母5隻も運用するお金ありますね
二隻運用してるオーストラリアも同じく
姉妹艦で経歴的にカナダは一番のんびりとした船魂になってそうですね
404：名無しさん：2025/12/06(土) 00:24:46 HOST:pda6ec579.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp: 乙です。
装甲にシーダート、果ては対潜ロケットと豪華仕様なのに、商船構造でケチる…
これ予算的に大分無茶な艦隊計画では…

インドは史実同様バリバリのヒンズー帝国主義かな。
これにラファール売るフラカスはマジフラカス。

イランは6万tクラス空母でトム猫か、運用は終始命懸けかも。
405：新人艦長：2025/12/06(土) 19:10:14 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp: >>402
日本だと滅多に来ないヴァンガード級よりもこっちの方が英国の顔ですね

>>403
広州が無限にお金生み出してくれるので守らないといけないという事情がある
オーストラリアは代わりにキャンベラ級強襲揚陸艦が消えます
カナダは楽そうに見えてアメリカと一緒に北大西洋でソ連潜水艦絶対追いかけ回すマンやってる

>>404
まあまあ無茶寄りなんですけどビルマで戦争起きて、広州の経済が無限にお金産んでるので極東にもしっかり戦力割かないといけない状態ではこんだけ作らないと足りないという事情
代わりに軽空母全廃で空母艦隊が完全リニューアルできた

インドは史実通りのヒンズー主義で暴れてフランスがよくわからずラファール売っちゃった
まあ同じ時代にパキスタンが核開発やったのでイギリスもアメリカも武器売ってた時代だったのでフランスだけが悪いわけではない

イラン海軍トムキャットはまあまあ大変ですねぇ
406：新人艦長：2025/12/06(土) 22:14:51 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp: 南アジア情勢は
親米のパキスタン
親英のインド
中立のスリランカ
親ソのバングラデシュ
が基本情勢だったけどパキスタンが90年代に核開発やってたことが2000年前後にバレて経済制裁を喰らい、一緒にインドへの武器支援を実行
その結果完全に地域大国として不動の地位を得たインドが増長してインド洋の覇権争いを起こしてる
バングラデシュはソ連崩壊の余波で経済成長しつつもインド影響圏に取り込まれて、スリランカも債務の罠には引っかかってないけどインドが膨大な投資をして取り込みつつある
407：新人艦長：2025/12/06(土) 22:20:05 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp: パキスタンの核開発は中国との関係が基本悪いので必要物資は80年代から調達しつつ、90年代にロシアから技術を購入して失職した科学者も雇って実行
製造寸前まで行ったところで必要物資の調達元だった日本の諜報機関がパキスタンが発注してた物資を核開発用と確認して介入、日本が禁輸措置と国連に報告、2000年前後に経済制裁喰らったという形
408：新人艦長：2025/12/08(月) 18:39:33 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp: 雑な日本陸軍の編成

日本陸軍
規模
　本州の中央軍50万(戦車800)
　朝鮮半島の朝鮮軍50万(戦車1200)
　福建の福建軍50万(戦車1500)
　台湾の台湾軍10万(戦車100)
　南洋諸島の南洋軍3万
　で編成。
　合計160万前後

軍管区
北方軍管区
管轄:樺太・北海道

東部軍管区
管轄:東北・関東地方

中部軍管区
管轄:中部・北陸地方

西部軍管区
管轄:関西・中四国地方

九州軍管区
管轄:九州・沖縄地方

福建軍管区
管轄:福建総督府
総司令官:福建軍総司令官兼任
行進曲:その日がやってきた時

朝鮮軍管区
管轄:朝鮮総督府
総司令官:朝鮮軍総司令官兼任
行進曲:朝鮮軍行進曲

台湾軍管区
管轄:台湾総督府

南洋軍管区
管轄:南洋庁
409：新人艦長：2025/12/08(月) 18:41:27 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp: 編成
中央軍
総司令部:東京
編成:常備27個師団及び旅団
　各師団は明治期に作られた常備師団を源流とする他、5個戦車旅団と一個空挺師団、2個旅団を有する。
　1個は近衛師団。
　第七師団は常備師団を源流とする中で唯一の戦車師団。
　3個旅団及び師団のうち一個師団は空挺師団、残る2個は樺太旅団と沖縄島嶼警備旅団。

朝鮮軍
総司令部:京城
編成:常備18個師団及び旅団
　朝鮮軍を構成する18個師団及び旅団。
　有事にはソ連と正面戦争を考慮した関係で3個戦車師団を有する。

台湾軍
総司令部:台北
編成:常備7個師団及び旅団
　台湾軍を構成する7個師団及び旅団。
　有事には大陸進出するため戦車2個旅団を有する。

福建軍
総司令部:厦門
編成:常備26個師団及び旅団
　規模では中央軍に次ぐ。
　大陸有事に直接関与するため26個師団と旅団を有している。
　そのうち6個旅団と師団が戦車部隊。
　さらに2個歩兵師団は師団旗として紅旗を使用する「紅旗師団」である。

南洋軍
総司令部:パラオ
編成:1個水陸両用旅団、その他大小様々な沿岸警備部隊を統括する沿岸警備師団など

　南洋諸島を管轄する軍。
　一個師団と一個旅団を軸として編成されているが師団の方は各島に分散した守備隊を統括するために名義上作られた部隊のため実態としては小規模。
　水陸両用旅団は機動打撃部隊として配備。

予備軍
総司令部:東京
編成:15から20個の予備師団及び旅団

　有事に動員した予備役・後備役の将兵を以って充足する予定の予備部隊。
　有事には出征した正規部隊の穴を埋める他、本土の警備、二線級任務、補助的任務に従事する。
　平時は最低限の予備役部隊訓練機関として機能し、予備役兵訓練のための設備と装備、司令部のみが稼働し残りの部隊と装備は予備役として保管されている。
　現状一般予備役動員が実施されたのはビルマ戦争、ゴビ砂漠戦争、東日本大震災、ロシア内戦のみである。
　一方一部のみの動員ならば阪神淡路大震災、オウム事件、コロナ時に実施された。

特殊作戦軍
司令部:東京
編成:国家機密

　最も謎に包まれた部隊。
　現状所属が判明しているのは3個特殊旅団と水陸機動団、1個空挺大隊(空挺師団とは異なりSASが近い)、2個山岳旅団のみでそれ以外は「存在自体を否定」している部隊。
　名前の通り特殊部隊を統括し、指揮系統は統合参謀本部直属である。
　N学校と呼ばれる特殊部隊の教育機関などが存在すると言われているがその大半は国家機密であるため噂の域を出ない。
　空挺大隊と山岳旅団、水陸機動団は表に出るが残りは表に出る時は覆面を着用する、部隊紹介では軍隊付合(しかも毎年変更)のみで呼称など徹底して秘匿されている。
　中には「所属している間は軍歴自体が抹消される」部隊もあると言われている。
　噂では第7歩兵旅団、第19歩兵旅団、第44歩兵旅団、第108歩兵旅団、第689歩兵旅団などが所属しているとされている。
　これら部隊は表向きは予備軍所属で現在は不稼働状態とされている。
　特殊作戦軍所属の兵士は表向き全て特戦軍という所属のみがあらゆる文章で記入されその経歴は退役後も秘匿とされている。
410：新人艦長：2025/12/08(月) 18:42:02 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp: 影部隊
　特殊作戦軍の中でも最も機密とされている部隊。
　規模は一個大隊程度とされているがそれも匿名を条件とした退役者の証言のみである。
　特殊作戦軍所属の兵士の中からさらに選抜された兵士のみが所属しているとされている。
　名称すらも不明で影部隊という通称も最初に存在を証言した元隊員がいた頃の軍隊付合がこれで、正式名すら知らされなかったという。
　任務は敵国への潜入、斬首作戦、ゲリラ作戦、偵察などである。
　正式に参加した作戦なども不明で、表に出てくることも表向きは一切ない。
　訓練中や選抜訓練中の兵士がごく稀に、漁師やハンター、登山者、遭難者などに目撃される程度である。
　この部隊に所属すると、所属している間は別人の戸籍や身分証を渡されて全く別人として生活する事が求められるなど極めて厳重な警戒がなされていると言われている。

北方軍
　2025年現在臨時編成されている軍。
　2022年のロシア内戦勃発後、ロシア極東域における治安維持と反乱鎮圧を任務とする。
　第77師団は本来史実自衛隊第7師団の管区を担当する師団。
　第7師団は旭川を拠点とする史実陸自第2師団の管区を担当する部隊。
　樺太旅団は樺太庁を管轄する部隊。
　予備177師団は第7及び第77師団の予備役兵を基幹人員として臨時編成された予備役部隊。

(編成)
・北方軍司令部(司令部:ウラジオストク)
・第7師団(ウラジオストク)
・第77師団(ウラジオストク)
・樺太旅団(本土から戦車大隊、歩兵2個大隊を増強)(樺太庁)
・予備第177師団(分散配備)
　・歩兵第177連隊
　・歩兵第178連隊
　・戦車第177大隊
　・偵察第177大隊
　・砲兵第177大隊
・樺太警察大隊(樺太庁警察を基幹として臨時編成)(樺太庁)
・第4空挺連隊(ウラジオストク)
411：新人艦長：2025/12/08(月) 18:42:53 HOST:KD106146059154.au-net.ne.jp: 近衛師団
司令部:東京市谷駐屯地
兵力:近衛1～3連隊、近衛戦車連隊、近衛砲兵連隊、近衛偵察大隊、近衛工兵大隊、近衛ミサイル連隊など合計2万5千。
軍隊付合:宮、御盾など

　現在日本では唯一の「フル編成」師団。
　名前の通り近衛兵を源流とし、本土、特に帝都東京を守る最後の砦である。
　現在の近衛師団に改組されたのは2000年の制度改革から。
　東京防衛には2025年現在、第一師団、第1空挺師団、近衛師団の3個師団を主力とする第1軍団が責務を負う体制になっている。
　近衛師団内部は主力の近衛戦闘団と東京湾防衛を担う東京湾戦闘団、近衛第二戦闘団に分かれている。

　近衛師団は帝都防衛の最終防衛ラインという側面から戦後はほとんど海外展開は行われず、唯一の海外派兵はゴビ砂漠戦争のみである。
　近衛師団本隊は特定の徴兵区を持たず、日本全国の徴兵者及び志願者の中から品行方正で人格、勤務態度、経歴、頭脳、肉体的に優れたものが選抜されて配備される。
　東京湾防衛戦闘団は元来東京湾要塞を改組したもののためそのような基準はなく主に神奈川県と千葉県を徴兵区としている。

　上皇以来の伝統として陸軍に志願した皇族男子は一度は近衛師団で勤務、今上天皇が名誉師団長、皇位継承一位が名誉第1連隊長をすることになっている。
412：新人艦長：2025/12/08(月) 18:44:17 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp: ざっくりこんな感じ
軸は師団だけどあんまり重い編成はない感じ。
そして2025年現在戦争中なので外征軍がいる。
413：名無しさん：2025/12/09(火) 10:34:55 HOST:KD106146081194.au-net.ne.jp: ウラジオストクが日本領にロシアが血涙流してそう
414：新人艦長：2025/12/09(火) 11:46:24 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp: ウラジオストクは単に外征部隊が反乱鎮圧のために駐屯してるだけ
415：名無しさん：2025/12/09(火) 15:13:18 HOST:KD106146081231.au-net.ne.jp: 下手したら中東アラブ地域にも大日本帝国陸軍中近東方面軍が居そう
416：新人艦長：2025/12/09(火) 20:55:08 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp: アメリカ夢幻会世界って中東方面は割と安定してるのでゴラン高原とかのPKO任務以外ではほぼいないかな
417：名無しさん：2025/12/10(水) 08:12:13 HOST:sp1-73-23-23.nnk01.spmode.ne.jp: >>416
ルドン高原に送ろうで
418：新人艦長：2025/12/12(金) 21:13:03 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp: おそらく一番「真面目に作れや」とアメリカが言われるであろう兵器といえば、そうです対空戦車
なので対空戦車ネタ

M50 サージェント・ヨーク対空戦車
武装:70口径40ミリ対空機関砲×2
その他要項:M48パットン及びM60パットンに準ずる

(来歴-制空権という枷)

「完璧な制空権など存在しない」

　アメリカ空軍の父であるアーノルドが残した格言である。

「制空権の確保を前提にして行動する陸軍など、自ら手錠をかけようとするようなものだ。」

　同じく、戦後アメリカ空軍を指揮したルメイが残した言葉である。
　どちらも共通しているのは「制空権というものへの警句」である。

　史実において最も対空装備を考えなくていい軍隊はアメリカ軍だった。
　しかしこの世界ではそんな「怠慢」あるいは「楽観主義」を夢幻会は許さなかった。
　制空権があれば楽に勝てる、しかし制空権を握れば勝てるわけではないし、制空権を奪われても戦争は必ず続くのである。
　何せ100年後の戦場は制空権があろうがなかろうがドローンが飛び交って戦車を、陣地を吹き飛ばすのである。

　1960年代、米軍の対空自走砲は旧式のM16を更新したM42ダスターやM163が主力だった。
　ところがこれらはダスターはレーダーが付いておらず、最新の超音速機には心許ない上に元がボフォース40ミリなので5発のクリップを延々撃ち続けるという古めかしいものであった。
　M163は元がM113で機動性は申し分なくレーダーもついているが問題は火力が7.92ミリガトリング砲1門という「しょっぱい」代物であった。

　こんなあまりにもお寒い防空にマクナマラはキレた。
　制空権は永遠に米軍のものだと思うのか、もし空軍が壊滅したら陸軍も一緒に滅ぶ気か、戦闘機が必ず駆けつけて敵機を撃ち落としてくれるなどというクソみたいな思考をする奴は今すぐ軍から出ていけ、同盟国含めて防空を考えろクソボケアホカスという次第であった。

　そういうわけで真面目に対空戦車を作れという上からの命令を受けたのが1963年。
　1965年に試作車が完成し、試験ののち優秀な成績を収めたことから1967年に正式採用され翌年から配備が進んだ。
419：新人艦長：2025/12/12(金) 21:13:47 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp: (構造)
　車両のベースはM48パットンである。
　M103も検討されたものの、サイズ面こそ有利であるが大きすぎ、そして重すぎるとして却下された。
　基本構造はM48パットンに40ミリ機関砲に換装してやや大型化したようなゲパルト砲塔を搭載したようなデザインになっている。
　そのため砲塔両側に40ミリ機関砲、砲塔前方に射撃管制レーダー、砲塔上面後方に捜索レーダーを装備している。
　これらは当初はアナログ式であったが当初からある程度の拡張性を見込んでいたため生産中から順次改良され最終生産型になるA7ではデジタル式の最新鋭フェーズドアレイレーダーになっている。
　砲塔自体もある程度の互換性を持つように設計されており、最終的に車体をM60に変え、最終生産型のA7の生産終了は1987年であった。
　さらに砲塔自体も改良の余地やデザインの良さがあったため拡大発展させたものが現在でもM6ガンスリンガー/M7ミサイリアー対空戦車としてエイブラムス車体に乗せられて生産運用されている。

(運用)
　1967年から生産配備が進みビルマ戦争末期には投入されたが殆ど仕事は対地攻撃であった。
　その後各国へも供与され、その中でも猛威を振るったのが1979年のアーザールバイジャーン紛争と翌年から始まった第五次中東戦争であった。
　ソ連軍や東側中東諸国の航空戦力相手にイラン軍が装備していたM50は善戦し、ソ連軍はヘリや戦闘攻撃機を多数撃墜された。
　地上でもBTRぐらいなら楽に屠れる火力でソ連軍を苦しめた。

　1987年の生産終了後、1991年のゴビ砂漠戦争は勿論のこと、1990年代の「自由と平和のための戦争」戦略で各地に大量投入され続けた。
　ルワンダでは虐殺を目論んだ連中を粉砕し、チェチェンでは独立阻止のため介入しようとしたロシア軍や親露派義勇軍を掃討、ユーゴではセルビア人勢力を殲滅した。
　発展途上国相手には十分な防空性能とゲリラを殲滅するのにはもってこいの火力のと別に使い潰しても惜しくないという性質が合わさった結果このわずか7年ほどの間に大量のM50が投入されて損耗した。
　2000年代に入るとやっと後継のM6ガンスリンガーとM7ミサイリアーの配備が進んで2003年に全車退役した。
　一方各国では後継の開発が進みつつも現役の国が多い。
420：新人艦長：2025/12/12(金) 21:14:54 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp: (形式)
M50:最初期生産型。発電能力に余裕がなかったため試験運用のみ。
M50A1:初期生産型。エンジンと発電機の強化が実施。
M50A2:レーダーをデジタル式に変更。
M50A3:レーダーを換装したもの。
M50A4:車体をM60に換装したA3。
M50A5:砲塔を全面的に改良したもの。
M50A6:車体を変更したもの。
M50A7:最終生産型。A6を基にレーダーをフェーズドアレイ化、レーザー照準器などを搭載した形式。1987年まで生産された。

(輸出型)
M50N:オランダ向け生産型。約50両生産。ベースはA2。
M50C:チェコ向け生産型。約300両生産。A2ベース。チェコでもノックダウン生産を実施。
M50I:イタリア向け生産型。A2ベース。200両生産。
M50T:タイ向け生産型。A1ベースの1型とA2ベースの2型がある。300両生産。
M50P:ポーランド向け生産型。A2ベースだが後にA7を導入。両者合計900両導入。

(後継)
M6ガンスリンガー対空戦車
　砲塔を全面的に見直した上で車体をエイブラムスに変更した対空戦車。現在でも主力対空戦車として配備されている。
　姉妹車両のM7ミサイリアーに対してガンスリンガー(ガンマン)というペットネームがついている。
　2025年現在合計約900両生産。

M7ミサイリアー対空戦車
　M6をベースに中距離対空ミサイルを装備した対空戦車。6発搭載可能でレーダーも装備してある程度自己完結しているアメリカ版ブーク。
　レーダー搭載型もあり、こちらと連携することでより広範囲の防空が可能。
　M6ガンスリンガーに対してこちらはミサイリアーという名前がつけられている。
　2025年現在キャリアー型が約900両、レーダー型が約200両生産されている。
421：新人艦長：2025/12/12(金) 21:15:54 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp: 以上です。
まあ「対空戦車真面目に考えろ」というお話。
ドローンの時代来たらないとキツイ。
422：New：2025/12/12(金) 21:25:40 HOST:112-70-135-54f1.osk1.eonet.ne.jp: 乙真面目に対空戦車作れたけどやはり任務では対地攻撃が多いよね
423：名無しさん：2025/12/12(金) 21:30:01 HOST:pda6ec579.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp: 乙でした。
対空ガチ勢の陸自でさえつい最近までミサイル統一でいいかなとか。
レーダー無しでMANPAD車載した93式近SAMでいいかなとか言いだしてたしな。
424：名無しさん：2025/12/12(金) 21:38:41 HOST:dhcp129109.orihime.ne.jp: 乙です。
対空でも対地でも便利に使える重火力車輌か……
425：名無しさん：2025/12/12(金) 21:48:58 HOST:KD124215180046.ppp-bb.dion.ne.jp: 転生者が居るからドイツが特許を取る前に特許を取ったのか？＞ゲパルトタイプの砲塔
426：名無しさん：2025/12/12(金) 22:30:47 HOST:p960009-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp: コンセプトが既存車両との互換性有り有りなバリエーションなのがいいですねぇ。
427：新人艦長：2025/12/12(金) 22:58:34 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp: >>422
そもそも「将来的にドローンで制空権持ってても敵機突っ込んでくるぞ」という時代に備えての保険として作った兵器ですから、ドローンの脅威が本格的に来る前は米軍だと対地がメインになっちゃいますね。

>>423
ドローンの存在が対空兵器の価値全面的に変えちゃったからこの時代からある程度物作ってないとね。

>>424
戦車以外なら屠れるというやべえ奴
そして割と気軽にホイホイばら撒く

>>425
戦後世界でも似たようなことやろうとしてたのでこっちでも多分やるやろと。
時代的にゲパルトのちょっと前だから多分できるかな。
ゲパルトはゲパルトで売れてる。

>>426
1番のメリットが車体が既存戦車と同じかつ砲塔の互換性も結構高い点ですね。
最悪ターレットが嵌って発電容量足りるならなんでも組み合わせられる。
428：新人艦長：2025/12/12(金) 23:01:01 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp: 下側のM48/M60が普通に発展性も互換性も量産性も良いのでやろうと思えばエンジン換装、発電機換装してERAとスラットアーマーつけてサイドスカート搭載、新型FCSとレーダー搭載で最新鋭対空戦車並みの性能出すとかもできる。
むしろ後継のガンスリンガーの方が下がエイブラムスなので燃料バカ喰い、重い、高いと売れない。
429：霧の咆哮：2025/12/13(土) 01:03:02 HOST:KD124209068220.au-net.ne.jp: 乙です

史実じゃアメリカ陸軍って対空装備軽視してるんですか
でも、空軍の維持や更新が追いつかなくて空軍の弱体化を聞いたので、今慌ててリアルの陸軍も対空装備備えようとしてるんでしょうか

後継車両のガンスリンガーはドローン時代の到来とともに増産されて、900両から更に配備数増えそうですね
430：名無しさん：2025/12/13(土) 02:41:43 HOST:KD124215180046.ppp-bb.dion.ne.jp: ＞将来的にドローン対策
ドローンの脅威の前にMANPADSを追加したゲパルトやツングースカみたいになっていたり、ローランドみたいな対空ミサイル戦車になっているのも増えていそう
431：名無しさん：2025/12/13(土) 03:42:03 HOST:p960009-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp: この対空戦車、後継の新規より上そのままで下をストライカー装甲車みたいな汎用車体にした物が望まれそう。
導入国によってはドイツの自走砲/突撃砲のごとく旧型車両にのせ変えて使ってるところも有りそうですし。
432：yukikaze：2025/12/13(土) 15:03:29 HOST:p909069-ipxg00c01kamokounan.kagoshima.ocn.ne.jp: ちなみに史実の87式。52両と少ないことを色々と言われていますが、
アレイ周りのモジュールやコンポーネントは海自のFCS-2の派生なので
FCS-2の取得コストが安くなったという見えない側面があったり。

海自はイージス艦からミサイル艇まで片っ端からFCS-2にして取得コスト
下げているんですが、この52両も併せりゃ100セット近い数量あるんですよねえ。
433：名無しさん：2025/12/13(土) 15:07:58 HOST:pda6ec579.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp: 81式短SAMのフェイズドアレイレーダー艦載案とその点でも競合していたか。
434：新人艦長：2025/12/13(土) 16:06:34 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp: >>429
史実米軍ってせっかく作った対空戦車を「やっぱりいらなくない」みたいなこと言って投げ捨てた過去あるので…

ガンスリンガーもミサイリアーも場合によってはもっと増えるし、後継もできるかな

>>430
割とありえるライン
一種類に統合しようぜという声もそれなりにあるので

>>431
ストライカーとかに搭載したいけど実は砲塔がかなり重いのと反動を戦車の重量で殺す事前提なので軽くて腰高の装輪車とは相性悪い
多分ガンスリンガーの後継案あたりは装甲車になる
435：新人艦長：2025/12/13(土) 16:07:29 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp: >>432
確かにAFVで52両は少ないけど艦載FCS52セットは超名作…
436：名無しさん：2025/12/13(土) 21:05:29 HOST:sp49-109-143-89.tck02.spmode.ne.jp: CIWSもFCS2系で国産化することもありえただろうか？
437：yukikaze：2025/12/13(土) 21:27:08 HOST:p909069-ipxg00c01kamokounan.kagoshima.ocn.ne.jp: >>435
ちなみに「しきしま」の35ミリ機関砲。あれ87式の海洋向け派生型から
レーダーFCS架台回りオミットしてガワ剥いだようなもんよ。
なお原案では87式の砲塔そのまま乗っけるようなことも考えていたらしいが。
438：名無しさん：2025/12/13(土) 21:45:28 HOST:sp49-109-140-64.tck02.spmode.ne.jp: >>437
大サトーがやまとに載せてましたね。
87式砲塔。

だいたいバルカンファランクスが5tくらいなんで、いくつかは艦の動力で補うとして15tくらいは必要になりますかね？
439：yukikaze：2025/12/13(土) 22:29:15 HOST:p909069-ipxg00c01kamokounan.kagoshima.ocn.ne.jp: CIWSが偉大なの、あれ電力さえ確保できればポン付で載せられる簡便さですから。
ゴールキーパーとかは確かあれ埋め込み式ですし。
440：名無しさん：2025/12/13(土) 22:49:42 HOST:FL1-133-202-29-62.ngn.mesh.ad.jp: レーダー含めて完全自律兵器ですからね
441：名無しさん：2025/12/13(土) 22:53:38 HOST:sp1-73-140-243.smd01.spmode.ne.jp: 今じゃオットーメララの76mm砲の完全一体型の方が下手な大口径機関砲より軽く済むとか。
あくまでいざという時の近接防空以上には弾薬が足りないだろうけど。
442：635タブレット：2025/12/13(土) 23:18:52 HOST:27-143-180-180.rev.home.ne.jp: >>439
挙句、SeaRAMという最新型では個艦防空ミサイル並みの射程のポン付け対空ミサイルまで進化する無法っぷりである。

>>441
最新の30mm（アパッチの機関砲）では戦車の上に設置でしますぞ。
443：名無しさん：2025/12/13(土) 23:31:57 HOST:sp1-73-143-232.smd01.spmode.ne.jp: >>442
ああいうのは艦載CIWSのように超音速対艦ミサイルに対抗するような破壊力と発射速度、即応性とかはなく。
あくまで、軽量低速な徘徊弾薬なんかをそこそこの発射速度と散弾で落とすコスパ重視な兵器じゃないんですかね？

スカイレンジャーも初期型の35mmバージョンは装軌車両と艦載CIWSが互換でしたが、今売れ筋の30mmバージョンは艦載CIWSとしては考えられてないみたいですし。
444：名無しさん：2025/12/14(日) 06:29:14 HOST:FL1-133-202-29-62.ngn.mesh.ad.jp: 最近は対艦ミサイルの高速化でCIWSの定番のバルカンファランクスは射程が短過ぎるそうですが
445：名無しさん：2025/12/14(日) 07:23:27 HOST:KD124215180046.ppp-bb.dion.ne.jp: >>444
だからSeaRAMも有るがウクライナみたく弾道弾攻撃とかドローン攻撃という正反対の性格の攻撃が混載していますからね
446：635スマホ：2025/12/14(日) 07:42:39 HOST:27-143-180-180.rev.home.ne.jp: >>444
それが、紅海での実戦で防空網突破した低速ドローン相手の最終防衛ラインとして実績出来て見直されてる。
447：名無しさん：2025/12/14(日) 08:05:29 HOST:opt-133-123-170-122.client.pikara.ne.jp: >>446
練習機での特攻かなにかな？
448：名無しさん：2025/12/14(日) 09:17:08 HOST:FL1-133-202-29-62.ngn.mesh.ad.jp: 21世紀も4分の1を過ぎてから米軍がプロペラ攻撃機を採用したり、ダンボール製無人機が飛んだりで、かつての仮想戦記ブームの時の人間がこれらの事を聞いたらどう思うやら
レールガンとレーザー、パワードスーツや無人機が戦う中で、100年前に発売された何の変哲も無い散弾銃や、50年前に開発されて埃を被っていた旧式対空自走砲が最新兵器への有力な対抗手段として活躍する…
1000年女王かな？
449：名無しさん：2025/12/14(日) 09:22:02 HOST:opt-133-123-170-122.client.pikara.ne.jp: >>448
また、石とこん棒と弓矢が復活するんでしょ？
450：陣龍：2025/12/14(日) 09:54:31 HOST:softbank060083066015.bbtec.net: 乙でした
日本等も後追い的に対空戦車の新規開発とかも考えられても質は兎も角数が揃えられない問題で大体苦しむだろうなって(定期)
開発と配備した当初はバチギレ空軍高官に言えはせずとも内心『そこまでする必要有るのか？』と思われて無駄装備的思考の軍人も多そうで、
配備後も対空戦より対地攻撃での活躍で『これなら制空は戦闘機オンリーで十分では』とも余計に思われてる事も有るかも
この後対空ミサイルの出現で機関砲の対空砲が古臭い様に見えても来るし、で(尚その内出て来るドローン)

と言うかドローンより前にも爆装ラジコン飛行機とかも居る訳だしそこらから本業としての活躍が多くなってるかな
映画やゲームでは対ゾンビや飛行恐竜に宇宙人等とで各所に活躍して居るでしょうが
451：新人艦長：2025/12/14(日) 13:45:57 HOST:KD106146059100.au-net.ne.jp: >>450
ドローン誕生前に対抗できる兵器として作ったらまあかなり長い間はいる？みたいな扱いはされる
ただ同盟国にはたくさん売れる、何せ砲塔以外パットンだからこの手の兵器としては安い方
後追いでゲパルトとか作られるけどゲパルトはレオ1買った国ぐらいしか売れずという
日本も史実よりはマシな数は用意できるかな

フィクションなら割と特徴的デザインと機関砲でお馴染み兵器
ゲームだと割とヘイト買う枠
452：名無しさん：2025/12/14(日) 13:53:12 HOST:sp1-73-142-150.smd01.spmode.ne.jp: >>451
日本は戦闘爆撃機のサンダーチーフ主力の「航空撃滅戦が最大の防空」主義みたいだから、
史実より陸上部隊はギャップを埋める防空は自前という思想が強まるかも。

ナイキホーク論争も史実通りかな？
453：名無しさん：2025/12/14(日) 20:11:23 HOST:KD124215180046.ppp-bb.dion.ne.jp: >>452
空自もF-1が出るまで対艦も碌に考えていない米軍のファイターマフィア以上にインターセプトオンリーで陸自も始めから頼っていなかったからなぁ
予算が有ればL95含めもっと欲しかっただろうけど73式装甲車すら揃えられなかった位だから見果てぬ夢だった
454：名無しさん：2025/12/14(日) 20:23:08 HOST:sp1-73-140-103.smd01.spmode.ne.jp: >>453
セイバー貰い過ぎて慌てて作った支援戦闘機部隊は対地攻撃主体でしたね。

当時は西側に対艦ミサイルなんて影も形もない。

ブリカスは15cm砲軽巡相手でも核以外に対抗手段が無いとバッカニアという変態機作る始末。
その後はTV誘導ミサイル作ったけど。
455：名無しさん：2025/12/14(日) 20:36:55 HOST:KD124215180046.ppp-bb.dion.ne.jp: >>454
レシプロレベルの目視照準ですからね＞セイバー
F-104で対艦訓練を行った時に誤って監視中のソ連太平洋艦隊に行ってその下手糞さにソ連艦隊から笑われたとか、今の自衛隊sugeeee動画しか見ていない人には信じられない時代
456：新人艦長：2025/12/14(日) 20:37:54 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp: この世界の日本空軍戦闘機は最終的にF-2になる汎用性のある戦闘爆撃機系と最終的にF-15になる迎撃機系が中心かな
両方実運用ではインターセプターもこなすけど迎撃機に特化させたのを数を絞って配備、汎用性があって耐久性の高い機体を広範囲に配備で分ける
何せ南洋諸島の簡単な飛行場でも運用しないといけないので
457：新人艦長：2025/12/14(日) 20:38:42 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp: ただもしかするとF-2生まれないかも…
458：名無しさん：2025/12/14(日) 20:46:44 HOST:KD124215180046.ppp-bb.dion.ne.jp: F-15のライセンス許可が遅れてF-15EJになるかも
そして高価だからと安価？な国産機で艦載機にもなるトーネードF-3みたいな機体がとか（個人的にVGスキー）
F-16XLとかF404エンジンでラファール試作みたいに一回りラファールより大きい機体として転生者が作る可能性
459：名無しさん：2025/12/14(日) 20:48:33 HOST:p4626004-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp: まさかのFSがトーネードになる！？
460：名無しさん：2025/12/14(日) 20:56:46 HOST:sp1-73-140-26.smd01.spmode.ne.jp: >>455
>F104で対艦攻撃
まあドイツもやってたし…
461：新人艦長：2025/12/14(日) 20:58:04 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp: 「洋上作戦前提なら双発で空力特性良くて搭載量多い機体にしよう。エンジンとかF-15と共通にしたらコストも減らせるのでは？」みたいな感じですフランカーかフルクラムもどきが出てくる可能性がある
というのも突き詰めるとコンセプトがどんどんそっち寄りになる
462：新人艦長：2025/12/14(日) 20:58:45 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp: 艦載機関係は完全にホーネット系という傑作がいてまず勝てない
463：名無しさん：2025/12/14(日) 21:06:50 HOST:KD124215180046.ppp-bb.dion.ne.jp: >>461
F100エンジン双発だと大きくなり過ぎてコストダウン出来ない、万が一エンジン関係で飛行停止処分を受けたら全滅するとなってF404/414か国産エンジンの方が良いと思うが
ホーネット系は主翼や胴体を整形して亜音速から超音速ダッシュを改善出来ればインターセプト重視の日本でも採用されるか
464：名無しさん：2025/12/14(日) 21:10:57 HOST:sp1-73-141-45.smd01.spmode.ne.jp: この世界の日本はアメリカと関係改善して、
福建と満洲・半島でほぼ大陸勢力の海上封鎖を完成させているので、
冷戦中期には空母廃止論真面目に出るかも。

インドネシアの成長はかなり後だったはずだし。
465：新人艦長：2025/12/14(日) 21:44:24 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp: 何気にホーネット系は諸々条件満たしてるけどホーネットよりもさらに簡易的な施設で使えるという条件ついちゃうんだよなぁ…
466：名無しさん：2025/12/14(日) 21:53:40 HOST:p4626004-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp: F-5Eあたりが妥当？それともエンジンがまともな経国みたいな機体をでっち上げるか
467：新人艦長：2025/12/14(日) 22:03:01 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp: >>466
F-5だとあまりにも貧弱なのでイメージが完全にMiG-29なんだよな
468：名無しさん：2025/12/14(日) 22:38:50 HOST:KD124215180046.ppp-bb.dion.ne.jp: 日本はどうしても海域が広いから空中給油が出来てもそれなりの航続距離が欲しいとなる
F-5系列だとね、エリ8人気で解説動画でF-20は日本に適しているとかエロゲ人気のグリペンと一緒に時々あるがたいていは日本の戦略環境では使い物にならないというコメントで否定されている
デザインだけならロッキードのマルヨン改造のランサーも好きだがF-18よりも簡易設備での運用だとラファールもどきになるか？
469：名無しさん：2025/12/14(日) 22:44:49 HOST:pda6ec579.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp: どうかなあ。
空自も国民も愛したスターファイターも軽戦闘機コンセプトだけど、
航続距離長かったっけ？
470：新人艦長：2025/12/14(日) 22:47:15 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp: >>469
この世界、北は樺太南は赤道直下南洋諸島、西は中国福建、東は遠く千島列島という広い範囲が日本なのでF-104じゃ全然足が足りてない
F-104もこの世界検討されたけどあまりにも足が足りないので不採用になったレベル
471：新人艦長：2025/12/14(日) 22:53:24 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp: 足の長さと対艦攻撃能力求める以外はほぼソ連の前線戦闘機と迎撃機の構成とほぼ一緒
一応要撃機系は
五五式(見た目はSu-15に近い)
↓
F-4(マルチロール性から前線戦闘機と共通装備化)
↓
F-15(前線戦闘機の枠が減って削減分も置き換え)
↓
F-35(2025年現在ほぼ置き換え完了)

前線戦闘機系は
五〇式(F-106に近い)
↓
F-4(主に本土配備分を置き換え)
↓
六五式(史実F-1ポジ)
↓
八〇式(史実フランカーに見た目が近い機体)
↓
F-X(F-3案)
472：名無しさん：2025/12/14(日) 22:53:31 HOST:p4626004-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp: >>470
なんかF-14、F-15、F-111あたりが向いてそうな環境だなあ。軽戦闘機では全く役不足だ。
双発化したF-16XLみたいなのを自主開発かな？
473：新人艦長：2025/12/14(日) 22:57:23 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp: >>472
問題が理想だけならそいつらだけどそいつら運用できないぐらい貧弱な飛行場で使うというえげつない制約がある
何せ南洋諸島と千島列島防衛用に配備したい
474：名無しさん：2025/12/14(日) 23:04:17 HOST:KD124215180046.ppp-bb.dion.ne.jp: 大サトーのFV-2を開発するしかないじゃない
帝国海軍の局地戦闘機の様に相互支援を諦めて航続距離を捨てるか？
475：名無しさん：2025/12/15(月) 12:18:56 HOST:KD106133118051.au-net.ne.jp: Ｆ１６も向いてそうかも爆撃も空戦もこなせるし
476：名無しさん：2025/12/15(月) 12:28:45 HOST:sp160-249-29-171.nnk02.spmode.ne.jp: F-15Eって、重量差があるから買わない方がいいと
以前、ここの掲示板で見かけましたがそんなことない？
477：名無しさん：2025/12/15(月) 13:14:04 HOST:KD124215180046.ppp-bb.dion.ne.jp: >>476
複座で重量増になって空戦能力が劣ると言われているが、爆撃モードで爆弾満載なら重いけど構造変更で自重はほぼ変わらずにエンジンも強化されているからむしろ高性能化されている
478：名無しさん：2025/12/15(月) 13:22:48 HOST:sp1-73-128-167.smd01.spmode.ne.jp: >>477
後席員は空戦でもレーダー手とかで働けるのかな？

F15のフェニックス搭載案ってE型だっけ？
479：新人艦長：2025/12/15(月) 20:06:08 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp: F-16系だとフェリーで長距離洋上フライトが多いという国情があって単発だと不安があるんですよね
480：名無しさん：2025/12/15(月) 20:22:35 HOST:KD124215180046.ppp-bb.dion.ne.jp: >>479
90年代になると双発と単発の安全性に差が無くてむしろ双発の方がエンジン故障の確率が上がって稼働率が下がるとか
海軍がF-16を拒否したのは単なる空軍のおさがりが嫌だから単発を理由にしたとか言われているんですよね
まぁ、実戦で被弾したあとの生存性では差があるだろうけど
481：yukikaze：2025/12/15(月) 20:55:30 HOST:p909069-ipxg00c01kamokounan.kagoshima.ocn.ne.jp: >>480
当時のF-16って、ボイド筆頭とするファイターマフィアのお陰で、
「有視界戦闘に全振りな昼戦専用機」でしかなかったというのも大きいと思うんだ。

まあ空軍上層部は「いい訳ねえだろ」と、きっちり万能戦闘機への改修施したんだが
ボイドとか「改悪してんじゃねえ」とキレ、そしてボイド信奉者が何も考えずに
賛同するという有様。

F-2のキャノピーに対して「F-16は特に不具合ないのにこれだから空自は」と、雑な空自
批判していたのもネットでいたな（kytnではない）
482：名無しさん：2025/12/15(月) 21:02:28 HOST:KD124215180046.ppp-bb.dion.ne.jp: >>480
レーダーさえ不要とかクフィルみたいな事を言っていたからな
あれはフランス製レーダーの信頼性の低さで外したんだが
ボイドが議会での公聴会で空軍機はVGではなく固定翼だとまだ決まってもいない事を勝手に言ったからF-15が認められた功績はあるがそれ以外は源田みたいだな

＞F-2のキャノピー
F-1でのバードストライク対策の経験で分割式にしたのに公式資料も読んでいないのか
483：新人艦長：2025/12/15(月) 21:04:54 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp: >>480
個人的に例え単発の方が故障率が100万分の1になってもその100万分の1回で墜落してパイロット死んだら元も子もないないだろと考えてる
484：新人艦長：2025/12/15(月) 21:06:39 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp: >>481
何気にF-16って最初の頃ってだいぶ尖ってたからな…
レーダー無しは最低でも対艦ミサイル使いたい日本に絶対合わない
今もコンフォーマルタンクで無理矢理航続距離伸ばしてるって感じだしなぁF-16
485：名無しさん：2025/12/15(月) 21:23:36 HOST:KD124215180046.ppp-bb.dion.ne.jp: >>483
単発機はクルセイダー、コルセアから今のF-35まで出ていませんからね

>>484
それ以前に梅雨もある日本でレーダー無し、サイドワインダーのみとかベアやブラインダーに最後はバックファイヤー相手にどうしろと
日本向けはスパロー搭載を提案していたが
486：新人艦長：2025/12/15(月) 22:53:15 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp: 八〇式書き始めて気がついた
開発当初の時期にロッキード事件被るじゃん、角栄が圧力かけてきそう
487：yukikaze：2025/12/15(月) 23:38:16 HOST:p909069-ipxg00c01kamokounan.kagoshima.ocn.ne.jp: >>482
同じように対艦ミサイル積んでいるF-16はあんなキャノビーしていない
から、バードストライク云々は空自のこじつけで、単にF-16のコピーが嫌だった
我儘とかほざいていたぞ。

F-16の主任務とF-2の主任務違うということ完全に無視した珍論ではあるが。

>>484
ボロクソに言われているF-1も「じゃああの時期それなりの航続力有した空対艦攻撃機
どんだけいたよ」という話だからねえ。
488：名無しさん：2025/12/16(火) 01:21:11 HOST:KD106133216046.au-net.ne.jp: >>478
E型じゃなくてポシャった海軍向けN型だったと思います。
wikiでは主翼の折り畳み機構追加と主輪等の強化と火器管制レーダーをフェニックスミサイル対応のAWG9か何かに換装したモデルでした。
489：名無しさん：2025/12/16(火) 01:48:27 HOST:pda6ec579.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp: >>488
空軍は元からフェニックス使う気なかったと。

アレって元はF108とセットの空軍系ミサイルだと思ったが。
490：名無しさん：2025/12/16(火) 01:56:20 HOST:KD124215180046.ppp-bb.dion.ne.jp: >>486
角栄ではなく空自内部のKYTNもどきの国産欠陥or無理派がC-1と一緒に開発反対を叫んでT-38＆F-5にしろと動いていたことをF-1本などに書かれていたな
491：名無しさん：2025/12/16(火) 02:03:30 HOST:KD106133216046.au-net.ne.jp: >>489
wikiでは米空軍がF-108やYF-12で運用する予定だったAIM-47と米海軍の艦載機用の長射程の艦隊防空用ミサイル開発計画を統合し、新しい長距離空対空ミサイルとして、フェニックスの開発を始めたそうです。
あと、F-15でも発射可能でフェニックスミサイルの退役後にNASAが実験用機材としてフェニックスミサイル(弾頭取り外して観測機器を搭載)を複数回F-15で発射したそうです。
492：新人艦長：2025/12/16(火) 20:37:26 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp: C-1もこの世界だと特に制限とかないからかなり大きくなるかも
493：名無しさん：2025/12/16(火) 22:16:35 HOST:KD124215180046.ppp-bb.dion.ne.jp: >>492
よくあった予想図のストレッチ4発機になっているかも
必要航続距離が倍になるし、C-130の対抗ジェット輸送機レベルでも良いかも
494：新人艦長：2025/12/16(火) 23:26:27 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp: 思いついたC-1アイデアはこんな感じかな
七〇式輸送機
・4発機
・USB方式+通常方式(1、4番エンジンは通常のパイロン吊り下げ、内側の2、3番エンジンはUSB方式）
・エンジンはJT8D
・全長30メートル前後
・航続距離5000キロ

USB方式でSTOL性能を上げて、パイロン式を二つ付けることで巡航性能の向上を図る感じ
多分中途半端
495：新人艦長：2025/12/17(水) 22:52:24 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp: AI(グロック)にアメリカ夢幻会世界のフィンランドへの武器供与が及ぼす影響を聞いてみた

このクエリは、1939年11月30日から1940年3月13日までの冬戦争（ソ連のフィンランド侵攻）において、米国が指定された兵器をフィンランドに売却した場合の仮定の影響を分析するものです。歴史的事実として、米国は中立法（Neutrality Acts）の影響で当初武器輸出を制限していましたが、1939年11月の改正により「現金輸送（Cash and Carry）」ベースでの売却が可能になりました。実際の冬戦争中、米国はフィンランドに主に非軍事援助（医療用品や資金、Herbert HooverのFinnish Relief Fund経由）を提供し、フィンランド系移民のボランティアが参加した程度で、兵器売却は行われませんでした。この仮定では、米国が改正法を活用して売却したと想定し、フィンランド軍の強化と戦争経過への影響をカテゴリ別に考察します。分析は歴史的事実と類似事例に基づき、フィンランドの抵抗力向上を推定しますが、ソ連の圧倒的優位性（兵力30倍、戦車・航空機数百倍）を逆転するものではないと見なします。全体として、戦争の延長やソ連損失の増大は可能ですが、フィンランドの最終敗北（領土譲渡による和平）を回避するのは困難です。
1. 歴史的文脈と売却の現実性
• 冬戦争の概要: ソ連はフィンランドに侵攻し、フィンランドは劣勢ながら頑強に抵抗。フィンランド軍の装備は旧式で、主力小銃はモシン・ナガン、戦車は32輌の旧型、航空機は約100機（Fokker D.XXIやGloster Gladiator中心）、海軍は小型艦艇中心でした。ソ連の爆撃は非効果的でしたが、空軍の数的優位が脅威でした。
• 売却の可能性: 1939年改正中立法で、フィンランド（非枢軸国）が現金で購入・自力輸送すれば合法。実際、フィンランドは米国から航空機購入を試みましたが、冬戦争中に届かず（例: Brewster F2A Buffaloは戦争後）。指定兵器は1939年当時利用可能で、Flush-deck destroyers（Wickes/Clemson級）は米海軍の余剰艦（1940年に英国へ譲渡された類似艦）。売却は輸送が課題（バルト海のソ連封鎖）で、貨物船17隻がこれを助ける可能性。
• 数量の仮定: リストに数量指定なしのため、小火器・砲は数千～数万単位、航空機は数十機と推定（フィンランド空軍規模に適合）。
2. 各兵器カテゴリの影響
• 海軍資産（平甲板型駆逐艦4隻、貨物船17隻）: フィンランド海軍はgunboat 3隻とmine layers 30隻が主力で、海戦は限定的。 Flush-deck destroyers（速力35ノット、4インチ砲、魚雷管）は沿岸防御と護衛を強化し、ソ連の小型艦艇を脅かす可能性。貨物船は補給線（スウェーデン経由）を維持し、兵器・食糧輸送を助ける。影響: 冬戦争の陸上中心戦に間接的だが、ソ連の海軍進出を遅らせ、フィンランドの持久力を向上（戦争延長1-2週間）。
• 小火器と装備（M1903/M1917ライフル、M1917重機関銃、各種拳銃、皿型ヘルメット）: フィンランド兵はMosinsとLahti-Saloranta軽機関銃を使用。 M1903/M1917（.30-06弾）は精度が高く、M1917機関銃は耐久性優位。ヘルメット（M1917 Brodie型）は頭部保護向上。影響: 兵士の火力・生存率向上、マンネルヘイム線での防御強化。ソ連の人的損失（実際16万以上）を20-30%増大させ、進撃を遅らせる。
496：新人艦長：2025/12/17(水) 22:53:08 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp: • 砲（M1897 75mm野砲、M1918 155mm榴弾砲、M1917 155mmカノン砲）: フィンランドの主力砲はフランス製105mmやロシア製122mm。 75mmは機動性高く、155mmは射程・威力優位（射程20km以上）。影響: 砲兵火力強化、ソ連の戦車（T-26等）や歩兵集中を効果的に撃破。実際のフィンランド砲兵不足を補い、キー戦線（カレリア地峡）での抵抗を延長（ソ連損失増、戦争1ヶ月延長可能性）。
• 航空機（P-36戦闘機、F2Aバッファロー、SB2Uヴィンディケーター、B-18、DC-3、モデル17、エレクトラ）: フィンランド空軍は約100機でソ連の2,000機以上に対抗、損失率高かったがパイロット技術で成功。P-36/F2A（速度500km/h以上）は旧式フィンランド機を上回り、ソ連のI-16/I-153を対抗。SB2U（急降下爆撃）とB-18（中型爆撃）は地上支援強化。DC-3/エレクトラ（Lockheed Electra, 輸送機）とモデル17（Beechcraft Model 17 Staggerwing, 軽輸送/偵察バイプレーン）は補給・偵察に有効。影響: 空軍の数的劣勢緩和、ソ連爆撃機（SB-2等）の撃墜増（実際フィンランドは200機撃墜）。地上部隊支援向上、ソ連の進撃速度低下。
3. 全体の戦争結果への潜在的影響
• 軍事的影響: これらの売却でフィンランドの抵抗力が20-50%向上し、ソ連の損失（実際死傷25万以上）をさらに増大。戦争を1-2ヶ月延長し、フィンランドの和平条件（領土譲渡）を改善（例: より少ない領土喪失）。しかし、ソ連の人的・物的資源が膨大で、最終勝利は変わらず。航空機の影響が特に大きく、ソ連空軍の効果をさらに低下させる。

• 地政学的影響: 米国-ソ連関係悪化、WW2への前兆（実際、1941年の独ソ戦）。フィンランドの国際支援増加（スウェーデン/英国の追加援助誘発）。しかし、米国の中立法遵守イメージ損ない、孤立主義批判高まる。
• 限界: 輸送遅延（冬のバルト海）、訓練時間不足、数量の少なさで即効性限定的。ソ連の冬適応失敗（実際の敗因の一つ）を補う余地なし。
この仮定は「what if」シナリオで、実際の歴史を変える可能性を過大評価しないよう注意。追加の詳細分析が必要ならお知らせください。
497：新人艦長：2025/12/17(水) 22:54:03 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp: 以上を元にさらに継続戦争の場合も聞いた
このクエリは、前の冬戦争分析を基に、指定された米国兵器が継続戦争（Continuation War、1941年6月25日 - 1944年9月19日）でフィンランドに提供された場合の活躍を推定するものです。継続戦争の文脈は冬戦争と異なり、フィンランドはドイツのバルバロッサ作戦に協力して攻撃側となり、冬戦争で失った領土回復を目指しました。フィンランド軍は冬戦争後、ドイツから大量の援助（Bf 109戦闘機、StuG III突撃砲、Panzerfaust対戦車兵器など）を受け、兵力約53万、航空機約500機、戦車約200輌に強化されていました。ソ連軍は冬戦争より組織化され、1944年の大攻勢で優勢を確立。仮定では、これらの米国兵器が1941年初頭に売却・到着し、フィンランド軍に統合されたとします。冬戦争分析のように、数量は小火器・砲数千～数万単位、航空機数十機と推定。活躍度はフィンランドの防御・攻撃強化に寄与しますが、ドイツ援助の影に隠れ、戦争全体の転帰（1944年のソ連大攻勢によるフィンランド劣勢）を逆転するほどではなく、局所的な貢献に留まると見なします。以下でカテゴリ別に分析します。
1. 海軍資産（平甲板型駆逐艦4隻、貨物船17隻）
継続戦争の海軍作戦はバルト海中心で、フィンランド海軍は小型艦艇（mine layers 30隻、gunboatsなど）とドイツ海軍の支援でソ連のバルチック艦隊に対抗。主な戦闘はHanko半島包囲（1941年）や沿岸防御で、海上封鎖・機雷戦が主体でした。 Flush-deck destroyers（Wickes/Clemson級、速力35ノット、4インチ砲、魚雷管）はフィンランドの旧式艦艇を上回る火力・速力で、ソ連の駆逐艦や輸送船を脅かし、機雷敷設や護衛任務で活躍可能。貨物船17隻は補給線（スウェーデン経由やラドガ湖）を維持し、ドイツ援助の輸送を助けます。活躍度: 中程度。冬戦争の間接的役割より積極的で、Hanko戦でのソ連上陸阻止や1944年のソ連艦艇攻撃でソ連損失を10-20%増大させる可能性。ただし、ソ連の潜水艦脅威が高く、数隻損失のリスクあり。全体影響: 海上支配を強化し、フィンランドの補給安定に寄与。
2. 小火器と装備（M1903/M1917ライフル、M1917重機関銃、各種拳銃、皿型ヘルメット）
継続戦争のフィンランド歩兵はドイツ製Mauser小銃や捕獲ソ連製Mosinsを主力とし、軽機関銃（Lahti-Saloranta）や対戦車兵器（Panzerfaust）が充実。 M1903/M1917（.30-06弾、精度高）はフィンランドの狙撃・歩兵戦で有効だが、ドイツ製Kar98kと同等レベルで、主力武器として置き換えられる可能性。M1917重機関銃は耐久性が高く、防御陣地（マンネルヘイム線再構築時）でソ連歩兵波状攻撃を抑止。ヘルメット（M1917型）は頭部保護向上。活躍度: 低～中程度。冬戦争の防御強化同様だが、継続戦争は攻撃作戦が多く、ドイツ援助の影響で相対的に目立たず。1941年のカレリア進撃や1944年のVyborg-Petrozavodsk防衛で人的損失低減に寄与し、フィンランド死傷者（実際約20万）を5-10%減少させる可能性。
3. 砲（M1897 75mm野砲、M1918 155mm榴弾砲、M1917 155mmカノン砲）
フィンランド砲兵は継続戦争で優秀で、ドイツ製105mm/150mm砲や捕獲ソ連製を活用し、迅速・正確な火力支援で知られました。 75mm野砲は機動性が高く、1941年の進撃戦で有効。155mm榴弾砲/カノン砲（射程20km以上）は重火力で、ソ連戦車（T-34/KV-1）や陣地破壊に寄与。活躍度: 高。冬戦争の不足補完より、継続戦争の砲兵優位をさらに強化し、1944年のソ連大攻勢（Vyborg攻勢）でソ連損失（実際数万）を増大。フィンランドの抵抗延長（1-2ヶ月）に貢献可能。ただし、弾薬供給がドイツ依存のため、1944年後半の孤立期に制限。
498：新人艦長：2025/12/17(水) 22:54:44 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp: 4. 航空機（P-36戦闘機、F2Aバッファロー、SB2Uヴィンディケーター、B-18、DC-3、モデル17、エレクトラ）
継続戦争のフィンランド空軍はドイツ援助でBf 109G（約160機）やJu 88爆撃機を導入し、ソ連機1,621機撃墜に対し自身210機損失の戦果を挙げました。 P-36/F2A（速度500km/h以上）はBf 109に劣るが、1941年初頭の制空権争いでソ連I-16/LaGG-3を対抗し、撃墜率向上。SB2U（急降下爆撃）とB-18（中型爆撃）は地上支援でソ連陣地爆撃に有効。DC-3/エレクトラ/モデル17（輸送/偵察）は補給・偵察任務で、囲まれた部隊支援に寄与。活躍度: 中程度。冬戦争の空軍劣勢緩和同様だが、継続戦争はドイツ機が主力で、米国機は補助的。1941年の進撃で追加戦果、1944年の防衛でソ連爆撃機（IL-2など）の撃墜増（全体撃墜数10-20%上乗せ）。
5. 全体の戦争結果への潜在的影響
これらの兵器はフィンランドの火力・補給を強化し、1941年の進撃を加速（カレリア占領拡大可能性）、1944年のソ連大攻勢を遅らせる効果が期待されます。冬戦争の「防御強化」から、継続戦争では「攻撃・持久力向上」にシフトし、フィンランド死傷者を5-15%低減、ソ連損失を10-20%増大させる可能性。ただし、ドイツの敗勢（1943年スターリングラード後）とソ連の圧倒的資源（兵力3倍以上）で、戦争全体の転帰（モスクワ休戦協定、領土一部喪失）は変わらず。地政学的には、米国-フィンランド関係強化が戦後中立政策に影響を与え、冷戦期の米ソ緊張を早めるかも。活躍の限界: 兵器の旧式化（1944年までにT-34/IL-2対抗で劣勢）とドイツ援助の優位性で、相対的貢献は冬戦争より小さい。
この分析は仮定に基づく推定です。追加詳細が必要ならお知らせください。
499：新人艦長：2025/12/17(水) 22:55:30 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp: ざっくり、ソ連軍の損害が1-2割増えて戦争が一ヶ月程度伸びるけど大した影響はない
むしろ米国の中立イメージを損なうらしい
500：名無しさん：2025/12/18(木) 07:27:28 HOST:sp160-249-34-197.nnk02.spmode.ne.jp: 当時、アメリカって中立国というイメージあったんか？
レンドリースで、イギリスやソ連に肩入れしてるし、日本にも禁輸で締め付けてるしと。
中立なら、ドイツや日本にも武器や資源を売却するでしょうにと。
501：名無しさん：2025/12/18(木) 09:34:32 HOST:KD124215180046.ppp-bb.dion.ne.jp: >>500
中立国イメージ
国際的イメージ✕
国内選挙民イメージ○
502：名無しさん：2025/12/18(木) 12:35:20 HOST:KD106146070084.au-net.ne.jp: >>500
普通にフォード社がナチスドイツと貿易してるし日中戦争がアレだけ延々と出来たのはアメリカとの貿易が有ったから大日本帝国中華民国共に最大の貿易相手国はアメリカだった
503：名無しさん：2025/12/18(木) 17:04:31 HOST:KD106146071129.au-net.ne.jp: >>500
…日独とも貿易してるのに何言ってんだ？
504：トゥ！ヘァ！スマホ：2025/12/18(木) 17:27:58 HOST:sp49-109-141-47.tck02.spmode.ne.jp: アメリカがドイツに石油売って、ドイツは優れた合成ゴムやその技術をアメリカに売ってたことは有名ですよな
505：名無しさん：2025/12/18(木) 17:48:09 HOST:sp160-249-34-197.nnk02.spmode.ne.jp: 知識として知ってるか知らないかで、かなり変わってしまうのね
506：名無しさん：2025/12/18(木) 17:54:16 HOST:sp49-109-116-134.smd02.spmode.ne.jp: あと、大事な事として冬戦争時のソ連はドイツの同盟国みたいなものだし。

アメリカは加盟してないけど、国際連盟の独ソ非難決議はかなり肩入れの根拠にはなっていた模様。
507：トゥ！ヘァ！スマホ：2025/12/18(木) 18:03:56 HOST:sp49-109-141-47.tck02.spmode.ne.jp: 独ソ戦前の独ソは大分蜜月の仲だったそうですね。

確か貿易以外にも潜水艦関係で大分交流していた記憶。
戦車と航空機はどんな感じだったかなぁ。
508：名無しさん：2025/12/18(木) 18:33:02 HOST:opt-133-123-170-122.client.pikara.ne.jp: 戦車は三号戦車が自威行為として送ったとは聞くな。
T-34がソ連でそれほど評価されておらず、ドイツに技術として渡してたらブレイクスルーしてたかなあ？
509：名無しさん：2025/12/18(木) 18:40:14 HOST:d-218-40-131-248.ftth.katch.ne.jp: まずしないだろうな。下等な連中の技術はブッ放されるまで信じない。

それどころか、現実でもT-34解析してパンター作ったのはいいけど、傾斜装甲がどの程度の角度で効果が大きいかとかよく分かってないままチグハグに作ってる
510：新人艦長：2025/12/18(木) 19:17:38 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp: ドイツの戦争に必要な資源の結構な割合がソ連産だったらしいという

なんで戦争したんだよ(真顔)
511：モントゴメリー：2025/12/18(木) 19:36:29 HOST:124-141-115-168.rev.home.ne.jp: >>510
そのブーメランはこっち（日本）にも刺さるのだ…＞なんで戦争したんだよ
512：名無しさん：2025/12/18(木) 20:00:49 HOST:sp49-109-119-197.smd02.spmode.ne.jp: >>507
戦車はドイツがⅣ号見せたらソ連は「ドイツの最新鋭がこの程度のハズがない！」とキレ散らかした模様。

あとは重巡リュッツオウ= ペトロパブロフスク=タリンとか。
513：名無しさん：2025/12/18(木) 21:09:10 HOST:KD124215180046.ppp-bb.dion.ne.jp: >>512
キレ散らかしてはいないが「絶対に警戒して隠している」と判断した
514：新人艦長：2025/12/18(木) 21:30:41 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp: フランス戦後あたりのソ連軍ってなぜかドイツ軍が超強力な戦車持ってると勘違いしてたから…
KV-2以上の化け物重戦車再度開発しようとしてたのもこの辺
515：名無しさん：2025/12/18(木) 22:05:03 HOST:KD124215180046.ppp-bb.dion.ne.jp: >>514
スウェーデンのボフォース75ミリ高射砲ではないがドイツがソ連で戦車開発をしていたからある程度の技術交流があって自分たちがBTからT-34、KVを作ったから既にパンター、ティーガーが実戦配備していると思っても不思議でないし
516：新人艦長：2025/12/20(土) 14:34:00 HOST:KD106133101150.au-net.ne.jp: アメリカ夢幻会世界はイスラエルとアメリカの関係が微妙だから結構な数の日本製兵器売られるんじゃないかな
確定ではF-1ポジ機とYS-11、C-2ポジ機もハーキュリーズの代わり候補
F-2ポジ機もf-16の代替として検討の俎上に上がる
517：ひゅうが：2025/12/20(土) 15:08:40 HOST:opt-101-1-255-190.client.pikara.ne.jp: 拙著、鉄槌世界戦後史ネタで登場させたエクラノプラン機の飛翔風景を発見（翼が短いver）したので参考として投下します
すごいぞー！格好いいぞー！！
（普通に毎時数百キロで飛んでるんで、飛行甲板からVTOLのように普通の機体が離発艦できている）
>ttps://x.com/motto_motogp/status/1996919835293634708?s=20
518：New：2025/12/20(土) 16:01:15 HOST:112-70-135-54f1.osk1.eonet.ne.jp: ファーｗｗｗちょっと亀の甲羅のような格納庫と滑走路に改良の余地があるようにも見えるな
それでもこれが低空数百キロで飛ぶ姿は溜まらないだろう
519：名無しさん：2025/12/20(土) 18:48:39 HOST:KD106146078122.au-net.ne.jp: >>516
徹底して面倒事日英に押し付けてるこの世界🇺🇸
520：名無しさん：2025/12/20(土) 18:54:08 HOST:KD124215180046.ppp-bb.dion.ne.jp: >>516
日本は史実英国みたいに油欲しさでイスラエル禁輸をしないのか？
C-1、61式戦車ポジをアラブの国王の趣味の装備で輸出とか
521：ひゅうが：2025/12/20(土) 21:29:37 HOST:opt-101-1-255-190.client.pikara.ne.jp: >>518
拙著はこれの左右に大型主翼が突き出しているため、高度1万まで上昇可能なタイプですｗ
こんなのが重対艦ミサイルも背負って40機以上も西太平洋を遊弋（というか飛行）しています
522：弥次郎：2025/12/20(土) 21:51:02 HOST:sp49-109-143-94.tck02.spmode.ne.jp: >>517
エスコンとかに出てきそう（こなみ
523：ひゅうが：2025/12/20(土) 22:04:13 HOST:opt-101-1-255-190.client.pikara.ne.jp: >>522
サブマリン707Rには最後にちょこっと出てきた
…がシリーズが2話で終わっちゃった
524：弥次郎：2025/12/20(土) 22:19:09 HOST:sp49-109-141-121.tck02.spmode.ne.jp: >>523
残念無念…
525：ひゅうが：2025/12/20(土) 22:21:10 HOST:opt-101-1-255-190.client.pikara.ne.jp: >>524
なお、潜水艦でした…
（あの707Rのアポロノームのデカさは好き）
526：弥次郎：2025/12/20(土) 22:24:34 HOST:sp49-109-141-121.tck02.spmode.ne.jp: >>525
潜…水艦？（宇宙猫
527：名無しさん：2025/12/20(土) 22:31:53 HOST:pda6ec579.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp: 海龍みたいな水中翼潜水艦とエクノプランを兼任？
528：ひゅうが：2025/12/20(土) 22:37:02 HOST:KD059132112148.au-net.ne.jp: >>526
外付けアタッチメントらしきもので米国原潜が…
529：ひゅうが：2025/12/20(土) 22:40:01 HOST:KD059132112148.au-net.ne.jp: 確か2話の最後あたりにちょろっとでした
530：新人艦長：2025/12/20(土) 23:02:27 HOST:KD106146081059.au-net.ne.jp: >>520
この辺面倒くさいのが満州からある程度原油買える、アメリカがイスラエルは支持しないけど石油禁輸にはもっと反対という微妙な立ち位置なのでもし禁輸政策を取ると即座にアメリカが増産する
531：名無しさん：2025/12/20(土) 23:05:45 HOST:pda6ec579.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp: >>530
中東危機に便乗して石油輸出増で一息つくというソ連の得意技は封じられるかな。
532：yukikaze：2025/12/20(土) 23:40:39 HOST:p923200-ipxg00c01kamokounan.kagoshima.ocn.ne.jp: 皇国世界日本。艦船ネタを読み返してみると「1920年代まで日本が大艦隊
整備・維持できるかむずくね？」という思いが強くなってきたことから、
ある程度の歴史改編を行うことに。

なおボナパルト朝フランス帝国については変更なしとします。
（つまりナポレオン戦争はナポレオンの完勝）

〇　主な改編内容

１　織田政権から新政権への移行を1810～1820年代ではなく、1780年代に前倒し。
　ナポレオン戦争終結時にはほぼ完全に新体制への移行が終了したものとする。
２　イギリスとの関係はナポレオン戦争直後は穏当。オランダ領東インド会社も
　対日関係等も考慮（オランダと日本は同盟関係を締結中）して、マレー半島と
　スマトラ島を亡命政権援助の対価に譲渡という比較的マシな決着。
３　状況悪化したのがアヘン戦争。あまりの露骨な侵略行為に日本の対英感情悪化。
　更に祖国奪還が望めず絶望したウィレム１世がフランスと政治的取引しようとした
　ことがバレ、イギリスが激怒してジャワ島等を保障占領しようとしたのだが、より
　にもよってオランダから日本に治安維持を依頼されたスラウェシ島にまで攻め込ん
　だことで日本側が完全に激怒して第一次日英戦争に。
　　最終的には戦線が多岐にわたっていたイギリス側が日本に謝罪して、スラウェシ
　島の日本領有及びジャワ島以東のマタラム王国の王政復古（日英の緩衝国家）、マラッカ海峡の
　通行自由権を得たものの、越南や華南の英植民地化や保護国化が進むことで対英感情好転せず。
４　半島出兵は起きず、半島は清王国の領土に。なお清に一度服属した後裏切ったのだが、その時の
　皇帝が、勇猛であったが政治的素養に乏しいホーゲだったことが災いして、ほぼ根切に近い処分に。
５　日本皇国は「日本本土」「台湾」「樺太」「史実フィリピン」「史実スラウェシ島」
「史実パカン、セラム」等からなる広域国家。
　　内政においては「府」を広域行政単位とし、その下に「県→市→町→村」という単位に。
　なり、府政府に多くの権限が委譲されることに。（ただし法律は皇国政府の法を優先）
　　史実アメリカの「連邦政府→州政府」の関係に近いが、皇国政府の方が権限が上。
　　州政府が持てる軍備はあくまで治安維持レベル（武装機動隊）である。
６　樺太だけでなくスラウェシの石油、更にはフランスによる貿易効果もあって、当初設定
　よりも資源獲得のハードルは低い。一方で自らのミスであるが極東に潜在的な敵国を抱えた
　英国では日本脅威論が根強くでることに。
７　さあ皆さんご一緒に。「日英共に戦艦戦力増えてなくね？」
533：名無しさん：2025/12/20(土) 23:46:00 HOST:KD106133217020.au-net.ne.jp: >>529
あー、自分も見た覚えが。
アポロノーム(707R版)から発艦してましたよね。
原作のエイモスリーグ編だと意外な末路でしたね、アポロノーム。
534：新人艦長：2025/12/21(日) 00:17:08 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp: >>531
封じられますし、禁輸で一番儲けるのが石油政策ではアメリカ寄りのイラン
価格調整での石油算出量管理は賛成だがそれを経済的な武器として使用して世界経済を混乱させるのには基本反対
なのに一回オイルショック起こしてアメリカにガチギレされてるアラブ
535：ひゅうが：2025/12/21(日) 07:13:21 HOST:opt-101-1-255-190.client.pikara.ne.jp: >>533
あれで50ノット出るらしいのがすごいんですよねぇ原作版も
707Rはメカがかっちょいい…でも声優さんがね…
536：名無しさん：2025/12/21(日) 07:39:30 HOST:KD124215180046.ppp-bb.dion.ne.jp: >>535
707Rも青6もリメイク、アニメがどうにも無理に現代に近付けて失敗という感想
幼い頃見たガトー級艦隊の自衛隊と言うのも何だかなぁとは思ったが＞涙滴型の前のノーチラス号の在来型デザインに脳が焼かれていた（600万ドルの男にも出演）
537：ひゅうが：2025/12/21(日) 07:52:55 HOST:opt-101-1-255-190.client.pikara.ne.jp: >>536
青の6号はまだ成功した方でしたがね…
707Rは今からみれば、海外派遣に議論が起こりまくり多国籍軍に参加できない日本、ってのは隔世の感があるストーリーラインでした
538：名無しさん：2025/12/21(日) 07:59:58 HOST:KD124215180046.ppp-bb.dion.ne.jp: 沈黙の艦隊ブームやカンボジアPKOで成功してから自分は昔からPKO、国連軍について発言、検討していたと言い出す政治家が出ていたな
こちらの世界線だとそんな事を言ったら確実に政治生命が無くなるが
539：モントゴメリー：2025/12/21(日) 13:32:32 HOST:124-141-115-168.rev.home.ne.jp: >>532
これだけ領域が広いと、戦艦よりも護衛艦や巡洋艦が優先されますからね…＞。「日英共に戦艦戦力増えてなくね？」

こっちも今年中にフランス帝国の嚮導駆逐艦を完成させないと……。
540：yukikaze：2025/12/21(日) 14:25:07 HOST:p923200-ipxg00c01kamokounan.kagoshima.ocn.ne.jp: >>539
いや・・・日英の建艦競争が暴走する世界になるんすよ。
抑止力のつもりが双方ともに抑止の枠を超える規模になり、そして艦隊維持考えると
暴発一歩手前まで膨れ上がるというヤバさ。
541：名無しさん：2025/12/21(日) 14:42:11 HOST:sp49-109-143-24.tck02.spmode.ne.jp: >>540
そうなると旧世界線の自分の損耗を抑える遠距離射撃より突撃を至高とする戦術思想が生まれやすいのかもしれない。

艦隊の集結速度は日本側が圧倒出来るからハイリスクでも確実な打撃を繰り返していれば、ダメージレースは有利。
542：yukikaze：2025/12/21(日) 15:53:35 HOST:p923200-ipxg00c01kamokounan.kagoshima.ocn.ne.jp: >>541
実際イギリスの危機感は相当なもので、だからこそ極東総督のチャーチルの
予防的戦争なんてことが発生する措置が出る訳です。
543：名無しさん：2025/12/21(日) 17:02:30 HOST:KD124215180046.ppp-bb.dion.ne.jp: >>541
突撃戦術が正解
史実ビスマルクの装甲配置が正解になりそう、そしてノビーさん大好きの投射弾量大正義も
544：名無しさん：2025/12/21(日) 19:52:01 HOST:dhcp129109.orihime.ne.jp: そして戦艦をまるで駆逐艦であるかの様に使い倒す巨大な戦場が現出すると。
ほら、笑えよチャーチル。お前はこういうのを見たかったんだろう？
545：名無しさん：2025/12/21(日) 22:09:09 HOST:KD106133217006.au-net.ne.jp: >>535
原作版アポロノーム、三胴艦で分離合体潜水可能で直衛潜水艦の母艦機能持ちでIRBMや対艦ミサイル、SAMに対潜ロケット多数にD装置とロマンの塊でしたね。
546：yukikaze：2025/12/21(日) 22:26:04 HOST:p923200-ipxg00c01kamokounan.kagoshima.ocn.ne.jp: >>543
近接戦闘をする場合、ビスの装甲配置はあまりよくないんですよ。
あれはたしかに「一発爆沈」を防げはしますけど、水中防御はスカスカで
重要区画外に砲戦設備とかおいているんで、比較的早期に「船は浮かんでいるが
何もできない」状況に追い込まれるので。

>>544
ちなみに1910年代の日本海軍『八八艦隊計画』を大真面目に繰り出すこと
を予定しています。（その代わり国家財政真っ赤）
547：新人艦長：2025/12/21(日) 23:06:37 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp: ビスマルク級って最新の技術で作った旧式戦艦という割と意味わからない代物だからな…
548：yukikaze：2025/12/21(日) 23:34:14 HOST:p923200-ipxg00c01kamokounan.kagoshima.ocn.ne.jp: 20年近く艦戦設計禁止されていたというのはあるけど、戦術的には
辛勝、戦略的には敗北したユトランド沖海戦を政治的側面から
「大勝利」と喧伝したことで、当時のドイツ艦の防御構造を至上と
してしまったドイツ海軍上層部のやらかしはでかいんだよなあ。
549：新人艦長：2025/12/21(日) 23:46:27 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp: ビスマルクのダメっぷり見てるとH級戦艦もまともな戦艦になれたか怪しい気がしてる
ヒッパー級は機関が悪い
ドイッチュラント級は重要な燃料配管が装甲外に露出とかあるとね
550：名無しさん：2025/12/21(日) 23:47:31 HOST:pda6ec579.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp: ティルピッツのリスク戦略は夜郎自大であったが一応の理論に基づいた戦略だったが、
Z計画は「ぼくの考えた最強の艦隊計画」以外ではなかった上に急ぎ過ぎたからなあ。

ユトランド時代のコピーから始めるのも無理ないのでは？
551：yukikaze：2025/12/21(日) 23:56:34 HOST:p923200-ipxg00c01kamokounan.kagoshima.ocn.ne.jp: >>549　>>550
ドイッチュラント級は100歩譲って納得するし、シャルンホルスト級も
「まあああなるよなあ」感はあるんだけど、流石にビスマルクは擁護できん。

個人的にはＺ艦隊計画やる位なら、まだ「バルト海の揚陸作戦用」と割り切って
「通商破壊作戦用のUボート艦隊」「バルト海揚陸用＆船団護衛用の装甲巡洋艦部隊」
にしといた方がマシだった感が。（装甲巡洋艦はシャルンホルスト級原案のD号艦みたいなの）
552：名無しさん：2025/12/22(月) 00:01:23 HOST:pda6ec579.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp: >>551
>まだ「バルト海の揚陸作戦用」と割り切って
水上艦隊を有効に活用できる唯一の戦場として、
死力を尽くして戦うべきだったナルヴィク戦で戦力出し惜しみしたあげく、
貴重な駆逐艦隊を壊滅させてしまったからな・・・
553：新人艦長：2025/12/22(月) 00:04:45 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp: 水陸両用戦を軸としたバルト海とその近隣を主作戦地域とした中規模海軍はかつての栄華を知ってる人は許さなさそう
ドイツ海軍って割と早い時期から水陸両用戦部隊抱えてたから素質はあったはずなんだけど
554：名無しさん：2025/12/22(月) 08:04:09 HOST:KD124215180046.ppp-bb.dion.ne.jp: >>550
日米戦も無くヨーロッパもポーランド割譲で終わっていたら計画通りに45年に英国に対抗可能の戦力揃えたら、日米の大和級、超大和級にアイオア級、モンタナ級を「ざけんな、ゴラァッ」とヒトラー辺りが叫んで更なる巨大戦艦の建造を命じそう

>>551
通商破壊戦
実際当時のUボート戦力は陸軍の機械化部隊同様にハリボテという悲しみ
装甲艦やビスマルクと水上艦まで使わないと数が足りなかった

フッドの一撃轟沈とかPOWの撤退、最期も英艦隊の総力戦の上での撃沈と伝説になったからね＞戦後のビスマルク神話
実際は複葉機による一本の魚雷で航行の自由を失った事には目晒し
555：名無しさん：2025/12/22(月) 09:30:32 HOST:KD106146002157.au-net.ne.jp: >>516
C-2の規模と性能だとハークのワンクラス上っす
ハークと競合するのはKC-390
民間航路のジャマしない高速巡航性能を要求し達成した結果、なんかミニ戦略輸送機じみた代物になってますが＞現実のC-2
556：名無しさん：2025/12/22(月) 12:05:59 HOST:KD106146071177.au-net.ne.jp: >>554
ポーランド割譲で終わった世界かアメリカとナチスドイツとソ連と大日本帝国とイギリスが睨み合うガンダム00みたいな冷戦してそう
557：新人艦長：2025/12/22(月) 15:15:38 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp: >>554
デーニッツは基地に100隻、移動中に100隻、作戦中に100隻の300隻欲しいとか言ってたからな…
558：名無しさん：2025/12/22(月) 15:26:13 HOST:pda6ec579.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp: >>557
後、沿岸作戦用の戦前の主力艦だと、大西洋での通商破壊作戦には不十分だったし…
559：名無しさん：2025/12/22(月) 18:13:26 HOST:KD124215180046.ppp-bb.dion.ne.jp: >>556
英米アングロ連合vs独ソ社会主義連合vs孤独な日本帝国
ポンド経済圏が生き残ってチャーチルも亡国の首相扱いされない？
日本帝国と満州が残っていたら、蒋介石の逃亡先が無い＆共産党（中ソ）も満州の工業力とアメリカのレンドリースが無いから貧しくなりそう
560：新人艦長：2025/12/22(月) 22:02:26 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp: アメリカ夢幻会ネタ
ちょっと時代が飛んで1990年代米国の軍事戦略理論に関する話

「自由と平和のための戦争」戦略

　自由と平和のための戦争戦略、のちの歴史家がパパ・ブッシュ政権後半からクリントン政権期にかけてのアメリカの軍事介入戦略につけた名前である。
　元々はブッシュ・ドクトリンという戦略であったが、クリントン政権期に大きく変容し、後にアメリカ史上最悪の軍事介入戦略と呼ばれた。

(始まり-ブッシュ・ドクトリン)

　元々の源流はブッシュ・ドクトリンである。
　1988年の選挙に勝利したパパ・ブッシュは翌年のマルタ会談でゴルバチョフと会談してソ連と和解して冷戦を終結させた。
　そしてその際に冷戦後の世界について彼のブレーン達が予想し、その世界を回避するための軍事戦略を構築した。
　それがチュイニー予想とブッシュ・ドクトリンである。
　この戦略のキーパーソンが夢幻会メンバーのディック・チュイニー国防長官とロバート・ウォルフォウィッツ国防次官、歴史学者のフランシス・フクヤマなどのネオコンと言われたグループである。
　彼らは冷静に冷戦後の世界を「ソ連とアメリカという大きな重石が外れた結果、今まで抑えられていた世界中の社会的、民族的、経済的、政治的不満が爆発し、大規模な戦争未満の紛争や内戦が巻き起こり、テロリストが闊歩するようになる。」、「経済面では資本の独占による格差の拡大とそれに伴う社会情勢の悪化が発生する可能性が極めて高い。」と分析した。
　そしてそれらを回避するにはどうすれば良いか？に対して次のように提案した。

1.社会保障の拡充及び規制の維持もしくは拡大

2.技術・産業投資を重視して金融政策は二の次とする

3.軍事面では国連と友好諸国との軍事協力を密にする

4.軍縮を実施しない

5.積極的に平和維持に参加し、そして平和が実行されるまで撤退しない、平和を強制するためにはあらゆる能力を使用する(平和の強制論)

　特に重要視されたのは社会保障拡充と産業投資と平和の強制論である。
561：新人艦長：2025/12/22(月) 22:02:58 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp: 　これらを元に軍事政策としてブッシュ・ドクトリンは1990年に完成し、発表され、早速翌年使用された。
　ゴビ砂漠戦争である。

　1991年、中国が突如無断でモンゴル、満州、ソ連領新疆、上海共和国、米領中国を攻撃し、新疆の9割、モンゴルの半分、米領中国の北京周辺部などが占領され、占領地の外国人を人間の盾に使用した。
　中国の攻撃に即座にアメリカは介入を要請、あっという間に米欧ソ日の連合軍を組織して綿密な準備の末、四方八方から中国を攻撃した。
　新疆とモンゴルからは本来西側に向けて投射するはずだったソ連機甲軍団のスチームローラーが、上海と米領中国、満州からは日米満上海の連合機甲部隊が、南からは英仏越タイなどの連合部隊が侵攻。
　全世界の敵となった中国は一瞬で叩き潰された。

　ゴビ砂漠戦争はブッシュ・ドクトリンの良い例となった。
　平和のためならば、アメリカは積極的に軍事力を使用する、それを世界に示した。
　その後、ユーゴ内戦、スーダン内戦、ルワンダ大虐殺、モザンビーク内戦などに介入し、平和を強制することに成功した。
　これらの介入は多かったものの、ブッシュ政権期は優秀なチュイニーの部下たちの指導のおかげで先手を打った作戦や外交的な努力、さらに支援を一緒に抱き合わせた飴と鞭を組み合わせた方針はほとんどの介入された国からは喜ばれた。
　特に難民支援とインフラ支援、教育支援を重視していた。

　一方でチュイニーとその周りのブレーンはこの戦略が現状では天才しか運用できない綱渡政策だということも理解していた。

「この政策は天才かあるいはこの戦略の真髄を理解した清濁合わせ飲む優秀な官僚達がいなければ成り立たない、このままではこの政権と共にこの政策は終わるだろう。」

　チュイニーが1992年には早くもブッシュや両院議員などの前で語り、多くの議員や官僚、ブッシュなどが揃って頷いて同意した。
　彼らはこの戦略はとても優秀で全世界規模の安定と平和をもたらすと理解していたが、それを実現するには8年は短すぎたし、何より不安定すぎた。
　1996年の大統領選はブッシュ政権期後半の景気の減速や1980年からの16年に及ぶ共和党長期政権の歪みで共和党議員の汚職事件が複数発生した事などが影響し民主党のビル・クリントンが当選した。

　ブッシュ・ドクトリンが変容し、そしてやがて「史上最悪の戦略」と罵られる事になる始まりである。
562：新人艦長：2025/12/22(月) 22:03:29 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp: (自由と平和のための戦争)

「あの男はこの戦略を自由と平和のためという名目でただ都合の悪い勢力を潰すためだけに使った。一方で軍内部は疎かにした。
　それがこれだ。」

　子ブッシュ政権の国防長官であるラムズフェルド氏が、就任後軍内部の状態を赤裸々に議会で述べた際の答弁である。
　彼は公然とその前年まで大統領だった男を罵り、「あの男」はその年の流行語になった。

　クリントン政権に変わると一気に人事が変わり民主党寄りの人間に変わった。
　クリントン政権期にこの政策は大きく変容した。
　飴と鞭を使わなくなった。
　クリントンはそもそも選挙時点で介入政策を批判していたがその中でも支援政策を強く批判していた。

「アフリカのインフラ整備の何割が現地の汚職官僚の懐に消えているのか？」

「我々の金でアフリカに橋を作るなら同じ橋をルイジアナの湿地帯に作るべきだ」

「規制が厳しすぎる。産業支援技術支援というが結局は軍事技術ばかりじゃないか。
　産業投資というがその投資をする銀行や投資家の規制が厳しすぎる。これからは金融で生産された富を投資に回すべきだ。」

「冷戦が終わったのだから少しぐらいは軍縮をするべきだ。軍縮をして余ったお金で人々の生活を豊かにするべきだ。」

　このような主張である。
　一つ一つはもっともな意見である。
　そしてクリントン政権になると即座に実行された。

　内政では規制改革、金融政策重視、一次二次産業軽視三次産業重視、都市重視政策の実行。
　外交では援助の縮小を。
　軍事では旧式兵器の退役と予備役兵器の削減による軍縮を。
563：新人艦長：2025/12/22(月) 22:04:09 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp: 　結果、クリントン政権で一連の政策は上手くいかなかった。
　クリントン政権の金融重視政策は同盟国タイのバーツを使ってアジア通貨危機をいきなり引き起こした。
　これにより東南アジアの同盟国であるタイ、シンガポール、ベトナム、マレーシアなどの経済が大混乱に陥り、アメリカに猛烈な抗議をした。
　そして金融の利益を使って産業投資も、全ての金融機関は儲けた金を更に金融投資に使い更に儲けようとした。
　地方経済は投資の減少から不景気に陥り、そこから都市部も不景気に陥った。

　外交では援助の減少からブッシュ政権期に収めたはずの混乱が再度悪化する事態に。
　更には減った援助をインドが補い、親インドのグループを形成する一助となった。
　外交関与が減った結果、パキスタンは核開発に動いた。

　そして軍事では軍縮により兵士が足りなくなり、退役させられた兵士や将校は失業者に。
　軍縮で予備役兵器がなくなったため供与する兵器や有事の補充もできなくなった。
　旧式兵器を退役させても新型兵器で更新しないため、ローテが過密になり酷使され、稼働率が低下。
　一方で世界情勢そのものは悪化したため軍事介入の出番が増えた。

　あまりにも色々と上手くいかないことが判明した頃、クリントンはブッシュ・ドクトリンという名前だけ使って各地で軍事介入を実施した。
　ソマリアで、リベリアで、スーダンで、シエラレオネにモザンビーク。
　アジアでは明確に親イスラエルの態度を初めて取り(この世界では常にイスラエルに対しては一定の距離感を保っていた)、タミル人との紛争が悪化していたスリランカに介入。
　ヨーロッパではユーゴ内戦とアルバニア暴動に積極的に介入した結果、ユーゴスラビアが崩壊した。
　ロシアではチェチェンを支援してロシアから独立させた。
　このように各地でいろいろな戦争に介入したが、その内容はただ一方を徹底的に攻撃するだけで、飴と鞭を組み合わせて切り崩しを図るなどといった寝技はほとんど使用しなかった。
　結果軍の状態はどんどん悪くなり、兵士の被害も増え、国内でも海外でもいい顔をされなかった。

　更に内部では海軍作戦部長のボーダ提督がクリントンの施策は海軍だけでなく国防全体を衰退させると批判し、ブッシュ政権路線に戻せと主張。
　これに海軍内部の多くの将校だけでなく陸軍空軍海兵隊も同調。
　民主党派閥と軍で対立が起きた。
　特に民主党議員と軍部の対立は激しかった。
　遂にはクリントンはボーダ提督やそれに同調した士官の多くを強制的に予備役に送る強硬策を実行した。
　これに絶望したボーダ提督は抗議の意思も込めて退任前日に自宅で自殺するという事件が起きた。
　これ以降クリントンは予備役送りをチラつかせて軍を服属させる乱暴な方針を取るようになった。

　これらの反動は2000年の大統領選を前にあり得ないぐらいの低支持率という形で返ってきた。
　結果、民主党は予備選の時点でクリントンからアル・ゴアに切り替えて挑み、アメリカの立て直し、産業重視に戻るべきと主張した子ブッシュを前に敗北した。
　少なくとも裁判になるような負け方ですらなく、完敗であった。
564：新人艦長：2025/12/22(月) 22:04:46 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp: (終わり-第二次ブッシュ・ドクトリン)

　子ブッシュ政権はパパブッシュ以上に夢幻会メンバーの多い政権だった。
　まず副大統領にチュイニー、国防長官にラムズフェルド、国務長官のパウエル、運輸長官のミネタ、労働長官のチャオ、財務長官のオニール、スノー、ポールソンの財務三羽烏、住宅都市開発長官のトランプ、教育長官のペイジとスペリングス、農務長官のヴェネマン、FRB議長のバーナンキ、海兵隊のペース大将、陸軍参謀総長のシンセキ大将、空軍参謀総長のモーズリー大将などが夢幻会メンバーであった。

　彼らは皆、クリントン政権が4年で起こした様々な問題に頭を抱えた。
　まず人員が15％程度不足、装備は20％不足、予備役は32％不足。
　稼働率では最大で通常時の半分まで落ちている装備も。
　練度も落ちて再訓練が必須の状態。
　パクスアメリカーナが完成しているとはいえあまりにも内情がひどかった。

　国内経済では失業率が4年前から倍悪化、ブッシュ及びレーガン政権ではあまり問題視しなかった双子の赤字解消を無理に進めようとした結果からくる財政の歪み、地方の衰退、インフラの更新未整備など多くの問題が積み上がっていた。

　外交に関しては言うまでもなかった。

　夢幻会は基本路線をブッシュ政権に戻すと産業投資の再拡大、金融規制、地方への投資拡大、インフラ投資の拡大などを実行した。
　少なくとも史実のサプライサイド経済学などというものをするほどの余裕はなかった。
　新自由主義も何もかもなくただクリントン政権のツケを払うだけであった。
　それは民主党も同じだった。

　民主党も同じくクリントン政権期のスキャンダルの嵐に悩まされ、立て直しに奔走した。
　新たに台頭したオバマ、バイデンらのグループは民主党の刷新や改革を唱えた。
　これらのグループは2008年の選挙戦の中心となった。

　これらの施策はなんとか2008年に間に合った。
　2008年、ギリシャの債務危機を引き金に発生したユーロ危機にブッシュ政権は効果的に対応、被害を最小限に抑えた。
　不景気を理由に民主党のオバマ政権に変わったとはいえアメリカは世界的に見て最小限の損害で切り抜け、2009年以降再び経済成長が進んだ。
565：新人艦長：2025/12/22(月) 22:07:09 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp: 以上です。
クリントンが史実よりさらに倍ぐらいバカやらかしまくるという。
ボーダ提督の自殺は本当にあった事件ですが、どうも動機はテールフック事件という海軍のスキャンダル事件が原因。
少なくともクリントンの嫁が出てくる幕はマジでない。
あと何気に例のあの人は真っ当に住宅都市開発長官として活躍します。夢幻会メンバーだし。
中身？嶋田さんかもしれない
566：194：2025/12/22(月) 22:40:41 HOST:KD106154146109.au-net.ne.jp: 新人艦長氏、乙です。
ホントこの不適切な男はさぁ・・・（呆れ）
そりゃ「あの男」が流行語大賞に選ばれるのも無理は無いな。
567：yukikaze：2025/12/22(月) 23:31:38 HOST:p923200-ipxg00c01kamokounan.kagoshima.ocn.ne.jp: 乙です。よく1996年再選できたなこいつ。
いやまあ現実世界でも外交上のヤラカシを連発したのが２期目なんだけど。

オルブライトのどうしようもないレベルの無能っぷりもなんだけど、
更にやらかしているのがルービン。
アメリカではやたら評価高いんだけど、その本質は徹頭徹尾「目の前の利益
以外興味がない投機屋」。アジア経済危機引き起こした元凶。

おまけに外交素養が欠片もないのにでしゃばりまくるので、ほんとクリントン
政権「覇権国家というものが何たるかを理解していない」面々が幅利かせてい
たのよなあ。（国防総省はまだマシだったけど）
568：New：2025/12/22(月) 23:40:28 HOST:112-70-135-54f1.osk1.eonet.ne.jp: 乙。子ブッシュ政権を”あの男の尻拭い政権”と陰口言う輩多そうですね・・・事実だし
569：ハニワ一号：2025/12/23(火) 00:09:34 HOST:124-144-118-196.rev.home.ne.jp: 乙です。
クリントンは民主党からも大統領経験者としての発言力も無く講演などで余計なことはしゃべらないように強制隠居されてそうですね。
570：名無しさん：2025/12/23(火) 00:43:07 HOST:softbank126110075118.bbtec.net: 乙です!、清濁合わせ飲むというのが政治家として大事な事なのですね、それができない人が国のトップになるとあかんことになりますね。
571：名無しさん：2025/12/23(火) 18:34:38 HOST:p1420001-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp: 乙です
クリントンのせいで民主党アンチになった人間も多かっただろうによくオバマは大統領になれたな
572：弥次郎：2025/12/23(火) 18:36:20 HOST:sp49-109-141-209.tck02.spmode.ne.jp: 乙であります

栗きんとんめぇ…
これは外交に赴いた国であんた誰？と言われても仕方がない
573：新人艦長：2025/12/23(火) 19:17:44 HOST:KD106133098039.au-net.ne.jp: >>566
不適切なのは下の方だけで良かった
こっちも戦後世界みたくロバートケネディ(後ジョゼフケネディ)がギリ生きてるのでまあブチギレ
大体同時代に民主党内の反クリントン急先鋒として名をあげるのが民主党の下院議員になったJFK.jr(中身夢幻会メンバー)

>>567
アジア通貨危機がこの世界だとなまじポンド危機で反省したアメリカが1993年に外貨取引規制法(特に外国通貨の空売り規制)やレバレッジ取引規制法作って94年メキシコ通貨危機を食い止めたのに、ビジネスチャンス潰された投機家面々が96年大統領選でクリントンに肩入れして金融規制緩和をもぎ取った初年度に起こしてるので救いようがない。
最初に潰したのがよりにもよって長年アメリカの忠実な同盟国として友好関係を築いていたタイだったのが余計にダメ。

>>568
サブプライムローンとか真面目にできる余地ない状態にされちゃった。
クリントン政権の余波でハリケーンカトリーナの被害悪化とか、ITバブル起こしてしまってブッシュ政権交代直後に爆発とかまあ大変である。

>>569
クリントン夫妻はほぼ強制隠居、クリントン時代にクリントンに靡いた連中はほぼ民主党内で立場を失う
民主党も立て直しで大変

>>570
清濁合わせ飲むができる人は少ないですからね…
それができる官僚層を抱えているのなら政権交代してもある程度は問題ないんだけどアメリカは政権変わると官僚層も変わるので…

>>571
08年大統領選はまあ大変だったという…
8年かけて民主党が謝罪行脚した感じ
反省とその上でもう一度もっと明るい方向を見ようというポジティブなメッセージを打ち出してなんとか
あとタイミング悪くギリシャ財政危機からのユーロ経済危機が起きてた
リーマン？子ブッシュ時代の金融規制に引っかかって爆発したけどかなりマシ

>>572
Who are you?どころかアジア諸国ではクリントンよりアルゴアの方が派手に歓待される
574：新人艦長：2025/12/23(火) 19:24:00 HOST:KD106133098039.au-net.ne.jp: アジア通貨危機が
1992年ポンド危機
↓
1993年ポンド危機を反省して金融規制強化、ソロスが規制違反して逮捕
↓
1994年メキシコ通貨危機発生するも最小限で抑える
↓
1996年大統領選でウォール街マネーがクリントンに流入して選挙戦勝利
↓
1997年就任直後のクリントンが金融規制緩和を実施、早速バーツに空売り攻勢をかけてバーツの固定相場制を破壊、アジア通貨危機発生
リンギット、ペソ、ドンなどが次々空売り攻勢を受けて次々変動相場制へ強制的に移行
タイ他東南アジア諸国ブチギレ
余波で満洲国と上海共和国も打撃を受ける
最終的にブラジルとロシアでも経済危機
なぜかケツモチのソ連と中国がダメになってピンチだったインドネシアが周りの経済的混乱を尻目に一人勝利
という流れになる
575：陣龍：2025/12/23(火) 20:06:01 HOST:softbank060083066015.bbtec.net: 乙でした
東南アジア諸国の経済に大打撃を意図的に与えて世界不況へ連鎖させて更には軍縮と出兵連打で国威も国庫も信用にも
大打撃を与えた大本の元凶たる投機家連中にも制裁と言うか詰め腹切らせたにしても、こう言う連中は大概無駄に金持ちだったり
後釜的に生えて来るのが同類だったりして暫くしたら元の木阿弥に実質的になってそうな雰囲気が

十数年後か二十、三十数年後に大規模金融規制緩和させて短期利益をせ占めるべくメディアにカネを流してリベラル化を目論む資本家や投機家の動きを
事前に殴り飛ばす夢幻の中の人の流れが若しかすれば出来るのだろうか
576：名無しさん：2025/12/23(火) 21:15:49 HOST:119-228-152-196f1.osk1.eonet.ne.jp: クリントン政権時代の閣僚、護衛ついてなきゃ殺されてそう
577：新人艦長：2025/12/23(火) 22:42:54 HOST:KD106133096022.au-net.ne.jp: >>575
まあしっかり悪質なのを何人かムショにぶち込んで毎年のように金融規制かけるしかないですわ…
それでも定期的にアホが出てきて爆死するんだろうなと
あとどう頑張ってもアメリカ国内の規制でしかないから拠点をロンドンやシンガポールや東京にされたら手出しできないし
国際的な規制にしたくてもだいぶ難しい
規制緩和を目指してメディアキャンペーンやロビー活動するのは出るでしょうね
まあ、自然な流れだしやりたいなら自由にさせるしか…アメリカは自由の国だから…
578：新人艦長：2025/12/24(水) 18:26:23 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp: ソ連と中国が爆死してた頃、インドネシアは経済的苦境から色々手を打ってドルペッグだけどかなり切り下げして経済と対ドルレートの乖離が少なかったのでヘッジファンドの標的にされなかったという事情がある

代わりに同じくドルペッグ制だったドンが標的にされて、1997年のGDP成長率-10％代という大損害、政権交代どころか半年で3回政権変わって最終的に挙国一致政権を発足させるなど地獄のような被害を被ったのがベトナム

ただ概ねここからの回復は早くて大体2000年までには通貨危機前の水準以上に戻ってる
579：yukikaze：2025/12/24(水) 23:50:07 HOST:p923200-ipxg00c01kamokounan.kagoshima.ocn.ne.jp: >>578
子ブッシュはアメリカの信用回復するために胃痛の生活しているだろうし、
オバマに至っては少しでもミスかませば盛大にアジア諸国で叩かれるのが
目に見えておるなあ。

ルーズベルトのお陰で日本は民主党びいき多かっただろうけど、間違いなく
クリントンの８年間でストップ安だろうし。

〇　おまけ　皇国世界での日英建艦競争

1904年　日本、初の単一口径巨砲による武装と蒸気タービンによる高速性を
　　　　兼ね備えた戦艦『扶桑』を就役。（史実河内類似艦。主砲は同一口径）
1906年　イギリス、日本に２年遅れてベレロフォン級戦艦を就役。また巡洋戦艦として
　　　　インヴィンシブル級巡洋戦艦を就役。
1907年　日本、『扶桑』型の巡洋戦艦タイプの『高千穂』型巡洋戦艦を就役。
　　　　（史実フォン・デア・タンに類似）
1909年　イギリス、『オライオン』級戦艦４隻起工。日本海軍も同時期に
　　　　超扶桑型である『相模』型戦艦起工（史実扶桑の３番砲塔なし。主砲34センチ）
　　　　両国の強硬論者のイライラが頂点に達する。

1911年　イギリスにおいて『Ｖ計画』が承認される。今後18年間で36隻の戦艦を竣工させる
　　　　ことを決定。手始めに『トラファルガー』級巡洋戦艦12隻を1917年までに配備する
　　　　ことにする。
1912年　日本海軍において八八艦隊計画承認。量産効果と艦隊機動を均一にするために、可能
　　　な限り船体や主砲を同一にし、こちらも1918年までに巡洋戦艦群８隻、1923年までには
　　　全艦就役させることにしている。なお日英両国とも国家予算の半分近くを海軍予算が持
　　　って行くという異常事態に陥ることになる。
580：新人艦長：2025/12/25(木) 00:08:36 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp: >>579
この世界92年大統領選でパパブッシュが再選してるのでクリントンは一期だけなんですよね。
それでもいきなりアジア通貨危機起こしてるのでダメ。
オバマは夢幻会民主党閥がかなり頑張って無難に運営して合格点、関係改善は絶対条件みたいな状態。
民主党寄りの日本政界関係者は本当に頭抱えますね。
ルーズベルト、JFK＆ジョンソンと極めて日本にとって良い大統領しか経験してないのも痛い。
幸いその前16年ぐらいは共和党だったから共和党とのパイプもしっかりある。
581：弥次郎：2025/12/25(木) 00:11:40 HOST:sp49-109-143-193.tck02.spmode.ne.jp: うまくいきすぎていた前任者たちにルサンチマン拗らせたんですかねぇ…？
582：New：2025/12/25(木) 00:25:20 HOST:112-70-135-54f1.osk1.eonet.ne.jp: 日英建艦競争はお互いヒートアップで戦艦貧乏に・・・
583：ハニワ一号：2025/12/25(木) 10:05:43 HOST:124-144-118-196.rev.home.ne.jp: >>580
最悪の4年間といわれそうですね。
しかもルーズベルトやJFKといった歴史に残る偉大な大統領を輩出した民主党の看板に大きな汚点を残しましたし・・・。
584：名無しさん：2025/12/25(木) 10:21:27 HOST:KD106146081004.au-net.ne.jp: >>579
フランス西欧帝国「内も作らないと」
アメリカ合衆国「同じく」
585：新人艦長：2025/12/25(木) 12:18:51 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp: 20世紀ワースト大統領争いの民主党の横綱がクリントンなら、共和党の横綱はニクソン
586：名無しさん：2025/12/25(木) 12:43:46 HOST:KD106146056095.au-net.ne.jp: クリントンはこの世界線では不倫じゃ無くてアジア危機の議会の弾劾でホワイトハウスから放逐されてそう
587：New：2025/12/26(金) 00:18:42 HOST:112-70-135-54f1.osk1.eonet.ne.jp: 米夢幻会の反対派閥も栗をヨイショしたんだろうけど流石の彼らもパーフェクトな
（）大統領に頭抱えてしまった可能性あるよね・・・
588：yukikaze：2025/12/26(金) 00:26:43 HOST:p923200-ipxg00c01kamokounan.kagoshima.ocn.ne.jp: >>582
これヒートアップする原因が割と深刻なんですよ。

まずイギリス。
欧州大陸過半をフランスが制圧し、同盟国であるハプスブルグ帝国との
通行も困難（エジプト失陥が本当に痛かった）なので、カナダや南アフ
リカ、中東、インド、東南アジア、華南などとの交通路が本当に帝国
維持のための絶対条件に。

そこにいる訳ですよ。自業自得とはいえ対英関係の悪い海洋国家が
台湾とかつてのフィリピンという華南や東南アジアの通商路をずたずた
にできる絶好のポイント抑えていると。
そりゃイギリスにしてみれば自国の生殺与奪の権を握られていると
考えてもおかしくない。

逆に日本。
こちらはこちらで「ヤクザの如き難癖」で勢力を拡大し、おまけにやっている
ことは情け容赦のない収奪している反社勢力が居座っている訳です。
おまけに華南の連中は、イギリスの尻馬に乗ってこちらの領土をうかがう始末。
元が太平天国のなれの果ての連中で、華南をおさめる洪仁玕はまだイギリスも
「有能な藩王」みたいな扱いでしたが、後を継いだ洪天貴福は凡庸でイギリス
の言いなり。そして国内を纏めるために「台湾は中華の領土」というスローガン
掲げてしまい、日本の怒りを買う羽目に。

日本にしてみれば「負けたら植民地確定」というのが常識化されてしまってい
たので、そりゃあ最優先で海軍に予算がぶっこまれます。
589：名無しさん：2025/12/26(金) 12:13:33 HOST:KD106146081076.au-net.ne.jp: この🇺🇸夢幻世界イラク戦争枠は中華がガチで核兵器開発していて侵攻されるのかな？
590：新人艦長：2025/12/26(金) 17:24:53 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp: >>589
中華は冷戦中にソ連支援で核武装してる。まあ投射手段が爆撃機から進化できず、その爆撃機を破壊されたのでTu-16コピー機に核爆弾載せて頑張るという状態。
史実のイラクと同じ時期に核武装企むのはパキスタンだけど、この世界普通に経済制裁喰らって終わってる。
591：名無しさん：2025/12/26(金) 17:41:00 HOST:sp1-73-16-94.nnk01.spmode.ne.jp: しっ。例のKDですよ。触れないのが幸
592：新人艦長：2025/12/26(金) 21:42:23 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp: AIに添削させてみて書いた七〇式輸送機案

七〇式輸送機
全長:34.3メートル
全幅:30.6メートル
全高:11.7メートル
胴体径:5.2メートル
エンジン:プラット＆ホイットニーJT8Dターボファンエンジン65kn ×4(内2、3番エンジンは主翼上にアッパーサーフェスブローイング方式で配置、1、4番エンジンはパイロン吊り下げ）
航続距離:5200キロ
最高速度:830キロ
離陸滑走距離:最短400メートル、平均600メートル
着陸滑走距離:最短560メートル、平均650メートル
ペイロード:最大13トン又は兵員70名
乗員:5名
容積:440立法メートル
武装:なし
製造:川崎重工業
593：霧の咆哮：2025/12/26(金) 22:22:32 HOST:KD124209066087.au-net.ne.jp: >>517
母艦の方がこうして高速で飛んでるからすごい揚力得られてて艦載機もカタパルトもなしで飛べるわけですか
着艦はどうするんでしょう？

新人艦長氏乙です

この時空でもクリントンはやらかしましたか
でも、これでも第三次世界大戦寸前に追い込んでないだけ、戦後世界の彼よりはましという
もしゲートで戦後世界と繋がったらどっちのクリントンもやらかしたの判明して、ヒトラーみたいにクリントンの名が忌み名になりそうです

＞「自由と平和のための戦争」戦略
594：新人艦長：2025/12/26(金) 22:56:17 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp: >>593
クリントンがやらかしても忌み名ほどの扱いはされないかな
595：霧の咆哮：2025/12/26(金) 23:12:10 HOST:KD124209066087.au-net.ne.jp: 流石にそこまではいきませんか
596：新人艦長：2025/12/26(金) 23:14:38 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp: 感覚的に鳩山みたいな感じ
馬鹿にされ黒歴史だけどそれ以上でもそれ以下でもない
597：弥次郎：2025/12/26(金) 23:15:29 HOST:sp49-109-143-100.tck02.spmode.ne.jp: アドルフおじさんは外れ値ですからぇ…
598：新人艦長：2025/12/26(金) 23:46:24 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp: クリントン姓の人間がいなくなるとか親戚がみんな親戚であることを隠すなんてレベル、21世紀西側ではあの人ぐらい…
599：名無しさん：2025/12/26(金) 23:57:04 HOST:pda6ec579.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp: 外れ値でも、アフリカの政治家にアドルフ・ヒトラーさんがいるってニュースがちょっと前にありましたな。
600：名無しさん：2025/12/27(土) 00:10:14 HOST:p1420001-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp: イギリスへ留学して徴兵逃れをした上にイギリスで更にベトナム戦争の反戦運動、マリファナ吸引
なんでこんなクズが大統領になれたんですかね？
601：名無しさん：2025/12/27(土) 00:29:13 HOST:pda6ec579.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp: ブッシュジュニアもベトナム行きから逃げるために親父のコネで州空軍防空部隊に入ったらしいな。
602：yukikaze：2025/12/27(土) 09:59:53 HOST:p923200-ipxg00c01kamokounan.kagoshima.ocn.ne.jp: >>600
史実で言うと「冷戦終わったのに経済が思ったよりも良くならなかったから」
レーガン時代から「双子の赤字」が向こうのメディアやら学者から盛んに攻撃
され「でも冷戦終わって軍事費削減したら解消されるやろ」と国民思っていたら
案に相違してまるで解消されず、共和党12年間の政権に有権者がノー突きつけた。

で・・・これ煽りまくった民主党は、当然「双子の赤字」の解消を最優先でしな
いといけなく、それでやらかしたのが一連の西側諸国への高圧的な外交と、新たな
市場と考えた中国への過度な甘やかし。

で・・・その結果が何かというと

１　金融業・サービス業への傾斜により製造業が壊滅。
２　安価な使い捨て労働者確保のために不法移民を積極的に使う。
３　２を達成するために、冷戦終了後権威失ったアカ教授連がポリコレを宣伝し、
　　それをアカなマスゴミが補強。
４　マネーゲームにより東南アジアでのアメリカのプレゼンス後退。
５　日本との関係が加速度的に悪化。特に財務長官の高圧的な行動に首相がクリントンに
　　直接文句をつけるという状況にまで陥る。
６　中国がアメリカのコントロールを鼻で笑うレベルで膨張。わざわざ敵を成長させることに。

結論：アメリカバカだろ。マジで。
603：名無しさん：2025/12/27(土) 11:57:08 HOST:FL1-133-202-29-62.ngn.mesh.ad.jp: 双子の赤字はアメリカの覇権の代金だった…
604：新人艦長：2025/12/27(土) 15:29:40 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp: >>602
ほぼほぼこの中国の部分がインドに変わってる以外似たようなことやってるこの世界のクリントン…
605：ひゅうが：2025/12/27(土) 16:47:32 HOST:opt-133-123-194-226.client.pikara.ne.jp: >>602
プラスで、この時期に刻み込まれたぬぐい難い対米不信感が今の日本の50代以上の有権者に刻み込まれ、回りまわって親中派を形成させるに至った
このため本来ならアジアでの対中封じ込めの中核になれるはずの日本列島が積極的な対中抑止力を発揮できていない

さらに北朝鮮への武力行使をためらったことで極東の問題児が核武装するに至る

こんな影響も残してますな
606：名無しさん：2025/12/27(土) 20:47:57 HOST:softbank126110075118.bbtec.net: >>602
まじでバカですわとしか言えませんわ。
607：武図書：2025/12/27(土) 21:02:29 HOST:opt-133-123-140-126.client.pikara.ne.jp: 　図書館の洋書を翻訳した現代版架空戦記で、

＞クリントン嫁が初の女性大統領に
＞与しやすしとみた中共、総理の靖国参拝を口実に戦争準備
＞中共に配慮したヒラリー、沖縄の在日米軍を撤退させる
＞中共、靖国神社に通常弾頭のミサイルを打ち込む。同時に北朝鮮を示唆して大阪に核(原爆)を弾道弾で打ち込ませる
＞ヒラリー、北朝鮮のみ首都を核で蒸発させ「日米安保の義務は履行した」と宣言し、在日米軍を総撤退すると宣言し実行
＞在日米軍の軍人達、日本の総理が中共の主席に降伏文章を調印するのをTV中継で見つつ「これで我が国の極東における覇権は終わった」
＞「中共が沖縄の在日米軍と入れ替わり、台湾を取るのは確実」
＞「日本は中共よりも米国を憎悪しているから、厄介な事になった」

みたいな荒唐無稽な展開でしたが。
608：名無しさん：2025/12/27(土) 23:07:58 HOST:sp49-109-129-251.tck02.spmode.ne.jp: >>605
右派も右派で反米的な人も増えましたからな。

マブラブとか右派だけど反米って層の代弁だったかもしれぬ。
609：yukikaze：2025/12/27(土) 23:37:34 HOST:p923200-ipxg00c01kamokounan.kagoshima.ocn.ne.jp: 取りあえず前述した皇国世界日本の戦艦群のリファインの第一弾の
スペックが確定。うん、やりすぎだとは思うができない訳でないというのが。

金剛型巡洋戦艦

常備排水量　 32,000 t
満載排水量　 36,500 t
全長 226.4 m
最大幅 29.2 m
吃水 8.4 m
主缶ロ号艦本式重油専焼水管缶14基
主機艦本式ギヤードタービン４基４軸
出力 88,000馬力
速力 27.0ノット
航続距離　14ノットで 8,000浬
乗員約1,400名
兵装 45口径41cm連装砲４基
　　　　50口径15cm単装砲12基（ケースメイト式）
40口径８cm単装砲４基（魚雷艇防衛用）
装甲舷側 280mm（15度傾斜）
　　　　甲鈑 75mm（中甲板。左右舷側部分傾斜部は100mm）
　　　　主砲防盾 300mm（前盾）300mm（側盾）75mm（天蓋）
同型艦　『金剛』『比叡』『榛名』『霧島』『白根』『鞍馬』『大雪』『雲仙』

当初発表したのより攻防性能上げる代わりに速力が低下。
1910年代中ごろにこんなもん出すなと言われそうだが、これ、５年程度時間を早めた
結果でしかなく、史実よりも領域広く近代化もさっさとやり、未来知識をフル活用した
日本だとギリギリできなくはない代物なんですわ。
610：名無しさん：2025/12/27(土) 23:39:30 HOST:sp49-109-129-251.tck02.spmode.ne.jp: >>609
乙です。
傾斜280mmは当時だと十分な重防御の高速戦艦かな。
611：New：2025/12/28(日) 11:05:16 HOST:112-70-135-54f1.osk1.eonet.ne.jp: 数年技術前倒ししたらコレ作れるのだからあの時代の技術進化スピードヤベエ
612：名無しさん：2025/12/28(日) 11:08:58 HOST:sp160-249-9-27.nnk02.spmode.ne.jp: 戦艦がそのままミニ戦艦ともいえる重巡洋艦で技術の下積みしてたからねえ。
ワシントンで15年断絶したとはいえ、ドイツと比べて大きな技術のアドバンテージな下積み

史実のだと
613：yukikaze：2025/12/28(日) 11:23:54 HOST:p923200-ipxg00c01kamokounan.kagoshima.ocn.ne.jp: なお摂津型はというとこうなりました。

摂津型戦艦

常備排水量　 37,500 t
満載排水量　 41,500 t
全長 226.4m
最大幅 32.8m
吃水 8.4m
主缶ロ号艦本式重油専焼缶 14基
主機艦本式オール・ギヤード・タービン４基４軸
出力 88,000hp
最大速力　25.5ノット
航続距離　14ノット/8,000海里
乗員 1,800名
兵装 45口径41cm３連装砲２基　連装砲２基
　　　　50口径15cm単装砲12基（ケースメイト式）
　　　　40口径８cm単装砲４基（魚雷艇防衛用）
装甲舷側 300mm（15度傾斜）
　　　　甲鈑 100mm（中甲板。左右舷側部分傾斜部は120mm）
　　　　主砲防盾 300mm（前盾）300mm（側盾）120mm（天蓋）
同型艦　『摂津』『近江』『呂宋』『山城』『伊勢』『日向』『武蔵』『高雄』

※　『高雄』は史実日本統治下の高雄州領域
　　織田幕府時代に新規令制国として台湾島が、史実５州３庁を元に７国とし
　　て編制（澎湖諸島は台南国に編入。花蓮港庁は花蓮国）

主な改正点は以下の通り

・　全長が減少し、最大幅が増えている。（金剛型と船体規模は共通。バルジの幅等が異なる）
・　主砲の大きさが１センチ減少する代わりに砲門数が２門増（史実陸奥変体の軍令部案）
・　機関馬力が減少。当然速力も低下。
・　防御は垂直防御がやや減少する代わりに、水平防御を強化。
・　副砲が砲塔形式からケースメイト式に変更（軽量化のため）
・　艦名がしれっと変更（山城型戦艦が建造中止になった代替）
614：yukikaze：2025/12/28(日) 12:09:32 HOST:p923200-ipxg00c01kamokounan.kagoshima.ocn.ne.jp: >>610
長門以上加賀未満の性能にしとります。
ちなみに16インチ砲の史実での開発は「1914年に開発命令が下り、1917年に正式採用され、1918年に量産開始」
これイギリスの技術導入あった訳ですが、この世界だと自力で国産砲開発しているのと、1910年に本来金剛用として
計画されていた45口径38センチ砲の試作が完成しており（なおV計画で英戦艦が38センチ砲導入すること確定したため
急遽主砲の強化が決まった）、これが開発期間の短縮につながります。（まあ大分無理していますが）

>>611
イギリスでもオライオン級からQE級に行くまで４年程度ですからねえ。
あの時代の機関及び主砲の進化具合は早すぎるというか、未来知識があるが故に「下手に作ると恐竜的進化に取り残される」のが
分かってしまうと。

>>612
あと、日本やイタリアの場合だと、ほぼ作り直しというレベルでの大改装したことの蓄積も大きいかと。
初期改装の扶桑型や金剛型の防御については試行錯誤感が見えますが、伊勢型と長門型は大分合理的になっていますし。
615：名無しさん：2025/12/28(日) 12:23:48 HOST:pda6ec579.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp: >>612
ただ重巡の経験積んだメンバーが巡洋戦艦（高速戦艦）設計も請け負ったのが平賀・藤本対立の一因でもあったとか。

>>613
乙でした。
ケースメイト式は高速戦闘だと波被って使い物にならないという説もありますが、戦艦の主砲砲戦速度だと問題少ないんですかね。
616：yukikaze：2025/12/28(日) 12:31:48 HOST:p923200-ipxg00c01kamokounan.kagoshima.ocn.ne.jp: >>615
5,500ｔ型での砲戦でもわかるけど、高速戦闘でも近距離砲戦だと意外と
良く当てたりしています。

ただ、戦艦副砲のケースメイト方式って、軽量化の代償として防御面が
ザルで、史実ユトランド沖海戦で、英戦艦マレーヤが、上甲板を貫徹した
30サンチ砲弾が副砲に突っ込み「第三副砲大破、準備弾の装薬に引火、爆
風と火焔が突っ走り、右舷副砲全てを使用不能、更に火焔は第一缶室に突
入した」という大被害を受けます。

この海戦では、副砲の被害が大きく、その被害極限対策に加えて火力の維持
も重要視されることになります。昼間戦闘を終えた状態の戦艦が、副砲を殆ど
喪失していたらそうなりますよねえ。
617：名無しさん：2025/12/28(日) 21:54:41 HOST:119-172-250-218.rev.home.ne.jp: ケースメイトは砲数増やせるけど側面の防御が…ってなるしねえ
618：yukikaze：2025/12/28(日) 23:10:14 HOST:p923200-ipxg00c01kamokounan.kagoshima.ocn.ne.jp: >>617
結局のところ

１　隔壁もないので１発食らえば連鎖で複数吹き飛ぶ
２　じゃあ横に隔壁設置して被害極限→弾薬供給用に後方開けていて
　予備弾薬に火が回って消し飛ぶ。
３　では後方にも扉を付けて、予備弾薬も廊下に積まない→発射速度の
　急激な低下
４　もう砲塔形式にした方がよくね？→スペースどうするよ

米英が両用砲に移行したの、あれ補助艦艇が充実していたので、６インチ砲
無理に搭載する必要がなく（排水量的にも出来はするだろうけどかなりきつい）
これ幸いにと「駆逐艦程度なら追い払える」砲塔にダウンサイズさせて、
最低限の火力を維持させるためだったしなあ。

逆に補助艦艇劣勢な日英仏は副砲搭載に拘ったと。
619：名無しさん：2025/12/28(日) 23:11:47 HOST:180-146-241-181f1.osk3.eonet.ne.jp: ブリカスの場合防御力云々以前に弾薬の取り扱いがね・・・
砲の側に規定以上の即応弾薬を積み上げ、扉を開け放った弾薬庫前にも積み上げる等現場猫がヨシじゃねぇ！と絶叫するレベルだったとか
620：リラックス：2025/12/29(月) 06:34:15 HOST:24.248.12.221.megaegg.ne.jp: 提督の決断Ⅲの攻略本にあったな
アメ戦「副砲？随伴艦が載せてらぁ！」
巡洋艦殺しスキーな某御大の作品なら弱点になりそうなもんだが
621：武図書：2025/12/29(月) 09:22:09 HOST:opt-133-123-140-126.client.pikara.ne.jp: 「鋼鉄のレヴァイアサン」世界では、1990年代の米ソの戦艦も主砲の他はオマケで随伴する巡洋艦や駆逐艦にミサイルや航空機や潜水艦はお任せという設定でしたね。

　無論、必要最小限の装備はありましたが。
622：yukikaze：2025/12/29(月) 10:01:30 HOST:p923200-ipxg00c01kamokounan.kagoshima.ocn.ne.jp: >>619
ちなみにドイツはドイツでドッカ―バンク海戦ではイギリスと同じような取り扱い
していて、ザイドリッツが一時危ない状況に追い込まれ、海戦後に弾薬の取り扱い
見直ししてたりしています。

あの海戦、実はイギリス側の通信不備が目立っていたのですが、これ碌に改善されずに
ジュトランド沖迎えるというのが・・・（なのでビーティーあまり評価できんのですよ）

>>620
駆逐艦相手には対応可能だからねえ＜アメ両用砲
まあ内田先生の超甲巡大活躍作品では、補助艦艇突破されたアメちゃん主力部隊が
松型の誘導魚雷の攻撃の前に壊滅したが。（囮となった日主力戦艦部隊が大半が
沈められるのと引き換えにアメ戦艦群の注意を十分に引き付けていたのが大きいけど）

>>621
あの作品のアメちゃん指揮官、信じがたいレベルの無能だったなあ・・・
623：新人艦長：2025/12/29(月) 11:22:00 HOST:KD106133119181.au-net.ne.jp: >>619
フッド爆沈も一説には副砲でそれやってて引火した説あったな…

1941年だぞ…
624：新人艦長：2025/12/29(月) 11:23:57 HOST:KD106133119181.au-net.ne.jp: アメリカ夢幻会の軍艦ネタ
なんとトルコ海軍バルバロス・ハイレッディン級大型巡洋艦

バルバロス・ハイレッディン級大型巡洋艦(史実アラスカ級)
基準排水量:3万1千5百トン
全長:270メートル
全幅:27メートル
喫水:9.5メートル
速力:33ノット
武装
50口径12インチMark.8 3連装砲3基9門
38口径5インチMk 12連装両用砲8基12門(後日撤去)
50口径3インチMk33連装対空機関砲17基34門
50口径3インチMk34単装対空機関砲18基18門
↓
オート・メララ76ミリコンパクト単装砲2基2門
シースパローMk.29 8連装ミサイル発射機4基
Mk 141 Mod 1ハープーン対艦ミサイル発射機2基
Mk 13 GMLSミサイル発射機2基
25ミリシー・ゼニスCIWS 2基

艦載機:ヘリ4機(後部にヘリ甲板あり)
同型艦
バルバロス・ハイレッディン(1947年起工、1950年就役)
バルバロス・ウルージ(1948年起工、1951年就役)

　戦後にトルコに供与された大型巡洋艦という名前の実質高速戦艦である。
　改良型アラスカ級が近いが飛行甲板がヘリ対応で後部にあるなどかなり違う船となっている。
625：新人艦長：2025/12/29(月) 11:24:28 HOST:KD106133119181.au-net.ne.jp: (沿革)
　事の始まりは1943年、連合軍による対トルコの引き抜き工作であった。
　トルコを中立国から連合軍側に引き込むため英米はトルコに外交工作を仕掛けた。
　しかし当時のトルコを支配した独裁者のイスメト・イノニュは中立政策の維持を主張した。
　3月にイノニュはチャーチルと、夏にはカイロ会談のために来たルーズベルトと会談してそれは維持し続けた。
　戦後ソ連との対決や中東政策を考えると重要な役割を果たすだろうトルコとの関係は米英にとっても重要でここで敵に回すのは悪手である。
　そこで「枢軸国に与しない」「連合国への好意的中立を保つ」「その報酬に戦後軍備拡張や経済を支援する」などを確約する密約を用意した。
　イノニュは悩み抜いた末に43年12月にこのイスタンブール密約に合意。
　翌月には早速ドイツと断交した。

　この密約の内容は
・戦車1500台
・船舶100隻
・航空機500機
　をトルコに無償もしくは格安で提供する他、莫大な額の投資や経済支援を行うという物であった。

　その中でも目玉が供与される船舶に含まれている大型巡洋艦2隻であった。

　この大型巡洋艦の規模はトルコ海軍担当者と米海軍担当者の間で擦り合わせが行われ、当時ソ連海軍が持っていた最大最強の艦艇であるガングート級に対抗可能で既に持っている巡洋戦艦のヤウズに似た性格の艦艇となった。
　そしてそれに似た艦艇のペーパープランが当時米海軍内には存在した。
　史実ではアラスカ級になった計画案だ。

　この世界ではアラスカ級は史実通りにドイツのポケット戦艦やシャルンホルスト級や日本の金剛型に速力でも火力でも対抗可能な大型巡洋艦として計画され早々に12インチ砲装備などの計画がまとまった。
　しかし、それがまとまった1939年には第二次世界大戦が勃発。
　その秋には早くも米本土防衛のための軍備拡張案であるヴィンソン・トルーマン法が成立し、大幅な軍備拡張が実施。
　その中で大量建造されるエセックス級や戦艦や重巡にドックを渡す形で計画案は凍結、翌年には正式にお蔵入りになった。
　主砲こそ開発が進み、戦中にはプロトタイプが完成して要塞砲として運用されたがそれ以上のものはなかった。

　米海軍は倉庫に眠っていたこの設計案をトルコ側に提示、細部を修正して戦訓に合わせた改正を施すことでトルコ向けに建造することで合意した。
626：新人艦長：2025/12/29(月) 11:25:01 HOST:KD106133119181.au-net.ne.jp: (設計)
　基礎設計は史実アラスカ級に類似しているため割愛し相違点のみを解説する。
　砲配置などは同じであるが問題視されたCICの容量不足や砲塔の追従性の悪さは全て改善されている。
　特に水上機甲板を廃止して上部構造物とし、艦橋と後部艦橋を接続する形に変更されたことで両用砲の射角の確保や艦橋容積を大幅に改善しただけでなく、大型の発電機を搭載して電源容量を確保している。
　マストも史実のマック構造のようでようではない中途半端なものからしっかりと後方に屈折したマック構造に変更されている。
　史実ではボフォースが搭載されていた場所と追加された上部構造物合計17箇所に3インチ連装対空砲を、史実ではエリコン2基をまとめて配置していた場所と追加上部構造物の18箇所に3インチ単装対空砲を装備。
　追加された構造物区画には両舷一基ずつ5インチ連装砲を装備している。

　航空艤装は艦尾にヘリパッドとエレベーター付きの艦内格納庫を装備している。
　この設備を搭載するため艦尾が史実よりも約30メートル延長されている。

　艦型は史実同様だが水線下がかなり変わっている。
　艦首はクリッパーバウにバルバスバウを追加、艦尾は戦艦式のツインスケグを採用している。
　防御面ではモンタナ級を縮小したものが採用され、完全三重底、多数の水密区画、重層化された傾斜装甲と空間装甲の採用、そして空層部にはエボナイト・ムースを充填とモンタナ級との違いは対応しているクラスが12インチクラス程度というぐらいである。
　防御性能はTNT換算170キロ以上である。

　武装は1970年代にイタリアで近代化改装が実施された際に大きく変化している。
　前後の5インチ砲は新型のオート・メララ76ミリコンパクト単装砲に換装、その他5インチ砲も全て撤去され、横3基の5インチ砲座のうち前後の砲座がシースパローに、真ん中がMk13 GMLSに改装された。
　さらに煙突とマストの間の区画にはハープーン発射機が追加されている。
　その他3インチ対空砲は全て撤去され代わりにCIWS2基に変更された。
627：新人艦長：2025/12/29(月) 11:25:36 HOST:KD106133119181.au-net.ne.jp: (運用)
　1980年代まで運用たがその初陣は意外にも実はベトナム戦争である。
　就役直前に発生したベトナム戦争、アメリカ本土で訓練を続けるが戦力的にも相当なこの船を可能ならばベトナムで使いたいアメリカと実戦経験が欲しいが揉め事には関わりたくないトルコの間で交渉が行われ、2隻とも完成後に参加。
　中期から末期にかけてベトナム沿岸部を巡回して艦砲射撃なども実施している。

　戦争終結を前に2隻はシンガポールへ退いて、修理と補給を行いトルコへ回航された。
　トルコでは対ソ連の切り札として圧力をかけ続けた。
　
　実戦経験では1974年のキプロス紛争におけるトルコ系住人保護作戦という名のキプロス侵攻に2隻は参加、ギリシャ海軍を圧倒した。
　しかし、この行動に英米がキレた。
　両国は即座に国連安保理でトルコへの制裁実行を要請、僅か1日で決定されると翌日には経済制裁の検討が開始され英本国艦隊が出撃、米艦隊も欧州艦隊のアイオワを地中海に派遣、フランスもレピュブリックが出撃してギリシャ沖で合流した。
　戦艦2隻と英空母機動艦隊という戦力にトルコは対抗できないため、トルコは国連仲介の話し合いに応じた。
　結果キプロスはキプロス連邦共和国として英連邦所属の連邦国家として再編成された。
　そしてイギリスの仲介の元キプロスの中立化及び不干渉をギリシャとトルコに認めさせた1979年ロンドン条約(正式名キプロス中立条約)に署名させた。
　同時にキプロスはイギリス・アメリカ・キプロス安全保障条約を締結し英米庇護の安全保障体制に組み込まれた。
　これによりキプロス問題はギリシャともトルコとも完全に切り離すというある意味二者両損という形で幕を閉じた。
　ちなみにこのキプロス中立化に際して英米はバーターとして軍事支援及び経済支援を両国に与え、これは1980年代以降の両国の経済成長に大きな影響を与えた。
　その一環としてバルバロス・ハイレッディン級は1970年代に副砲塔全てと対空砲の一部を撤去してミサイルとオート・メララ76ミリコンパクト砲塔に換装する改装工事をイタリアで実施している。

　1980年には第五次中東戦争が広がる中で軍事クーデターに参加し、トルコ国内を軍が掌握。
　このクーデター事件を好機と見たシリアとイラクの侵攻に対して即座に反撃のため出撃し、シリアとトルコの国境地帯でシリア陸軍戦車部隊と交戦。
　特に重要な戦いとなったのはハタイの戦いとラタキア攻勢であった。
　前者はトルコのハタイ県に侵攻したシリア軍戦車部隊をトルコ軍が迎撃、その際にバルバロス・ハイレッディン級は重要な火力支援を提供した。
　そして後者は反撃としてトルコ軍戦車部隊がシリアのラタキア県に侵攻、その際に艦砲射撃で火力支援を行い、一部トルコ軍をラタキアに上陸させることに成功した。
　またラタキア攻勢ではバルバロス・ハイレッディン級2隻とシリア軍のミサイル艇が戦闘になったラタキア沖海戦が勃発している。
　この戦闘ではバルバロス・ハイレッディン級はミサイルのソフトキルを試みたものの迷走したミサイルが味方の駆逐艦に命中して沈没している。
　一方で12インチ艦砲と3インチ速射砲はミサイル艇を効果的に迎撃し2隻を撃沈している。
　ラタキア沖海戦後には続けてラタキア港を艦砲射撃で破壊している。

　第五次中東戦争後には主だった軍事活動はあまりない。
　せいぜいがレバノンへの介入程度である。
　2003年、老朽化から2隻は退役、バルバロス・ハイレッディンのみがイスタンブールで記念艦となっている。
628：新人艦長：2025/12/29(月) 11:26:40 HOST:KD106133119181.au-net.ne.jp: 以上です。
だいぶ馴染みのないトルコネタですがギリシャや中東情勢とも絡んでるネタ。
これとまともにやり合えと言われるギリシャとシリアはマジで泣いていい。
629：New：2025/12/29(月) 17:01:05 HOST:112-70-135-54f1.osk1.eonet.ne.jp: 乙トルコ海軍の顔となったアラスカ改か。
内部に余裕があるから21世紀まで現役で居られた名艦ですな
630：yukikaze：2025/12/30(火) 17:08:34 HOST:p923200-ipxg00c01kamokounan.kagoshima.ocn.ne.jp: ようやく終わった金剛型改正案。摂津型は来年だなあ。

金剛型巡洋戦艦

常備排水量　 32,000 t
満載排水量　 36,500 t
全長 226.4 m
最大幅 29.2 m
吃水 8.4 m
主缶ロ号艦本式重油専焼水管缶14基
主機艦本式ギヤードタービン４基４軸
出力 88,000馬力
速力 27.0ノット
航続距離　14ノットで 8,000浬
乗員約1,400名
兵装 45口径41cm連装砲４基
　　　　50口径15cm単装砲12基（ケースメイト式）
40口径８cm単装砲４基（魚雷艇防衛用）
装甲舷側 280mm（15度傾斜）
　　　　甲鈑 75mm（中甲板。左右舷側部分傾斜部は100mm）
　　　　主砲防盾 300mm（前盾）300mm（側盾）75mm（天蓋）
同型艦　『金剛』『比叡』『榛名』『霧島』『白根』『鞍馬』『大雪』『雲仙』

1912年度に承認された八八艦隊計画案により建造された巡洋戦艦である。
仮想敵艦である『トラファルガー』級に対抗するために、1913年度から４隻づつ
建造され、1917年度までに全艦就役し、日本海軍のプレゼンス能力を高めること
になる。

1796年に織田幕府が倒れ、新体制になった日本において最大の仮想敵国はイギリス
であった。もっとも、当初から新政府とイギリスが仲が悪かったわけではなく、少
なくとも新政府発足時点においては、ナポレオン戦争の影響もあって、イギリス側
は日本を友好国とするべくかなりの努力をしており、それは一定の成果を上げていた。

しかしながら、ナポレオン戦争の実質的な敗北による欧州市場の喪失。アメリカ合衆
国の火事場泥棒による米英戦争といった事態から、イギリスにおいて「自国より劣っ
た地域を先に植民地化して様々な資源を収奪しなければ潰される」という危機感が
増大。1820年代から強引と言っていい植民地拡大政策を進めることになる。（その
頂点と言えるのが、1840年代の『周』に対するアヘン戦争及び太平天国の乱を利用し
た、華南地域における傀儡国家の建設である）

こうしたなりふり構わぬ行動により、イギリスは世界随一の帝国に成長することはで
きたものの、同時に列強各国から『狂犬国家』『収奪国家』と見られ（同盟国である
ハプスブルグ帝国ですら、内心では批判的で、無条件に賛同していたのは神聖ロシア
帝国位であった）、特に本土付近で上記蛮行が行われた日本の不信感は相当なもので、
オランダ国王とフランス皇帝との水面下の交渉を知ったイギリス側が、オランダ側に
残っていたジャワ島やスラウェシ島などへ侵攻したことで紛争が勃発。

この紛争については、イギリス側が華南での戦闘やインド大反乱に注力せざるを得な
かったこと、更には国際条約で「オランダ国王はスラウェシ島の管理を日本皇国天皇に
移譲する」と決められていたことを、イギリス外務省とイギリス陸軍・植民地省との
間の連絡不足から現地部隊に周知されていなかったこともあって、最終的にはバタヴィ
ア条約で「マレー半島・スマトラ島におけるイギリスの優位性を認める」「スラウェシ
島以西での日本皇国の優位性を認める」「ジャワ島とボルネオ島は現地勢力を尊重し、
両国の緩衝地域とする」「イギリスは日本のマラッカ海峡の商船の通行を妨げない」
という日本有利な裁定で終結することになるが、この紛争で日本のイギリスへの不信と
警戒は固定化されることになる。
631：yukikaze：2025/12/30(火) 17:09:12 HOST:p923200-ipxg00c01kamokounan.kagoshima.ocn.ne.jp: 以降、日英両海軍は、かたや本土防衛、かたや華南やインドの通商路防衛のために、
双方の海軍を最大の敵として戦備を整えることになる。
例えばイギリス側が装甲艦の時代を終わらせるロイヤル・サブリン級戦艦を繰り出せば、
日本海軍は出雲型戦艦（史実三笠）で対抗し、イギリス側がキング・エドワード7世級戦
艦の大量建造を行えば、日本海軍は、初の単一口径巨砲による武装と蒸気タービンによる
高速性を兼ね備えた戦艦『扶桑』で、それまでの戦艦を完全に旧式化するという始末。

この両者の建艦競争は1900年代後半になると、更に激烈さを増し、せっかく作った戦艦が
数年たたずに旧式艦扱いになるという、他国からすれば「一体あいつら何と戦っているんだ」
と、呆然とする状況を生み出し、日英両国の財務担当者が卒倒する事態を引き起こすことに
なる。特に世界各地に戦線を抱えているイギリスにとっては、必要とされる艦隊の維持費だけ
で国庫が傾きかねず、このまま建艦競争が続けば巨大な軍備で自壊しかねないというレポート
が非公式に出される程であった。

こうした状況にイギリスが終止符を打つべく打ち出したのが『Ｖ計画』であった。今後18年間
で36隻の戦艦を竣工。うち、『トラファルガー』級巡洋戦艦12隻を1917年までに配備するとい
うこの計画は、イギリスにとっても限界を振り絞った計画であると同時に、計画が完成した際
には必ず日本を屈服させるという強烈なメッセージでもあった。

このＶ計画については、日本側も成立する１年前には概要をほぼ理解していたものの、あくま
でプラフで、実際には下方修正されると判断していた。
しかしながら計画はそのまま遂行。何より頭の痛いことに、『トラファルガー』級巡洋戦艦は
日本海軍が建造を予定していた新型巡洋戦艦と同じ38センチ砲搭載であり、また改トラファル
ガー級巡洋戦艦は、最低でも38センチ砲10門～12門、あるいはもう１ランク上の主砲を積むと
いう情報まで明らかになった。
この時期の日本海軍は、38センチ砲新型巡洋戦艦６隻と、同じく38センチ砲10門搭載の新型戦
艦６隻の六六艦隊計画を計画していたのだが、このＶ計画によって、質量ともに劣勢になりか
ねない危機に直面したのである。

この結果、海軍は六六艦隊計画では敗北以外ありえないとして、計画を上方修正させた八八艦
隊計画に舵を切ることになる。
実際にはこの戦力ですらＶ計画で建造される戦艦群の半分以下という事態ではあったのだが、
日本海軍は『トラファルガー』級巡洋戦艦よりもワンランク上の口径を持つ戦艦を16隻就役さ
せることで、『トラファルガー』級巡洋戦艦の価値を相対的に落とし、更にはフランスにも更
なる技術供与を行うことで、何とかイーブンの戦力に持って行こうとしたのである。

無論、この計画の上方修正は、政府を始めとして不満はあったものの、流石にイギリスのこれ
までの行動が行動であったが故に、世論の後押しもあって1912年に成立することになる。
以下、金剛型の各項目について説明する。

まず船体の形式は、この時期の日本海軍戦艦の特徴である長船首楼船体で、水線長は222.4m、
最大水線幅は29.2mとなっており、L/B値は7.62と、高速発揮と運動性向上を考慮した値になっ
ている。
後述するように、同型の垂直装甲は内装式であり、艦内スペースがやや窮屈であったことから
艦内スペースを確保できる平甲板型の船体にすることも計画されていたが、船殻重量の増大が
見込まれたことから実現されなかった。

艦首形状は、これまでのクリッパー型を改め、バルバス・バウを採用している。
これにより造波抵抗を最小化して燃費の低減や速度の向上を図ることに成功している。
また、艦尾形状は、これまでのクルーザー型ではなく角型の船尾であるトランサム・スターン
に変更している。
これについては、建造費の低減及び建造期間の短縮という世知辛い理由によるものであったの
だが、危惧されたスクリュー効率の有効利用については、実際の損失は思ったほどではなく、
艦尾の甲板面積を大きく取れるといった利点もあることから、以降、大々的に採用されること
になる。
632：yukikaze：2025/12/30(火) 17:09:55 HOST:p923200-ipxg00c01kamokounan.kagoshima.ocn.ne.jp: 前の型である相模型が三番砲塔前部で船体上部のシェルター甲板が途切れてしまい、兵員１人
あたりのスペースが狭いものであったが、本型では中央部の砲塔がなくなり、シェルター甲板
を後部砲塔の位置まで広げることで、居住区画スペースを拡大している。
実際、戦艦の居住性においては、長門型戦艦が出るまでは金剛型巡洋戦艦が最も居住スペース
が広く、疲労度が少ないとされていた。

本型の艦橋については、当初、耐震性に優れる強固な主檣に六本の副檣を合わせた七脚檣にす
る予定であったが、想定よりも振動が大きく且つ煤煙の影響が大きいことから、最終的には
塔型艦橋（史実改装後の高雄型に近いシルエット）が採用されることになる。
世界初の塔型艦橋の採用であって、各国とも評価は様々であり、イギリスの大衆紙からは
「機能美の欠片もない不細工な艦橋」「甲状腺の肥大化したカバ」と酷評され、同型のことを
『hippopotamus-class』と揶揄することになる。（なお数年後に痛い目を見る。）

とはいえ、これまでの艦と比べても床面積が拡大しており、艦運用には非常に使い勝手の良い
艦橋となっている。事実、1930年代の大改装において様々な機器を搭載することになったが、
特に問題なく設置できている。

煙突については、相模型と比べると缶数が減ったことによって、一本の集合煙突に纏めている。
この集合煙突は、艦橋から距離をとるように後ろに傾斜しており、煤煙の影響が及ばないように
工夫されている。

主砲は新開発の45口径41センチ砲を連装４基８門搭載している。
同型は、元々は正式採用寸前であった45口径38センチ砲を搭載する予定であったのだが、『トラ
ファルガー』級が15インチ砲を採用することが判明したことで、急遽採用することになった曰く
付きの砲である。

この砲変更が如何に無謀であったかと言えば、「45口径38センチ砲という実績があったとはいえ、
41センチ砲がまだ影も形もないのに同砲開発成功を前提に改設計した」ということである。
後世「あまりにも無謀なプロジェクト」と批判され、開発担当者たちが「海軍上層部は、次善の
策として、開発成功した38センチ砲をボーリングして40センチ砲として急場をしのぐことも真剣
に考えていた」と証言しているが、開発に遅れを見せていた箇所の担当者が責任を感じて自殺未
遂を起こすなど、非常に過酷な状況であった。

同砲は、45口径38センチ砲を元に作成されているが、相模型の34センチ砲と異なる点は砲尾機構で
相模型までは左右開閉方式であったのを、上下開閉方式（史実アメリカ艦砲）にしている。
この左右開閉方式は、尾栓の重量が尾栓の回転軸に保持されているが、上下開閉方式だと、尾栓の
重量が全て尾栓機構そのものにかかってくるため大きなパワーが必要となり、弾丸の発射感覚にも
悪影響を及ぼすデメリットがある。（実際、同じ連装砲でも、45口径38センチ砲と英38センチ砲と
の発射速度は10秒ほど日本が遅い）

ただし、上下開閉方式の場合だと、連装砲でも３連装砲でも同じ砲が使えるため、左右開閉方式と
比べて、３連装砲塔の開発が非常に楽という利点があった。
織田海軍以来、「強力な火砲を積む」ことが伝統となった日本海軍にとって、艦を過度に肥大化さ
せずに多数の砲を積載する多連装砲塔の採用は必然であり、次の摂津型に（半ば無理やりとはいえ）
３連装砲塔が採用されることになる。

同砲のもう一つの特徴は、列強に先駆けて固定装填方式を採用したことである。
構造的にかさばるため全体的には大きく重くなってしまう欠点はあるものの、危険な装薬は単独
で運ばれるので暴露時間が短い上、砲弾も単独で運ばれるので各エレベーターは細くなり従って
開口部も小さくでき、防焔対策も細かく設定できることから、導入がされている。
これは『セレベス海海戦』で、砲塔を抜かれたイギリス戦艦が爆沈続出だったのに対し、砲塔を
抜かれた日本海軍戦艦は、ダメコンもあって爆沈を免れたことから、日本側の採用は正しかった
といえるであろう。

また地味な変更だが、これまで「徹甲弾」「通常弾」「榴弾」と主砲弾を混在していたのを、
大半を徹甲弾に統一している。
これは演習中において、三種の砲弾を随時切り替えて射撃することが不可能であるということを
受けての改正であり、当時日本海軍が開発していた10年式徹甲弾が、「弾体・風帽・被帽」の３
つからなる形で、被帽に硬化処理が施され、炸薬としてTNTを採用することで、0.08秒の遅動信管
を用いて装甲貫通後９～12m程進んで炸裂が可能となる性能を有しており、他国海軍の徹甲弾が自
爆問題を抱えていたのに対し、日本海軍では比較的マシな砲弾を装備出来ていたことも大きな理由
であった。
633：yukikaze：2025/12/30(火) 17:10:29 HOST:p923200-ipxg00c01kamokounan.kagoshima.ocn.ne.jp: 砲の性能は、初速790m/s、最大射程30,300m、主砲塔の最大仰角30度/俯角５度、砲弾重量1,000kg
砲身の命数は250発、距離15キロで垂直装甲貫通力が410mm、距離20キロでは285mmという優秀な成
績を残しており、イギリス海軍の42口径17インチ砲と比べても遜色ないものであった。

副砲については、敵補助艦艇の突撃を防ぐために、日本海軍巡洋艦の主力艦砲である50口径15セ
ンチ砲をケースメイト式に片舷６門づつ備えるほか、魚雷艇対策として、50口径８センチ速射砲
も片舷４門装備している。

この副砲については、当初は片舷８門搭載する予定であったが、被弾による誘爆を防ぐために、
各砲の間に隔壁を設けるなどしたことから、砲門数の減少を余儀なくされている。
また、砲弾重量についても、他国よりはやや軽いがそれでも42kg程度あり、即応弾がなくなって
以降の投射弾量は顕著に下がることになり、これが『セレベス海海戦』終盤の両軍の水雷部隊の
突撃に対して両軍戦艦の被害を増やす要因に繋がることになる。

防御については、従来型戦艦と比べて２つの点で変化している。

一つ目は垂直装甲の防御範囲削減である。
これまでの配置で、艦首尾や舷側上部などに設けられた、比較的薄く補助的な装甲帯は、現行の戦艦
主砲弾に対しては全くの無力であることから、それらの補助的な装甲帯は思い切って全廃し、その重
量で主装甲帯や水平装甲に必要な防御力を与える事を優先しようという考えである。
この場合は、広範囲が非装甲区画となり、中小口径弾や戦艦主砲の榴弾と言った物を多数を被弾した
場合に浮力を喪失しやすく、場合によっては危険になるデメリットがあるが、中小口径砲は、演習で
も、遠距離戦闘では命中弾が少ない事から重要性は低く、主砲榴弾の被害にしても、重要区画の強化
が不十分になって、ここを徹甲弾に抜かれて致命傷を負うよりはマシであるとして割り切っている。

もう一つは水平装甲の改正である。こちらも甲板の上層や上部装甲帯で信管を作動させ、下層で受け
止めるという、既存の多重防御的な防御策はもはや通用しないとして、水平装甲は甲板一層、それも
構造材の貼り合わせではなく、最大限の対弾性能を発揮できる均質装甲のほぼ一枚板の装甲を持つ物
に集中。ここで砲弾を止めるか逸らす積極的な防御にし、同時にその甲板は、主装甲帯の上端の高さ
に設けて、今までより高い防御範囲の獲得を狙ったのである。

この考えのもとに採用された金剛型の装甲配置を見て見ると、まず垂直装甲は、先述したように上部
装甲帯を持たず、水線部の主装甲帯のみに集中し、対弾性能の強化を狙っている。
なお既存の外装式装甲帯では、傾斜角が増すと共に船体形状が不安定化していくが、本型では外板と
装甲帯の間に非装甲区画が生じる欠点を忍びつつ、内装式装甲帯を採用して角度と安定性を確保して
いる。

水平装甲の形状はやや独特で、外側の部分が、傾斜部となって下方向に向きつつ、装甲帯の上端に接続
している。
これは、主装甲帯の高さを減じてしまう他、傾斜の分撃角が深くなって装甲としてあまり良いとは言え
ない物だが、こちらの方が水平装甲と垂直装甲を直接つなげるよりは、要する重量が少ない他、傾斜装
甲帯を採用している艦の場合、同じ高さの水平装甲が上端に接続するとして、こちらの方が艦幅が少な
くて済むことから、重量軽減として採用されている。
634：yukikaze：2025/12/30(火) 17:11:04 HOST:p923200-ipxg00c01kamokounan.kagoshima.ocn.ne.jp: なお、垂直装甲は280mmKC（呉式浸炭装甲）を15度傾斜することで、直立した340mm装甲に匹敵する耐弾
力を有し、トラファルガー級の15インチ砲のみならず、アドミラル級の17インチ砲相手でも17km付近ま
でなら耐えられる性能を持つ。
水平装甲については、KNC（呉式非浸炭装甲）となっているが、大口径砲に対する耐弾性能はやや不満
が残るものであり、こちらについては大改装時に増圧されることになる。

上部装甲を欠いていることから、煙路防御も行われており、主甲板部から上部甲板部まで230mmの煙路
防御装甲が施されている。なお、被弾時に煙路を通じて汽缶室に損害が及ぶのを防ぐために、アーマー
グレーチングも設置されている。

水雷防御については、船体外部から機関室までの間に３枚の隔壁を設け、内側の空気の１層と、液体で
満たした３層の４層構造としたほか、最奥部の水雷防御隔壁が75mmあるなど、TNT火薬340㎏の爆発にも
耐えられるようになっていた。

機関については、こちらも大型艦としては初の艦本式ギアード・タービンエンジンを採用している。
従来まではタービンとスクリューは直接つないでいたが、これではタービンの最適回転数とスク
リューの最適回転数の問題から効率が悪く、そのため、高圧タービンと低圧タービン、更に巡航
タービンに対して、それぞれ歯車減速機を介して推進軸と接続する方式にするとともに、機関の
燃焼の効率化を図って重油専焼缶としたことで、イギリスと比べて機関重量を７割程度に落とす
ことに成功し、これにより「防御装甲に使える重量の捻出」に成功している。

最後に同型建造の特筆として、『科学的管理法』の採用が挙げられる。
作業を科学的に分析・標準化し、生産性を高めるこの手法は、「艦艇そのものが巨大で、構成する
部品数が数十万点にものぼる」「鋼材の材質や寸法の種類がさまざまである」「材料、金物、装置
機器などは購入品が多く、品質や納期がメーカーの事情に左右されトラブルの原因になる」ことか
ら、造船では不可能であると考えられていた。

この問題に取り組んだのが、後に『ニクロム線』『不譲』と評された、平賀譲造船少佐（当時）で
あり、彼はイギリスと比べて計画が遅れていることや、八八艦隊計画の建造費用額から、『科学的
管理法』を用いることで、建造の促進と建造費用の圧縮を行うべきと主張。
当初は懐疑的であった艦政本部の面々も、平賀の取り組みが「まずは取り組みやすい「金物」
（ボルト、ナット、ねじ、フランジ、継手）の標準化から着手」「次に効果が短期間で得られる部材
の標準化」最後に「史実の西島式管理図表を採用することで、能率向上を行う」という、「これなら
何とかできるのではないか」という内容であったことから、最終的に受け入れられることになる。

この手法は、最初は試行錯誤であり思ったようには進まなかったが、この方式に慣れた５番艦以降は
目に見えて建造速度が上がっていき、３年強かかると思われた就役期間が２年半にまで短縮されると
いう実績を残し、以後『平賀式建造方法』として導入されることになる。
余談だが、平賀は「必要な時に必要な船がなければ、船などないのと同じ」「多少の性能差は数量で
覆える。軍艦に必要なのは、ある程度の性能と何より数だ」という自論があり、彼の設計する軍艦は
「とにかく量産性に優れている事」が最重要視されていた。

そのため、個艦性能に拘る海軍軍人とはとにかくそりが合わず、ある艦長が艦橋の装備品の位置につ
いて注文を付けた際「位置をずらすことで劇的に性能が変わるのならともかく、性能が変わらないの
ならば余計な工程を増やすな」と怒鳴りつけるなど日常茶飯事であり、これが後輩の藤本造船中将と
の深刻な対立を生み出す遠因となっている。
635：yukikaze：2025/12/30(火) 17:11:35 HOST:p923200-ipxg00c01kamokounan.kagoshima.ocn.ne.jp: 同型は1912年度計画で４隻、1914年度計画で４隻建造され、1916年末には８隻全てが竣工するという
ハイスピードでの建造がなされている。
さしものイギリス海軍も「早すぎる」と驚き、しかも主砲が当初発表の38センチではなく41センチだ
ったことから、こちらもアドミラル級の主砲換装に踏み切ることになる。（ただしイギリス海軍は
この建造スピードの速さに「工作がいい加減ではないのか？」という疑念を抱いており、いつしか
それが事実であるように錯覚している。）

『セレベス海海戦』では第二艦隊主力として交戦するが、第二艦隊司令長官であった加藤寛治中将の
判断ミスもあって、英巡洋戦艦部隊と主力艦部隊との挟撃に合うという状況に陥り、持ち前の防御力
で何とか耐え抜いたものの、海戦敗退後に殿を務めたイギリス艦隊水雷戦隊の肉薄雷撃に対抗でき
ず、戦艦４隻失うという大被害を被ることになる。（第二艦隊司令部は、海戦途中で司令塔に砲弾が
直撃し、副官である三好大尉を除いて全滅していた。）

戦後は、軍縮機運により新型戦艦建造が中止になったことから、摂津型とともに主力艦隊を形成。
1930年代には大改装を行い、29ノット近い高速戦艦へと変貌。
長門型戦艦就役とともに退役する予定ではあったが、第二次世界大戦でも老齢に鞭打って八面六臂の
活躍をするなど、最初から最後まで戦い抜くことになる。
636：yukikaze：2025/12/30(火) 17:26:27 HOST:p923200-ipxg00c01kamokounan.kagoshima.ocn.ne.jp: 投下終了。
性能を思いっきり強化はしたものの、そのせいで日本戦艦の中で一番
損失が多くなってしまった運が良いのか悪いのかわからん戦艦。

性能としては史実加賀型をベースに高速戦艦にリファインしたもの。
流石に機関性能はあそこまで行かないかなと思い、長門と加賀の間位に
しとりますが。あと、水平装甲をやや削減したので、排水量が落ちる
ことになります。

最初の投稿案よりも喪失数増えますが、これは八八艦隊成立により、
英東洋艦隊よりも隻数が増えたせいで、英東洋艦隊が質量ともに
劣勢になったために、何とか数的優勢を確立しようと英艦隊が必死
になって頭使い、短時間ではありますが、英巡洋戦艦部隊と主力艦
部隊の挟撃に成功したため。

護国団にも関与していた疑惑が極めて高かったこともあって（黒だと
確定されたのは末次だが）、加藤が後世滅茶苦茶評価が低くなる
原因となります。（死後進級すらなかった）

それでも全滅しなかったのは「英戦艦部隊の徹甲弾が腐っていた」
「第二艦隊司令部全滅後の第二艦隊の各部隊の奮戦が凄まじかった」
「第一艦隊は第一艦隊で危険を顧みず突貫し、それに対して東洋艦隊
の対応が遅れた」のが大きいです。（砲戦で沈んだの１隻である）

むしろ英水雷戦隊が最後の意地見せて、中～大破していた金剛型３隻を
自らの全滅と引き換えに持っていったとこ褒めるとこなんですわ。
637：戦車の人：2025/12/30(火) 17:31:57 HOST:110-130-196-35.rev.home.ne.jp: 投下乙でした。
かなり冒険的な計画と建造の末ですが本当に使い勝手の良い、長寿の高速戦艦となったんですね。
常に武運に恵まれていたわけじゃないですが、、それでもよくぞここまで…

2F司令部全滅後の日英海軍の奮戦が凄まじかっただけに、双方の損失が甚大だったんだろうなあとも。
確かにこんな大損害を双方ともに出したら軍縮条約持ち出しますよね、他の国も含めて。
638：New：2025/12/30(火) 19:44:23 HOST:112-70-135-54f1.osk1.eonet.ne.jp: 乙。平賀が量産思考になってるけどそのせいで軍縮期には干されそうだな。
英国は戦艦砲弾が腐ってて何とか勝てたけどとても褒められた勝利ではない
639：yukikaze：2025/12/30(火) 20:36:54 HOST:p923200-ipxg00c01kamokounan.kagoshima.ocn.ne.jp: >>637
前回の金剛型が「弱くはないが30年代以降主力として使うにはやや物足りない」
とこがあったので、今回は「大改装すれば40年代までは使える船」にしました。

双方の被害ですが、イギリス艦隊は参加戦艦の12隻全てが消滅。日本も６隻撃沈。
補助艦艇もイギリス側がほぼ壊滅に対して日本は半減。

これだけ見ると、実は本国に主戦力12隻及び、全てを圧倒する予定で作った守護聖人級
（史実G3級戦艦）の建造進めていたイギリスがまだ有利だったのですが、この大敗北で
「イギリスの海軍力は一気に落ち込んだ」と、色々なところから火が噴き出て、最終的に
イギリスは日本に屈辱的な講和を結ぶことになります。（まあ関東大震災起きた後の火事場
泥棒やった訳だしねえ）

>>638
海軍庁側（軍政）は平賀支持で、海軍幕僚部（軍令）は平賀不支持ですね。
最終的に平賀はメインルートから外されて、護衛艦（フリゲート）なんか作っていますが。

ちなみにこのぐだぐだについては、史実ジュトランドだったりしています。
一つだけ違うのは、ジェリコーは艦隊損失を恐れて慎重な行動に終始しましたが、鈴木は
「ここでこいつら全滅させる」と、艦隊磨り潰す覚悟で押しつぶしたことですね。
640：名無しさん：2025/12/30(火) 20:43:24 HOST:pda6ec579.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp: >>639
量産主義は平時に準備しないと戦時には間に合わないんだがなあ。

ジェリコーは負けないだけでグレートブリテン島そのものがドイツの航路を塞いで干殺しにできるから、
ここで勝たなければ国家滅亡と覚悟してる鈴木提督とは違うような。
641：New：2025/12/30(火) 20:56:15 HOST:112-70-135-54f1.osk1.eonet.ne.jp: ＞色々なところから火が噴き出て
あんなゴリ押し＆縦割り支配だったしそりゃ火が噴くよね。
日本も日本で問題が噴き出すけど
642：戦車の人：2025/12/30(火) 21:21:19 HOST:110-130-196-35.rev.home.ne.jp: >>639
装甲防御や機関及び発電系、戦闘艤装を真面目に近代化すれば十分40年代でも戦えますよね。
一時に1ダースの超弩級戦艦と補助艦艇多数を失えば、関東大震災に当て込んだ火事場泥棒もあり、
内外の朝野で政府と海軍への批判噴出は不可避ですよね…何でこんな大出血の戦争をやらかしたと。
643：yukikaze：2025/12/30(火) 21:44:22 HOST:p923200-ipxg00c01kamokounan.kagoshima.ocn.ne.jp: >>640
ジェリコーは負けない戦いをすればよかったのでシェーアは逃げ切れましたけど
鈴木提督は必ず勝たなければならないので、損害覚悟の突貫やって、英艦隊は
逃げ切れませんでした。

>>641
北米戦線とかでは何とか押し返しましたし、日本は日本で早期に戦争終わらせる
必要があったので、最終的には賠償金とオーストラリア割譲で損切できましたが
（イギリスとしては、マレー半島さえ維持できれば何とかなった）、神聖ロシア
は崩壊、メキシコ帝国もイギリスから離反した南部連合によって大幅に領土とら
れるなど、世界帝国の面子が崩壊しましたからねえ・・・

>>642
実はこの予防戦争、国内メディアや世論も後押ししていたので、責任の押し付け
合いが酷いことになります。（これがイギリス陸海軍の平民出身士官層が革命に
参加する動機）
644：戦車の人：2025/12/30(火) 22:07:57 HOST:110-130-196-35.rev.home.ne.jp: >>643
そういえば…そうでしたね、何よりこの規模の戦争で民意の支持を得ていないはずがありません。
故に軍への責任押し付けが久方ぶりの「革命」へ繋がると。
名目や手段は多少マシですが5.15や2.26に近い英国だなあと思ってしまいました。
645：名無しさん：2025/12/30(火) 22:19:36 HOST:119-172-250-218.rev.home.ne.jp: チャーチルが悪いよチャーチルがよぉ、ただ状況を考えるといけるんじゃね？
と思ってしまうのは理解できるけど

まあナポレオン戦争でイギリス優位ならまあうまくは付き合えそうだったけどな
646：yukikaze：2025/12/30(火) 22:49:01 HOST:p923200-ipxg00c01kamokounan.kagoshima.ocn.ne.jp: >>644
実は開戦時期がちょいずれています。
当初原案は極東総督の独断でしたが、改正版では「極東総督の進言に
イギリス本国のタカ派や世論やメディアがのっかり、最終的には国の
方針としての予防戦争」となりました。

だからこそ原案よりも日本は情け容赦ありませんでした。

>>645
八八艦隊の戦力が強大だったせいで、イギリスの対日脅威論が強まったのが
大きいですね。極東海域での戦力でイギリス劣勢でしたから。

これが守護聖人級が完成して、アドミラル級と守護聖人級併せて12隻が
オーストラリアに配備されれば、まだ抑止で終わったかもしれませんが、
チャーチルを始めとするタカ派的には本当に「最大最高のチャンス」
だったんですよねえ＜大地震＆クーデターによる混乱
647：戦車の人：2025/12/31(水) 12:30:36 HOST:110-130-196-35.rev.home.ne.jp: >>646
チャーチルの独断ではなく国策として戦争を仕掛けてきましたか…そりゃ情け容赦も消えますよね。
648：霧の咆哮：2026/01/02(金) 22:06:56 HOST:KD059132254060.au-net.ne.jp: 自分が投下しても大丈夫そうなら、１０時１０分頃に投下いたします
649：霧の咆哮：2026/01/02(金) 22:12:31 HOST:KD059132254060.au-net.ne.jp: 〇戦後核アレルギーべいてー世界支援　艦娘や船魂達関連の台詞集

「うん、マーマイト付けても美味しい」
「「ort」」（チーン）
「えぇ……」

ー公式アンソロギャグか同人誌にて。
鎮守府の食堂で黒姫の作った京風料理の味が薄いからとマーマイトを遠慮なく追加したパース。
満足気に食べている彼女は良いのだが、善意で勧めた彼女の言うままにマーマイト追加した両脇席の川内と鬼怒は無事（いや、ある意味では無事ではないのだが）轟沈していた。
なお、黒姫としてはトンカツから態々衣だけ取って食べるような汚い食べ方じゃない限り文句付けたくはないのだが、京風の折角の味付けを上書きするような食べ方にちょっと引いてる。
例えるなら、牛丼で肉が見えないほどに紅ショウガ山盛りにした奴を美味そうに食べてる奴に引いてる感覚が近い？
（自分の知人でもそんな食べ方してる方がいたが、当人曰く白髪ネギやパクチーマシマシ丼が許されてるならこっちだって許されるだろ、薬味山盛りな意味では同じとのこと）
全てのパースがマーマイト好きとは限らないが、この基地の彼女はそうだったらしい。

「黒姫さんお代わり!　量は中位で」
「ふふ、はい、どうぞ。トッピングのカツも今追加分が揚がるわ」
「わーい!」

ー喜ぶ皐月へ微笑ましそうにお代わりよそい乍ら、トッピングの補充も告げる黒姫。
史実イギリスでも日本から輸入されたカツカレーは人気だが、核アレルギーべいてー世界ではエリザベス王女（当時）への歓待にカツカレーを出したところ好評だった声が広まり。
史実より早くイギリスやオーストラリア他影響力が強い国々に広まった経緯があり、佐世保料理や京都料理とも別にカツカレーへの拘りや自信が黒姫にもある。
かつて忠誠を捧げた祖国の王女様公認カレー?みたいなの作った実績と自負があるならさもあらん。

世界的な意味では一番シェアがあるカツはチキンカツで、次点では何らかの魚のカツやエビカツ、その次がラムカツになってる。
これは豚や牛は宗教的にダメな地域・国もあり、チキンと魚介類は宗教的に禁忌の地域が無い（イカタコはユダヤ教やキリスト教でダメな宗派も有るんだったか）なく、畜産のコストも豚・牛より安いので広まった。
鳥と魚に次ぐラムも宗教的に禁忌なところは無いし毛皮も取れるんだが、やはり鳥や魚介類より肉に癖がある問題が海外でもあるのだろう。
ラム・マトン肉を当たり前のように食べてきた人らは気にしないんだろうけど。
宗教的問題が無いのは多分、クジラもそうだけどそちらは動物愛護団体が煩いし、そう言えば核アレルギーべいてー世界では海犬みたいな連中の活動も史実通りなのだろうか。
650：霧の咆哮：2026/01/02(金) 22:13:22 HOST:KD059132254060.au-net.ne.jp: ヒュン、カン

「やった、当たった!」

ヒュン、パス

「これは、難しいな」

「愛鷹、その調子その調子。夜鷹は腕の姿勢がもうちょっと、こう、ね」

ー瑞鶴が日本空母的に後輩となるサラトガ改め愛鷹、（強襲揚陸艦からのモードチェンジか、まずは夜鷹として空母になってから、改二以降で揚陸艦に?）グラーフ改め夜鷹（仮）に精神鍛錬も兼ねて弓道の指導を行っている。
かつて自分が加賀や鳳翔らに指導されてきたように、新たな後輩に技術を受け継がせていく。
元の艦齢としては夜鷹はともかく、加賀達の同期な愛鷹の方が先輩だけど。

「あの、そちらの大和さんにあの、ヤベーマークがあるのは目の錯覚ですか……?」
「?　あなた方の私は核砲弾は運用しなかったんですか?　いや、こちらも対深海棲艦戦では今のところ封印してますけど」
「ヒェ」
「ピャァァ……（押し殺した悲鳴）」

ー史実側とのゲートネタにて。
遭遇した核アレルギーべいてー世界の大和の服装の片隅に、しれっと核兵器マークのキーホルダーか何かぶら下がってるのを思わず三度見してから、恐る恐る問いかけた史実青葉。
平然と核ユーザー明かすアレルギー世界の大和の反応に当って欲しくなかった真実に反射的な悲鳴を堪えた史実青葉と、クロスロード組としてトラウマ直撃でプルプル震える史実酒匂。
核兵器持ちへの反応と言えば日蘭世界の翔鶴にも史実組はビビるだろうな。特に史実瑞鶴としてはあっちの姉が核持ちになってるシスコンとしての反応や如何に。

ゲートで戦後世界にも繋がったらそっちの妹である信濃が核兵器運用してることに、核アレルギーべいてー世界の大和は納得しかないだろう。
戦後世界組からしたら世界線が違っても信濃が核兵器を運用することに因果も感じるかもしれない。

「というか、私だけでなく武蔵も信濃も運用してましたよ、核兵器」
「こちらの信濃さんは実戦参加もまともに出来なかったのに、そっちの戦歴どうなってるんですかー!」

ーアレルギー世界の大和の追加補足に取り乱してツッコミ入れる史実青葉。
青葉的にも呉から？広島の空に広がるキノコ雲見えたかもしれないし、核はトラウマかもしれないしな。
651：霧の咆哮：2026/01/02(金) 22:13:57 HOST:KD059132254060.au-net.ne.jp: 以上です。
ｗｉｋｉ転載は例の如くご自由に。

ネタが思いついたので戦後核アレルギーべいてー世界での艦娘達の台詞集も制作出来ました。

詳細は夜鷹（グラーフ）の詳細設定を上げられるか次第ですが、６３５氏の明言で本編では鹵獲後のグラーフは海軍製強襲揚陸艦のプロトタイプ（製造元が史実通りならあきつ丸らは陸軍製）
として改装されるそうなので、そのＩＦ改装で日本配備になっても空母のままだったら、の夜鷹と強襲揚陸艦としての彼女が艦これでモードチェンジできる設定にしてます。
公式で名前繫がりでナイトホーク（ステルス機）に言及する夜鷹の台詞もあるかもしれません。
652：霧の咆哮：2026/01/02(金) 22:16:21 HOST:KD059132254060.au-net.ne.jp: 新人艦長氏乙です

アラスカ級相当が記念艦として現存してる初めての世界線となります？
中東系で戦艦が現存してるのは日蘭トルコやペルシャが大陸系ではいましたが。
皇国世界でもこんな大型巡洋艦天国なので、そちらでも武勲艦が記念艦として現存してるかもしれませんが

＞トルコ海軍バルバロス・ハイレッディン級大型巡洋艦

yukikaze氏乙です

イギリスが先走って暴発して決戦したからその後の講和で軍拡競争もストップしましたが。
これ、このまま暴発もなく軍拡競争してたら日英のどっちが先に財政破綻してたんでしょう？
共倒れになった場合も世界の混乱酷そうですが。

＞金剛型戦艦
653：yukikaze：2026/01/02(金) 23:02:22 HOST:p979176-ipxg00d01kamokounan.kagoshima.ocn.ne.jp: 霧の咆哮氏乙です。
まあメシについてはそれぞれの国の文化の極みですからねえ・・・
（だからこそ他国の食文化に平然とケチつけたり優劣決めたりしようとするのは余り望ましくないと思っている）

>>652
講話でストップしたというか、八八艦隊計画が国庫の半分くらい使う異常計画でしたので、英国に勝利し且つ英国が自滅したので
国力に見合った適正規模に削減させられたってとこですね。
それでも「南洋地域の通商路防衛のために巡洋艦や駆逐艦、護衛艦、揚陸艦の建造はある程度認める」ことにはなっています。
（空母も一応１万トン級の軽空母は『対潜水艦及び敵部隊への哨戒用』として予算ケチられますが認められたりします）

その代わり「戦艦の新規建造は停止」「20センチ砲巡洋艦の建造も停止」「潜水艦も最小限＆排水量1,000ｔ級未満に削減」
という状態です。（まあ護国団事件により徹底的に師団数やら減らされた陸軍よりはマシですが。空軍も原案より相当縮小しています）
654：名無しさん：2026/01/02(金) 23:14:23 HOST:pda6ec579.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp: 乙でした。
夜鷹は一瞬鳥の名前に見えて、あのキモカワ系はタカじゃないと言いそうになってしまいましたｗ
655：yukikaze：2026/01/02(金) 23:16:38 HOST:p979176-ipxg00d01kamokounan.kagoshima.ocn.ne.jp: （追記）
1930年代になってようやく戦艦も『改装費用』は認められて、金剛型が29ノット強の高速戦艦に。
摂津型も27ノットクラスの中速戦艦になりましたが、他国は『装甲艦』ムーブになっていて、色々と頭を悩ませる羽目に。
無論他国にしてみれば「16インチクラスの高速戦艦10隻も持っていて贅沢抜かすな」なんですが。

ようやく新時代の海軍整備に金使えるようになったのは1940年代になるまで待たないといけないです。
656：モントゴメリー：2026/01/02(金) 23:23:13 HOST:124-141-115-168.rev.home.ne.jp: 乙です。
トンカツそのものも、フランス料理の「côtelette（コートレット、明治の先人たちには『カツレツ』と聞こえた）」
から発展したものですからね。
コートレットは基本的に仔牛の肉を使っていたのを日本で手に入りやすい豚肉に変えたものですから
鶏肉や羊肉を使っても「伝統を壊す」ことにはならんでしょう。
657：霧の咆哮：2026/01/02(金) 23:32:24 HOST:KD059132254060.au-net.ne.jp: >>653
だからガルガンティアの人類軍みたいな、食文化すら切り捨てた勢力は末期感より酷くなるんですよね＞それぞれの国の文化の極み

潜水艦もイ400系みたいな大型な奴は40年代以降にやっと作れるわけですか

>>654
夜鷹って実在の鳥にもいるんですかｗ

>>656
トンカツの源流自体はビフカツだったんですか、日本への伝来的には

そういえば核あれるぎー世界は大和姉妹が3人揃えてるので、艦娘になる前は武蔵に会えなかった戦後信濃はその点は羨望の目になるかもです
658：名無しさん：2026/01/02(金) 23:40:55 HOST:pda6ec579.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp: ttps://jp.pinterest.com/pin/146789269089460500/
漫画より漫画見たいな鳥です
659：霧の咆哮：2026/01/02(金) 23:51:46 HOST:KD059132254060.au-net.ne.jp: 確かにすんごいギャグみたいな顔で草
660：yukikaze：2026/01/03(土) 11:48:47 HOST:p979176-ipxg00d01kamokounan.kagoshima.ocn.ne.jp: >>657
なので「美味しんぼ」見ていると「都会の知識人・文化人気取った礼儀知らずが
何かいってら」と、失笑しかできないんですよねえ。滑稽すぎて。

>イ400系みたいな大型な奴は40年代以降にやっと作れる

潜水艦については、一部の国を除いては発展が低調になっている状態です。
日本なんか「潜水艦作って何するよ」という状態ですので（多分、他国が作っているから
こっちも一応作るかレベル）、まあ海中６号から呂三十五型潜水艦への発展に
行くのではないかと。（むしろ対潜水艦戦の方が熱心になりそうなんですよねえ）
661：名無しさん：2026/01/03(土) 12:51:03 HOST:FL1-133-202-29-62.ngn.mesh.ad.jp: >>657
ヨタカ目ヨタカ科の夜行性の鳥類
一応猛禽類、主食は主に昆虫で大きく口を開けて飛びながら捕食する
アメリカに棲む夜鷹の一種のウィップ・アー・ウィルは民間伝承やクトゥルフ神話では死者の魂を導き捕まえようとする不気味な鳥として描かれる
日本ではゾイドジェネシスの主題歌「夜鷹の夢」(コソボで撃墜されたナイトホークが歌詞のモチーフ)や宮沢賢治の「ヨダカの星」が有名
662：名無しさん：2026/01/03(土) 22:16:57 HOST:119-172-250-218.rev.home.ne.jp: 当時状況とか考えるとまあ分からんでもない内容なんだけどね美味しんぼ
山岡も科学調味料を極端に敵視はしてないし、時と場合によるは理解している
まあ思想は、満州帰りの過酷さで拗らせただけ…
663：弥次郎：2026/01/03(土) 22:21:28 HOST:sp49-109-142-62.tck02.spmode.ne.jp: 嘗ては安全じゃなかった時代もありましたけども、
不断の努力の結果改善されていますからね
それでもしがみついているのは…なんと言いますか…
664：yukikaze：2026/01/04(日) 00:10:13 HOST:p979176-ipxg00d01kamokounan.kagoshima.ocn.ne.jp: >>662
天然物に拘るのは時代背景ゆえ仕方ないとこあるんだけど、作中描写見ると
「田舎の連中は田舎の良さを理解しておらん」と、都会の連中が持つ傲慢さで
批評するわ、他国の食文化にも優劣決めたがるわと（中韓ベトナムにはダダ甘で
アメリカのは酷評）似非インテリ臭が鼻についてね。

>>663
正直「食材と料理の技巧にとらわれ過ぎていて、料理人にとって一番重要な
「客へのもてなし」忘れてね」感が。
流石に雄山は要所要所でそこら辺の大切さ示すときありますけど。
665：モントゴメリー：2026/01/04(日) 00:16:58 HOST:124-141-115-168.rev.home.ne.jp: >>664
＞流石に雄山は要所要所でそこら辺の大切さ示すときありますけど。

「鯛料理」対決で、料理を振舞う方が大好きな『おでん』にして出してましたね。
666：名無しさん：2026/01/04(日) 00:42:52 HOST:pda6ec579.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp: >>664
>「食材と料理の技巧にとらわれ過ぎていて、料理人にとって一番重要な「客へのもてなし」忘れてね」感
美味しんぼに必要なのはある意味利休の「詫び錆」「直心の交わり」の精神か。
利休にも出来てないことはあるらしいが。
667：武図書：2026/01/04(日) 03:24:03 HOST:opt-133-123-140-126.client.pikara.ne.jp: 「少しも料理心なきはつたなき心なり」
「仮初にも人に振舞候は料理第一の事なり」
「昔は、誰人をも呼ぶとも、其の人のつてを以て、其の主のきらふ物を聞き届けてするにより、心安く候ひしが、當代さやうの儀取り失ひ、仕らず候故、気遣ひ一入多し。人は只高下によらず、馳走の為に、道具多くは必ず無用。さしたる物にならずとも、一二種もとめ、それに何ぞ品を付け、目の前の料理か、又は亭主自身料理して盛るものなれば、其のまま座敷に持ち出づ。これ一種の御とりなしと申しこそ。何たる珍しき物数多くあるにも、はるばるましなり。尤も、すずしくきれいにする所、馳走なり。第一は、種々様々、百品千品とり揃え、引立て、一度に振廻ふよりも、さしともなき一種二種づつにても、節々がましなり。友は、馴るる程親しきなり。一度にとするは、わりなく思ひての儀なれば、奥意は等閑の基なり。是れ、萬事にわたる儀なり。理もなき所につよみ入れ、人ごとに我が理を立てんといひつるは、皆奥意は、無分別、臆病の致す所」

　以上、伊達政宗の言説。

　最後のは長く引用しましたが、要するに

＞相手の嫌いなものは事前に確認して出さない。
＞無理に豪華な料理や作法を押しつけない。
＞旬の食材を主人自ら調理して目の前で盛り付けて出すのがもてなし。
＞清潔で涼しい場所がもてなしの最たるもの。
＞親しい友人を招くのに、態々過剰なご馳走や道具を揃えて押し付けがましい事をするな。却って気分が悪い。
＞理もない事を強弁してマイルールを振りかざすのは無分別。
668：弥次郎：2026/01/04(日) 07:48:36 HOST:sp49-109-142-196.tck02.spmode.ne.jp: >>664
相手を不快にさせたら本末転倒ですからねぇ…
知識マウントとかは本気で萎えます…

>>666
利休＝サンはそこら辺で太閤の不評を買った疑惑がありますからね
少なくともそういうエピソードが残っているくらいにはやり過ぎた
669：陣龍：2026/01/04(日) 08:02:06 HOST:softbank060083066015.bbtec.net: 現代に来た戦国武将に持て成しをするのであればフランスコース料理とかでなくソースカツ丼とエビフライにビールの方がよっぽど良いでしょうしな
(そう言う話ではない)＞もてなし
670：弥次郎：2026/01/04(日) 08:09:27 HOST:sp49-109-142-196.tck02.spmode.ne.jp: その点で言えば、ケンさんは洋食を出すときもありましたが、
ちゃんと当時の食生活や風習に合わせたものを作っていましたね
ケンの武器って料理と栄養学の知識だけじゃなく、とんでもねぇ胆力と相手への理解力ですし
671：yukikaze：2026/01/04(日) 11:56:52 HOST:p979176-ipxg00d01kamokounan.kagoshima.ocn.ne.jp: >>668
ちなみに秀吉に対して知識マウント取ろうと、関白任官時に、とにかく難しく
書いたマニュアル本を先例として提出したら、秀吉から「こんなん読んでも解
らんから「仮名で分かりやすいマニュアル本だせ」と、駄目だし食らってしまい
作り直させられたエピあったなあ。（なお秀吉は完璧に儀礼をこなした）

>>669　>>670
信長の有名なエピで、京都の有名な料理人が、京都の薄味で料理出したら信長が
「味がないわ」とブチギレ、尾張の味に調えたら大満足したのがあり、これ信長が
「京都の料理も知らない」という田舎者と言われること多いけど、ぶっちゃけ、客の
好みとかそっちのけで、京料理の技法を押し付けているだけでもあるんですよねえ。
672：武図書：2026/01/04(日) 12:57:17 HOST:opt-133-123-140-126.client.pikara.ne.jp: 　細川藤孝に武家の有職故実に関する指南を乞うて、

「生まれながらの貴人でも伊勢家のような指南役に事ごとに助言される必要があるのに、十日前後に京都奉行の責務の合間の耳学問で付け焼き刃したところで…」

と思っていたら、室町幕府の会所で膳部を饗応された時に見事に作法通りに進退して

「この男は只者ではない」

と瞠目させたそうですね。

　関白としても、有職故実や陣定において少しでも作法に外れていたら忠告めかして槍玉に上げようと思っていた諸博士達が

「これに異を唱えたら自分達が愚か者として後世に記録されてしまう」

と沈黙するしかなかったと。
673：武図書：2026/01/04(日) 13:01:24 HOST:opt-133-123-140-126.client.pikara.ne.jp: 　三好家の料理人の逸話でしたね。

　都人に愛される上品な薄味に仕立てたら「膳が水っぽい」と首チョンパされそうになり、もう一度だけと懇願して出した料理は「美味い」と助命され。

「三好の御殿様達は将軍家や貴人と交わる立場だったので都の味に慣れていたけれど、織田様は田舎大名なので濃い味付けじゃないとお気に召さなかったようだ」

と。

　……この発言で首チョンパされなかった辺り、信長は秀吉よりは甘かったのだろうなと。
674：名無しさん：2026/01/04(日) 14:15:59 HOST:pda6ec579.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp: 分かりやすいマニュアル本は有識故実の家からすると自己の存在意義に否定なのかもしれんが・・・
まあ礼法なんて即興要素も時代に伴う変遷も必ずあるし、本物の専門家が消えることはそうそうないでしょうが。（in松の廊下）
675：武図書：2026/01/04(日) 14:38:08 HOST:opt-133-123-140-126.client.pikara.ne.jp: 　作法進退は既に「宗五大草紙」とか「中島摂津守宗次記」とか「伊勢貞興返答書」みたいに存在はしました。

　まず現代のように図書館で誰でも閲覧できない。貴重な書物は資産であり、且つ絵入りでも現代人からみれば難解で内容を理解している人間が口頭伝授する際の備忘録的な補助教材というべきなので。

　加えて、家ごとに(小笠原家、伊勢家など)進退も微妙に異なっていたり。禁裏と将軍家では同じ儀礼でも差があったり、先祖の特別の由緒で本来の席次を無視して特別に優遇される例外処置があったり。
676：yukikaze：2026/01/04(日) 17:31:06 HOST:p979176-ipxg00d01kamokounan.kagoshima.ocn.ne.jp: やっつけだけど摂津型終了。内容は金剛型で書いているので、あまり書くこと
なかったというオチである。

摂津型戦艦

常備排水量　 37,500 t
満載排水量　 41,500 t
全長 226.4m
最大幅 32.8m
吃水 8.4m
主缶ロ号艦本式重油専焼缶 14基
主機艦本式オール・ギヤード・タービン４基４軸
出力 88,000hp
最大速力　25.5ノット
航続距離　14ノット/8,000海里
乗員 1,800名
兵装 45口径41cm３連装砲２基　連装砲２基
　　　　50口径15cm単装砲12基（ケースメイト式）
　　　　40口径８cm単装砲４基（魚雷艇防衛用）
装甲舷側 300mm（15度傾斜）
　　　　甲鈑 100mm（中甲板。左右舷側部分傾斜部は120mm）
　　　　主砲防盾 300mm（前盾）300mm（側盾）120mm（天蓋）
同型艦　『摂津』『近江』『呂宋』『山城』『伊勢』『日向』『武蔵』『高雄』

※　『高雄』は史実日本統治下の高雄州領域
　　織田幕府時代に新規令制国として台湾島が、史実５州３庁を元に７国とし
　　て編制（澎湖諸島は台南国に編入。花蓮港庁は花蓮国）

日本海軍が1916年度計画で建造した八八艦隊計画の戦艦である。
完成当時世界最大の戦艦であり、長門型戦艦が就役するまでの間、世界最強の戦艦として
君臨することになる。

金剛型巡洋戦艦の項でも説明したが、1911年度にイギリスで承認された艦隊拡張計画であ
る『Ｖ計画』は、日本にとって国家存亡の危機と言ってもいいインパクトを与えた。
今後18年間で36隻の戦艦を竣工。うち、『トラファルガー』級巡洋戦艦12隻を1917年まで
に配備するというこの計画は、大英帝国の限界を振り絞った計画であると同時に、計画が
完成した際には、当時日本海軍が計画していた六六艦隊計画では質量ともに圧倒的に不利
になることが確定であった。

そのため、日本海軍は六六艦隊計画を発展させた八八艦隊計画を推進させるのだが、日本
にとっても限界を振り絞った同計画ですら、イギリスの『Ｖ計画』で建造する戦艦の半分
でしかないという状況であった。
そのため日本側は「量ではどうあっても勝てないから、せめて質的優位を保ちながら、数
的劣勢を緩和しよう」という方向をますます強めるのだが、一方で「可能な限り建造・維
持予算を縮減してくれ」という兵部省や大蔵省サイドの声を無視するわけにもいかず、艦
政本部は、個艦優越主義と建造費抑制という２つの主張のバランスを取るという難題に挑
む羽目になる。
677：yukikaze：2026/01/04(日) 17:31:36 HOST:p979176-ipxg00d01kamokounan.kagoshima.ocn.ne.jp: 以下、摂津型の各項目ついて説明する。
まず、船体については、金剛型の船体をベースにしているが、防御構造の強化及び第２・
第３砲塔の拡大もあって、船体動揺の低減と浮力保持の観点から、新たにバルジを装着
している。
このバルジ装着については、船体下部の成形されていた箇所を膨らませることで安定性の
強化を図ろうとしたのだが、予算と竣工時期の兼ね合いから、船体に外付けで装着させる
方式としており、安価且つ早期に進められたものの、抵抗度合いは増えることになる。

主砲については、金剛型と同様45口径41センチ砲を採用しているが、イギリス側が建造し
ようとしている『改トラファルガー』級への優位性を保つために、２番砲塔と３番砲塔を
３連装にし、41センチ砲10門という大火力を有している。
これについては、砲尾機構を上下開閉方式にすることで３連装砲塔開発が比較的楽であっ
たことや、金剛型で採用した41センチ連装砲塔をやや大きめにすることで、ギリギリ３連
装砲塔を搭載できるスペースを確保できていたことが大きい。

とはいえ、バーベット部や砲塔周りの強化は必須であり、おまけに各砲身の間隔が狭いた
めに、２万メートル以遠の命中率は、砲弾の干渉により「極めて劣悪」と評される羽目に。
更には弾薬庫周りをいじれなかったために、２番砲塔と３番砲塔の１砲身あたりの砲弾数
は60発程度（１番砲塔と４番砲塔は各砲100発）と激減しており、こうした問題点が、日
本海軍の超近接射撃（11km～14km内を決戦距離として殴り合う）方向に向かうことになる。

副砲等についても金剛型と同じであり内容は割愛する。

防御についても金剛型の強化版となっている。
これは金剛型と比べて速度が遅い分、長時間にわたって撃たれる可能性があるからであり、
また金剛型をハンマー、摂津型を金床とした場合でも、敵主力部隊の砲撃を引き付ける必
要性があるからである。
実際、同型の防御力は、就役当時破格と言って良く、アドミラル級との殴り合いにおいて
も、様々な要素が絡んだとはいえ爆沈した艦は１隻も出ないという強靭さを発揮している。
水雷防御についても、外付けバルジのお陰で金剛型以上の性能を発揮しており、『武蔵』
のように複数被雷してもなお生き延びることに成功している。

機関についても金剛型と同じであり、あくまで量産性に重きを置いている。
勿論、機動力は大きく落ち、全力発揮しても25.5ノットが精々であったものの、この時代
においては優速であり、また金剛型とも統一運用できる速力差であったことから特に問題
にはしていない。

セレベス海海戦では、加藤第二艦隊司令長官の判断ミスにより、各個撃破の危険に直面す
るが、鈴木連合艦隊司令長官による「我が艦隊に『後退』の二文字なし。ただ砲声のある
ところに突貫せよ」という有名な『スズキ・チャージ』により戦局は挽回。
機動力こそイギリス側有利であったが、防御及び砲弾について難のあったイギリス側は、
日本艦隊の猛攻に押し切られ、最後は数の差により敗北を喫し（同海戦で、イギリス側が
アドミラル級全てが沈んだのに対し、日本側は『近江』『高雄』が損傷に耐え切れず自沈
乃至は真珠湾（史実マニラ湾）で大破着底（後、修復不能と見なして解体））、極東での
日本の勝利の立役者となる。

戦後も連合艦隊の主力として君臨。
旧式化が目立ってきた1930年代後半から大改装を行い、27ノット強の中速戦艦として生ま
れ変わることになる。
678：yukikaze：2026/01/04(日) 17:49:37 HOST:p979176-ipxg00d01kamokounan.kagoshima.ocn.ne.jp: 投下終了。

ぶっちゃけ「金剛型の船体をベースに攻防性能強化した」代物。
犠牲になったのは機動力と発展性。
「理想の戦艦作りたかったけど、予算と工期の問題で妥協した」
代物なんだけど、基礎スペックが高かったお陰で事なきを得た戦艦。

ちなみに砲弾数の増加はできなかったので、第二次大戦での対地砲撃では
派手な割には砲撃の持続時間とかの制約から、現場指揮官からは微妙な扱いに。
あと、地味に金剛型と比べると居住性が悪い。

ただそれでも、41センチ砲10門搭載＆セレベス海海戦での戦果から、他国海軍
からは日本海軍の象徴として恐れられた模様。
こいつが重要船団の護衛についているという情報で、社会主義連合とかの水上
艦艇部隊が及び腰になって、攻撃が不徹底になったということも。

なお、両大戦通じて派手な戦果上げたのが『山城』である。（セレベス海で１隻
第二次大戦で戦艦と装甲艦を併せて３隻沈めている）
679：名無しさん：2026/01/04(日) 18:08:13 HOST:119-172-250-218.rev.home.ne.jp: 乙です、パシストの陸奥の強化版って感じかな？イメージとして
680：yukikaze：2026/01/04(日) 18:53:42 HOST:p979176-ipxg00d01kamokounan.kagoshima.ocn.ne.jp: >>679
実はこれ陸奥変体の軍令部verなんですよ。
元々が平賀が提唱した

１　長門の装甲配置と機関見直しで浮いた重量で、連装砲塔１基積もうぜ。
２　建造期間伸びるし、何より主砲弾薬庫圧縮して砲弾少なくならね

と、平賀案が否決されたのに対して「それはそうと攻撃力強化は重要だから
長門の船体に３連装砲塔積めね？」と、軍令部から提案があったのがこれ。

まあこちらも詳しくは詰められずに終わったけど、紀伊型戦艦の３番艦と
４番艦の１番砲塔と５番砲塔を３連装砲にして41センチ砲12門艦にするな
んてプランはあったりする。
681：New：2026/01/04(日) 18:56:28 HOST:112-70-135-54f1.osk1.eonet.ne.jp: 乙速度と発展性のなさは後々問題になるけど必要な殴り合いの場に必要数用意できた点で
良艦ですな
682：名無しさん：2026/01/04(日) 19:06:30 HOST:pda6ec579.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp: >>676
乙でした。
戦時量産艦のような妥協と引き換えに「間に合った」兵器になった艦というべきか。
>>680
もしそのリソースを機関に振って30ノットの高速戦艦にしたらソロモン戦で活躍できたかなあ。
683：yukikaze：2026/01/04(日) 19:46:45 HOST:p979176-ipxg00d01kamokounan.kagoshima.ocn.ne.jp: >>682
速度的にはこの時代だと「戦艦としては普通に早い」ですね。
アドミラル級が30ノットクラスと規格外なだけで。

>>682
ですね。日英戦争時に全艦就役が間に合っていたのが本当に幸運でした。
無論、国家予算がいよいよ危なくなっていたので、日本側が暴発する可能性が
高いと予想されており、だからこそチャーチルの予防戦争論がイギリス国内で
受け入れられたわけでして。

あとまあ長門を30ノットにしても却って持て余すというか、扶桑型と伊勢型が
完全に遊兵化するだろうなあ。
あの４隻、何だかんだと35.6センチ砲12門と火力は無視できない威力持って
いるので、簡単に捨てられるかというと難しいんですよねえ。
（金剛型は第二次改装するまでは、ちょっと早い柔らか戦艦なんだよねえ）
684：弥次郎：2026/01/04(日) 21:07:32 HOST:sp49-109-140-191.tck02.spmode.ne.jp: >>671
京都以外にも伝統があるわけで、それを押し付けられては怒りもしますわな…

>>678
乙であります

浮かべる城ぞ頼みなる…
抑止力としての働きをし、実戦でも活躍できたならばこれ以上の誉れはありませぬな
685：yukikaze：2026/01/04(日) 21:59:01 HOST:p979176-ipxg00d01kamokounan.kagoshima.ocn.ne.jp: >>684
世界最大最強のイギリス海軍相手に戦術的にも戦略的にも圧勝しましたから。
イギリス側は戦艦12隻を最終的に喪失。日本側は６隻喪失で、保有隻数ではまだ
イギリス優位ですが、Ｖ計画最終艦の12隻はまだ影も形もなく、残り12隻も極東に
出す余裕がなくなったことで、極東は日本の庭に。

フランスも遂にマッセナ級戦艦が就役し始めましたので、イギリスにとってはこの海戦の
大敗は死命を決したに等しい負け戦なんですよねえ。
686：弥次郎：2026/01/04(日) 22:06:11 HOST:sp49-109-140-75.tck02.spmode.ne.jp: >>685
>世界最大最強のイギリス海軍相手に戦術的にも戦略的にも圧勝
わぁお、マジで大戦果を挙げたんですね…
史実通り日本がイギリスに海軍の範をとっていたならば、イギリス側の人間は「弟子が師を超えたのだから喜ばしい」とか言いそうです
687：名無しさん：2026/01/04(日) 22:17:17 HOST:pda6ec579.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp: 短期的にでもアジアの艦隊が消滅してしまえば、
戦争継続だとシンガポール陥落は必至。
シンガポール落されちゃったら、インド洋に侵攻は出来ないにしろ海上交通妨害は出来るし、
奪還は陸軍戦力を根こそぎビルマ→タイ→マレーと進軍させつつ、艦隊を緊密に連携させる長期戦必須。

例え戦艦数がいくらか多くても圧倒的不利になるか。
688：名無しさん：2026/01/04(日) 22:44:06 HOST:119-172-250-218.rev.home.ne.jp: 相討ちならまだしも大敗だったらね、あるいはもうちょっと損害抑えられたらまだしも

でも割と不利な状況でデバフついても日本艦隊半壊させるのも流石イギリス海軍だよな
689：yukikaze：2026/01/04(日) 22:57:07 HOST:p979176-ipxg00d01kamokounan.kagoshima.ocn.ne.jp: >>686
織田水軍時代から独力（ときおりオランダの技術導入）で発展していますので
イギリスにしてみれば「悪魔の異教徒に敗れ去った」とパニック状態です。
お陰でマスコミからは「キリスト教連合やろうぜ」なんて声まで出る始末。
（勿論、大半から失笑で終わる）

>>687
この世界線だと、「攻めよせてきたイギリス軍を武陽（史実ミンダナオ）から
追い出す」→「スマトラ島を抑えてマラッカ海峡を抑える」という流れですね。
マレー半島攻略戦の場合、大要塞のシンガポール要塞攻略に時間がかかるのと、
英領インドシナやビルマから援軍が来る可能性大でしたので。

そしてイギリスにしてみればスマトラ島失陥した場合、アジアを完全に喪失し
大英帝国崩壊しかねませんので、最終的には反日の根拠地ともいえるオーストラリア
とニュージーランド割譲（＆イギリス人退去）を飲み、且つスマトラ島にムハンマド・
ダウド・シャーの王政復古を認めるわ、マラッカ海峡の平和的利用（※）宣言を
結ばされる羽目になるわと痛い目を食らいます。

※　マラッカ海峡については商船のみが通行可能とする代物。日英共に同じ条件なのだが、
　日本側はスンダ海峡から軍艦を安全に繰り出せるので、事実上イギリス軍艦の締め出しである。
690：弥次郎：2026/01/04(日) 22:59:19 HOST:sp49-109-140-47.tck02.spmode.ne.jp: >>689
なるほど、イギリスじゃなくてオランダに範をとりましたか…
そりゃあパニックにもなりますわな
面目丸つぶれどころの話じゃないですから
691：戦車の人：2026/01/04(日) 23:06:06 HOST:110-130-196-35.rev.home.ne.jp: >>680
投下乙でした。
言われてみれば陸奥変体案…艦これ風にいえば陸奥改二に似てますね。
英軍は投入戦艦12隻を尽く失ったとありますが、金剛型と摂津型の諸元を見て納得しました。

逆にその劣勢の中で金剛型2隻、摂津型3隻を持っていった英海軍軽快艦艇部隊もヤバいですし、
初手で第2艦隊司令部壊滅という状況で、英艦隊を叩き潰した日本海軍も大概というか…
692：モントゴメリー：2026/01/04(日) 23:06:51 HOST:124-141-115-168.rev.home.ne.jp: 乙です。
連装と三連装の混載は運用上避けた方がいいですが、金剛型の船体を流用しつつ火力を強化するには最適解ですね。
693：yukikaze：2026/01/04(日) 23:39:20 HOST:p979176-ipxg00d01kamokounan.kagoshima.ocn.ne.jp: >>690
まああくまで長距離航海やカノン砲の製造とかでの技術供与なので、
大半は織田政権の努力何ですけどね。

>>691
摂津型２隻、金剛型４隻喪失という無視できない損害ですからねえ。
戦艦戦力の1/3近く持っていかれた訳ですので、これの元凶となった加藤第二艦隊
司令長官の評価は普通に悪いです。（護国団事件もあって死後昇進なしでした。流石に
鈴木大将とかが苦言を放ちますが、最終的に「大将進級打診→遺族辞退」で終了）

日本海軍が押し切ったのは、第一艦隊到着時にまだ第二艦隊の大半が砲戦可能状態であっ
たのと、トラファルガー級やアドミラル級の防御が甘くて、腰を据えた殴り合いでの被弾
だとボカチン喰らう確率が高く、時間がたつほどに隻数差で有利になったからですね。

それでも全滅上等で味方の退路を守ろうとして一矢報いたイギリス水雷戦隊部隊の技量と勇気は
本物でしたが。（鈴木大将が「俺の部下に欲しい」と感嘆するレベルの腕前）

>>692
時間と予算の問題でした。
なので斉発（交互射撃）の時は、１番・２番砲塔がまず撃ち、その後３番と４番砲塔が撃つ
というあまり褒められない方法でやらざるをえませんでした。
694：戦車の人：2026/01/05(月) 00:12:03 HOST:110-130-196-35.rev.home.ne.jp: >>693
性能に優越した軍艦を揃えていても艦隊司令部が…では、責任は免れませんでしょうしね。
ご遺族が昇進辞退を申し出ることで、海軍中将たる戦没者として九段の坂を登れたのは一番無難だったんでしょうか。
史実のユトランド沖海戦でも英海軍のダメコン、装甲防御は些か…でしたね。

逆に言えばこの劣勢から戦艦6隻という損失を強いた英海軍水雷戦隊、何処の海軍でも称賛を惜しまないでしょう。
鼠輸送を余儀なくされつつも米海軍を痛打した二水戦みたいですね、本当に。
695：名無しさん：2026/01/05(月) 07:44:55 HOST:sp160-249-1-86.nnk02.spmode.ne.jp: >>692
設計に失敗して連装と四連装されたPOWぇー
696：名無しさん：2026/01/05(月) 09:53:23 HOST:KD106146009116.au-net.ne.jp: >>664
究極VS至高やってた頃の山岡はんって20代の若造ですからね
なまじ才覚はあるから技巧に溺れるのも当然なところもあり

多分その辺は作劇として意図的に描かれてるんですよね
697：名無しさん：2026/01/05(月) 12:09:49 HOST:KD106146074130.au-net.ne.jp: >>664
🇺🇸「味覚音痴？食事何て栄養補給ヤンケ味何て低俗な物に拘るのは醜い」

魯山人とかアメリカ料理のがフランス料理より好きだったらしいんだけどね
698：635スマホ：2026/01/05(月) 12:24:18 HOST:sp1-73-129-32.smd01.spmode.ne.jp: アメリカ軍、先の大戦ではチョコレートの味が酷すぎて士気が落ちて、
MREも味が酷くて文句出たので改善に努めて常温長期保存ピザ作り上げたので味については低俗とかいらないもの扱いはしていないのだ。
699：名無しさん：2026/01/05(月) 12:50:57 HOST:pda6ec579.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp: チョコは盗み食いされないようにワザとマズく作れってオーダーを出したってマジかな。
700：名無しさん：2026/01/05(月) 12:52:05 HOST:sp160-249-2-124.nnk02.spmode.ne.jp: ギブミーチョコのはどっちだ？
701：武図書：2026/01/05(月) 12:52:19 HOST:KD106184134054.ec-userreverse.dion.ne.jp: 「美味しんぼ」のラストは、今までの思い出を振り返りながら皆で美食に舌鼓を打つ回にしたいそうですが。

　……それって、雄山か山岡の葬式の「精進落とし」ですかねｗ

　あの面子だと、和やかに気持ちよく食事していると「この〇〇は出来損ないだ、食べられないよ」と「忠臣蔵」の吉良殿よろしく場の空気も面子もぶち壊しにしてくれる悪い予感しかないので。

「じゃかましい、飯が不味くなる」案件ですよ。
702：新人艦長：2026/01/05(月) 13:32:16 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp: 昼寝したら極地用スウェーデン製耐氷構造4発ジェット飛行艇という夢とロマンしかないネタが浮かんでしまった
703：名無しさん：2026/01/05(月) 17:14:04 HOST:KD106146078027.au-net.ne.jp: >>701
あの親子と食事したら何でも不味く成りそう
704：名無しさん：2026/01/05(月) 17:45:01 HOST:sp1-73-21-111.nnk01.spmode.ne.jp: >>703
親子に隠れてますが、京極さんもなかなか。
鮎で文句たれてますし
705：ひゅうが：2026/01/05(月) 17:48:53 HOST:opt-133-123-194-226.client.pikara.ne.jp: 四万十の鮎、あれあそこよりも早明浦ダムに沈んじゃった魚梁瀬のあたりの方が水澄んでるんですけどねぇ…（高知ではわりと有名だが四万十川の水質はあまりよくない。仁淀川とかも最上流の面河渓は愛媛県領である）
706：名無しさん：2026/01/05(月) 20:06:14 HOST:KD106146002250.au-net.ne.jp: >>704
アニメの京極さんは後でちゃんと山岡はんに謝ってたような
707：モントゴメリー：2026/01/05(月) 20:49:45 HOST:124-141-115-168.rev.home.ne.jp: >>701
士郎＝サン、東西新聞で仕事納め会の時に

「おい山岡、『この蕎麦は伸びてて不味い』とか言うなよ？」

とからかわれた時

「折角の祝いの席でそんな野暮なこと言いませんよ」

と返しているので……。
708：武図書：2026/01/05(月) 21:32:50 HOST:KD106184134054.ec-userreverse.dion.ne.jp: 「どの口が…」

　と言うか、過去の遺恨で誰かに言われて

「めでたい席で場の空気を壊すような発言こそマナー違反」

としたり顔で伊達政宗の「命期集」から引用しそうな予感。
709：名無しさん：2026/01/05(月) 22:17:11 HOST:119-172-250-218.rev.home.ne.jp: >>698
溶けにくい、栄養取れるとあれこれ入れた結果不味くなったのもあるとか
710：戦車の人：2026/01/06(火) 00:06:48 HOST:110-130-196-35.rev.home.ne.jp: >>702
カスピ海の怪物とはまた別ベクトルで凄いアイデアですね…ひゅうが様の鉄槌世界でも北海道にそんな飛行艇があるいは？
711：名無しさん：2026/01/06(火) 00:13:17 HOST:KD027092160193.ppp-bb.dion.ne.jp: 美味しんぼが中韓ベトナムにはダダ甘と言っていましたが、そもそも美味しんぼはその回の主題となる料理を称賛する作風なんです。
これは別にどこの料理でも同じで全体的には日本料理を称賛している話が最も多く、中韓の料理は主題にされることが多いですがそもそも中韓の料理が日本人のなじみが特にあるから多いのではという範囲内ともいえます。
政治とか思想の描写ではない純粋な料理の部分だけで見れば中韓に特別甘いとまでは言えないと思います。

あと山岡と雄山の関係は連載後期にはだいぶ改善しているため、作者の考える美味しんぼのラストはそこまで違和感を感じませんね。
712：新人艦長：2026/01/06(火) 00:14:23 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp: >>710
極地用飛行艇って言われてみればいないよな…となった
普通に氷の上に着陸すればいいしな…
耐氷エクラノプランとかあったらソ連的には活動範囲広げられそうな感じはあるけど
713：ひゅうが：2026/01/06(火) 00:24:18 HOST:opt-133-123-194-226.client.pikara.ne.jp: >>710
エクラノプランとしてなら、いけますね
714：名無しさん：2026/01/06(火) 10:28:43 HOST:KD106146071096.au-net.ne.jp: 二式飛行艇見たいに爆撃機落とせるかな？
715：戦車の人：2026/01/06(火) 16:43:29 HOST:110-130-196-35.rev.home.ne.jp: >>712-713
砕氷機能とか付いてそうですよね、その極地用飛行艇って…
716：635スマホ：2026/01/06(火) 17:31:23 HOST:27-143-182-117.rev.home.ne.jp: >>715
砕氷は難易度高いので耐氷ならばまあ…
717：新人艦長：2026/01/06(火) 17:44:39 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp: 耐氷エクラノプラン作ったらアメリカから見たらソ連が北極海ぶっちぎる最短ルートでアメリカ突っ込んでくるので恐怖だな…
718：戦車の人：2026/01/06(火) 18:09:45 HOST:110-130-196-35.rev.home.ne.jp: ロマンを限界まで詰め込んだ飛行艇になりそうっすねえ…
719：ひゅうが：2026/01/06(火) 18:23:16 HOST:opt-133-123-194-226.client.pikara.ne.jp: >>717
実はソ連の方は、「これは船舶だから！」という船舶系の思考で設計するロシア系の人と、発案者であるバルティーニ（イタリア系の移民）との二系統がございました
バルティーニは主導権争いに敗れており、いわゆる「カスピ海の怪物」はロシア系技師によるプロジェクトになります
保守的な設計に終始した結果としてモノにならず、バルティーニも死去したんでプロジェクトは沙汰やみになってしまいましたが

拙著だとこれを軍艦保有量を著しく制限された日本側からのはたらきかけによりバルティーニの方に寄せて実用化したってネタにしております
なので放っておいたらロシア系技師の方に寄る、と思われますｗ
720：新人艦長：2026/01/06(火) 18:39:06 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp: 鉄槌世界でありそうな船でロケット追跡艦とか書いたけどちゃんと完成しました。

地球型ロケット追跡艦
基準排水量:2万3千トン
全長:203メートル
全幅:26メートル
喫水:8メートル
推進:スクリュープロペラ×2
機関:ディーゼルエンジン×2基
出力:2万5千馬力×2
速力:23ノット
発電機:ディーゼル発電機×4基
武装:なし
測定・通信システム
方向探知機「法力」
衛星通信送受信装置「嵐」
衛星電話中継装置「極光」
光学測定装置「啄木鳥」
赤外線測定装置「天眼」
通信統御装置「曼荼羅」
レーダー
航海用レーダー×1
大型3次元レーダー×2
その他
大型パラボラアンテナ「光輪」×3
中型パラボラアンテナ「光背」×3
その他大小様々なアンテナ80基
航空艤装:ヘリ2機
同型艦:地球、宇宙、銀河
準同型艦:コスモノート、アカデミーク、ゾンド、宗谷、関門、間宮
派生艦:富士型通信指揮艦、海洋型海洋観測船

　地球型ロケット追跡艦とは日本が1950年代に建造したロケットを追跡するのを専門とする最初の艦艇である。
　本来は創設されたばかりのJAXAのロケットを追跡するための艦艇であるがその性能から同種艦艇を有していなかったソ連と日本海軍向けに3隻(ソ連ではコスモノート級、日本海軍では宗谷型)ずつ追加で建造された。
　さらに設計上のベースとして後に富士型通信指揮艦が、さらに海洋調査船として海洋型が建造されている。
721：新人艦長：2026/01/06(火) 18:39:38 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp: (経緯)
　1950年代初め、日本にとって宇宙開発という物が現実味を帯び始めた頃、大きな問題が発生した。
　それは「どうやって宇宙船を常に追跡するのか？」である。
　一応色々なデータなどを常時送ることで「計算上この辺り」というのは予想できるがそれはあくまで「計算上」。
　実際にどこにいるのか？と言われたらわからないのである。
　ましてや計算の際のデータに齟齬があり、それを修正しなければならない時正しい実測値が存在しないということも意味する。
　それに対して夢幻会側の技術者は単純な解決策を出した。

「宇宙まで届くめちゃくちゃ性能がいいめちゃくちゃ大きなレーダーを積んだ船を浮かべて常時モニターしよう」

　シンプルである。
　そんなわけで原案となる「衛星追跡船」案が出たのが1952年。
　続けてこれに実際に宇宙開発をしているソ連の意見や前世で経験のある夢幻会メンバーの意見を次々盛っていった。
　例えば「医療設備を強化して万が一宇宙船が着水した場合即座に救助に向かって宇宙飛行士を収容できるようにしよう」、「これってミサイル追跡にも使えるよね？軍向けにも欲しいな」、「レーダーを動かす関係で強力な発電機を搭載できるなら強力な無線機とかも積んで情報収集に使えるようにできない？」、「発電能力高いなら通信指揮艦として使いたい」、「いい感じに大きいから船体共通で海洋調査船に使えないかな」などである。

　そんな意見を元に設計が完成して建造されたのが地球型ロケット追跡艦とその派生艦艇群である。
722：新人艦長：2026/01/06(火) 18:40:18 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp: (設計)
　設計のベースとされたのは史実のソ連のミサイル追跡艦コスモノート・ユーリィ・ガガーリンである。
　それと同様に極めて大柄な船体にバルバスバウとサイドスラスターを装備、安定させるためにビルジキールやフィンスタビライザーなどを多数装備して揺れを軽減、ヘリと高度な医療設備を搭載して宇宙飛行士を収容して治療が可能、そして何より巨大な多数のレーダー群。
　機関はディーゼル・エレクトリック方式で当時この方式を使った史上最大級の船であった。
　そして何より大事な発電能力は本来戦艦用の極めて強力なものをさらに改良して使用している。
　それでも足りないならばと後で追加可能な補助発電機スペースまで用意している。
　そして基本的に単にレーダーで衛星を追跡するだけでなく時には地上に代わって管制業務ができるほど高い衛星通信能力も有している。

　ロケット追跡艦としての能力はこんなものであるが、さらに重要なのは派生艦が多いという点である。
　まず宗谷型ロケット追跡艦、これは日本海軍向けの艦艇で概ね情報収集と敵国のミサイルや通信情報の収集を任務としている。
　そのためアメリカが太平洋やアジアで演習をするとやってきてはレーダーなどで情報を集める。
　そして軍用の衛星を打ち上げる際には宗谷型も追跡任務に従事する。

　続けてコスモノート型、これはソ連向けで所属はソ連科学アカデミーが所有する艦艇ということになっているが実際には軍と科学アカデミーが共有して使用している。

　富士型は宗谷型をベースとした通信指揮艦である。
　作戦指揮に特化した性能を持ち有事には参謀本部を洋上に脱出させて洋上から反撃の指揮を執ることすら想定している。
　普段は横須賀などで艦隊旗艦として作戦に当たっている。

　最後の海洋型は海軍とJAMSTECが保有している海洋調査船である。
　海洋型は全て海軍予算で建造されてそのうち海洋のみが海軍船舶でその他の4隻、大洋丸、海溝丸、海山丸、海原丸は全て海洋研究開発機構が所有している。
　艤装は概ね共通で調査潜水艇の搭載設備、研究設備、レーダー、測量設備、海底9000メートルまで対応しているボーリング装置(のちに強化)などである。
　これらは海洋調査において長年活躍した。
723：新人艦長：2026/01/06(火) 18:40:51 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp: (活躍)
　各型の活躍を述べると嫌になるほど長いためまず宇宙開発への参加だけ簡単に解説する。

1959年:獅子号追跡に参加。弾道データなど貴重な記録を残し事故調査に貢献。
同年:ソユーズ1号追跡に参加、脱出したコマロフ飛行士の救出に成功。
同年から:各ソユーズ打ち上げに参加。
1961年:ソユーズ17号打ち上げに参加、帰還したソユーズ17号を銀河が収容。
1963年:ツィオルコフスキー宇宙天文台打ち上げに参加。
1964年:ミール打ち上げに参加。
1965年:アポロ救出作戦に参加。

　などである。

　その他に海洋調査では

1960年代:明石、鳴門、津軽海峡の海底測量(架橋及び青函トンネル建設のための事前調査)
同年代:古水温調査の実施
同年代:日本近海の測量及び地磁気調査
同年代:日本近海の地殻熱量調査
同年代:日本近海海底のボーリング調査
1969年:第一回日ソ共同マリアナ海溝調査、深度9789メートルまで潜航に成功。
1972年:第二回日ソ共同マリアナ海溝調査、深度約8000メートルからのサンプルリターンに成功。
1973年:第三回日ソ共同マリアナ海溝調査、深度1万メートルへの潜航に成功。
1974年:第四回日ソ共同マリアナ海溝調査、深度1万メートルへの潜航及び調査に成功。特に窓越しとはいえ多数の高解像度写真撮影に成功。

　などである。
724：新人艦長：2026/01/06(火) 18:42:17 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp: 以上です。
もしかしたら世界との矛盾があるかもしれないけど科学調査でめちゃくちゃ大事な船になってます。
アメリカくん、科学調査分野でも負けちゃうね♡
725：ひゅうが：2026/01/06(火) 19:01:28 HOST:opt-133-123-194-226.client.pikara.ne.jp: 乙です！
これいいなぁ…！採用！とさせていただきます
実は温めてるネタにも一部使えることが判明しました
726：新人艦長：2026/01/06(火) 22:18:35 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp: >>725
ありがとうございます
鉄槌世界の科学の発展にこの子たちがしっかり働いていただけたら…
727：名無しさん：2026/01/06(火) 22:49:05 HOST:pda6ec579.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp: 乙でした。
装備に神話の名前付けまくってるｗ
ＳＥＥＤ好きの転生者が計画主任かなｗ
728：New：2026/01/06(火) 23:12:14 HOST:112-70-135-54f1.osk1.eonet.ne.jp: 乙色々詰め込んだだけあってかなり良い艦艇に仕上がってる
729：新人艦長：2026/01/06(火) 23:25:30 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp: >>727
こういう名前の方がいいかなと
ロシアの味気ないネーミングよりはかっこいい

>>728
詰め込めるだけ詰め込んでかといって軍艦みたいな装備が全くいらないのでだいぶ自由度高い船。
ちなみに書いてないけど娯楽設備も充実して立派な食堂や劇場やプールまである。調度品は全て民間規格なので豪勢で立派。
救助した宇宙飛行士の健康状態を回復させるために食糧関係と医療はすごく立派なものが用意されてる。
730：新人艦長：2026/01/06(火) 23:26:46 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp: 地球型の派生型の海洋型は多分当時としては能力では世界トップの海洋調査船だけど太平洋でしか動かさないのがネックなので5年後ぐらいにソ連が海洋型を参考にしながら海洋調査船を建造してとか考えてる。
731：ひゅうが：2026/01/06(火) 23:28:58 HOST:opt-133-123-194-226.client.pikara.ne.jp: >>726
ちょっと、鉄槌世界戦後史におけるわが国の原子力について考察してみたいですなぁ…
732：ひゅうが：2026/01/06(火) 23:31:07 HOST:opt-133-123-194-226.client.pikara.ne.jp: あ。鉄槌世界戦後史ネタにおいて、日本国海空軍の潜水艦保有量は22隻以下に制限された（海燕に戦艦を8隻も沈められてる米海軍による嫌がらせ）ことを付記しておきます…
733：名無しさん：2026/01/06(火) 23:38:00 HOST:pda6ec579.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp: ゼロじゃなければどうとでもなるなヨシ

ロンドン条約会議だっけ日本だけ潜水艦ゼロねってブッコんできたのは。
まあブラフではあるんだろうけど。

こういうこと言われたら艦隊派が出来るのもチョットだけ共感する。
734：ひゅうが：2026/01/06(火) 23:38:48 HOST:opt-133-123-194-226.client.pikara.ne.jp: 代わりに…ふふふ。米海軍にも受難を用意しましょうか（邪悪な笑み）

それに、私はマリアナという名の空母が存在していることが許せないのだ（米名マリアナ沖海戦において周到な奇襲を喰らった連合艦隊は壊滅させられている）
735：新人艦長：2026/01/06(火) 23:43:20 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp: >>734
うん、マリアナ乗組になった乗員たちが可哀想なことになることだけはわかった
736：新人艦長：2026/01/06(火) 23:44:41 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp: ソ連くんが「日本みたいな立派な海洋調査船欲しいっすね」と考えて生み出したやべえ海洋調査船

ヴィトゥス・ヨナセン・ベーリング級海洋調査船
総トン数:1万5千トン
全長:148メートル
全幅:25メートル
主な調査設備
大深度調査用潜水艇最大3隻
無人大深度調査用潜水艇最大5隻
大深度調査用ボーリング装置
測量設備
赤外線観測装置
光学観測装置
音響観測装置
サイドスキャンソナー
マルチビーム音響測定装置
その他研究設備
ヘリ2機
同型艦
ヴィトゥス・ヨナセン・ベーリング
セミョーン・イワノヴィッチ・デジニョフ
ファッデイ・ファッデーイヴィッチ・ベリンスガウゼン
ヤコフ・サンニコフ
フェルディナント・ペトロヴィッチ・ウランゲル
ゲオルグ・ヴィルヘルム・シュテラー

・潜水艇を同時に複数使用可能
・ROVなどの運用にも対応
・極めて巨大
・建造数は6隻
・一定の砕氷能力を有する
・主に大西洋と北極海で活動
・1980年、タイタニック号を発見

海洋調査船としてはもうぶっちぎりで巨大。
737：ひゅうが：2026/01/06(火) 23:45:40 HOST:opt-133-123-194-226.client.pikara.ne.jp: >>735
ふふふふ（インドシナ戦争かそれ以外かは未定です）
738：ひゅうが：2026/01/06(火) 23:47:19 HOST:opt-133-123-194-226.client.pikara.ne.jp: >>736
乙です
これもいいなぁ…
739：名無しさん：2026/01/06(火) 23:48:15 HOST:pda6ec579.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp: マリアナ海溝が米軍の縄張りだと深海生物の研究で先を行くのは難しいかなあ。
ダイオウイカとかマッコウクジラとか撮って科学の発展とマウント出来ればいいが。
740：ひゅうが：2026/01/06(火) 23:53:18 HOST:opt-133-123-194-226.client.pikara.ne.jp: >>739
こちらですとサイパンとテニアンを除く北マリアナ諸島は日本領（委任統治領から移行）に残存してますからいけますね
ロタ島が主体ですが、日本領南洋諸島の一角を形成して米国と対峙しております
741：新人艦長：2026/01/06(火) 23:54:35 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp: >>739
「これは日ソ共同で科学アカデミー主催の国際的な合同調査です。公海上での調査に文句つけるんすか」みたいなこと言ってなんとかやる
文句がうるさいのでソ連経由でアメリカその他の著名な海洋学者も招待
742：新人艦長：2026/01/06(火) 23:56:14 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp: >>740
そういえば南洋庁半分以上残存してましたね
「日本近海にある世界で1番深い海に共同で挑む」という構図にワクワクしない男の子はいません
マリアナ海溝の岩と月の石を並べて展示とか贅沢なことできそうでワクワクする。
743：ひゅうが：2026/01/06(火) 23:56:34 HOST:opt-133-123-194-226.client.pikara.ne.jp: >>741
いいですな
んで、天皇海山列の命名をした親日家のアメリカ海洋学者を巡ってひと騒動が…（今考えた）
744：ひゅうが：2026/01/06(火) 23:57:54 HOST:opt-133-123-194-226.client.pikara.ne.jp: >>742
いいですね！
ちなみに万博は普通に1970年に大阪で行われとりますので、そこで米ソが張り合うのもアリです
745：新人艦長：2026/01/07(水) 00:00:21 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp: >>744
サンプルリターンは間に合わなかったけどマリアナ海溝の海底の写真とか撮って月の石と並べて「人類がたどり着いた最も高い場所と最も深い場所」としてソ連の科学調査の高みを展示する大阪万博
史実の倍の待ち時間になりそう
746：新人艦長：2026/01/07(水) 00:02:41 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp: 日ソ共同科学調査プロジェクト多分たくさんある
その中でもマリアナ海溝調査などの深海調査が宇宙と極地と並んで象徴的な扱い
タイタニック捜索や南極海調査などもやる
747：ひゅうが：2026/01/07(水) 00:04:06 HOST:opt-133-123-194-226.client.pikara.ne.jp: >>745
いえ、1969年にルナ計画に基づき月面の足を得られています
国連館のものですけどねw
米国はおっしゃる通り得られてませんな
748：ひゅうが：2026/01/07(水) 00:04:39 HOST:opt-133-123-194-226.client.pikara.ne.jp: 月面の石だw
失礼しました
749：新人艦長：2026/01/07(水) 00:08:44 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp: マリアナ海溝の方が地味にサンプルリターン間に合ってないんです…
69年初回でまだノウハウなかったので万博やってる裏で潜水艇改良したりしてる
750：ひゅうが：2026/01/07(水) 00:10:37 HOST:opt-133-123-194-226.client.pikara.ne.jp: >>749
おお、なるほど…
これは沖縄海洋博（1973年）で展示、ですかねぇ
751：新人艦長：2026/01/07(水) 00:14:51 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp: >>750
丁度時期も三回目の合同調査に被りそうでマリアナ海溝に行く途中に一回日ソの調査船立ち寄ったり、最中に1万メートル潜航に成功してアメリカ煽れそう
752：ひゅうが：2026/01/07(水) 00:16:36 HOST:opt-133-123-194-226.client.pikara.ne.jp: >>751
いいですねぇ
（んでチタンが使えないんで圧壊とかアメリカ受難を考えてしまったけど自重します）
753：新人艦長：2026/01/07(水) 00:19:02 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp: >>752
流石にそれは可哀想…
そもそもアメリカはマリアナ海溝に近寄れるのだろうか…
754：ひゅうが：2026/01/07(水) 00:22:05 HOST:opt-133-123-194-226.client.pikara.ne.jp: >>753
サイパンとテニアンとグアムという主要部分を強奪して領土に編入しましたんで、来てるんでないですかねぇ…
755：新人艦長：2026/01/07(水) 00:24:39 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp: >>754
なんかこう微妙な感じの海域か…
海洋調査船が調査する横で海保とかの船が邪魔しそうな感じだなぁ…

トリエステ号はアメリカ自前じゃなくて出来合い買ってきたのだから一回目は成功しそう
二回目からちょっと怪しい
756：ひゅうが：2026/01/07(水) 00:28:38 HOST:opt-133-123-194-226.client.pikara.ne.jp: >>755
日ソは、千島海溝とかを調べてそうですねぇ
757：ひゅうが：2026/01/07(水) 00:44:43 HOST:opt-133-123-194-226.client.pikara.ne.jp: 間違えた
「をも」調べてそう、でお願いします
758：名無しさん：2026/01/07(水) 07:44:50 HOST:sp160-249-19-9.nnk02.spmode.ne.jp: マリアナ海溝にはダイオウイカとかメガロドンとかいるかな？
759：武図書：2026/01/07(水) 09:10:12 HOST:opt-133-123-140-126.client.pikara.ne.jp: 「高天原に神づまります神漏岐神漏美命もちて申さん
汝　水素爆弾のおかげを蒙して太平洋の海底三千尺に二百万年の眠りよりめざめ
建日別をはじめ建日別日豊久土比泥別、豊日別、白日別、速吸の瀬戸を隔てし愛比賣、建依別、飯依比古、大宣都比賣、穴戸の瀬戸を越えたる天御虚空秋津根別ぬしの勧請により
百五拾尺の身を示現して現し世にあがりて鬼面人を驚かせ
種々の禍事を以て東の彼方は亜米利加合衆国の奴輩を
西のかた東のかたに走らせ戦かせ　その吐く息吹きによりてガイガーカウンターの針を狂わせ…」

　マリアナ沖で謎の儀式をして北米に恐るべき災厄を招き寄せよせようとするであろう鉄槌世界の我が同一存在。
760：ひゅうが：2026/01/07(水) 13:09:27 HOST:opt-133-123-194-226.client.pikara.ne.jp: >>759
そちらでは加藤と名乗られるが宜しかりましょう（苦笑）
761：武図書：2026/01/07(水) 13:51:05 HOST:opt-133-123-140-126.client.pikara.ne.jp: >>760ひゅうが様。

「芹沢」も捨てがたいですねｗ

　大助ではなく猪四郎の方で。
762：ひゅうが：2026/01/07(水) 14:01:24 HOST:opt-133-123-194-226.client.pikara.ne.jp: >>761
そいつは素敵だｗ
763：名無しさん：2026/01/07(水) 14:11:04 HOST:pda6ec579.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp: 鴨「げせぬ。反米主義の元祖はワシなのに」
764：武図書：2026/01/07(水) 14:45:29 HOST:opt-133-123-140-126.client.pikara.ne.jp: 　ヤマタノオロチよろしく酔い潰されて騙し討ちにされるのは…。

　うちの家系、私も含めて斗酒なお辞せずないのでｗ

　とくに私は周囲に飲む人間であるとは思われていない(実際、平素は呑みません)ので、勝てると思っている相手が悉く先に…。
765：名無しさん：2026/01/07(水) 23:32:52 HOST:119-172-250-218.rev.home.ne.jp: しっかしあそこまで仲最悪なのに、最終的にある程度関係改善出来た日米って凄いな
鉄槌世界
767：名無しさん：2026/01/09(金) 12:23:38 HOST:KD106133120168.au-net.ne.jp: >>763
松窓「真の反米反西洋は私です」
768：名無しさん：2026/01/09(金) 12:24:52 HOST:KD106133120168.au-net.ne.jp: >>763
名倉松窓「真の反米反洋夷は私です」
769：霧の咆哮：2026/01/09(金) 22:35:11 HOST:KD124209064037.au-net.ne.jp: >>660
美味しんぼもなんというか、そういう笑えない態度が段々鼻につくようになって読まなくなりましたわ。

空母も潜水艦も不遇の世界線ですなぁ皇国世界。
原潜の開発や普及も遅れそうです
潜水艦が低調じゃない国はやはりドイツです？

潜水艦隊での通商破壊の脅威とか皇国世界では浸透してないんですか？
＞日本なんか「潜水艦作って何するよ」

yukikaze氏乙です

この時空の山城は艦娘になってもネガティブな性格じゃないんでしょうねｗ
彼女の派手な戦歴かつまず記念艦に戦後はなってるでしょうに、不幸だ―いったら他の戦艦達の立つ瀬がなくなります。

＞摂津型戦艦

新人艦長氏乙です

現代では基地からの観測で十分ですが、宇宙開発初期にはこんな専門艦艇が必要だったわけですか
派生種も優秀だったようで。

深海は近くて遠い宇宙扱いされてますけど、創作でも深海系メインはなろうやカクヨムとかでも見かけませんよねぇ
水中戦で宇宙戦みたいな派手な艦隊戦もロボバトルも難しいのもあるでしょうけど。

＞地球型ロケット追跡艦

>>705
天下の清流四万十川も今は汚染されたんですか？

>>765
今のイスラエルとパレスチナみたいに、どちらかが滅びるまで絶対相手を許さない関係にも見えましたよな、特に日本視点では。
770：635スマホ：2026/01/09(金) 23:01:17 HOST:27-143-182-117.rev.home.ne.jp: 自分のネタの支援なのに反応遅れて申し訳ないです…。

霧の咆哮氏乙です。

>>649
>黒姫の作った京風料理
平行世界探してもここまで料理の達者な英国艦（元）はそうそういるまい
　　
>マーマイトを遠慮なく追加したパース
オーストラリアで第一次世界大戦中輸入途絶えたマーマイトの代用品で普及したベジマイトではないのか…。
イギリスでもマーマイトはアメリカのペプシコーク論争並みに好き嫌い分かれるらしいですな。
ついでに第二次世界大戦中のドイツ軍捕虜（イギリス基地拘留）は栄養補給にマーマイト食っていたとか。

>カツカレー
地中海で祖国艦隊救った救国の艦の勝利の縁起物の勝負飯でもありますからなあ…

>海犬みたいな連中
史実より多くはありませんが出現はしますね。
コミーとか反戦の連中がアメリカでは反核に流れ込んだので放射能と関連づけて環境保護活動（テロ）とかしそうですし。

>>650
>強襲揚陸艦からのモードチェンジか、まずは夜鷹として空母になってから、改二以降で揚陸艦に?
正規空母（無印グラーフ）→強襲揚陸艦（グラーフ改）→正規空母（夜鷹改ニ）←コンバート→強襲揚陸艦（夜鷹改ニ戦）ですかねえ…。
核アレルギー世界での特攻兵器運用母艦としてのグラーフが改での強襲揚陸艦に相当しますので史実北上の様に特攻兵器への言及あるでしょうね。

>大和核砲弾
そこまで行ってませんが朝鮮戦争相当のソ連による満州侵攻での核攻撃への報復にウラジオストクなど沿岸部を艦砲核砲撃で吹き飛ばす予定ですからねえ…

>信濃
何気にこの世界では世界初のアングルドデッキ搭載超大型正規空母として世界の空母の規範となっていたりします。
771：霧の咆哮：2026/01/09(金) 23:12:25 HOST:KD124209064037.au-net.ne.jp: >>770
635氏の作品が無ければ、京風美人色強くなる女武者兼任ウォースパイトという発想もなかったですｗ

松島（元アイオワ）もそうですが、海外艦が日本に染まるとメシウマになる法則を周りも思いそうですｗ
その法則だとローちゃんも料理上手にならないといけませんが、潜水艦組って大鯨みたいな潜水母艦任せで彼女らはあんまり料理上手なイメージもないような・・・？

エコテロリストはどこでも湧きますなぁ
でも、リアルでも今は海イヌのニュース聞かなくなりましたな
いつの間にか没落してます？

順番的にはあの世界の史実でも、まずはグラーフのまま日本の強襲揚陸艦に改装されて、正式に日本海軍に編入時に夜鷹に改名されたので、
艦娘としては夜鷹として空母の姿は、ある意味もしもの姿になります？
史実では夜鷹になった時点で揚陸艦だったなら。
772：635スマホ：2026/01/09(金) 23:25:58 HOST:27-143-182-117.rev.home.ne.jp: >>771
>メシウマ潜水艦
大戦中の潜水艦はその性質上、食品の保存が難しく、
生鮮品使い切った後は保存食と栄養剤で海上航行中に偶に甲板に落ちてくるトビウオなどがご馳走だったとかそういうレベルですからねえ…

>海犬
日本が衛星監視で避けたり、テロ認定可能な法律整備しましたからな。
一番は国際捕鯨委員会離脱して近海捕鯨に移行、
南極海で調査捕鯨しなくなったので妨害するならば日本の司法権及ぶ範囲まで来なければならなくなったので損が利益を上回る様になったのでメディア露出減ったのでしょう。
773：霧の咆哮：2026/01/09(金) 23:28:27 HOST:KD124209064037.au-net.ne.jp: 海イヌは元々ロシアとかではそのまま処理されるからと逃げてましたが、結局は連中は環境保護のために命かけてるつもりもない、口先と利権だけの小物でしかなかったわけですか
自分らが普通に捕まるようになったらあっさり活動辞めるって
774：弥次郎：2026/01/09(金) 23:31:29 HOST:sp49-109-143-103.tck02.spmode.ne.jp: >>773
自分より弱いか反撃してこない相手を選んでイキるしかできないチキン野郎ですよ…
結局は寄付を集めていい暮らしをしたかったようですしね
775：yukikaze：2026/01/09(金) 23:55:34 HOST:p979176-ipxg00d01kamokounan.kagoshima.ocn.ne.jp: >>769
＞皇国世界日本で潜水艦は不遇
　これについては色々な理由があったりします。

　まず最大の理由が運用面。
　この時代、潜水艦の大規模運用がなく、潜水艦をどう使うかというコンセプトが
固まっていない状態でした。無論、通商破壊作戦を主張する向きあったのですが、
1920年代の潜水艦の能力考えるなら水上艦艇でカチコミした方がよりプレゼンスが
強い訳で。（この辺は第一次大戦終結後、アジアでの日本海軍の水上艦艇戦力が圧
倒的に優勢になったのが大きい）

　で・・・地味に痛いのが人材面。
　この時期、日本海軍で積極的に潜水艦運用しようと動いていたのは末次信正でした。
この人、史実ではヤラカシ度が極めて強いのですが、潜水艦の発展に寄与したのも事実。
　そしてこの人、護国団事件にがっつり関り、武功で何とかしようと焦って潜水艦乗って無理な
行動して沈没。偵察艦としての役割も果たせなかったので評価が地に落ちることに。

　そんでとどめが戦争終了後の大幅軍縮。
　予算が一気に減らされてしまい、何とか「廉価版巡洋艦」「二等駆逐艦」「護衛艦」の比較的
安価な艦艇の建造は認められたものの（あと１万２千トン級軽空母も偵察枠でギリ滑り込めた）、
建造単価の高い潜水艦は敬遠されることに。

　まあ「他国が潜水艦や水雷艇使ってこちらの輸送船団を狙ってくる」という名目で上記艦艇の
建造認められましたので、日本海軍、対潜技術の向上に努める必要があり、そのアグレッサーと
して静粛性に優れた潜水艦の建造とかもしたのですが、予算ケチられて史実海中型シリーズが主力
となっています。
776：新人艦長：2026/01/10(土) 00:03:01 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp: >>769
今も国によっては現役のところもあったはず
ミサイル追跡艦としての方が今はメジャーかな

海底もの、昔は海底人が攻めてきた系の話時々あったけど今は本当にないですねぇ
777：霧の咆哮：2026/01/10(土) 00:07:41 HOST:KD124209064037.au-net.ne.jp: あー、通商破壊も史実ではWW1ではドイツのアジア艦隊みたいに水上戦闘も有名でしたし、ウルフパックの脅威が表に出るのもWW2からですから、この時期では評価微妙なのも納得です
778：名無しさん：2026/01/10(土) 00:36:42 HOST:pda6ec579.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp: 海底から出てくる系はサメが強すぎる・・・
779：新人艦長：2026/01/10(土) 00:58:15 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp: >>778
サメ映画が食ったものリストに海底もの特撮加えないと
780：yukikaze：2026/01/10(土) 12:02:30 HOST:p979176-ipxg00d01kamokounan.kagoshima.ocn.ne.jp: >>777
ちなみに皇国世界で潜水艦運用に熱心なのは以下の国ですね。

１　アメリカ合衆国
　　南北戦争でアメリカ連合に対して優勢だったにもかかわらず、運用の不味さで
　海上封鎖が貫徹できず「金食い虫」と見られて、戦後はおざなりな扱いに。
　　1930年初頭にルーズベルトが政権握って以降、強大なフランス海軍やカナダ王国と
　艦隊規模で挑むには時間も金もないということで、潜水艦運用に熱心に。
　　まあそれはそれとして、戦艦とかも作ったりするので、やや中途半端ではあるんだけど。

２　フランス帝国
　　こちらはこちらで1910年代末まで現存艦隊主義が根強く、主力温存のために安全に使える
　艦艇に飛びついたという何とも退嬰的な理由。
　　1920年代以降は水上艦隊の大幅整備により縮小気味になっていたけど、水上艦艇の補助戦力
　としてそれなりに整備されている。（大型潜水艦建造のノウハウは皇国日本以上）
781：新人艦長：2026/01/10(土) 15:56:14 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp: アメリカ夢幻会ネタ
大戦中の水陸両用戦車

M1アリゲーター/M2クロコダイル水陸両用戦車
全長:7.7メートル(Sフロート装着時)/8.7メートル(Mフロート装着時)/9.7メートル(Lフロート装着時)
車体長:5.7メートル
全幅:2.9メートル
全高:最大3.2メートル(吸排気塔装着時)
重量:18トン
エンジン:ゼネラルモーターズGM6046直列6気筒2ストロークディーゼルエンジン×2 400馬力
サスペンション:VVSS
最高速度:陸上45キロ、水上10.3キロ
主砲:37ミリ戦車砲M6×1(M1)、M2/M3 75ミリ榴弾砲×1(M2)
副武装:M1919機関銃×2(M1)、M2×1(M2)
乗員:4名(車長兼装填手、砲手、通信手、操縦手)

　M1アリゲーター/M2クロコダイル水陸両用戦車は米軍が運用した唯一の水陸両用戦車である。
　日本の水陸両用戦車開発のデータを元にスチュアートをベースとして開発された。
　性能こそ軽戦車程度であるが、上陸作戦時に歩兵を支援するのにはうってつけの車両として大陸反攻などで活躍した。
782：新人艦長：2026/01/10(土) 15:56:49 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp: (来歴)
　日米軍の軍事交流が始まった際、殆ど日本はアメリカから輸入するばかりであったが二つだけアメリカに衝撃を与えた兵器があった。
　それは擲弾筒と水陸両用戦車であった。
　擲弾筒はライフルグレネードよりも軽便に歩兵分隊規模の部隊に火力支援ができると高評価で、米軍でもM1 40ミリグレネードランチャーとして採用されたほどである。
　一方水陸両用戦車は日本陸軍は水陸両用戦車を長く研究しており、1941年には日本海軍も水陸両用戦車の開発を始めていた。
　アメリカでは一応最新鋭のアムタンクを開発していたがこれは民間の水陸両用車に装甲板を貼ってとりあえず装甲車にしたアムトラックに戦車の砲塔を乗せただけの代物であまりにも貧弱であった。
　デカい、とろい、弱いの三拍子。
　海兵隊や陸軍からはこれで強行上陸はしたくないという声が出てきていた。
　そこで日本にアメリカは水陸両用戦車の開発を打診。
　日本側が大量の戦車と引き換えに水陸両用戦車の構造やデータに関する情報を提供したことで、開発が開始された。

　コンセプトは最低限強襲揚陸作戦で第一陣の支援をできる程度の軽戦車である。
　内陸に入って撃ち合うのはある程度できるが基本はそのような使い方をしないぐらいの扱い。
　武装は敵トーチカや機関銃座、駆けつけた装甲車などを破壊できる37ミリ対戦車砲と75ミリ榴弾砲程度。
　ある程度の荒天下でも運用可能な能力を有し、敵鉄条網を突破できる。
　歩兵支援がメインで対戦車戦闘は一定程度こなせる程度でよしという割り切りである。
783：新人艦長：2026/01/10(土) 15:57:20 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp: (構造)
　見た目としてはカミ車のような傾斜した車体前部に側面は僅かに傾斜、車体後部はM5スチュアートのように一段上がり、後部側面の一部がカミ車のように傾斜してフロートを固定する楔のような形になっている。
　砲塔はM5とM8のものを流用している。
　さらに車体前方と後部にフロートをつけて舟艇型になる事で水上航行が可能になっている。
　フロートはカミ車と似たような形式で軟鋼製の細かく内部が細分化された形になっている。
　一段上がったエンジンデッキ上面には吸気口排気口が全てまとめられて、一段高い事で波の流入を減少させられる効果があるが、基本的に洋上航行時には吸排気塔を装着して運用される。
　前方機銃は防御と水密の関係からオミットされているため武装はM1は主砲と機銃2丁(片方は対空機銃)、M2は75ミリ砲とM2機銃のみである。
　足回りはM5スチュアートから転用されており履帯はアムトラック風の水掻きがついた特殊形式の全金属製の専用型を使用している。
　車体後部にはスクリューがつけられて水上航行時はこのスクリューと履帯の水かきを併用する。
　基本的にフロートは外部から6人がかりで装着するが取り外しは車内からできるようになっている。
　カミ車と異なるのは潜水艦による運用は考慮されず、あくまで渡河作戦や上陸作戦で輸送船から降ろすか自力で横断する前提である。
　航洋性能はカミ車以上でフロートの中でも最大サイズのものを装着すると単独でも英仏海峡横断も可能であった。(ただし8時間以上かかる)
　フロートなしでも静海面ではある程度航行が可能であった。
　フロートはS/M/Lと言われる3タイプがありそれぞれ車両本体から2メートル/3メートル/4メートルサイズが大きくなる。
　最大のLフロートを搭載すると全長は9メートル以上という巨体になる。
　ただしあまりに大きいためLフロートは上陸後即座に投棄することが求められた。
784：新人艦長：2026/01/10(土) 15:58:23 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp: (運用)
　1941年に試作車が完成、同年中に試験が行われ一部手直しが行われたのち正式採用された。
　初陣は1942年の北アフリカ上陸作戦で第一派上陸部隊とともに先行量産車20輌が参加した。
　その後シシリー島上陸作戦、イタリア上陸作戦、アンツィオ上陸作戦、上海上陸作戦と数を増やしながら運用され、1944年にはハイライトとなるヴェンジェンス作戦、ノルウェー上陸作戦、フランス上陸作戦の3作戦で数百輌が投入された。

　ヴェンジェンス作戦ではトンキン湾から海兵隊と陸軍のアリゲーターとクロコダイルが上陸、現地レジスタンスと協力して中国軍を攻撃した。
　能力的には軽戦車でしかないアリゲーターとクロコダイルでも碌な対戦車兵器を持たない中国軍相手には猛威を振るい、大活躍した。
　またメコン川などの流域ではこの戦車数台がパトロールとして遊弋して、中国軍を攻撃している。
　アジアなどに多い大河では水陸両用性能は便利で中国では黄河や長江のパトロールにも使用された。

　ノルウェー上陸作戦では過酷なノルウェーの海を超えてフィヨルドに上陸。
　ノルウェーやデンマークでドイツ軍戦車部隊とも交戦。
　殆どが鹵獲戦車や旧式戦車を装備した訓練部隊や二線級部隊であったが想定通り対戦車戦闘でも一定程度活躍できた。
　余談だがノルウェーではドイツが鹵獲したフランス製戦車を装備した戦車部隊とクロコダイルとアリゲーターを装備した米陸軍戦車大隊が交戦している。

　フランス上陸作戦は特に有名である。
　同日にノルマンディー、ビスケー湾、南フランスから同時に上陸した連合軍部隊の先鋒にDD戦車と並んでアリゲーターとクロコダイルがいた。
　DD戦車が洋上航行性能に難を抱えて沈む車両が続出した一方でクロコダイルとアリゲーターは殆どが無事に上陸して大西洋の壁を突破する原動力となった。
　特に守りが硬いと思われたオマハビーチでは集中的に投入され、50輌近くが上陸。猛攻撃を浴びせて突破した。
　上陸後も後続が来るまでの間先鋒として内陸部へ進撃を続け初日に先んじて要所カーンやサント・メール・エグリーズ、サン・ロー近郊まで進撃することに成功した。
　その後もイギリスから単独で横断できることからマルベリー港が完成するまで大量に単独で英仏海峡を横断してノルマンディーの戦場に赴いた。
　上陸部隊の先陣が大量の戦車を有していたというのはドイツ軍には衝撃であり、上陸後速やかに戦車部隊による機動作戦に切り替えて進撃、ドイツ軍は内陸部に戦車部隊を配していたため戦車部隊が駆けつけるまでに水際の歩兵部隊が蹴散らされた。
　最初の数日で連合軍はノルマンディー地方の大部分を制圧し、ドイツ軍側の拠点はカーンの南で抵抗するヒトラーユーゲント師団とシェルブール要塞程度になってしまった。
　カーン方面を英軍に任せている間にパットン率いる米軍は一路南下しトゥール、シャトールー、ヴィシーでヴィシー政権を捕え、リヨンで南フランスから北上した部隊と合流、ここにラ・ロシェルからモンペリエのラインでドイツ軍を包囲することに成功した。

　ビスケー湾ではこれを装備した日本軍部隊が上陸して橋頭堡を確保し内陸へ進撃、Uボートの拠点であったブレストなどを占領した。
　僅か4週間でサン・マロからラ・ロシェルのラインが日本軍に占領された。

　南フランスではコート・ダジュールの海岸に上陸して碌な戦力のないこの地域では無人の野を行くように進撃。
　その先鋒として使用されてあっという間にマルセイユ、ツーロン、モンペリエなどを解放していった。
　この進撃速度はあまりにも早くボルドーやバイヨンヌ方面のドイツ軍は撤退に失敗し、ノルマンディーから南下してきた米軍部隊と合流してボルドーポケットという包囲網を形成した。
　ボルドーポケットのドイツ軍第1軍はレジスタンスや連合軍の猛攻撃、そして食料や医薬品の欠乏に苦しめられ壊滅か捕虜になるぐらいならとスペインに逃げ込むかのどちらかであった。
785：新人艦長：2026/01/10(土) 15:58:56 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp: 　内陸部に進撃すると大河を渡る際に先陣として活躍した。
　オランダでは各地の川を渡り、ライン川では橋を片っ端から落としていたドイツ軍を嘲笑うように渡って橋頭堡を築いた。
　これはエルベ川でも、オーデル川でも発生した。

　翌1945年になるとポーランド上陸作戦でも先陣を切った。

　終戦後、軍縮と軽戦車の見直しが進みアリゲーターとクロコダイルは全車退役となった。
　退役後一部はフランスなどに売却や供与された他、中古車両の一部がイスラエルなどに流れて使用された。

　クロコダイルとアリゲーターは結局のところ水陸両用能力を有した軽戦車でしかなく、実際に戦車と撃ち合った場合火力でも防御力でも足りていなかった。
　しかし上陸作戦での火力支援車、先鋒部隊の破壊力を向上させて一撃で敵部隊に致命的な打撃を与えられ奇襲効果を最大化できた点は高く評価されている名戦車である。

(形式)
M1アリゲーター
　M5スチュアートから転用された砲塔を装備した37ミリ砲搭載型の車両。

M2クロコダイル
　M8スコットから転用された75ミリ砲を装備した形式。
　ただし重量削減のため装填手がリストラされて戦車長と兼任。
786：新人艦長：2026/01/10(土) 16:01:17 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp: 以上です。
アムタンクよりはだいぶマシな戦車です。
限定的な運用前提の戦車だけど、普通に良い。
787：名無しさん：2026/01/10(土) 16:34:31 HOST:KD106130051042.au-net.ne.jp: 大発とかもアメリカは輸入してそう

スターリン「我々も🇺🇸や🇯🇵の様な水陸両用車欲しい直ぐ作れ」
788：名無しさん：2026/01/10(土) 16:46:12 HOST:pda6ec579.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp: >>781
乙でした。
まさにワニ。水際という一点では無敵という。
後継は順当にいけばガビアルだけど、あれは魚特化でデカい陸上動物はほとんど襲わないからな。
コモドドラゴンも半水棲だしこっちの方がいいかも。

>擲弾筒はライフルグレネードよりも軽便に歩兵分隊規模の部隊に火力支援ができると高評価で、米軍でもM1 40ミリグレネードランチャーとして採用
89式の50㎜口径弾との弾薬互換性はオミットして独自弾薬かな。
日本陸軍も日中戦争が無ければ滑啌砲身・翼安定式の97式に切り替えタイミングだったとも言われてますからな。
789：名無しさん：2026/01/10(土) 17:20:39 HOST:sp49-109-136-130.tck02.spmode.ne.jp: 世界は戦車を浮かばせた中
ドイツは、戦車を沈めて、空気注入して、移動を考えた。
790：New：2026/01/10(土) 17:39:03 HOST:112-70-135-54f1.osk1.eonet.ne.jp: 乙。戦車としては弱いけど河川や海岸を自由に動けるというのはアドバンテージとしてデカい
791：名無しさん：2026/01/10(土) 22:46:54 HOST:119-172-250-218.rev.home.ne.jp: 乙です上陸する兵士たちにとって心強い戦友だろうな
792：yukikaze：2026/01/11(日) 22:39:24 HOST:p979176-ipxg00d01kamokounan.kagoshima.ocn.ne.jp: そして前回よりも貧乏さが増した阿賀野型軽巡洋艦（改訂版）

阿賀野型軽巡洋艦

常備排水量　 6,200 t
満載排水量　 6,700 t
全長 154.0m
最大幅 15.4m
吃水 4.1m
主缶ロ号艦本式重油専焼缶４基
主機技本式オール・ギヤード・タービン２基２軸
出力 58,000hp
最大速力　30ノット
航続距離　14ノット/7,000海里
乗員 450名
兵装 50口径12cm連装砲６基
装甲舷側 50mm
　　　　甲鈑 25mm（中甲板）
同型艦　『阿賀野』『能代』『矢矧』『酒匂』『鳳山』『青藍』『清河』『通天』

ちなみに主砲は『平射砲』です。両用砲ではありません。
詳しい解説はまた後日にでも・・・
793：名無しさん：2026/01/11(日) 22:43:18 HOST:pda6ec579.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp: 乙
って魚雷もないのか・・・
これじゃ通報艦では・・・
794：モントゴメリー：2026/01/11(日) 22:52:09 HOST:124-141-115-168.rev.home.ne.jp: >>792
乙です。
…え？これで「巡洋艦」？大型フリゲートの間違いでは……。
795：New：2026/01/11(日) 22:55:11 HOST:112-70-135-54f1.osk1.eonet.ne.jp: 速度も魚雷も対空火力も無い教授コレは一体・・・・
796：モントゴメリー：2026/01/11(日) 23:00:50 HOST:124-141-115-168.rev.home.ne.jp: >>795
まあ速度は30ノットあるからギリギリ及第点はあげてもいいとは思いますが
他の要素が（悪い意味で）インパクト強いわ……。
797：yukikaze：2026/01/11(日) 23:32:46 HOST:p979176-ipxg00d01kamokounan.kagoshima.ocn.ne.jp: はい。前のアリシューザもどきよりもより一層貧乏になりました。
個人的にはこいつ、実質的には28ノット程度じゃないかな感はありますが。
あと、間違いなく航洋性は、最初の阿賀野よりも低いです。

じゃあなんでこんな「劣化版アトランタ」になったのか？
凄く簡単に言えば「戦略環境の変化」「貧乏神の呪い」「水雷艦隊の役割の変更」
がでかいです。

ぶっちゃけた話「主力戦艦で日本皇国が実質世界一位になってしまった」という
戦略環境の変化に対して、「水雷戦隊の役割」が劇的に変わり、そしてそこに貧乏神
の呪いがまともに襲来したが故の妥協の産物です。
798：モントゴメリー：2026/01/12(月) 00:08:55 HOST:124-141-115-168.rev.home.ne.jp: >>797
これ、下手したら史実の陽炎型駆逐艦とタイマンやっても負ける可能性が…。
799：銑鉄：2026/01/12(月) 00:32:07 HOST:p923197-ipxg00c01kanazawa.ishikawa.ocn.ne.jp: >>792
あえて平射砲という事で史実米海軍のポーター級駆逐艦を連想しましたが、
この艦、雷装無いんですね…
対応できる任務が限定されすぎて、安物買いの銭失いになりませんかね？

相手の駆逐艦潰しを主任務にするにしても戦艦の副砲流用で何とかならないかと
思ったのですが、この世界線ですと戦艦副砲、ケースメイト単装なので、
連装砲塔化する予算が出なかったというオチだったりすます？
800：名無しさん：2026/01/12(月) 00:44:45 HOST:pda6ec579.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp: オマハ級のようなケースメイト重視の巡洋艦も無くはないでしょうからなあ。
801：yukikaze：2026/01/12(月) 11:38:09 HOST:p979176-ipxg00d01kamokounan.kagoshima.ocn.ne.jp: >>798
流石に陽炎型とのタイマンでは勝てますよ。投射弾量数違うので。
ただ１個駆逐隊に殴られると厳しいですが。

>>799
一応前級の球磨型軽巡洋艦（史実パース類似）が連装砲塔採用しているんですよ。
なので海軍としては『本来なら』最低でも球磨型、可能なれば15センチ砲連装５基クラスの
改球磨型建造したかったんですわ。貧乏神の呪いと極東海域にまともな水上艦艇戦力ないの
で潰えましたが。

>>800
実はセレベス海海戦、ケースメイト方式の限界が見えてしまったんですわ。
戦艦もですけど、史実古鷹（20センチ単装砲６基）型が大不振だったのがデカいです。
802：名無しさん：2026/01/12(月) 12:12:11 HOST:pda6ec579.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp: >>801
平賀の悪評の大きな部分ですよね古鷹（20センチ単装砲６基）の理屈倒れ。
ただ妙高級改装と違って本人もこれは失敗だったと認めているようですが。

ところで阿賀野型の続きはすぐに投稿なされますか？
ちょっと単発で珍兵器作ってみたので投稿を考えているのですが。
803：名無しさん：2026/01/12(月) 12:43:26 HOST:pda6ec579.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp: 12時50分ごろに投稿しようと思います
804：名無しさん：2026/01/12(月) 12:51:45 HOST:pda6ec579.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp: では投稿します。
805：名無しさん：2026/01/12(月) 12:52:27 HOST:pda6ec579.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp: 18式近距離地対空誘導弾
・諸元
発射体（大）
重量　　　　28㎏
射程　　　　12㎞
弾頭重量　　8㎏
誘導方式　　COLOS

発射体（大）対戦車型
諸元は上記の通り、弾頭のみ成形炸薬弾

発射体（小）
重量　　　　91式携帯地対空誘導弾に同じ
射程　　　　91式携帯地対空誘導弾に同じ
弾頭重量　　91式携帯地対空誘導弾に同じ
誘導方式　　COLOS

・開発経緯
陸上自衛隊は西側の中では突出して防空兵器の開発に力を入れてきた歴史がある。
他国では空軍所轄になってもおかしくない中距離地対空誘導弾、前線の味方にカバーを届ける短距離地対空誘導弾、そして機動力を重視して最前線にも追随可能な近距離地対空誘導弾という重層的な構成となっている。
そのうち近距離地対空誘導弾については93式として当時のトレンドである携帯式防空ミサイルシステムの車載化として開発が進められ成功を収めることとなる。
806：名無しさん：2026/01/12(月) 12:53:23 HOST:pda6ec579.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp: しかし、夢幻会派は93式後継の開発方針について大いに悩むことになる。
93式はコスト優先で携帯式防空ミサイルを発射体としたが、同様の発射体を用いる限りどうしても射程において対戦車ヘリ搭載の新型対戦車ミサイルにアウトレンジされるのは避けられない。
センサーについても93式はあえてレーダーを搭載せず光学系で構成したが、更なる長射程化に対応することを求めるならばその方針は難しい。

もう一つの難問は全く逆の方向性、小型ドローン防空の脅威を未来知識から認識していることである。
対空ミサイルでの撃墜はコスト的に難しいのである。

この対応策として近距離地対空誘導弾と自走対空機関砲を併用することが「王道」であるとは導き出された。
しかし、2000年代には自走対空機関砲は斜陽の兵器カテゴリーと見なされており、果たしてドローンの脅威が知れ渡る以前に新規開発できるかは未知数であると認識されたのである。
ロシアのような機関砲とミサイルを統合したシステムも高額化と結局どちらも中途半端になるリスクがあった。

そのため夢幻会派は「次期近距離地対空誘導弾は長射程化に対応しつつ、運用コストは可能な限りコストを低減すること」を基本とした。

技術者たちは当然頭を抱えたが、この虫の良い要求に一つの突破口見出すをことになる。
そう問題となるのは「使い切りの発射体」のコストである。ミサイルの高価格化の原因の一つは自己完結化の方向性に進んでミサイルにコンピューターを積んでいったからである。
「ミサイルに積むコンピューターを機体制御に必要な分に限れば価格は抑えられる」
「指令誘導ならそれが可能だ」という発想である。
ソ連・ロシア系はその発想で無線式の指令誘導ミサイルをいまだに開発しているのだし不可能ではないとされ、開発が始まったのである。
807：名無しさん：2026/01/12(月) 12:54:08 HOST:pda6ec579.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp: ・システム構成
誘導方式は指令誘導といっても、古典的な照準線一致方式ではなく指令照準線非一致誘導COLOSが採用された。
FCSが三次元的に最適なルートを自動的に算出・指示する方式である。
指令誘導に必要な情報を得るためセンサーは妥協せずに4面のAESAレーダーが搭載され全周警戒と射撃管制を一つでこなす構成である。
非ステルスの航空機大の目標を20km以上の距離で探知でき、同時に20目標を追跡し2目標を同時照準・誘導を可能にする。

サブセンサーとして光学カメラ、IRST（赤外線捜索追尾システム）とレーザー測距儀が搭載されレーダーを補完する。

システムは砲塔で完結し、砲塔上部に4面ＡＥＳＡレーダー、砲塔正面に光学系センサー、砲塔側面にボックスランチャーを装備し、後述の発射体（大）なら最大8発、発射体（小）なら発射体（大）1発分のランチャーに4発搭載可能である。
808：名無しさん：2026/01/12(月) 12:55:22 HOST:pda6ec579.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp: 発射体は当初は携帯式防空ミサイルとの共有を諦め、短SAMよりも小型かつ携帯式防空ミサイルよりも大型な中間サイズを新規開発することになった。
結果、発射体重量28㎏　射程12㎞　弾頭重量　8㎏として第一弾が完成、新型対戦車ミサイル搭載ヘリとも互角に対抗可能であると満足されたが、一方で防衛省背広組の夢幻会員より「ドローンにはまだオーバースペック」「91式携帯地対空誘導弾の弾体にこのシステム繋げて安くしたの併用できない？」「指令誘導なら地上の目標にも誘導できね？」と指摘を受けたのである。
結局、発射体（大）と91式を指令誘導化した発射体（小）を併用する形式となり、合わせて発射体（大）の対地攻撃プログラムも開発され、弾頭を成形炸薬化したトップアタック対戦車ミサイルも誕生したのである。

プラットフォームは16式機動戦闘車のものを流用するが、輸出に当たっては類似したサイズの装輪装甲車にも対応可能とされる。
809：名無しさん：2026/01/12(月) 12:57:36 HOST:pda6ec579.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp: 以上となります。
WIKI掲載していただけると幸いです。

機関砲が再注目される前にドローン防空を予習するならどういったものがいいかと思って考えてみました。
西側に指令誘導ミサイルがなくなるのが寂しかったのも。
810：New：2026/01/12(月) 19:13:44 HOST:112-70-135-54f1.osk1.eonet.ne.jp: 乙。
811：戦車の人：2026/01/12(月) 20:43:19 HOST:110-130-196-35.rev.home.ne.jp: 投下乙でした。
何処か往時のADATSを少し思い出しますね、とはいえ11式よりは軽く安価なので魅力的です。

>>792
yukikaze様投下乙です。
これは…平時の海洋警備に特化した大型護衛艦、ですかね？
そう言えば重工業ばかり進んで軽工業、民需が遅延しているのもあって、
海軍サンの予算が結構削減されたって話でしたね。
812：名無しさん：2026/01/12(月) 21:04:52 HOST:sp49-109-7-76.smd01.spmode.ne.jp: >>810
乙ありです。
>>811
ありがとうございます。
ストライカーMSLも参考にしております。

多分、本体はめっちゃ高いでしょうが、
ミサイルを安く仕上げつつ、高価値目標とドローン両方に対処するならこれかなあと。
813：戦車の人：2026/01/12(月) 21:08:17 HOST:110-130-196-35.rev.home.ne.jp: >>812
私もストライカーMSLをはじめて知ったのですが、ヘルファイアとスティンガーの使い分けすら出来るんですね。
これを参考に新型SAMニ種類を使い分けるというのは…確かに便利です。
後はARHやIIRHほど高価な誘導装置をミサイルが持ってないので、弾薬供給が安価なのは強みですよね。
814：新人艦長：2026/01/12(月) 21:48:55 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp: >>787
大発に関してはむしろアメリカが先に特許だけ取っちゃうので日本がLCVPのライセンス生産という形に…

>>788
ワニという名前らしい戦車
口径は多分素直に間違えてます…
ほら戦後のグレネードランチャーって40ミリが標準だから…

>>789
戦後の戦車だいたい似たようなこと考えてるあたり先見の明はあった

>>790
遠すぎた橋みたいな橋爆破されて戦車部隊立ち往生なんてのと無縁なのは川が多い欧州では大きなアドバンテージ
ドイツ軍にとってはまあまあ悪夢

>>791
上陸部隊にとってはありがたいですよ。
「戦車は全部沖で沈みました」なんて言われないんですから。
815：新人艦長：2026/01/12(月) 21:50:03 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp: >>792
乙です。
仮装巡洋艦の方がだいぶ火力マシでは？？？？
816：新人艦長：2026/01/12(月) 21:52:43 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp: >>805
乙です
なんか汎用性高めなミサイルになってる…

これって戦後世界ってことでいいんですかね？？？？
817：新人艦長：2026/01/12(月) 21:56:08 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp: そういえばこの間冷戦中にアメリカがトマホーク搭載エクラノプランとか考えたとかいう話を見つけましてね…
なんかこう鉄槌世界ネタになればなと
818：名無しさん：2026/01/12(月) 22:01:00 HOST:pda6ec579.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp: >>816
正直考えてませんでした・・・
リアルに近いドローン乱舞しつつ長射程対戦車ミサイルを撃ち込んでくる攻撃機やヘリもいるという状況を想定してるので、
リアルより正規戦に近い状況が想定される戦後世界だと軽ドローンがどうなるか分からないので・・・

以前書いた
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1757946126/
架空戦記系ネタの書き込み　その158の>>306ふぶき型世界線でもいいかも。
819：戦車の人：2026/01/13(火) 00:39:45 HOST:110-130-196-35.rev.home.ne.jp: yukikaze様、お時間のある時にご返答頂ければと思うんですが…
リハビリに戦後夢幻会世界の7式戦車、こんな感じかなというのを作ったのですが投下しても宜しいでしょうか？
お返事お待ちしております。
820：名無しさん：2026/01/13(火) 12:39:15 HOST:KD106146082135.au-net.ne.jp: >>814
ビルマ戦線でも使われてそう
821：新人艦長：2026/01/13(火) 20:25:37 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp: 豊臣夢幻会読み直すと割と松平定信が重要なポジションにいる気がする
後田沼意次と水野忠邦どこいった
822：yukikaze：2026/01/13(火) 21:58:27 HOST:p979176-ipxg00d01kamokounan.kagoshima.ocn.ne.jp: >>819
どうぞ。よろしくお願いします。

>>821
田沼も水野も大体史実通りですね。
田沼が徳川ファーストで、水野は定信路線を受け継いでの幕府権力の
一層の強化を図ってこけた感じですね。

時代劇とかでは「豊臣家に対して策謀をめぐらす陰険」扱いですけど、
実際には「そりゃ豊臣家が懲罰食らっても仕方ねえわ」というレベルで
ポカします。（これで門閥化していた豊臣家の上層部が失脚して、豊臣家の
改革が開始される）
823：名無しさん：2026/01/13(火) 22:11:12 HOST:pda6ec579.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp: 北海道開拓が長い目で進められて、田沼時代にはある程度軌道に乗ってるなら田沼の積極財政や対ロシア開国路線もけっこう上手くいくのでは？とも思う。
824：新人艦長：2026/01/13(火) 22:28:29 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp: >>822
田沼失脚の一因が蝦夷開拓失敗だけどこっちはそもそもそのずっと前にやってるからどうなるんだろうか
825：yukikaze：2026/01/13(火) 22:49:13 HOST:p979176-ipxg00d01kamokounan.kagoshima.ocn.ne.jp: >>823　>>824
田沼失脚の原因は「幕府ファースト過ぎて諸大名や庶民から総スカン食らった」
ですね。彼の行動原理はあくまで「幕府＝徳川ファースト」ですので、それ以外が
どうなろうと知ったこっちゃないという姿勢。

実は、数々の経済政策も場当たり的でして、史実同様、政権中盤以降は緊縮増税路線
に転換します。結果的に田沼を信任していた将軍家治が死んだことで失脚となります。
826：新人艦長：2026/01/13(火) 22:54:33 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp: >>825
完全にアカン…しかも同時代に飢饉も起きるからもっとあかん…
827：名無しさん：2026/01/13(火) 23:20:12 HOST:pda6ec579.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp: 小栗上野介も勝海舟に「メッチャ優秀だけど徳川ファーストが過ぎてとても一緒にやってけなかった」とか言われてたような。
能吏って言われてる幕臣がそういう方向に進んでてしまうのが複合国家の限界か。
828：戦車の人：2026/01/13(火) 23:53:18 HOST:110-130-196-35.rev.home.ne.jp: >>822
有難うございます、明日明後日にでも投稿できればと…恐縮です。
829：名無しさん：2026/01/14(水) 00:10:38 HOST:119-172-250-218.rev.home.ne.jp: 確か儲け+大名に金貸しすぎて幕府に潰された大阪の大商人いたけど
その子孫が報復のためにほぼ全財産を討幕軍に捧げたんだよな…
830：名無しさん：2026/01/14(水) 08:23:04 HOST:flh2-133-200-185-64.tky.mesh.ad.jp: >>829
潰された時の当主が若年という言い訳抜きにしても、アホボン＆色ボケなクソガキだったからな
年間の遊興費が約１万貫、遊女見受けするのに２千両ととんでもなく金遣い粗くて遊びまくってたから
そらね、当主がそんなんなら幕府も危険視してこれ幸いと潰すよ
831：名無しさん：2026/01/14(水) 08:56:07 HOST:pda6ec579.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp: 大名貸しはかなりリスキーだったらしいしな。

急に普請とか災害とかあった場合ならともかくとして、構造的に赤字垂れ流してる藩は返す見込み無いし、かと言って幕府は借金問題は受理してくれない。
832：新人艦長：2026/01/14(水) 17:31:57 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp: アメリカ夢幻会世界で日本版フランカーなF-2ポジション機作ってるとだんだんこれめっちゃ高価だぞってなってきたので事実上のF-2がF-16 C/D型のblock35/37という形で存在していることにしようかなと
833：名無しさん：2026/01/14(水) 17:36:36 HOST:sp1-73-10-232.nnk01.spmode.ne.jp: F100双発のYF17もどきとか(機体が巨大化するw)
834：名無しさん：2026/01/14(水) 17:50:24 HOST:pda6ec579.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp: F2企画時の80年代の技術で超音速対艦ミサイル要求して大型化
→F2枠も大型化とかならありえるかも。
835：新人艦長：2026/01/14(水) 18:11:29 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp: 日本独自の八〇式戦闘機(和製フランカーもどき)と軽量戦闘機計画を魔改造して最初からF-2に近くしてだんだんF-2に寄っていってほぼF-2になったF-16C/D型block35/37を採用した八四式戦闘機という組み合わせを考えてる
F-2史実ではめちゃくちゃ高かったがこの世界だと同等の機体を米空軍や州兵やフィリピンや満州が使うのでだいぶ安い
836：戦車の人：2026/01/14(水) 20:48:41 HOST:110-130-196-35.rev.home.ne.jp: えー、21時頃にyukikaze様より許可頂いた戦後夢幻会の戦車を投下させて頂きます。
837：戦車の人：2026/01/14(水) 21:01:41 HOST:110-130-196-35.rev.home.ne.jp: ・戦後夢幻会　07式戦車

国防陸軍が三菱重工、日本製鋼所等と共に開発、配備を行っている戦後国産第4世代の主力戦闘戦車。
コンセプトとしては先端技術を用い88式と同等以上の火力と防御力を維持しつつ、車重や寸法をと一回りほどもコンパクト化。
戦略移動能力を向上させ、同時に商用技術を多用しライフサイクルコストの低減と共同交戦能力への最適化等である。

88式戦車は間違いなく優秀なMBTでC4I等に商用技術を用い、21世紀でも十分有力な戦車なのは間違いない。
一方で戦闘重量52トンは北海道以外ではやや使いづらく、次世代戦車はコンパクト化が強く要求された。
また当初より商用技術の完全適用を行い、特に電子装備に大きな発達余裕を付与することも一義とされた。

湾岸戦争などで88式戦車が優れたFCS、通信機器を活用して終始優位を保ったことを考慮すれば当然と言える。
また陸海空軍で国産デジタルデータリンク開発以降、急速な配備と統合運用研究が進んだことも影響している。
他兵科部隊や海軍、空軍と完全な連携能力は、将来の陸軍機甲の根幹を為すMBTには必要不可欠と認識されていた。

要素技術開発は1999年には開始され三菱重工、三菱電機、日本製鋼所等が民間側の開発主体を担っている。
やはり本戦車の開発にも今や防衛技研の所長、三菱特車部長などに昇進した転生者達も関わっている。
彼らはこれまでの経験から手堅さを重んじ、史実の10式戦車を原型とした上で小改良を施すことをイメージとした。

最終的なコンセプトイメージとしてはC4Iを筆頭に可能な限り商用技術を適用し、ライフサイクルコスト抑制を図る。
戦闘重量を46トン以下に収め、同時に複合装甲を外装モジュール方式として商用40トン運搬車による輸送を可能とする。
その上で全ての戦闘艤装に国産最新技術を注ぎ、共同交戦能力を含め88式を大きく超える戦闘力を付与するものとなった。

ソ連崩壊以降の政権与党が「国際貢献活動」を錦の御旗とし、国防陸軍へ積極的な戦略展開を求めていたこと。
そのことを利用し必要十分な開発予算も閣議決定という形で財務省より引き出し、無理も最大限省いている。
戦後夢幻世界の財務省は経済学部や商学部出身者も登用し、積極財政を否定しない程度には柔軟性を有していた。

大きな戦略移動能力を求められたことから、まず駆動系および機動試作車体が三菱重工主体で開発を始めることになった。
各種戦闘艤装搭載を想定した車体は全幅3.30メートル、全高2.30メートル、全長7.50メートル、重量46トンとなっている。
これに十分な機動性を与えるべくサスペンションは独立懸架油圧式、変速機は油圧機械無段階自動式を採用。

ターボ過給装置や燃料噴射制御も当初よりデジタル化され、世界中に大きなシェアを得た自動車技術の昇華とも言える。
エンジン燃費に優れる4サイクルディーゼルを高効率化し、V型8気筒で1200馬力を発揮可能なコンパクトなものである。
姿勢変換機能は88式と同じ前後のみで左右はオミットされた。あれば便利だが必須ではない機能と判断されたが故である。

走行試験車両は新技術を商用品ベースで適用しつつも過剰要素を省き、それ故に試作車としては高い信頼性を発揮。
航続距離や運動性を含む機動力全般も88式を凌駕し、後退時でも全力機動発揮が可能な点は生残性から高く評価された。
また操縦手にはペリスコープ以外に複数の車外視察カメラの情報提供が行われ、こちらも機材改善と共に好評を博している。

最大速度は前進後退ともに毎時70キロ以上、路上巡航50キロにおける航続距離は450キロを超えるものに至っている。
新世代の4サイクル高効率ディーゼルと無段階変速機、それに耐える独立懸架油圧サスペンションの能力は昇華である。
不整地においても88式を凌駕する加速力や踏破能力を発揮し、スラローム機動などは装軌車とは思えないレベルに至った。

戦略展開能力でもモジュール装甲を外した41トン状態ならば、商用大型トレーラで十分に十分長距離移動が可能だった。
重量軽減と車体コンパクト化により輸送艦、政府所有船舶への搭載可能数も88式より大きく増大している。
流石に空輸は不可能であっても陸路と海路、双方で大幅に展開能力を拡大したのは07式の特徴にして長所である。

なお88式に比較してどうしても乗員居住容積は圧迫されたが、サスペンションの過剰機能排除などで最大限改善に尽力。
車内全体に電子機器冷却とは別個に乗員用空調を完備し、糧食電子加熱器も標準で搭載している。
開発者達は性能こそ最良だが居住性が泣き所という10式の欠点を忘れておらず、継戦能力維持に努めている。
838：戦車の人：2026/01/14(水) 21:02:13 HOST:110-130-196-35.rev.home.ne.jp: 装甲と並ぶ戦車の一義である火力発揮についても、74式や88式がライセンス砲を用いたのに対し国産戦車砲を採用。
44口径120ミリ滑腔砲と88式のラインメタル砲と一見大差ないが、完全新規開発故に重量及び強度効率を大きく向上に成功。
やはり国産開発の新型徹甲弾の高圧に耐え、同時にラインメタル砲に比較して2割ほども重量軽減に成功している。

自動装填装置、砲・照準器安定装置も三菱電機や日本製鋼所が担当し、時代に応じた高性能なものとなっている。
こちらも時代と技術の推移に併せ軽量化と信頼性向上を果たし、88式譲りの2秒以下装填も当然であるが達成されている。
砲・照準器安定は垂直及び水平の2軸方式に変わりはないが、商用電子技術により補正精密性はより向上している。

弾薬についてもダイキン工業が完全新規開発の装弾筒付翼安定徹甲弾、多目的対戦車榴弾を開発し提供している。
特に前者は縦横比をバランス良く保つ一方で弾芯形状の最適化、重量化により大きく実効貫通力を向上させている。
搭載弾薬数は非公開となっているが砲塔、車体寸法から即応弾及び予備弾合計で35-40発と推察されている。

砲と同等以上に戦車の火力を担保するC4IはCOTSコンピュータ複数による分散処理を、システム根幹として構築。
その上で商業市場では枯れた規格の国防軍デジタル通信システム対応端末を、FCSを含むC4Iに完全に連接。
部隊単位あるいは他兵科部隊との情報共有、共同交戦能力に当初より最適化し実効火力を数倍に拡大している。

索敵及び敵情報を認識するセンサ系も砲手、車長照準器双方に第3世代熱線映像装置とYAGレーザ測距儀を搭載。
88式のそれに加え大幅な小型化と省電力化、ハイビジョン投影が可能なものを商用技術主体で開発し採用。
砲火力を用いずとも友軍砲兵や航空部隊、艦艇部隊へ正確な情報を瞬時共有化し、効率的な火力支援端末としても機能する。

主砲以外の武装としてはFNハースタルよりライセンス生産しているMAG7.62ミリ車載機関銃を砲同軸に1挺搭載。
そして日本製鋼所が独自開発したRWSにM2重機関銃を備え、対歩兵及びドローン火力として活用している。
同軸機関銃はFCSの直接統制、重機関銃はRWS付属FCSで統制化され、敵散兵等へ効率的な排除射撃を行える。

火力と並ぶ重要な要素技術が防御力であるが、88式と同じく複合装甲とレーザー検知システム併用を踏襲されている。
一方で砲塔と車体の素体となる防弾鋼板は微細結晶粒鋼板という、従来のRHAに比較し相当な防御効率化を果たしている。
この点で戦後日本の素材技術の昇華と評して差し支えなく、07式と同世代の装甲車両にも広く適用されている。

その上で徹甲弾、対戦車誘導弾などを阻止する複合装甲を外装モジュール化し、戦略移動時の部隊輸送負担を軽減。
同時にやはり素材技術の大幅な向上を用い、88式の複合装甲を基準として最低3割以上の防御効率化を達成。
機甲戦闘を想定した装甲装備状態で新120ミリ徹甲弾複数の正面への直撃に耐久し、乗員生残と機関再起動に成功。

側面装甲は84ミリ無反動砲の対戦車榴弾複数、30ミリ機関砲の装弾筒付翼安定徹甲弾の連射に耐久。
上面装甲も直上15メートルのL15・155ミリ榴弾炸裂に耐久し、弾薬庫誘爆や戦闘室損壊を阻止することに成功している。
無論、IED対策としてやはり外装式の舟型底面装甲も準備され、対戦車地雷の直下炸裂から乗員保護が確認された。

装甲以外の防御手段としては88式と同様に戦闘室と即応弾薬庫の防弾鋼板による隔離、自動装填の短縮。
そして3枚分割だった88式と異なり1枚大型板となった即応弾薬庫上面のブロウオフパネルを標準で搭載。
最も被弾率の高い砲塔、その弾薬庫に敵弾が貫通した後も乗員の生存性を最大限高め、戦場離脱を可能としている。

各種照準レーザ検出も88式が小型装置1基だったのに対し、HD検出可能なレーザー検知器を砲塔に4基搭載。
発煙弾発射もAIサポートにより最適化され、発煙弾の妨害素材もサーマル及びレーザ阻害効率をより高めている。
妨害用発煙弾発射機は標準で砲塔左右に各4門だが、必要に応じ最大各8門－合計16門まで増設も可能である。

07式採用当時としては最新の防御システムであり、2020年代現在も十分に有効性を維持する間接防御手段である。
一方で昨今の対戦車ミサイルなどの高性能化に伴い、イスラエルと共同開発を行ったアクティブ防護システムも搭載が進みつつある。
最新世代の対戦車ミサイルは複数の誘導システムを持つのが当然で、パッシブ阻止では不十分となった時代を反映している。
839：戦車の人：2026/01/14(水) 21:03:06 HOST:110-130-196-35.rev.home.ne.jp: かくして平成19年に概ね実用性、信頼性、戦闘能力、ライフサイクルコスト等で妥当とされた新戦車は07式として正式採用された。
戦闘車両調達は単年度会計の例外枠の一つで、まず教育部隊及び海峡防備師団4個への配備が優先的に行われた。
同時期の陸海空新装備との兼ね合いもあり調達数は年30台前後とされたが、高度な戦闘艤装を考慮すれば遅いものではない。

土浦武器学校及び富士機甲教導連隊といった教育訓練部隊より配備が開始され、爾後、海峡防備師団4個へ配備が移行。
それぞれ44台編成の戦車大隊2個を持つことから、教育部隊に40-50台以上の配備が必要なこともあり74式からの更新は緩やかである。
平成19年の生産開始から教育部隊及び海峡防備師団戦車隊への配備を完結したのは、実に2019年－令和元年であった。

一方で生産配備に時間をかけられたことから07式の信頼性、実用性、生産性なども段階的に練られたものへ進化していった。
初期は戦闘機と揶揄された複雑さや整備性も段階的な改善を経ることで、主力戦車に相応しいものへと成長していった。
生産側においても合理化と戦闘艤装更新を重ね、特にC4Iと外装モジュール装甲などは初期型を別物へ進歩している。

その練られた実用性と戦闘力が再評価されたことにより都市部防備の第1及び第3師団戦車隊、そして第7機甲師団への配備も決定。
最終的な生産数は800台に迫ることになり、74式戦車の900台以上には及ばないが確かな後継車両として地位を確立した。
一方で旅団編成部隊は後方支援部隊の規模などから8輪機動戦闘車が、嘗ての74式の代替かつ即応戦力として配備が進んでいる。

2020年代以降の世界情勢不安定化の時代に対応するべく、現在はAPS増設や大型RWS搭載、C4Iの更なる更新等が行われている。
極東事変で一時的に協調路線を確立できたロシアの軍拡と不安定化、共産中国のバブルに近い軍事費の増大。
そしてようやく確立した重工業及び半導体産業基盤を用いた半島の軍拡など、不確定要素は不幸なことに事欠かなかった。

現在のところ800台近い国防陸軍の07式が出動するような事態は生じていないが、有事発生のリスクは過去になく上昇している。
それに伴い機甲師団、師団歩兵部隊向けに最大限戦闘艤装を共通化した装軌・装輪新型装甲車も並行して開発を実施。
歩兵戦闘車、偵察警戒車、指揮通信車、自走迫撃砲等の派生型を開発。三菱重工及び日立製作所で量産を実施。

07式と協働可能な機械化ないし機甲部隊の編成にも努めており、国土防衛における最後の盾として抑止力向上に努めている。
なお機甲師団にまで配備の進んだ07式であるが、それ故に88式性能改善型が御役御免となったわけではない。
寧ろ国土防衛作戦においては正規軍による継戦能力必須と判断し、07式代替の後はほぼ全車が予備装備として保管されている。

有事においては07式戦車装備部隊の損害補充は勿論の事、予備兵員を招集した機甲部隊を平時より訓練し投入も予定されている。
人員確保の問題から全ての88式改が予備機甲部隊として新設される訳では無いが、4個大隊程度が常設予備戦車大隊として再編。
主に北海道、九州方面等に配備され、一定の共同交戦能力付与を含め07式戦車を補完する存在として維持されている。

一時期は国防陸軍の機械化部隊は過剰ではないかという批判も、特に予算の側面から議会などで批判を受けることもあった。
しかし東側諸国が軍隊ないし軍事顧問団を送り込んだ紛争地帯の惨状を、国防省が包み隠さず情報公開を実施。
更には極東事変で合衆国が同盟国として機能しなかった教訓なども合わせて提示され、やがてこの種の声は小さな物となった。

陸軍は装甲を含めた戦闘艤装を徹底してモジュール化し、大きな発達余裕を依然確保している07式を今後のMBTとして継続運用を決心。
更なる新型戦車の要素技術の研究を進めつつも、少なくとも2030年代一杯は07式戦車を改良しつつ機甲戦力の主力とする模様である。
88式改良型と並び戦後の国防陸軍が旧陸軍の機甲を受け継ぎ、昇華させた佳作戦車と評しても差し支えはないであろう。

派生型としては戦車回収車、自走架橋、戦闘工兵車等が開発されており、師団工兵大隊に一定数が配備されている。
高価な車体が原型故に架橋等は大型トラックを用いることも多いが、回収車と戦闘工兵車は高価を承知で装軌車体を開発。
既存の88式を原型とした同種車両に比較してやはり長距離展開が容易で、当初より完全電子化された艤装を用い活躍している。

今や07式戦車正式採用から20年近くが経過しているものの、派生型を含め戦闘艤装の途切れることのない近代化と更新。
生産合理化および整備性向上は継続しており、向こう十数年は最低でも機甲部隊の屋台骨を支えるに十分な戦車である。
余談ではあるが07式は米軍のM1エイブラムス軽量化及び近代化に大いに参考にされ、技術供与が行われたという説も存在する。
840：戦車の人：2026/01/14(水) 21:03:52 HOST:110-130-196-35.rev.home.ne.jp: ・あとがき

史実より3年前倒しで実用化され、RWS等の装備をオミットされず、空調などで原型より少し居住性の良い10式戦車です。
また平均30台のペースで長期間調達されているので、段階的にAPS追加やC4I近代化、外装複合装甲強化も図られています。
あるいはyukikaze様の戦車配備構想と異なるかもしれませんが、せっかく40トン台なので勿体ない…と1Dと3Dにも配備してみました。

後はコストダウンと整備性改善のため、姿勢変換機能を前後のみとしています。左右もあれば嬉しいんですが…
重整備となれば三菱に送り返すしかないでしょうが、それ以前の整備段階ならば部隊で対応可能というのも意識しています。
逆に言えばそれくらいしか弄るところのない、同世代の中で極めて高性能で完成度が高いのが10式だなあと痛感してます。

こちらでは恐らく極端な円安円高はないでしょうから、安定した調達量で部隊配備と装備更新が行えそうと期待しています。
後は手前味噌ですが以前に書いた88式。こちらもC4Iや弾薬などを近代化、更新してますんで予備装備扱いになっています。
全車を即時復帰状態は無理でも生産数の半分でも予備として保管できれば、有事の備えと抑止力で大分違うかなと。

最後に拙文を記すことを許可していただいたyukikaze様、本当に有難うございました。
皆様も拙い長文をお読みいただき有難うございました、wikiへの転載はご自由にお願い致します。
841：名無しさん：2026/01/14(水) 21:25:31 HOST:sp49-109-120-209.smd02.spmode.ne.jp: 乙でした。
だいたい10式だけど、本土決戦以外も見据えた感じですか。

都市防衛の一般師団にも戦車があるのはやはり安心感がありますね。
橋頭堡に1秒でも早く殴り込むことに特化した機動師団編成も分からんわけではないが。
842：戦車の人：2026/01/14(水) 21:28:39 HOST:110-130-196-35.rev.home.ne.jp: 有難うございます。
yukikaze様の74式戦車の項目に、新戦車は海峡防備師団4個の8個戦車大隊をまず代替とありまして。
2007年からであれば必要量を2010年代の内に終えられますから、都市防備師団の1Dと3Dにも配備してみました。
予備戦車大隊は旅団編成部隊の支援、あるいは方面隊直轄の機動打撃などを想定してます。
843：New：2026/01/14(水) 21:32:18 HOST:112-70-135-54f1.osk1.eonet.ne.jp: 乙。これだけの数配備できることに嬉しさと同時にアメリカの軍事力の傘が当てにならない
という悲しさもあるな
844：新人艦長：2026/01/14(水) 21:41:12 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp: 乙です。
1990年代の時点でトランプみたいなことやらかした例のあの人の悪影響…なんなら割と話せばわかる感あるトランプよりタチ悪いからな極東危機…
845：戦車の人：2026/01/14(水) 22:03:48 HOST:110-130-196-35.rev.home.ne.jp: >>843-844
有難うございます。
戦後夢幻世界は一度米軍が安保条約を無視した経緯があるんで、割と独自の防衛力増強に走るのではないか。
そういうスタンスからもちょっとMBTを増やしてみました。
846：yukikaze：2026/01/14(水) 23:13:35 HOST:p979176-ipxg00d01kamokounan.kagoshima.ocn.ne.jp: >>840
乙です。これはまた立派な戦車だ。
何より数が揃っているのが実にいい。

拙作世界だと石破改編により、１個機甲師団、６個師団、１個機甲旅団（教導旅団）、９個機動旅団になっていますからねえ。
まあこれでも22個戦車大隊、1,000両程度は戦車確保できているのですが、石破のこの時のドクトリンが『本土に戦力の空白地を作るな』
なので、機動旅団は２個歩兵大隊を基幹に、２個機動戦闘車中隊、２個砲兵中隊等を組み込んだ連隊戦闘団を２個としているので、
富士教導旅団除いて、旅団戦力はキドセンに置き換えですし。（おまけに四国と沖縄は『水陸機動旅団』）

そういやあの世界、師団や旅団の均質化や機動旅団による連隊増加等もあって、既に旅団化していた名古屋もだけど、東京と大阪も旅団
何だよねえ・・・（師団は、旭川、千歳、帯広、東根、海田、春日、熊本。最前線の北海道と九州に師団を配備し、東北と中国に後詰を
置く寸法。東京と大阪が何故に旅団？　金がないのとここに攻め込まれた時点で終わりだから。）
847：戦車の人：2026/01/14(水) 23:24:29 HOST:110-130-196-35.rev.home.ne.jp: >>846
有難うございます。
おお…何か想像以上に重機甲部隊や機械化部隊に育っていたんですね、戦後夢幻世界の国防陸軍。
機動旅団もきちんとした機械化部隊ですし、重編成師団と連携すれば頼もしそうです。

あ…1Dと3Dは旅団改編でしたか。ただこっちと違って機械化が進み旅団数も多いので、
仮に首都や京阪神にゲリコマが浸透しても、これら旅団戦力だけでかなり戦えそうだとも。
仰る通り数を揃えること、居住性を改善することをかなり意識しました。

88式改と合わせれば22個大隊、3GMBT以降で充足は何とか出来ると思います。予備戦車も数個大隊相当は。
848：戦車の人：2026/01/14(水) 23:25:36 HOST:110-130-196-35.rev.home.ne.jp: …というか戦後夢幻世界のゲル大臣、割とまともな改編を命じたんですかね？
本土防衛に空白地を作るなというのは割と理に適った考えではあるような。
849：名無しさん：2026/01/14(水) 23:26:57 HOST:pda6ec579.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp: 機動旅団はリアルと類似したコンセプトでも砲兵ありと。
リアルもそこは今からでも遅くないから改編すべきと思う今日この頃。
850：名無しさん：2026/01/15(木) 10:14:18 HOST:dhcp129109.orihime.ne.jp: 戦車の人乙でした。
これならアメリカ陸軍も参考にしてM1A3をちゃんと物にして従来型との置き換えも順調に進んでいるかもしれませんねえ。
851：名無しさん：2026/01/15(木) 12:36:26 HOST:KD106133108223.au-net.ne.jp: この世界線M1エイブラムズは複合装甲版開発出来たんやな🇺🇸
852：名無しさん：2026/01/15(木) 14:01:11 HOST:KD106146063157.au-net.ne.jp: >>851
劣化ウラン装甲も普通に複合装甲やで。
853：名無しさん：2026/01/15(木) 14:29:04 HOST:sp49-109-6-23.smd01.spmode.ne.jp: 定義としては19世紀の硬くて脆い鋼鉄と粘り気の錬鉄の張り合わせも複合装甲だったり。
854：新人艦長：2026/01/15(木) 18:52:31 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp: アメリカ夢幻会世界の日本軍の第4世代マルチロール戦闘機ネタ
だったんだけど、日本が相当カスの死の商人やるネタになった。

三菱　八〇式戦闘機
全長:23.6メートル
全幅:15.4メートル
全高:5.9メートル
最高速度:マッハ2.0
航続距離:約4200キロ
エンジン:ゼネラル・エレクトリック F404-GE-402ターボファンエンジン×2 81kn×2(のちに全機F110-IHI-129-B(推力偏向ノズル付140kn)×2に換装)
実用上昇限度:2万メートル以上
上昇率:350メートル/毎秒以上
固定武装:20ミリ6連装回転機関砲
ミサイル及び爆装:10のハードポイントに最大合計5.5トン
総生産数:約1500機(内輸出約900機)

　八〇式戦闘機は日本軍などが使用している戦闘機である。
　いわゆるマルチロール機で対艦攻撃から防空までこなす働き者で、戦後日本が開発した航空機としては最大のセールスを記録している。
855：新人艦長：2026/01/15(木) 18:53:12 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp: (沿革-ロッキード事件）
　1970年代日本軍の戦闘機は二本立てであった。
　一つがインターセプター、もう一つがフロントファイターである。

　インターセプターは航続距離よりも機動性を重視した戦闘機で高い格闘性能、比較的短い航続距離、高度なアビオニクス、低高度から高高度まで対応可能な幅広い対応力が持ち味である。
　名前の通りこれらの機体は主として防空用として各地に配備され、国籍不明機が侵入すると即座にスクランブルし要撃する。
　戦時の運用では一応空中給油を駆使して制空任務にも使用可能である程度で基本は守備的な迎撃機である。
　そのため求められたのはとにかく機動力であった。

　一方でフロントファイターとはマルチロール機のことである。
　一応防空にも使用可能だがインターセプターには能力で劣る。
　機動力でも劣る一方で航続距離と武装、そして簡便な設備でも運用できる能力に優れた機体である。
　これらは平時では主に各地の飛行場やさらに南洋諸島や千島列島などの僻地に配備されて防空任務に就くが、戦時には戦闘爆撃機として敵艦攻撃や対地攻撃、制空任務に従事するという機体だ。
　両機に共通しているのは双発機超音速機であることが求められていたぐらいでほとんどの場合全く違う機体が使用された。
　ほとんど例外だったのがF-4ぐらいというほどである。

　話を戻し1970年代、空軍は当時フロントファイターの主力だった六五式戦闘機(史実F-1）の後継機開発を検討し始めていた。
　六五式は優秀な機体であるが、後継機開発を行わない理由にはならない。
　そしてここで日本空軍伝統とも言える外国機案VS国産機案の大論争という名の大戦争が勃発した。
　外国機VS国産機戦争第3ラウンドの今回はいつもよりも面倒な事情があった。
　田中角栄である。
　そうロッキード事件だ。

　ロッキード社などから送られたピーナッツ(意味深)に角栄は政治的圧という形で外国機導入あるいはそれをベースにした国産機にしろと圧を軍にかけた。
　この圧によってこの戦争はさらに大混乱に陥った。
　なにしろ国産機閥を切り崩すのに大量の実弾(意味深)が飛び交う永田町方式を持ち込まれたのだ。
　これにコロッと寝返るアホ、曖昧な態度を示してもう少し積んでもらおうと企む少し悪知恵の効く奴、速攻で部屋から追い出した少しは賢明な者、そもそも戦地や基地にいて山吹色のお菓子を送られないその他大勢が発生した。
　そして当然これの終わりはロッキード事件の発覚。
　この事件に史実以上にえげつない取り調べ、捜査などが実施された。
　なにしろ今回軍幹部への贈賄まで発覚したことで憲兵まで登場した。
　これで国産閥も外国機閥も等しく壊滅するという大打撃を被った。(これを口の悪い陸海軍や無関係だった空軍将校は相互確証破壊と呼んだ)

　この惨状に頭を抱えたのは真面目に後継機を考えていた面々である。
　戦闘機閥が山吹色のお菓子という名の遅効性の猛毒で全滅したせいで、空軍幹部が揃って爆撃機、輸送機、補給関係出身者に入れ替わってしまった。
　「戦闘機は空軍の花形でエリートで主導権を握り続ける」という加藤隼戦闘隊以来の伝統が脆くも崩れ去ってしまったのだ。
　上がバカやらかして下が苦労するのは世の常とはいえ幹部が全滅して素人しか残らないは大変困る。
　そして大体の面々が戦闘機屋が天下を取っていた時代に冷飯を食わされていた面々で、戦闘機乗りにいい気持ちを持っていなかった。
　そんな中でおいそれと「あの後継機案どうしましょ？」と持ち込んでもあんまりいい顔をされないのは目に見えていた。
　それでも持ち込むしかないのだから仕方なく後継機案を持ち込んで「勝手にやれ」と言われて終わった。
　新しい幹部達は皆戦闘機のことなどわからないので無責任に放り投げたのだ。
　むしろこの頃は七〇式増備に必死だった。(そして今度は陸海軍と大喧嘩する)

　そんなわけで事実上戦闘機開発はフリーハンドを得た。
　そして彼らは好き勝手にあれやこれやそれやを盛り込んで削ってを繰り返し次のような案を完成させた。

・対艦ミサイル4発以上を積載可能
・長い航続距離(最低2500キロ)
・最高速度マッハ2
・南洋諸島及び千島列島、樺太で運用可能な整備性が良く簡便な機体
・双発機

　というものだった。
　そしてこれを三菱に持ち込んだ。
856：新人艦長：2026/01/15(木) 18:54:48 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp: (沿革-オイルショック)
　一方の三菱側、三菱側もこの計画に乗り気であった。
　理由はいくつかある。

　一つは当時の三菱の航空事業の雲行きが怪しかったからだ。
　まず三菱とノースロップの関係からである。

　当初、両者の関係は三菱が平身低頭して教えを乞う立場であったが、20年以上経つと三菱はノースロップの下請けと民間機部門という立ち位置に変化していた。
　ノースロップの部品の製造やライセンス生産、アジア向け機体の生産、アジアでの整備などのアフターサービスなどの代理店を三菱が務めるようになった。

　そしてノースロップ社は航空業界のトップオブトップ、全世界見渡してもこの会社以上の才能と技術とブランド力を持つメーカーは存在していなかった。
　しかしそのノースロップにも弱点があった、民間機に弱い、いや部門自体がほぼほぼ存在していないのだ。

　昔はノースロップ社自体も度々民間機を計画することはあったが、ほとんどの場合でノースロップ自身が商機がないとして没にしていた。
　例えば戦後の小型自家用機プロジェクトは「これカブやその他連絡機や練習機が大量に放出されるだろう」と見越して計画で没、DC-3後継機案も「現状DC-3の方が安い」として没など軍用機専門であった。
　客の言う事に対して性能を突き詰めればかなり自由度の高い軍用機作りの方がノースロップ自身が好きだったこともあり殆ど民間機市場に目を向けてなかったノースロップだったが流石に1950年代も半ばを過ぎると軍用機市場を尻目にセスナやボーイング、ダグラスなどの民間機を中心に売るメーカーの利益が相当なものになり少しは民間機に手を出すべきではないかと言う声が出た。
　しかしノースロップ社は少数精鋭というメーカーのためそんな余力はなかった。

　代わりに彼らは三菱に任せた。
　ノースロップと三菱はノースロップ側で大まかな設計をまとめた機体を三菱に担当者と一緒に送って三菱で細部設計を実施し生産、ノースロップ社が代理店として販売するという方式で民間機市場に乗り出した。
　その際に売られた機体がYS-11である。
　またMU-2も三菱側のアイデアにノースロップが賛同し、かなり込み入ってアドバイスしていた。
　これら機体はノースロップ社が代理店と監修を務めたということでアメリカを中心に爆発的なヒットを記録した。
　しかし、YS-11とMU-2などの民間機生産はオイルショックで大打撃を受けて事業継続の瀬戸際まで来ていた。
　さらにオイルショックの影響でボーイングとイタリアのアエリタリアと共同開発予定だった新型中型旅客機7X7プロジェクトが二転三転して進まないどころかロッキード事件で「おめえらライバルのロッキードから金貰ってたってどういうことだよ」と怒られて、事業比率交渉が暗礁に乗り上げていた。
　この一件は最終的に三菱が詫びを入れて、さらにノースロップがボーイングと三菱の仲介をしてなんとか事業比率23％でまとまり767へと結実する。

　1976年当時三菱が生産していたのはYS-11(少なくとも史実よりは性能がずっといい）、F-4(ライセンス生産)、六五式戦闘機、六五式高等練習機、MU-2であった。

　1976年ごろ他社では
(中島)
五七式練習機(史実T-1)と五七式軽攻撃機(T-1の軽攻撃機型）
五五式三型連絡機(史実LM-2)
五六式初等練習機(史実KM-1)
FA-200

(愛知)
七〇式重爆撃機

(川崎)
六四式哨戒機(P-2J)
七〇式輸送機(C-1ポジションだがもっと大柄)
七〇式哨戒機(P-3)

(川西)
六七式大型飛行艇(PS-1)
六七式二型大型飛行艇(US-1）

　などである。
　重要なのはほとんどの会社が何かしら将来に向けた機体を製造開発している中で三菱だけそれらを有していなかった。
　愛知は七〇式重爆の生産を、川崎は七〇式輸送機とライセンス生産予定のP-3があり、中島はもっと手広く練習機などの数が出る機体を作っていたし、この頃には民間向けの自動車事業が極めて好調であった。
　三菱はこの状況に危機感を持ち、新型戦闘機開発計画に即座に手を挙げた。
857：新人艦長：2026/01/15(木) 18:55:29 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp: (設計)
　見た目最大の特徴はロシア人が「ヤポンスカヤ・ジュラーヴリ」とあだ名するほどフランカーそっくりのデザインである。

　フランカーとのデザイン上の違いが機首がやや偏平になったノースロップ風のデザインとLERXがクルーガーフラップ付きのLEVCONになっている、エアインテークがダイバータレス超音速インレットになっているなどでこれらの点はF/A-18との共通性やノースロップが研究していたがアメリカでは現状実用機に搭載する理由があまりない技術が取り入れられている。

　機内設計は基本的に日本の国情に合わせて過酷で幅広い条件に対応できるようになっている。
　まずエアインテークには可動式の蓋と蓋をつけている間の空気取り入れ口がそれぞれ別個に設けられて地上でのFOD対策としている。
　ギアも当然極めて頑丈でF/A-18とほぼ同等の強度を持つ頑丈なものが使用されている。
　整備ハッチなどは可能な限り脚立なしで手が届く範囲に取り付けられて、内部はモジュール設計が大幅に取り入れられている。
　さらにF-5同様に可能な限り内部構造はシンプルさを追求し、例えばエンジンの取り外しは最小限のボルトを抜くだけでできるようになっている。

　エンジンではGE F404-GE-402(出力81kn)を採用し、F100シリーズを使用するF-15との差異として万が一F100シリーズの使用中止が発生した場合に飛行停止を被らないようにしている。
　ただその代償として騒音問題という大きな問題を抱えるようになった。
　これは1970年代以降日本各地で問題になっていた飛行機の騒音問題に火に油を注ぎ、各地の騒音訴訟で国防省が大幅に譲歩する結果となった。

(設計-八〇式改)
　実は八〇式は一度大幅に改良されている。
　それが通称八〇式改である。
　主な変更点はエンジンを推力偏向ノズル搭載F110に換装している。
　これで出力が1.5倍以上に達したため各部が追加で強化され、さらに電子機器室を拡大してより高性能な電子機器を搭載している。
　コンピュータの性能を強化したことでより高度なFBWが搭載され機動性も格段に向上している。
　さらに各ハッチ類も形状が変更されてある程度ステルス性を考慮している。
　パイロンもステルスウェポンポッドに変更されている。
　その他にも多くの点で改良が施されているがその大半が機密であるためいまいちよくわからないところである。
858：新人艦長：2026/01/15(木) 18:56:00 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp: (設計-八四式試作艦上戦闘機)
　さてこの八〇式はとても優秀であった。
　優秀故にそれを見ていた海軍はこう思った。

「これ艦載機にできるんじゃない？」

　海軍は伝統的に艦載機は輸入機が多かった。
　しかし当然それに満足できないところもあった。
　零戦みたいな国産艦上戦闘機を作りたい、そこでこの八〇式を改造して艦載機を試作した。
　それが八四式試作艦上戦闘機である。
　その性能は確かに中々の物であった。
　しかし、F/A-18という強力なライバルの前には実績皆無ということで押されて不採用になってしまった。

　が、これで終わらなかった。
　この八四式はそのまま輸出用艦載機としていろんな国に売り込み、興味関心を持った国もあった。
　例えばインド。
　インドは購入を検討するも、インド側の空母と規格が合わなかったため折り合わず、購入はなされなかった。
　ちなみに八四式試作艦上戦闘機自体は試作で合計6機が製造され、6機はそのまま海軍の試験航空隊に配備されて現在まで主に装備試験のテストベッド機として使用されている。

(運用-八四式登場)
　1980年に正式採用された八〇式であったがここでもやはり予算の問題が出てきた。
　そう、めちゃくちゃ高いのだ。

　性能こそインターセプターのF-15と対等だが、それほど強いのだから当然一機あたりのお値段も同等どころか新規軸を大量投入した結果やや高いぐらいまでになってしまった。
　さらにここで追い討ちとばかりにアメリカからF-16の改良型が出てきた。

　流石に初期のレーダー積まない格闘戦一本の狂った戦闘機からレーダーを積んでマルチロール化した機体に進化したF-16に軍は興味を持った。
　そして面倒なことにまたもや外国機閥が出てきた。
　彼らは「F-16をベースにした低コスト新型機を作ろう」と言い出し、そして皮肉なことにアメリカでは史実F-2とほぼ同等のF-16がF-16 C/D block35/37として開発されていた。

　F-16 C/D block 35/37の性能はほぼ日本側の要求を満たしており、その上取得費用も安価であった。
　その上この時点で満州とタイとフィリピンが購入を決定しておりそれら国々では日本と同じ日本製対艦ミサイルを使用していたため日本側が求めていたマルチロール機としての運用や対艦攻撃機としての運用は十分可能であった。
　そのため1984年にF-16 C/D型block35/37が八四式戦闘機として採用された。

　結果、日本空軍の戦闘機は本土などの要撃機としてF-15、前線戦闘機のハイ側に八〇式、ロー側にF-16という構成となった。

　八〇式は2000年までに改良を繰り返しつつ日本軍向けで合計約500機が製造(内250機が改)、八四式は2000年までに700機が製造もしくは取得した。
859：新人艦長：2026/01/15(木) 18:56:47 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp: (運用-大韓航空機撃墜事件からロシア内戦まで)
　八〇式のデビューとなったのは81年からのソ連の東京急行邀撃で樺太と千島列島配備機が要撃を開始した頃からである。
　この頃からソ連はこの新型機に注目し挑発行為でその性能を測り始めた。

　最初に遭遇したソ連の哨戒機は通常の戦闘機ならば追随できない低速低高度飛行を試みたところ追随してきたことを報告している。
　さらに続けて哨戒ヘリや戦闘機が調査を行いその性能を測ったところ、おそらく開発中のSu-27と同等以上と推測しソ連空軍に衝撃を与えた。

　実戦に近い行為では1983年の大韓航空機撃墜事件がある。
　実はこの事件に八〇式は大きく関わっていた。
　というのも事件当夜に千島列島配備の八〇式が米軍のRC-135及び偵察ポッド装備の八〇式を護衛してカムチャツカ半島沖で偵察飛行を実施していたのだ。
　それにソ連空軍も目を光らせて、要撃機がスクランブルしていた。
　そこにたまたま大韓航空007便が迷い込み、それをソ連空軍が偵察機のRC-135と勘違いして迎撃。
　ソ連防空軍のSu-15がカムチャツカ半島沖で撃墜した。

　この事件後、戦闘機がいたにも関わらず大韓航空機を撃墜させた空軍の失態を世論は非難。
　これに空軍は海軍以上に前のめりになってソ連挑発に動いた。

　9月3日には八〇式がソ連国境警備隊の哨戒艇上空を低空で飛行して挑発。
　続けて4日には捜索中のソ連哨戒機をインターセプト。
　5日にも同様のことを実施しただけでなくレーダーロックオンやフレアによる妨害も実施した。
　これにソ連側も怒り戦闘機がスクランブル、9月10日にはドッグファイトがカムチャツカ半島沖で実施された。
　遂には13日にソ連哨戒機と八〇式が空中衝突し、両機は無事に帰還したものの一触即発の事態はフィンランドの仲裁とアメリカの抗議が入るまで続いた。

　1989年には改の生産が始まり、2000年までに配備全機が改か改相当のE/F型に改修され、さらに03年までには改のみになっている。

　その後の大きな事件として1991年のゴビ砂漠戦争がある。
　この戦争では八〇式は日本軍マルチロール機の主力として中国軍への反復攻撃や防空網破壊任務で活躍。
　この戦争では日本軍久しぶりのエースが誕生している。

　2000年代は主にPKO任務などが中心で、2010年代に近代化改修が実施。
　2020年代に入るとロシア内戦が勃発し、現在まで対地攻撃などを実施している。

(運用-イスラエル空軍)
　八〇式最大の海外ユーザーはイスラエルである。
　イスラエルは第五次中東戦争中にアメリカからF-15を30機入手したがそれ以上はアメリカが及び腰で購入するにしても諸外国よりも2、3割増の金額で買うしかなかった。
　そのためイスラエルはF-15と同等で入手しやすい機体を探して八〇式に白羽の矢が立った。

　そもそもイスラエルはこの世界ではアメリカとの関係が微妙であった。
　まずアメリカはイスラエルと距離を取り、第三次中東戦争前まで武器の売却に及び腰であった。
　兵器を購入しようにも概ね2、3割増しか旧式かのどちらかであった。
　さらにキャンプ・デービット合意でイスラエルは強制的にパレスチナ自治区を承認させられ、パレスチナ自治区はパレスチナ共和国となった。
　パレスチナ共和国は小規模ながら正規軍を有しておりアメリカ本土で空軍の訓練も開始していた。
　パレスチナ空軍は戦闘機10機、その他飛行機15機というこじんまりした空軍であったがそれでも正規の空軍であった。
860：新人艦長：2026/01/15(木) 18:57:22 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp: 　そのためイスラエルはアメリカから持続的に武器を購入できる立場ではなかった。
　最新鋭戦闘機のF-15を欲しがっても、現在の30機(しかも戦争中の供与故その後事故などで損耗している)以上は相当高額で買わざるを得ない状態であった。
　そしてF-15はこの世界でも相当高額な飛行機であり、それを数割増しで相当数揃えて買うというのはいくらなんでもイスラエルとして無理であった。
　その上持続的なサポートも場合によっては怪しく、サポート役のF-16も同様に怪しかった。(F-16はF-15よりは調達できたが州兵向け仕様の初期型F-16を40機だけであった)

　イスラエル空軍は第4世代ジェット戦闘機を最低でも後90機欲していた。
　そしてその中で相当な性能を持ちイスラエルに好意的な日本の八〇式に関心を持ち、1984年に使節団を派遣して視察した。
　三菱側も八〇式輸出の絶好の機会と捉えて社有の試験機に乗せたり、製造ラインを見せるなど好意的な姿勢を見せた。
　そしてイスラエル側とすり合わせなどを行い、1985年にイスラエルがイスラエル仕様に合わせた八〇式改50機と30機のオプションを合わせた80機を発注。
　さらに1989年には追加100機も受注した。
　この仕様ではエンジンを偏向ノズル付F110に変更、それに合わせて各部を強化、電子機器をイスラエル製に変更、それに合わせてコックピット後ろに電子機器を収めるコブを追加するなどしている。

　この仕様はType 80I マノフ(鶴)と命名された。
　のちにマノフをベースとして八〇式改と呼ばれるF110搭載型が開発される。

　マノフは1989年に初飛行し、1995年までに180機が配備、さらにF-15を置き換える形でマノフⅡと呼ばれる改修型が追加で140機発注されてこちらも2003年までに全機納入された。

　現在マノフはさらに追加や補充などで増減しつつもイスラエル空軍の主力戦闘機として200機が現役でイスラエル空軍の数的主力を務めている。
　その大部分が現在マノフⅢと呼ばれる近代化改修型である。

(運用-その他)
　八〇式は輸出面でも好調であった。
　というのも日本は武器輸出面では緩く、サポートも良く、性能は折り紙付きという機体であった。
　アジア圏内だけでも購入国は満州、上海、ベトナム、マレーシア、シンガポール、インド、サウジ、バーレーン、ヨルダン、クウェート、UAE、さらにアフリカではエジプト、南アフリカ、ローデシア、南米ではブラジル、チリ、コロンビア、ベネズエラ、ペルー、欧州では独立直後のクロアチア、タイフーン計画で揉めたイタリアなどが購入している。
　これら輸出機は合計すると約900機にも及ぶ。(そのうち300機ぐらいはインド、300機ぐらいがイスラエルだが)

　ベネズエラとコロンビアとペルーでは八〇式同士が国境紛争で空中戦を演じるなど実戦経験もある。

(形式)
(F404搭載型)
A型:エンジンがF404の形式
B型:エンジンがF404で複座の形式
E/F型:A/B型のF110改修型。C/D型に置き換えられた後改修を受けて輸出。
八四式試作艦上戦闘機:試作された艦上戦闘機型。6機製造、現在海軍の試験航空隊にて使用。

(F110搭載型)
C型:エンジンがF110の形式
D型:エンジンがF110の複座の形式

甲型:電子機器類を強化したワイルドウィーゼル任務機。
乙型:電子機器類の強化と対艦武装対応を施した敵防空艦用機。通称イージスキラー。

(輸出型)
Type 80I מנוף(マノフ、鶴の意) :イスラエル輸出型
マノフⅡ:マノフの後期生産型
マノフⅢ:近代化改修型
Type 80 ML:E/F型のマレーシア輸出型
Type 80 TH:タイ輸出型、A/B型仕様
Type 80 SI:シンガポール輸出型、マノフ仕様に近い
　など多数
861：新人艦長：2026/01/15(木) 18:59:30 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp: 以上です。
オタクの妄想の定番のイスラエル軍フランカーとか空自フランカーがある意味実現しちゃった世界。
史実でフランカーの売り込み先だった結構な国々がこの機を使ってる。
というのもロシアの武器輸出に制限がかかったので代わりに日本がそのニーズに入り込んだ。
862：名無しさん：2026/01/15(木) 19:44:33 HOST:pda6ec579.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp: 乙でした。
邀撃機は航続距離妥協、前線戦闘機は航続距離メッチャ長いとソ連と逆で面白いですね。

大韓航空機撃墜事件はとばっちりのような。
ソ連領空に侵入して救出なんてなったら戦争ですよ。
863：名無しさん：2026/01/15(木) 20:40:55 HOST:110-130-196-35.rev.home.ne.jp: 新人艦長様投下乙でした。
ロッキード事件から始まった新型戦闘機開発、高価で大型ですか思わぬ成功を得たんですね。
この世界では史実ほど米英と密接ではないイスラエルには、80式は干天の慈雨だったでしょうし…

>>850
有難うございます。現在試作車が完成しつつあるM1E3が5年くらい早く完成するかな、をイメージしてます。
一応極東事変で当時の民主党政権がケジメされたことで、日米の関係も改善されたでしょうし。
864：635スマホ：2026/01/15(木) 20:46:48 HOST:27-143-182-117.rev.home.ne.jp: 両氏共乙です。
>>863
コテハン外れてますぞ。
後、M1E3の試作車両公開されましたな。
現実的でないがメタルマックスの戦車の如く1人でオペレート可能だとか。
ttps://i.imgur.com/GrwX617.jpeg
865：戦車の人：2026/01/15(木) 21:08:15 HOST:110-130-196-35.rev.home.ne.jp: >>864
あ、これは失礼を…いつの間に。
外見はそれほど変わらないですがワンオペMBTとは吃驚ですね…本当に地上を走る戦闘機みたいな。
後はAPSとジャベリンまで載せたプロテクターRWSで砲塔上面が凄いことになってますね。
866：New：2026/01/15(木) 21:16:10 HOST:112-70-135-54f1.osk1.eonet.ne.jp: 乙。巨大だけどその分性能も発展余地もあるからそりゃ金があれば買うよね
867：635スマホ：2026/01/15(木) 21:16:18 HOST:27-143-182-117.rev.home.ne.jp: >>865
>ワンオペ
ただ現実的でないそうです。

>RWS
試作車両ということでRWS関係はあるものそのまま流用し主要機能実装して作製してのでメガドラタワー化しとります。
量産型では最適化されるのではないかと。

砲塔に問題起きたときは車体から砲塔内部に繋がるメンテナンスハッチから直接移動して人力装填も可能とか。
後、湯煎やコーヒーのお湯沸かせる湯沸かし器搭載するそうです。
868：名無しさん：2026/01/15(木) 21:18:30 HOST:dhcp129109.orihime.ne.jp: しかしまあ、後付け出来るしあったら良いな的なアイテムだったRWSがここまで発展するとはなあ。
原型となるリモコン機銃はＷＷ2の時点であったけれどもそれがここまでの恐竜的進化を遂げるとはねえ。
869：名無しさん：2026/01/15(木) 21:19:59 HOST:pda6ec579.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp: アメリカはRWSがゴテゴテしすぎは問題だと、センサー情報を統括コンピューターに統合して最適に迎撃できるようにしたいのだとか。

言わんことは分かるが戦闘機並みに高くなるのでは・・・
870：戦車の人：2026/01/15(木) 21:40:56 HOST:110-130-196-35.rev.home.ne.jp: >>867
野外整備等を考えると辛いどころじゃないでしょうね…
現段階ではとりあえず載るものを載せてみた、感じですかね。
メンテナンスや居住性を意識してるあたりは流石アメリカ製ですが、やはり3名は欲しいですよね。
871：ひゅうが：2026/01/15(木) 23:51:45 HOST:opt-133-123-194-226.client.pikara.ne.jp: 　鉄槌世界戦後史ネタ

――日本海空軍／海洋研究開発機構　原子力砕氷艦「知床」型

全長：134.8メートル
全幅：26.05メートル
吃水：11.0メートル
基準排水量：1万6103トン
満載排水量：1万9412トン

機関：石川島播磨FR-110型加圧水型原子炉2基　蒸気タービン２基
　　　三井DU-1500ディーゼルエンジン2基
主機：電動機4軸（出力4万８０００馬力）
速力：最大19ノット
運搬能力：貨物等2000トン
搭載機：立川／萱場60式輸送ヘリコプター×2機（最大時）

同型艦：「知床」「能登呂」「襟裳」（ソ連科学アカデミー「アドミラル・プチャーチン」「アドミラル・マカロフ」フルシチョフ記念国立極地研究所「ディアトロフ」「チュクチ」）
872：ひゅうが：2026/01/15(木) 23:52:52 HOST:opt-133-123-194-226.client.pikara.ne.jp: 【概略】――日本国が第2期南極観測計画に建造した南極観測用の砕氷艦
同時に、日本初の原子力動力水上艦であり世界でも2番目の民間向け原子力動力船でもある
名前の由来は、南樺太および北海道の岬から
国連南極条約の成立とともに開始された南極観測任務を先代の砕氷船「宗谷」「富士」から引き継ぐ形で1958年の国際地球観測年にあわせて建造された
第12次南極観測隊にあたる1957年度（南半球の南極へ向かうことから出航は10月である）航海から第38次南極観測隊に至るまでの日本南極観測隊の母船をつとめた後は原子炉を撤去し東京お台場の船の科学館にて陸揚げされた原子炉の実物とともに公開展示されている
建造所は東京の石川島播磨重工業東京第1工場であるが、原子炉の製造は室蘭海軍工廠にて行われ、進水後に母港となる青森県陸奥港で核燃料を搭載するという変則的な運用がとられた
これは日本初の原子力動力艦であることから万一の事態を想定しつつ安全確保を図ったためであり、設備が最も新しい室蘭海軍工廠の高強度鋼溶接技術をあてにしつつ民間だけでなく海軍工廠による徹底した二重チェックが行われた
この過程において安全対策を施したはずの原子炉からの二次放射能漏れが起こり得ることが判明したことから以後の原子力艦艇も同様のチェック体制がとられる契機ともなっていることで有名である
本艦の運用実績が良好であったことから日本海空軍およびソ連科学アカデミーは同型艦（船）を1960年から70年にかけて合計７隻発注し運用した
873：ひゅうが：2026/01/15(木) 23:53:29 HOST:opt-133-123-194-226.client.pikara.ne.jp: 【建造史】――日本の南極観測の歴史は意外に古く、アムンゼンやスコットによる南極点到達と同時期の1912年の白瀬矗中尉らによる南極探検と大和雪原の命名により始まる
その後30年あまりの中断を経て観測と探検が再開されたのは日米戦直後の1946年のことであった
国土の荒廃した日本が無理をしてでも南極を目指したのは、当時の食糧事情が関係している
日本人は海上封鎖の解除後にソ連や南米アルゼンチンからの食料緊急輸入に加えて、南氷洋での捕鯨にタンパク質供給の源を見出したのである
このため、潜在的な南極への領有権主張を行っておこうというある程度のスケベ心が生じたことから1946年、保有していた砕氷船「宗谷」を用いた初の南極観測が実行に移されたのである
ただしこれが大英帝国の構成国であるオーストラリアとニュージーランドを刺激したことから非公式な抗議を受け、当初は目指していた大和雪原（現在のロス海棚氷上）方面をなくなく諦めて1947年以降は連携協定を結んだノルウェー領南極方面と、南極点をはさんで点対称となる無主地（英名通称マリーバートランド）を日本領南極と宣言して主たる観測区域とした
なおこれが戦中の事故で南極探検の権威リチャード・E・バード提督を失っていたアメリカを刺激して南極へ目を向けさせたとの説もあるが具体的な因果関係は明らかになっていない
こうしてなし崩し的に南極観測を開始した日本であったが、日本領南極はともかくノルウェー領南極方面への接岸は困難を極めた
突貫工事で徹底した改装を施したとはいえ1.5メートル程度の砕氷能力しか有していなかった「宗谷」では、接近困難と称されたオングル島海岸方面の偵察航海は危うく氷結面に取り残される危機すら発生したほどの難事業だったのである
このため、日本政府は本格的な新造砕氷艦として5000トン級の「富士」の建造を決定しつつ、さらなる新型艦の計画を進めることとなった
この計画に興味を示したのが、日本海空軍およびソ連科学アカデミーであった
彼らは、当時としては極めて野心的な計画を表明する
人類史上初の水上用原子力動力船の建造計画である
初の核兵器の実用化に成功したソ連ではあったが、その初期の主力となった濃縮ウランはプルトニウム生産の実用化とともに相対的に余剰となりつつあり、その利用法が模索されていた
作ったはいいが、大量の生産能力を有するウラン濃縮プラントを減価償却する前に廃止するのはいかにも惜しいと彼らは考えていたのである
さらに米ソ間の緊張緩和の動きもあって、原子力潜水艦の大量建造のようなことははばかられた
このための名目として原子力発電が目論まれたものの、これに日本海空軍が飛びついた
日米停戦条約に基づき、潜水艦ですら最大22隻にまで保有量を制限されていた日本海空軍は熱い視線を原子力動力に注いでいたためだった
このための新型動力試験用として、氷結海域での運用を求められる砕氷艦の建造計画は渡りに船だったのである
なお、ソ連海軍も協力を惜しまなかった（理由はいうまでもないだろう）ことから計画は大きく進展
既に極秘裏に設計が行われていた加圧水型動力炉の改設計が完了するとともに大々的に世界に向けて発表が行われたのが1952年である
慌てたアメリカが、世界初の原子力商船として「サヴァンナ」号を急遽就役させる一幕があったものの、本船は1954年2月に石川島播磨造船東京第1工場にて起工され、1957年6月には就役
時間をかけて計画されたのが功を奏し「サヴァンナ」が複数回の大事故に見舞われたのに対し30年間の艦生を大事故なしで乗り切り、貴重な運用情報を日ソ双方に提供することになっている
874：ひゅうが：2026/01/15(木) 23:56:23 HOST:opt-133-123-194-226.client.pikara.ne.jp: ※　なお、日本海空軍は原子力潜水艦をかつての12隻の戦艦群のように使う決戦兵器にしようと色々目論んでいたものの、地面効果翼機（エクラノプラン）という想定外の方向から決戦兵器が誕生してしまったことからわりとお茶を濁す程度で潜水艦を整備することとなり彼らがもくろんだ本格的な空母のような原子力戦闘艦の出現は21世紀を待たねばなりません
875：ひゅうが：2026/01/15(木) 23:59:34 HOST:opt-133-123-194-226.client.pikara.ne.jp: なお名前は、小松左京先生の傑作SF作品「復活の日」内の原子力砕氷艦からとらせていただきました
投下が遅くなってしまい申し訳ありません
876：yukikaze：2026/01/16(金) 00:05:50 HOST:p979176-ipxg00d01kamokounan.kagoshima.ocn.ne.jp: >>848
実はゲル。国防陸軍改編には２回ほど関わっています。
まず１回目は冷戦終結後の渡辺内閣時代。この時は軍縮ムードと平和維持活動が闊歩していましたので、国防族の下っ端として
オタク特有の「機能別に特化すればよくね」という部隊編成をやらかし、運用がクッソめんどくさい状況を作りました。
（なお海軍にも口出ししようとした（アーセナルシップ構想に食指伸ばした）のですが、流石に相手にされませんでした）

そして２回目が小泉内閣の時。この時は民主党の重鎮議員が悉く90年代の小沢のヤラカシに巻き込まれて政治生命失い
議員としては若いのですが「国防を良く知っている」という名の「人出不足だからお前やれ」という状況下で攻防大臣に。
この時の主敵は「大陸＆半島」で、こいつらが着上陸作戦やるだけの能力を有するには半世紀以上必要だけど、ゲリラやテロは
絶対やらかすだろうということで、全国に部隊を早期に展開できるような改編にしています。

まあ師団から旅団に格下げされたことに、石原東京都知事は大激怒した訳ですが。

>>849
リアル世界はどっちかというと「大砲撃戦やるだけの土地がどこにあるとでも？　それなら遠距離からミサイル叩きこんで、即応部隊は
重迫で切れ目なく打った方がよくね」というある種の割り切りでもありますからねえ。
拙作世界だと海外展開も考えないといけないので、最低限の砲撃力（19式装輪自走155mmりゅう弾砲類似）有しているけど。

>>861
乙でした。
しかし日本、イーグルにフランカーにF-2と金持ってんなあ・・・
何気にMDなんかが「人のシマ荒らすなや」とキレてそうではある。
877：New：2026/01/16(金) 00:36:24 HOST:112-70-135-54f1.osk1.eonet.ne.jp: 乙。
原子力戦車といいアメリカの原子炉への信頼が下がる下がる・・・
南極の過酷な環境だと原子力による発電は有り難いだろうな
878：ひゅうが：2026/01/16(金) 00:41:38 HOST:opt-133-123-194-226.client.pikara.ne.jp: >>877
史実でも一部の基地が原子炉装備ですからねぇ
なおサヴァンナ号は実在しますが、何が起きたのかは「原子力船レーニン」で検索してみてくださいｗ
879：名無しさん：2026/01/16(金) 00:49:44 HOST:softbank126110075118.bbtec.net: >>863
ロッキード事件が史実より派手になっちゃっていますわ！。
880：戦車の人：2026/01/16(金) 09:16:47 HOST:110-130-196-35.rev.home.ne.jp: >>872-873
投下乙でした。
水産資源確保という目標もありましたが、この最新鋭探査船の完成は戦後日本を元気づけたでしょうね。
史実以上に本土が惨禍に見舞われた後、これから立ち上がっていこうという戦後の象徴みたいな…
こういう原子力利用なら誰もが歓迎するでしょうねえ。

>>876
同じ名前の人物でも世界観が変われば、育ちややることも変わるっていう感じですかね。
都知事からすれば郷土師団がいきなり縮小ってのは面白くないでしょうが…
戦後夢幻世界、朝鮮戦争とかで半島が九州で滅茶苦茶やってましたものね。

>>879
次世代戦闘機計画すら巻き込むレベルだと、戦後有数の政治疑獄として歴史に名前を残しそうですねえ。
881：ひゅうが：2026/01/16(金) 10:44:26 HOST:opt-133-123-194-226.client.pikara.ne.jp: >>880
ありがとうございます
船体規模としては、北極海を航行できるクラスの砕氷船に近い史実の5割増し程度
これは史実と異なり最悪の場合南極大陸を半周してノルウェー領南極の観測協定地域（史実の昭和基地方面）にも補給を行わなければならないことを考慮したためです
荷揚げ能力はこのために史実同時期の倍程度に拡大されました
ずんぐりした船体形状は史実の「ふじ」や「しらせ」同様ですが、ラミング（砕氷航行）をやりやすくしつつ原子炉への短期間の負荷増大を避ける目的で補機としてディーゼル機関を２機搭載しています
異種動力混載に伴い複雑化するであろうギアボックスを省略することと軸出力増大の目的で、動力系はターボ／ディーゼルエレクトリック式を採用
史実のキーロフ級原子力巡洋艦と似た構成ですが、原子炉はあくまで巡航用としていますね
このために軸構成は４軸で史実の３軸構成による種々の運用上の困難をあらかじめ避ける方向でいっています
882：新人艦長：2026/01/16(金) 17:49:03 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp: >>862
まあ空軍はとばっちりなんですけど、世論の警告ぐらいできただろとか言う声に押されて…

ソ連と違って前線の定義が陸上じゃなくて海洋が相当含まれているので航続距離重視の設計になりがち

>>863
西側でフランスと並んで武器供与で緩い戦闘機というのはかなりいい枠になった
イスラエルにとっては第五次中東戦争後は周辺国ほぼ味方なので揉めることは減ってもやっぱり国防で手を抜けない以上、八〇式は本当にありがたかった。

>>866
性能面でも結構いいですからね。
ちょうど時代的にメイドインジャパンブランドが強くなってきた時期だったので売る時のイメージも良かった。

>>876
この世界の日本は史実日本+史実から強化された台湾+史実から強化された韓国+史実の倍の国力の北朝鮮+史実以上の国力のミクロネシアと福建という東アジアの美味しいところ全部持ちみたいな国なので戦闘機3種+艦上戦闘機とか運用できる
あとF-2が安い
それでも流石に4機種同時使用は色々大変なようで最終的に後継機は全部F-35とF-3で統一という
883：新人艦長：2026/01/16(金) 17:53:22 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp: >>879
>>880
戦後では有数の大疑獄事件なんですけどこの12年後ぐらいに今度は全斗煥がソウル五輪で大規模疑獄事件起こしてるのでこれでも最大規模ではない
全斗煥の疑獄事件から派生して朴正煕の汚職やハナフェの汚職まで発覚してるので規模的にはこっちがぶっちぎりで上

ちなみに国民人気的には八〇式が圧倒的に上
なお扱う側にとっては実は八〇式は結構扱いづらいので何も知らずに空軍入った新兵が八〇式担当に選んで苦労する
884：新人艦長：2026/01/16(金) 17:58:04 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp: >>871
乙です。
いいですわねぇ、極地探検用に原子力砕氷船を作った上に無事故で勤め上げたってのはアメリカをコケにできる。
海洋型と合わせて日本の海洋調査の象徴ですわ。
885：弥次郎：2026/01/16(金) 18:13:23 HOST:sp49-109-142-48.tck02.spmode.ne.jp: ひゅうが氏乙であります

史実では「むつ」で散々な目に遭いましたが、こちらでは順調に務めを果たしてくれて何よりですね。
886：戦車の人：2026/01/16(金) 19:52:00 HOST:110-130-196-35.rev.home.ne.jp: >>881
それで原子炉とディーゼル双方を搭載していたんですか…
確かにラミングの衝撃を原子炉に伝えるというのはゾッとしませんし、逆に南極周辺を半周するなら、
理論上は航続距離無制限で走れる原子炉は有り難いですよね。
50年代に原子炉とディーゼルの電気推進を実現とか、改めて凄いことやってますね。

>>882
米英と装備開発を共同でこなしたり競争してきた国なので、航空機としても一流ですしね。
それでアフターケアが手厚いというのがフランスへのアドバンテージでしょうか。
887：新人艦長：2026/01/16(金) 20:04:10 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp: >>886
フランス兵器があんまりいいイメージがない代わりに八〇式はいい印象が強い
というのも実戦経験がないのでいい意味で「神秘のベール」に包まれてた
888：戦車の人：2026/01/16(金) 20:07:05 HOST:110-130-196-35.rev.home.ne.jp: >>887
フランス兵器、設計思想や性能はなかなか見るべき点があるんですが…
アフターケアは全部本国送り、現地修理は認めないor複雑過ぎて出来ないとかありまして。
台湾がミラージュ2000の匙を投げたのもそういう理由だったそうです。
889：新人艦長：2026/01/16(金) 20:09:01 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp: >>888
ギリシャ空軍とかでもミラージュが専用格納庫が必要で気難しいとかなんとか…
一方F-16など米国製は超絶酷使されて「世界一汚い飛行機」呼ばわりですからね…
890：新人艦長：2026/01/16(金) 20:14:35 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp: 八〇式とミラージュ系の比較だと
・ミラージュ系より先に登場
・お値段はちょっと八〇式の方が高い
・ほとんどのスペックで八〇式の方が上
・アフターサポートが手厚い
・ただし八〇式改シリーズはエンジン周りが別の意味でデリケート
・八〇式はちょっと過剰装備気味な面もある
・既存機との関係性がほぼないので導入すると全面的に再調整が必要な八〇式
・電子機器関係がほぼ日本製なのでそこをどう判断するかは国による
・日本をどう評価するかも重要
という感じ
891：戦車の人：2026/01/16(金) 20:17:56 HOST:110-130-196-35.rev.home.ne.jp: >>889-890
ラファールもそんな感じで気難しいらしく、しかもフランス製の誘導武器にしか対応してないので…
日本との関係性に左右されるというのは他国の兵器と同じですが、価格が非常識ではなく、
十分高性能でアフターケアが充実しているというのは、大きなセールスポイントですよね。
八〇式はF404からF110にパワーアップしましたが何れは…IHIの国産ターボファン搭載の戦闘機もお目見えでしょうか。
892：ひゅうが：2026/01/16(金) 20:18:42 HOST:opt-133-123-194-226.client.pikara.ne.jp: >>884
ありがとうございます。史実を逆にしたらわりと話が作れてしまうのでこのあたりの歴史には乾いた笑いが出てしまいました…
なお、作中の「南極の無主地は実在します」。領有宣言される前に南極条約の締結で領土主権が凍結されましたので、間を狙ってみました
>>885
史実の「むつ」は原子炉からの二次的な漏れ以外は成功作としてきちんと建造目的を果たせた良いフネだったのがあまり知られていないのが悲しいのでこうしてみました
そのため母港は、史実の「むつ」の母港としております
そして、どうせ原子力船は特殊な環境か、速力30ノット以上での巡航をしないと採算がとれませんのでアメリカには原子力船に大きな労力を投資してもらおうともｗ
>>886
実のところ同年代で、原子力船レーニンが北極航路で原子炉オンリーでの砕氷航海をやってるんですが、今回は安全策をとっております
ラミングの時の加速用にディーゼルを使って、原子炉は定常出力という感じですね
>電気推進
ここで相模湾に沈んでる某米軍旧式戦艦および空母が生きることになるわけです
893：戦車の人：2026/01/16(金) 20:21:57 HOST:110-130-196-35.rev.home.ne.jp: >>892
調べたら今でも記念で保存してあるんですね、原子力砕氷船レーニンって…
あ、そういえば標準型戦艦とかレキシントン級。電気推進でしたものね…サンプルが沈んでるわけですか。
ただ英海軍の造船技官をして「複雑怪奇」と言わしめら代物だそうですｗ
894：ひゅうが：2026/01/16(金) 20:22:14 HOST:opt-133-123-194-226.client.pikara.ne.jp: ちなみに、この「知床」型の名前の由来は、知床半島だけではなく南樺太北部の「北知床岬」とのダブルミーニングとなっております
性能自体は「復活の日」での乏しい記述から２０００トン陸揚げ可能というあたりから逆算
小松左京先生は1960年代後半の「宗谷」の代艦建造にあたり、原子力砕氷船開発プロジェクトと合体というネタを出しておりましたがこちらでもそれを踏襲させていただいております
895：弥次郎：2026/01/16(金) 20:23:25 HOST:sp49-109-142-48.tck02.spmode.ne.jp: >>892
確かに…
原子炉関連以外はちゃんと役目を全うしていましたからね
それでも事故についてフォーカスされるのは、我が国の原子力アレルギーのせいもあったのでしょうかね？
896：ひゅうが：2026/01/16(金) 20:25:32 HOST:opt-133-123-194-226.client.pikara.ne.jp: >>893
基本は大出力電動機のコピー元みたいな感じですねｗ
なおこの技術的系譜が、のちの戦略弾道ミサイル原潜の開発の一助となる――予定です
日本本土から南極への補給をいちからやるのはエクラノプラン実用化に伴い南半球からのピストン輸送に切り替わりますが、原子力船の系譜は北方航路でも長く使われる予定です
897：ひゅうが：2026/01/16(金) 20:26:10 HOST:opt-133-123-194-226.client.pikara.ne.jp: >>895
わが国が原子力を持つのが許せない人が左派には多いですから…
898：新人艦長：2026/01/16(金) 20:26:25 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp: >>891
八〇式が唯一セールスでフランス機に負けたのは多分インド海軍機ぐらいかなぁ
八四式が実績ないので負けた

IHIの国産ターボファンエンジンは、どうなるかなぁ(なんも考えてない)
899：ひゅうが：2026/01/16(金) 20:27:28 HOST:opt-133-123-194-226.client.pikara.ne.jp: 実はロシア、史実の今まさに「基準排水量6万9000トン級の超巨大原子力砕氷船」を建造中なんですよねぇ…
しかも計画だと3隻も
900：新人艦長：2026/01/16(金) 20:28:06 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp: >>896
まさか耐氷極地専用エクラノプランが…？
901：ひゅうが：2026/01/16(金) 20:29:48 HOST:opt-133-123-194-226.client.pikara.ne.jp: >>900
さすがに離水スペースが必要なので…
なので、南半球の拠点かトラック環礁などへ物資を輸送し、そこから砕氷船で南極へピストン輸送するというスタイルになるでしょう
902：弥次郎：2026/01/16(金) 20:31:53 HOST:sp49-109-142-48.tck02.spmode.ne.jp: >>897
悲しい…
原子力＝原子爆弾という固定観念はどうにかしてほしい…
原子力がなければボイジャーがペイル・ブルー・ドットを撮影できなかったのですし
903：ひゅうが：2026/01/16(金) 20:32:08 HOST:opt-133-123-194-226.client.pikara.ne.jp: >>900
考えているのは、日本側はアルゼンチンないしはチリを中継点にする感じですね
この頃になるとエクラノプランによる高速輸送網が成立しているんで、友好関係のオーストラリアやニュージーランドでも似たことやってるとは思いますが
904：ひゅうが：2026/01/16(金) 20:33:11 HOST:opt-133-123-194-226.client.pikara.ne.jp: >>902
（いえ、心の祖国であるソ連や中国、北朝鮮の脅威になるのが許せないって…まぁそんなとこです）
905：弥次郎：2026/01/16(金) 20:34:34 HOST:sp49-109-142-48.tck02.spmode.ne.jp: >>904
（ああ…）
906：戦車の人：2026/01/16(金) 20:45:12 HOST:110-130-196-35.rev.home.ne.jp: >>896
将来の原子力軍艦の建造に必要なノウハウ蓄積にも、この手の軍艦に類別されない原子力船舶は便利ですものね。
電動機の技術系譜…もしかしてコロンビア級みたいな原子力電気推進式のSSBN整備でしょうか。

>>898
実績の有無はどうしても大きいですからね。
アメリカ夢幻世界の日本は早くから米国式航空技術を導入し、軍用機と旅客機の開発生産を研究してますし、
それこそXF9相当のエンジンを前倒しで作れる素地もあるかな…と。艦艇用ガスタービンも国産で作ってますし。

>>902>>905
ニ回原子爆弾を落っことされJCO事故や福島第一などで、原子力アレルギーが強化されちゃったんでしょうねえ。
ゼネコンの人とちょっと話したことがあるんですが、東日本以降原子力に賛同できなくなった。
何故かと言えばマグニチュード9に耐える原発建築を責任持って行えるか、うちでも自信がないとのことで。
907：名無しさん：2026/01/16(金) 20:50:22 HOST:pda6ec579.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp: むしろちゃんとすぐに停止判断すれば何とかなったし、
緊急時発電機あればあそこまでならなかったんだから、
足りないのはハードの耐震技術じゃなくてソフトの運営の危機管理では？
908：弥次郎：2026/01/16(金) 20:51:24 HOST:sp49-109-142-48.tck02.spmode.ne.jp: 地震の多い国でも安定して電力を得たいとなると、なかなか難しいですからねぇ…
909：ひゅうが：2026/01/16(金) 21:23:46 HOST:opt-133-123-194-226.client.pikara.ne.jp: >>907
あれは本当に、運が悪かったとしか言えない
何かひとつでもピースが違っていればああはならなかったし、それ以上に何かひとつでもピースが違っていれば「あれだけじゃすまなかった」
910：ひゅうが：2026/01/16(金) 21:26:05 HOST:opt-133-123-194-226.client.pikara.ne.jp: >>906
そっちも考えられますね
一応ソ連のＳＳＢＮの系譜はだいぶ異なったものになりそうです
911：弥次郎：2026/01/16(金) 21:26:19 HOST:sp49-109-142-48.tck02.spmode.ne.jp: チェルノブイリの祈りを読むと、あの時よりは現代はだいぶマシになっていますが、
まだまだ我々は学ぶべきものがあり、あるいは探求しなくてはならないことが多いと感じますね…
912：戦車の人：2026/01/16(金) 21:27:40 HOST:110-130-196-35.rev.home.ne.jp: >>907-909
ヒューマンエラー（当時の政権等）も大きいですが、同時に人間の知恵が自然を前に限界だった…とも感じてしまいました。

>>910
統合電気推進、実用化出来れば静粛性や艦内電力供給も含め便利なのは間違いないですものね。
913：名無しさん：2026/01/16(金) 21:33:28 HOST:p3981131-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp: ぶっちゃけ民主党が予算差っ引かなければ無事済んだ
914：ひゅうが：2026/01/16(金) 21:34:59 HOST:opt-133-123-194-226.client.pikara.ne.jp: >>911
「事故はおこるさー」で対策をとっておくのが最初から必須だった、ってとこですね。残念ながら
>>912
統合はまだ先にして、ターボエレクトリック式の採用から始まる感じでしょうね

ノヴェンバー級原潜なんて、「一次冷却水が漏れたら緊急補充する機構がゼロ」「二次冷却系の蒸気発生器の平均寿命が600時間かつ故障がわかりにくい位置に取りつけられている」という正気を疑うような仕様でしたからこの世界ではだいぶマシになってるでしょう
915：戦車の人：2026/01/16(金) 21:51:11 HOST:110-130-196-35.rev.home.ne.jp: >>914
ソ連の原子力関係は…試作航空機もそうでしたが人間にあんまり優しくないですからね。
ゴルビーとチトーが憑依し蘇り、日本や英連邦との技術提携も盛んなこの世界では大分違いそうですが。
916：名無しさん：2026/01/16(金) 21:59:46 HOST:pda6ec579.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp: アメリカも爆心地に歩兵進撃させてたり・・・
917：ひゅうが：2026/01/16(金) 22:00:55 HOST:opt-133-123-194-226.client.pikara.ne.jp: >>915
むしろ米国の方がデバフ込みでその…一部Fallout脳ですね
918：戦車の人：2026/01/16(金) 22:03:53 HOST:110-130-196-35.rev.home.ne.jp: >>917
原子力戦車で同盟国内で被曝事故を起こしたり、東南アジアで20メガトン級さえ含む核弾頭の乱用で、
世界の大多数からドン引きされ、貴重な同盟国からも嫌悪の視線を送られてましたものねえ。
ただ火力は本物でしたから21世紀の日本の新戦車、あるいは130ミリ砲搭載もあるのかな…とか想像してしまいました。
919：ひゅうが：2026/01/16(金) 22:08:49 HOST:opt-133-123-194-226.client.pikara.ne.jp: >>918
予定ですと135ミリ砲搭載の60トン台戦車ですねぇ
なんならレールガンとか積みたいけどそれはちょっと後ですか
920：名無しさん：2026/01/16(金) 22:09:34 HOST:pda6ec579.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp: 私はむしろ機関部に当てないで撃破しろって無茶振りで対戦車ミサイルの変態的進化に繋がるんじゃないかと思った。
赤外線誘導は機関部に向かうから採用せずに、あえて半自動照準線一致方式に一部手動補正も入れられる変態ミサイルとか？
921：戦車の人：2026/01/16(金) 22:27:36 HOST:110-130-196-35.rev.home.ne.jp: >>919
Oh…10式戦車開発当時に日本製鋼所、ダイキン工業が開発したあの試作砲ですか。
そう言えば鉄槌世界の日本、角栄さんインストールで列島改造が相当前倒しでしたから、
60トンに達するMBTでも対応可能なんでしょうね。
922：霧の咆哮：2026/01/16(金) 22:29:49 HOST:KD124209064183.au-net.ne.jp: 新人艦長氏乙です

原作ガルパンでチハたんの水陸両用戦車が活躍してたように、この時空のガルパンでこの戦車保有している学校が出そうですね
ただ、水陸両用戦車同士の対決が水上戦で起きた場合の安全面とか課題がありそうですが
原作でも水に落ちた戦車は危険とみほは救助に動いてたわけですし

＞M1アリゲーター/M2クロコダイル水陸両用戦車

配備時、ソ連がスパイあぶりだしに躍起になってそうですね
フランカーを日本にコピーされたって。
＞ロシア人が「ヤポンスカヤ・ジュラーヴリ」とあだ名するほどフランカーそっくり

史実での狂犬イスラエルを知るアメリカ夢幻会としては、そりゃイスラエルへの援助は避けたいですよねぇ。
＞まずアメリカはイスラエルと距離を取り

この時空の日本って国力に余裕ありますが、軍艦ではどのあたりが記念艦になってます？

＞三菱　八〇式戦闘機

戦車の人氏乙です

クリントンのやらかしがなければ、アジアの軍事的緊張もアメリカへの不信も無くて、7式戦車の配備数はかなり削減されてたんでしょうな。

＞07式戦車

ひゅうが氏乙です

アメリカってこの世界ではフランスとかでも原子力関連で不祥事相次いでますし、そこまで事故とか含めてやらかしが続くとアメリカ国民からも
原子力関連への不信感や抗議とか殺到してません？
それでも強行し続けてるんですか？

＞原子力砕氷艦「知床」型
923：戦車の人：2026/01/16(金) 22:52:18 HOST:110-130-196-35.rev.home.ne.jp: >>922
有難うございます。
もしも極東事変におけるクリントンの失敗がなかったら、師団機甲部隊も機動戦闘車で補填。
そういう余裕が許されたかもしれませんが…
私が読み込んだ限りでは、これMBT部隊維持しないと無理ィ！？と思いました。
924：戦車の人：2026/01/16(金) 22:56:24 HOST:110-130-196-35.rev.home.ne.jp: ちょっとお目汚しですがイージス艦狂想曲の一発ネタを投下させて頂きます。
防衛装備庁の島嶼防衛用対艦誘導弾にあ…と思いまして。
925：戦車の人：2026/01/16(金) 22:56:57 HOST:110-130-196-35.rev.home.ne.jp: ・イージス艦狂想曲　10式艦対艦誘導弾

陸上自衛隊が地対艦ミサイル連隊向けに平成20年に生産配備を開始した08式地対艦誘導弾の艦発派生型である。
全幅0.35メートル、全長5メートル、重量700キロと既存の90式艦対艦誘導弾と寸法、重量などは大差ない。
また合衆国海軍のハープーンミサイルとの互換性も存在し、艦上装置はハープーンや90式へ上位互換性を有している。

一方で誘導システムはGPS及び光ジャイロ中間誘導、AESAレーダを用いた終末誘導と既存の誘導弾に比較し大きく進歩した。
オートパイロットを含む全てのシステムは商用技術をベースに完全にデジタル化され、誘導アルゴリズムも長足の進歩を遂げている。
発射プラットフォームである護衛艦も分散処理システムと高速データリンクが当然となり、システム間の親和性も高い。

飛翔体はハープーンや90式と寸法、重量などは変わらないものの、空自の93式空対艦誘導弾開発と改善技術を適用。
発射時のロケットモーター、巡航飛翔時のターボジェットエンジン共に効率化が進み、実効有効射程は400キロに至っている。
また当初より電波反射面積の低減化、電波吸収素材の適用が行われ、ステルス性という点でも90式より優れている。

実用頭部はPBX爆薬を主体とした半徹甲機能を持つ260キロ炸裂構造で、信管及び炸薬双方の信頼性向上を実施。
信管制御も全てデジタル化されており、AESAシーカー及び誘導アルゴリズムが判断した敵艦種により炸裂タイミングを自動調整。
フリゲート、駆逐艦、空母など艦種により全自動で信管動作が最適化され、より効率的な敵艦への加害を行う。

本誘導弾は90式のそれと大差ない寸法と重量、艦上システムの更新で容易に既存護衛艦にも搭載可能な長所を持つ。
UYQ-70あるいはOYX-1といった米国製、国産を問わない光ファイバ適用の分散処理システムなら、容易に対応可能である。
飛翔速度こそ遷音速で破壊力も極端に向上した訳では無いが、信頼性と実用性では大いに改善を果たしている。

また本誘導弾は国産初の対艦ミサイル、80式空対艦誘導弾から継承されているモジュール構造を採用している。
故にハードウェア、ソフトウェア双方で空自の空対艦誘導弾と同様のアップデートが、デジタル技術もあり容易な長所を有する。
枯れた構造の誘導弾故に次世代誘導弾のテストベッドとして、2010年代以降の技術アップデートも迅速であった。

原型の08式と並行して行われた性能改善により2016年に正式化された、10式艦対艦誘導弾（B）がそれに該当する。
性能改善改修は三菱だけではなく川崎重工も参画し、誘導弾間のネットワーク改善による襲撃アルゴリズム最適化。
更にはSAMやCIWS等のハードキルシステムをロール運動を含め回避機動を行うべく、ソフトウェアと推進系を更新。

誘導システムも演算処理、誘導装置、誘導弾間ネットワークも刷新され、一種の群としての襲撃能力を向上させている。
AESA誘導装置も半導体に窒化ガリウムを適用し、ECCM能力及び目標捕捉能力が著しく改善された。
飛翔体本体に大きな手は加えられなかったが、電波吸収塗料をやはり商用技術主体で更新しステルス化に努めている。

何より大きな長所は80式に始まったコンパクトな飛翔体故に航空機、艦艇、車両に容易に更新可能なことである。
無論、商用電子技術を主体とした分散処理やネットワークが必須だが、今や日本の防衛技術は完全に使いこなしていた。
今や10式艦対艦誘導弾（B）はイージス護衛艦（DDG）から哨戒艦（OPV）まで幅広く普及し、堅実な打撃力を構築している。

イージス狂想曲世界で自然と進んだ技術力を用い、17式相当の艦対艦誘導弾を予算と技術の暴力で前倒しを達成。
そして昨今公開された島嶼防衛用地対艦誘導弾のアルゴリズムを組み込んだらどうなるか…が10式（B）です。
ちょっとオーバーに見えますがあきづき型が19DDと言われていた頃、既に12式ベースSSMのVLS発射は視野に入っていました。

それを予算と技術と民意の暴力で前倒しにし、既存護衛艦でもUYQ-70以上のシステムを持っているなら対応可能である。
昨今セールストークを下回る性能を見せている旧東側防空システムが相手なら、結構な打撃力が見込めるミサイルにしてみました。
やがては史実の12式性能向上型に代替されるでしょうが、FFMやOPVでは重宝される対艦ミサイルとしても描いてみました。

技術の進歩とは…レールガンも誘導弾も恐ろしいものです。wikiへの転載はご自由にお願いします。
え、中華大海軍の面子？死んだんじゃないのー？（鬼畜コック並感
926：ひゅうが：2026/01/16(金) 22:58:48 HOST:opt-133-123-194-226.client.pikara.ne.jp: >>921
初速、2200メートルですぞ！
>>922
実に簡単な話で、1970年代まで徹底的に隠してました！
それでも進めなければならない。冷戦は本当に地獄だぜ！
なお、アメリカ合衆国の発電用原子炉は黒鉛減速沸騰軽水圧力管型原子炉です
927：戦車の人：2026/01/16(金) 23:00:36 HOST:110-130-196-35.rev.home.ne.jp: >>926
APFSDSの効率限界の2000m/sを超えたと聞いて…これならどの戦車でも殺せると思いましたね。
928：ひゅうが：2026/01/16(金) 23:01:37 HOST:opt-133-123-194-226.client.pikara.ne.jp: >>927
しかも弾芯重量は120ミリの1.3倍以上です
929：戦車の人：2026/01/16(金) 23:04:37 HOST:110-130-196-35.rev.home.ne.jp: >>928
そう、これこそ大口径の暴力ですからね。10式は120ミリに向け最適化と改善を果たしたのであれはあれで凄いですが。
こいつに殴られて耐える複合装甲というのは、その火砲と徹甲弾を開発した国家じゃないと無理です。
930：ひゅうが：2026/01/16(金) 23:17:31 HOST:opt-133-123-194-226.client.pikara.ne.jp: >>929
破壊力からすると155ミリ積みたいんですけど弾数が限られますからねぇ…
931：戦車の人：2026/01/16(金) 23:25:23 HOST:110-130-196-35.rev.home.ne.jp: >>930
流石に恐ろしく低姿勢じゃないと反動を低減できませんし、テレスコープ方式としたとしても継戦能力がちょっと…でしょうね。
多少正気を取り戻すのなら高効率化120ミリ砲を持つMBTに実用的な共同交戦能力をもたせ、火力効率投射でも対抗は可能ですし。
932：霧の咆哮：2026/01/16(金) 23:33:42 HOST:KD124209064183.au-net.ne.jp: おつ

中国海軍がお通夜になったそうですが、ロシア海軍や半島海軍はどうしたんですかｗ

>>926
70年代以降は遂に秘密のベールは剥がれたとなりますと、これまで隠してた反動で暴動祭りや政権転覆とか凄いことになってません？
933：名無しさん：2026/01/16(金) 23:45:33 HOST:pda6ec579.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp: >>925
10式艦対艦誘導弾乙でした。
史実12式も最初から400キロくらいいけそうですが、
対地や長射程は政治判断で自重だったんですかね。
934：戦車の人：2026/01/16(金) 23:55:11 HOST:110-130-196-35.rev.home.ne.jp: >>933
有難うございます。
自重したのではなくまず80式、88式の系列に則って技術の熟成を行い、後々の新型誘導弾につなげる。
10式はその過程で生まれた既存艦艇でも簡単に搭載できる新型SSMという位置づけで書いてみました。
935：新人艦長：2026/01/16(金) 23:59:23 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp: >>922
ガルパンに出たら多分めっちゃ面白い戦車ではある。
救助体制は知らない。

アメリカ夢幻会世界は国力的には余裕がある代わりに大戦中の艦艇は戦後に海軍が大幅にやらかしましてほとんどスクラップです。
何やらかしたかと言いますと、派閥抗争、大乱闘、海保設立をめぐって大喧嘩、最後に被曝の隠蔽。
なので記念艦は長門型2隻と赤城か加賀のどっちか、観音崎型1隻、宗谷、氷川丸などぐらいです。
936：ひゅうが：2026/01/17(土) 00:02:03 HOST:KD059132088195.au-net.ne.jp: >>932
ふふふふ。まさにその通り
このため既存秩序が崩壊してニクソン弾劾、ルメイ逮捕と発生したあと合衆国はケネディ政権のもと緊張緩和（デタント）に舵を切るという流れになります
もちろん米帝ハードモードを副題とする本世界では種々の試練（）が米帝様をお待ちしておりますが
937：霧の咆哮：2026/01/17(土) 00:16:54 HOST:KD124209064183.au-net.ne.jp: >>935
不祥事が相次いでなければ記念艦はどんだけ増えたんでしょうか

>>936
アメリカが色んな意味でイケイケドンドンだったのは70年代まで
それ以降は世界中の白い目に耐えながら2026年まで半世紀以上続く負債の清算の日々ですか
後の政権ほど戦時中以降の老人たちのやらかしへの恨みや愚痴が止まらないでしょうな
938：新人艦長：2026/01/17(土) 00:23:19 HOST:KD106146063244.au-net.ne.jp: >>937
実のところ、あんまり増えないんですよね
欧州以外であんまり海軍活躍しなかったので記念艦にする動機が薄い
939：霧の咆哮：2026/01/17(土) 00:27:19 HOST:KD124209064183.au-net.ne.jp: 日蘭世界なんかで各地に記念艦が多いのは、その武勲やリシュリューたちの伝説だとかで軍艦人気自体凄いのもありますけど、アメリカ夢幻世界ではそういうブーム作るには海軍の活躍不足ですか
940：ハニワ一号：2026/01/17(土) 07:14:22 HOST:124-144-118-196.rev.home.ne.jp: >>926
Wikiで黒鉛減速沸騰軽水圧力管型原子炉を調べてみたらチェルノブイリで原発事故を起こした原子炉も黒鉛減速沸騰軽水圧力管型原子炉なんですね・・・。
これは鉄槌アメリカ本土で史実チェルノブイリ原発事故レベルの原発事故が起きるのかな。
941：名無しさん：2026/01/17(土) 11:18:26 HOST:KD106133223021.au-net.ne.jp: >>940
そういえばゴルゴ13のエピソードで無謀な工事で納期/稼働予定日に間に合わせた結果原子炉が暴走しカリフォルニア辺り一帯が汚染される危機に現場監督がゴルゴ13に命を賭けた依頼(狙撃による圧力弁か何かの解放)を行うのが在りましたね。
942：名無しさん：2026/01/17(土) 14:56:42 HOST:FL1-133-205-137-160.ngn.mesh.ad.jp: 2万5千年の荒野、か
発電所の設計にミス無かったけどロス五輪に合わせて建設を無理に急いだ結果だったな
技師の嘆願を聞いて逃がし弁だけでもチェックしていれば防げた
チェルノブイリの２年前に発表された話
943：名無しさん：2026/01/17(土) 15:44:28 HOST:softbank126218237247.bbtec.net: >>941
依頼の過程で自分が死ぬ（ゴルゴの狙撃を目撃した男が自分の命と引き換えに狙撃を依頼したため）けどもそれでも危機を救うことを選んだ依頼主にはあのゴルゴも最後に敬意を払ったからな……

……ゴルゴって地味に核エネルギー周りの話で危機に陥ること多いし何なら被爆しかけたことも何回かあるのよね……
944：戦車の人：2026/01/18(日) 01:01:36 HOST:110-130-196-35.rev.home.ne.jp: >>932
有難うございます、遅れました。
彼等は彼等で超音速誘導弾を持っておりますし、こちらも12式性能向上型等で対抗することになりますが、
一見平凡なハープーンクラスなのに迎撃がひどく面倒で、OPVにも搭載可能なんで渋面間違いなしかな…とも。
945：名無しさん：2026/01/18(日) 12:25:13 HOST:119-172-250-218.rev.home.ne.jp: >>943
ゴルゴは責務に忠実な人には割と好感見せるんだよね、なんかの金持ちのボディーガードが
こいつ壁に背を向けているしスーツの中に銃あるぞってめっちゃ警戒していたのを割と賞賛していたし
946：名無しさん：2026/01/18(日) 13:30:29 HOST:FL1-133-205-137-160.ngn.mesh.ad.jp: 北極圏でハンターに共感したり北海道だったかで犬に共感してる場面があるんで、プロに徹する相手には表面に出さなくても一定の敬意は持つタイプよね
相手も感化される時もあって、100%敵わないと分かってるのにプロとして命懸けでゴルゴに挑んで来る少年兵とかも居たなあ
947：ひゅうが：2026/01/22(木) 20:42:15 HOST:opt-133-123-194-226.client.pikara.ne.jp: 追加は暫く待ってください…
当方、某所に性癖全開にしたお話の投下中ですので手が離せませぬ…
948：名無しさん：2026/01/23(金) 10:11:29 HOST:M111237081245.v4.enabler.ne.jp: >>947
気長にお待ちしておりますので、今手掛けておられる作品を大事にして下さい

ところで、宜しければ今手掛けておられる作品を教えて頂けますでしょうか？
949：名無しさん：2026/01/23(金) 12:12:45 HOST:KD106146062125.au-net.ne.jp: 初期の頃はゴルゴ13は饒舌だったらしいけど本当何かね？
950：名無しさん：2026/01/23(金) 12:17:06 HOST:sp160-249-35-13.nnk02.spmode.ne.jp: >>949
そうやで。何があったかを読者に説明するためにはゴルゴ13自身が説明する必要あったが
これを第三者が代わりに説明することで、寡黙なゴルゴ13となった
951：ひゅうが：2026/01/23(金) 15:00:15 HOST:opt-133-123-194-226.client.pikara.ne.jp: >>948
えっちな作品なのでこちらではちょっと…ですねｗ
952：弥次郎：2026/01/23(金) 18:36:20 HOST:sp49-109-141-179.tck02.spmode.ne.jp: >>949
シナリオを考えていた人の影響もありますね
故・小池一夫せンせいが脚本を務めていた頃は、暗殺のスケールも舞台設定も劇中のからくりも、
とんでもなくデカイものが多いですから。「虫」の殺害の依頼の完遂方法なんてやばいです。
953：新人艦長：2026/01/23(金) 23:09:56 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp: F-177とかB-2の開発中にどこぞの模型メーカーが噂だけでステルス戦闘機のプラモ作ったらえらいことになってしまったみたいな話があるアメリカ夢幻会世界
954：名無しさん：2026/01/23(金) 23:21:01 HOST:pda6ec579.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp: >>953
それリアルの実話らしいですぜ。
上院議員が軍事公聴会で軍の出席者に想像のプラモ投げつけて、
「なんで俺より先にプラモメーカーに情報が渡ってるのか」とキレた。

なお、無事に実在機とは似ても似つかぬ全くの想像だったし、プラモはその話題でバカ売れしたし、
何時間も店頭に並んで買えなかった大使館のKGB職員以外はみんな幸せな結末。
955：新人艦長：2026/01/23(金) 23:31:02 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp: >>954
それを元に夢幻会のMMJ系プラモメーカーが史実知識ちょっと混ぜたそれっぽいものを作って徹底的に「これが本当か偽物か色んな人に聞きましたが言葉を濁しました、なんでかなぁ？」みたいな広告を打って、ノースロップとロッキードの夢幻会メンバーが公聴会呼ばれ、その後その模型屋と喧嘩する話を…
956：新人艦長：2026/01/23(金) 23:36:37 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp: 模型メーカー「クリスマス商戦で大受けしてボーナス増額できて大成功」

全世界のガキンチョ「クリスマスプレゼントにカッコいい飛行機のプラモ買えて幸せ」

全世界のプラモオタク「伝説のアメリカ政府を怒らせたプラモデルとして有名」

航空機メーカーと軍幹部「インチキプラモのせいで議会で吊し上げられかけた」

なお夢幻会筋があるというのを利用して1960年にU-2のプラモ勝手に作ってマジでキレられる前科持ち
957：名無しさん：2026/01/23(金) 23:38:17 HOST:opt-133-123-170-122.client.pikara.ne.jp: ハーメルンに奴らは何者だ？という似たような話あったけど
見れなくなったなあ
958：新人艦長：2026/01/24(土) 00:00:07 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp: アメリカ夢幻会世界のMMJ系プラモ屋モノグラムの伝説

モノグラム伝説
・U-2を勝手に作って米政府に怒られる
・米軍の試作戦車を作るためにアバディーン演習場を捜索し、片隅で放置されてたT28超重戦車などを発見しそのままスクラップ名目で回収
・T-34をプラモ化するためにイスラエルに渡航
・T-55をプラモにするためにビルマへ
・創造上のステルス戦闘機と爆撃機のプラモを作って公聴会騒ぎ
・ノースロップから直にデータもらって販促用にF-5のプラモを作る
・プラモデルの資料用に戦車や戦闘機を集めるためスクラップ処理の関連会社というペーパーカンパニーを作る
・資料集め用のペーパーカンパニーが気がついたらアメリカ有数の航空機解体業者に
・壊すだけじゃあれという理由でP-51レストアして飛ばしてリノに出場
・利益では実は模型よりも株と不動産取引の方が大きい
・2025年現在年60作という異常な速度でいまだにプラモを作ってる
・バンダイナムコが子会社
959：霧の咆哮：2026/01/24(土) 00:18:07 HOST:KD182249063109.au-net.ne.jp: めっちゃエンジョイしてて草
960：名無しさん：2026/01/24(土) 01:50:06 HOST:p960009-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp: >>957
マジやんけ。
961：名無しさん：2026/01/24(土) 06:09:56 HOST:sp1-73-20-223.nnk01.spmode.ne.jp: >>958
楽しそうw、物狂いのモノグラム(褒め言葉)という評判立ってるかも。
東側最新鋭機の詳細な情報をCIAよりも持ってたりして

タミヤも子会社かな？トランペッターも中々狂ってるって評判だけど。

架空戦記系ネタの書き込み その159