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提督たちの憂鬱について その92

1 トゥ!ヘァ! :2021/10/27(水) 20:19:14 HOST:FL1-118-109-175-6.kng.mesh.ad.jp
提督たちの憂鬱について語るスレッドです。
提督たちの憂鬱世界における政治、経済、文化、国際情勢、登場人物など
作品内のあらゆる事柄について、書き込んでください。
次スレは、>>980が立ててください。
それができない場合は、スレ作成を依頼して下さい。

前スレ:提督たちの憂鬱について その91
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その85 ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1552316242/

その50 ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1385807066/
( 中 略 )
その1 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1178968418/


・このスレは、『提督たちの憂鬱 設定スレ』及び『提督たちの憂鬱 設定スレ 艦艇編』、『提督たちの憂鬱 大和設定スレ』と統合いたしました。

提督たちの憂鬱 大和設定スレ
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1369041254/

提督たちの憂鬱 設定スレ
最新スレ:その37 ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1514188808/
( 中 略 )
その1 ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1239461819/

提督たちの憂鬱 設定スレ 艦艇編
最新スレ:その15 ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1402665887/
( 中 略 )
その1 ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1250528523/

800 名無しさん :2022/06/19(日) 12:16:07 HOST:pda6e5cf7.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp
エセックス級はヘリ空母改装計画もあったかと思いますが、結局は強襲揚陸艦になってしまった艦もあるとか。
ヘリ空母はアメリカ海軍には合わなかったかな?

イギリスもソ連もスペインもVTOL運用なんて欲張らずにヘリで対潜に徹すれば、見掛け倒し兵器扱いされずに済んだかも。(タイ・アルゼンチン・ブラジルはそれ以前の問題だと思うが。

801 700 :2022/06/19(日) 18:48:50 HOST:KD119105029058.ppp-bb.dion.ne.jp
一応SCB-27C/125を適用したボノム・リシャールでファントム乗っけている1970年の写真がWikipeにある。(SCB-125で検索)
もっとも当時載っていたはずのCVW-5側の記録だとF-8/A-4の組み合わせなので帰国時に臨時で乗せてるとかかも知れない。
#もっと図体の大きいRA-5Cも写ってる

>>797
油圧カタパルトのままであるSCB-27A改装艦だと発艦が難しいんじゃないかな。
SCB-27C及びSCB-125A改装艦なら離着艦関連装備はフォレスタル級に準じているからファントム級の運用能力はあると思われる。

802 攻龍 ◆N7DVv.HogQ :2022/06/19(日) 19:16:07 HOST:p311200-ipngn200108okayamahigasi.okayama.ocn.ne.jp
>>800
ヘリ空母、米帝では強襲揚陸艦が兼ねています。
水陸両用戦を行わない母艦をヘリ空母というなら、SCS(制海艦)がそれに該当するはずでしたが米では実現せず、
スペインとタイの空母がこれをタイプシップとして建造されました。
現在では強襲揚陸艦の一部がライトニングを多数搭載して"ライトニング空母"となっています。
(少し前まではAV-8Bを多数搭載して"ハリヤー空母"と呼ばれてました)

エセックス級の一部が強襲揚陸艦(ボクサー級)となって運用されていましたが、これはヘリ空母としての機能は十分すぎるほどでしたが
護衛空母改造艦(セティス・ベイ)と大差ない輸送能力なのに3.5倍の巨体と費用対効果に難があり、新造艦(イオー・ジマ級)に効率で劣るため運用終了しました。

英国ではヘリ空母=コマンドー母艦=強襲揚陸艦と考えれます。
ジェット時代に対応しきれなかったコロッサス級(オーシャン、シーシュース)、アルビオン級(アルビオン、ブルワーク)がこれに当たり、
第二次中東戦争で実戦にも投入されましたが、予算不足のため専用艦の維持が出来ず退役。以降は兼務艦(ハーミーズ、インヴィンシブル級)が対応しました。
英国にとっての幸運はハリヤーの成功であり、不幸もハリヤーの成功でありました。
この機体がなければ固定翼機母艦全廃後の海軍は制空権確保に喘ぐこととなり、フォークランド紛争は敗退した可能性が高いです。
しかし空母(艦載機)としては最低限の機能しか持たないため、費用対効果は当初期待したほどではなかったと思います。
ハリヤーの運用を前提としたV/STOL母艦達は、その退役と共に存在意義が問われることになりました。
(F-35Bはハリヤーと運用規模が異なるため、後継機とはなりにくい為)

ソ連ではモスクワ級で対潜ヘリ母艦の運用が始まり、キエフ級はYak-38運用を前提にした純粋なヘリ空母が運用されました。
…まぁ、あの機体がお粗末すぎて似非空母呼ばわりされちゃいましたが。

803 リラックス :2022/06/20(月) 02:05:23 HOST:softbank126141218209.bbtec.net
そう言えば列車のトイレって1964年に循環式が導入され始めるまで開放式、つまりは線路に垂れ流しで捨てる方式で、JRでもJR北海道で2002年まで完全廃止されてなかったらしいけど(欧州じゃ未だ現役、流石に水洗式ではあるが)
憂鬱世界だとせめて粉砕式(垂れ流す前に脱臭・殺菌処理を行う一手間を加える)の導入を早めるくらいは出来るのだろうか?

804 名無しさん :2022/06/20(月) 07:38:14 HOST:KD124215180046.ppp-bb.dion.ne.jp
>可変翼
一見無用に思えてもF-18が出た頃のヨーロッパでもトーネードという実機が作られていたし
B-52が長寿命過ぎてB-1も充分機体寿命は許容範囲で実戦配備されていたしSTARTでは脅威と見られてB-52と違って核運用能力を削除されていた
旧ソ連もバックファイヤー、ブラックジャックと可変翼戦略爆撃機を作り続けている
戦術機だと主翼のパイロンの数や翼端装備が出来ないと不利な点も多い

>>789
トムキャットが配備された頃にはファントム迄可変翼に改造要求が出されたり
費用や効果で当然却下

>>798
飛行甲板の全長だけならエセックスの方が長いのとサイドエレベーターで少しは楽かもしれない
カタパルトの能力的に強化した方が良いかもしれないが

806 名無しさん :2022/06/22(水) 06:37:37 HOST:123-48-72-81.area1b.commufa.jp
故障してる?

807 名無しさん :2022/06/22(水) 20:37:01 HOST:34.240.151.153.ap.dti.ne.jp
>>803
憂鬱日本のトイレっていつ洋式が主流になるんだろう……足腰への負担を考えると洋式の方が便利なんですけど和式に慣れた人間は洋式への拒否反応も強かったらしいですからねえ。
ウオッシュレットを知ってる転生者が洋式便所を目指すのは当然だろうけど個人宅レベルならともかく社会全体の意識改革は半世紀はかかるかも……不特定多数が使用する公衆トイレは今でも和式があったりするしまずは病院や介護施設などから少しずつ、ですかね。

自衛隊の支援車両を調べてて野外支援車を見つけ軍のトイレ問題も調べてみたら21世紀ですら大変な問題なんだなあと理解してるつもりだったけどここまで深刻だとは思ってなかったのでびっくりしました。富士演習場を長年使っていたせいで穴を掘って用を足そうにもどこもすでに使用ずみなせいで野外支援車が必要になったとか……。
尾篭な話ですが戦場で数千、数万の兵士が毎日トイレに行けば処理しなければならない排泄物も毎日トン単位で出てくるわけで放置すれば疫病が流行しかねないし戦場に水洗トイレがあるはずもないのでイラクやアフガンで米軍が現地の村のトイレを借りたら当然水洗じゃないないので処理できる限界をあっさり超えてしまい現地住民とトラブルになったとか色んなエピソードがあるそうで映画アウトポストでもドラム缶に糞尿を入れて灯油をかけて鉄棒でかき混ぜながら焼却処分するシーンがありましたが原作によると1時間以上かきまわさなければならない最悪の作業で迫撃砲の装薬を入れて燃焼時間を短縮する裏ワザがあったとか。
基本、大部隊の海外派兵をしない自衛隊なら野外支援車でもなんとかなってるんでしょうけどそれでも災害支援では民家で自衛隊にトイレを解放してる家が出るくらいですからそれでも十分な体制ではないんでしょうね。

軍が戦地でトイレ問題を抜本的に解決するのは不可能として(現代米軍ですら無理なわけだし)、焼け石に水としても未来知識で導入できるとしたら行軍時用の和式簡易トイレと野戦基地向けのトイレコンテナ、灯油を使った焼却式トイレシステム、消臭剤くらいでしょうか(凝固剤はオムツなどにも使われる高分子ポリマーが必要だから戦後?)。
野外支援車も演習場にトイレを作るよりは楽だろうし災害支援でも役に立つから制式化はしてるかもしれないけど戦場に持ち込んでも到底数が足りないだろうから一部の将官や佐官用の高級設備扱いかな……。
まあ焼却式トイレシステム自体は富士山などの山小屋や南極基地などの僻地での使い道はありますし焼却式も灯油から電気を使った電磁波式や微生物を使ったバイオトイレへと発展していく分野ですし日本人のトイレへの情熱は異常なレベルですからウオッシュレット開発も含めてトイレの研究開発にも力を入れてると思いたいところです。

808 ham ◆sneo5SWWRw :2022/06/22(水) 21:37:28 HOST:sp1-79-82-156.msb.spmode.ne.jp
旧海軍でも洋式トイレを積極的に採用してましたが、使い方が分からず、漏らす例が多発していました。
金剛型ではそれで艦内が糞まみれになったとも言われています。

明治期の洋式推進で洋式トイレは否応なく導入されていくでしょうから、普及はすれど、和式への人気は根強く残るでしょう。
平成だって、初期は和式トイレはよく見られましたし、
こればっかりは、洋式トイレに慣れた世代を増やして、時間をかけて世代交代させるしかないでしょう。

809 名無しさん :2022/06/22(水) 21:41:50 HOST:opt-110-2-210-117.client.pikara.ne.jp
洋式トイレって、冷たくて嫌いだったな。子供の頃は
今は暖かいトイレだから気にならないが

810 :2022/06/22(水) 21:44:08 HOST:sp49-96-24-153.mse.spmode.ne.jp
当時のトイレというか尻拭きってちり紙が隅に置いてあったのでしょうか

811 名無しさん :2022/06/22(水) 21:50:10 HOST:opt-110-2-210-117.client.pikara.ne.jp
汚物入れって、未だになにに使うのかよくわからん

812 名無しさん :2022/06/22(水) 21:50:25 HOST:KD106184134054.ec-userreverse.dion.ne.jp
 アルコール除菌とウォシュレットが定着するまでは、様式便器に対する

「誰が座ったかもしれない便座に」

という嫌悪感がありましたからね。

 今、和式の便器に屈める人が減りつつあるとか。公衆の場でも、和式の場合は握り手など補助装備が。

813 New :2022/06/22(水) 21:51:43 HOST:fp7452c2bb.oski305.ap.nuro.jp
和式は気張りやすくて良かったですけど大人になって仕事で膝がボロボロになると
しゃがむの辛くて辛くて・・・・。多分今みたいにデスクワークが多くなってくると
洋式への切り替えが急速に進みでしょう。

814 名無しさん :2022/06/22(水) 21:52:24 HOST:opt-110-2-210-117.client.pikara.ne.jp
こんなネタあるくらいだしな


ttps://seiga.nicovideo.jp/seiga/im4308052

815 :2022/06/22(水) 21:53:12 HOST:sp49-96-24-153.mse.spmode.ne.jp
>>811
それはセクハラです
まあわかりやすく言うと使用済み生理用品なんかを捨てるのです

816 名無しさん :2022/06/22(水) 21:57:38 HOST:opt-110-2-210-117.client.pikara.ne.jp
男のトイレにも汚物入れあるんだよな。何に使うかわからんのよな

817 名無しさん :2022/06/22(水) 22:02:07 HOST:sp1-75-239-161.msb.spmode.ne.jp
>>816
外国のトイレは水圧の関係で、水で紙を流せないから、ゴミ箱があるそうな。
外人が増えたからじゃないか?

818 名無しさん :2022/06/22(水) 22:04:15 HOST:KD106184134054.ec-userreverse.dion.ne.jp
 加藤清正は和式の厠でも、汚物は厠に引いている流水で下水に押し流せるようにして、且つ板の間でも汚物がつかないように高下駄を履いていたとか。

 武田信玄など、厠に外から水を引いて水洗にしているのは水利に恵まれていれば奈良時代の山城や国府でも遺構が発見されたりします。

 水で洗えるようになるのは機械式の時代まで待たないと行けませぬが。尚、一部の寺院では紙の代わりに自らの指を濡らして拭く宗派もあるそうですが、流石にそれ以上の詳細は調べていないので何とも。

 古代の中華王朝でさえ、病気の時に医師に患部を嘗めさせる治療で最高の褒賞を与えられるのは痔など局部の腫物や疾患の治療をする医師だったそうですが、彼らですら宦官に拭かせたりはしなかった模様。

 ……未熟者ゆえ、稀有な例外があるかもしれませぬのでご容赦を。

819 名無しさん :2022/06/22(水) 22:04:37 HOST:M106072161064.v4.enabler.ne.jp
金剛型は改装の際に和式トイレを大幅に増やして問題に対処してましたね。

>>811
ロール式の前はちり紙が置かれていたようです。

ロール式のトイレットペーパーは、日本でも明治中期には輸入品が使われはじめています。
大正後期には国産化されています。

紙質は大分硬かったようで、もみほぐしてから使うとか。
そのためか、太平洋戦争時に、手榴弾にトイレットペーパーを巻いて海に投げ込み、音響爆弾代わりにしたという話があります。

820 リラックス :2022/06/22(水) 22:12:16 HOST:softbank126141218209.bbtec.net
和式と言われてイメージする床を一段高くした上で便器後端を手前側に突出させている立ったまま小用しやすいタイプは元は列車用に誕生し、昭和に入ってから他にも広まったらしい

列車便所に洋式便器が本格普及したのは進駐軍の要望を受けてからだそうな

史実の新幹線だと0系なんかでは貯留式だったらしいが、これだとあっという間にタンクが一杯になってしまうから循環式が開発されたんだと

洗浄水が青色なのは硫酸銅系の薬剤を用いるためで、再利用した洗浄水は従来の陶器製だと詰まりやすいからステンレス製の便器になってるとのこと

821 蓬莱人形 :2022/06/22(水) 23:39:09 HOST:bai859bae27.bai.ne.jp
>>816
尿漏れパッドとかを入れるらしいよ

822 名無しさん :2022/06/23(木) 00:15:11 HOST:34.240.151.153.ap.dti.ne.jp
日本戦車はトイレを装備するんだろうか……ロシアの新型戦車が初めてトイレ設置したとかニュースになってたのを見た覚えがあるけど。
他にトイレを装備してる戦車ってメルカバとチャレンジャーだけなんでしたっけ?
ドイツ戦車兵なんかはトイレに行こうと外に出ると狙い撃ちされるから夜間以外は空薬莢にして外に捨ててたそうだけど意外と居住性という意味では重要なのかも。

823 名無しさん :2022/06/23(木) 07:50:11 HOST:KD106130146081.au-net.ne.jp
重要だが車内容積との戦いになるしなぁ
少なくとも能力のわりに小さい(≒車内余剰容積が無さそう)とされる三式戦車や
1950年代に開発する新戦車の段階ではそこまでの余裕は無さそう

824 ham ◆sneo5SWWRw :2022/06/23(木) 08:22:43 HOST:sp49-98-16-201.msb.spmode.ne.jp
戦車の中にトイレを作る余裕なんて、基本的にないよ。
トイレと一言で言っても、便器だけあれば良いという話じゃないよ。

825 ham ◆sneo5SWWRw :2022/06/23(木) 08:27:07 HOST:sp49-98-16-201.msb.spmode.ne.jp
汚物を貯める貯留槽、
狭い密閉空間だから、衛生面確保で洗浄するための洗浄液槽も必要だし、それらを巡らす配管周りも必要、
尻拭き、プライベート空間確保、もろもろ含めるとそんな余裕なんてどこにもない。

よしんば、それらの無い、車外にポイするだけの簡単な奴でするにしても、「それだったら、車外に出てやれ」という話になる。

826 名無しさん :2022/06/23(木) 08:48:40 HOST:KD106130146081.au-net.ne.jp
垂れ流し式にするとそこが開口部になる→防御の穴ですしね
少なくとも戦車が大型化していかないと無理やろなぁ

827 攻龍@携帯 :2022/06/23(木) 08:59:08 HOST:p311200-ipngn200108okayamahigasi.okayama.ocn.ne.jp
>汚物入れ
一言でいえば、流せるトイレットペーパー以外を入れる物。
たまに水溶性ペーパー以外(ポケットティッシュ等)を「紙だからいいだろ」とほざいて流す馬鹿たれが居ますけど、詰まる元。

>海軍艦艇の便器
一応、長門型から和式に変更になったらしい。
それまでは、新兵が配属後数日経つと医務室に「腹がいたい」と駆け込むのが恒例だったとか。

>変形和式便器
あれはS型便器といい、大小兼用便器として鉄道車両用に製作されました。
製作者は島秀夫。数々の鉄道車両の設計者で有名なあの人です。

828 名無しさん :2022/06/23(木) 09:25:13 HOST:sp49-98-91-209.mse.spmode.ne.jp
>>823
紅茶を沸かすためのティーポッドを用意したイギリス戦車ぇ

829 名無しさん :2022/06/23(木) 09:44:18 HOST:KD106130145085.au-net.ne.jp
>>828
あれは既存エンジン等の余剰熱もしくは電気転用できるから
設備的には完全独立のトイレよりは余程簡単に設けられる
食料・飲料品だって、どのみち車内にある程度積み込むだろうしね

しかも士気も上げやすいからぶっちゃけ悪いものじゃないよ
車外に出ず、比較的安全に温かいもの食えたり飲めたりは強い

830 名無しさん :2022/06/23(木) 11:30:27 HOST:34.240.151.153.ap.dti.ne.jp
しかしトレイが無いのが普通ということは冷戦時代のNBC対策にもトイレは含まれなかったのか……。
密閉したまま中でバケツとか袋にするって外とは別の意味で中も地獄ですね。
そうなると戦車にトイレをつけるよりはポータブルトイレやエチケット袋を持ち込んで対処するのが一番簡単ですかね。

831 名無しさん :2022/06/23(木) 11:58:12 HOST:pda6e5cf7.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp
>>830
あれってどこまで本気なのかな?
マトモな軍人なら、銃眼頼りの乗車戦闘とか机上の空論以外の何者でもないって分かったはずだが。

832 名無しさん :2022/06/23(木) 12:21:36 HOST:KD106130147235.au-net.ne.jp
急性障害があるレベルの放射性降下物がある地域で活発に活動できる歩兵なんて当時はまず居ないし
NBC防護車両同士の戦闘ならお互い同条件だから当時としては本気だったんじゃないかね

今は防護手段も発達してきたから防護服歩兵もいるかもだが

833 リラックス :2022/06/23(木) 19:50:00 HOST:softbank126141218209.bbtec.net
外に出て狙撃されるのが嫌だからと
空き薬莢とか活用してたそうな >>戦車でのトイレ事情

834 ハニワ一号 :2022/06/23(木) 22:52:46 HOST:124-141-11-197.rev.home.ne.jp
>>829
イギリス戦車を真似て憂鬱日本の戦車にもお茶を沸かす設備が設けられている可能性はあるのかなw

835 名無しさん :2022/06/23(木) 23:02:05 HOST:opt-110-2-210-117.client.pikara.ne.jp
>>834
ダイジョーブ博士「ラージェーターを前に設置して、ストーブ要らずにしてみました」

836 蓬莱人形 :2022/06/23(木) 23:07:13 HOST:bai859bae27.bai.ne.jp
>>834
お茶だけでなくレーションの調理が主目的の給湯設備とした方が予算が出やすそう(小並感)

837 名無しさん :2022/06/23(木) 23:33:06 HOST:34.240.151.153.ap.dti.ne.jp
どこでもインスタントラーメンが作れます、というのは大きなセールスポイントですなw

838 名無しさん :2022/06/23(木) 23:38:33 HOST:pda6e5cf7.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp
私物の湯沸かし器をCICに持ち込んだために大火災になり、廃艦になってしまったのはDDHはるなだったかな。
大戦時の戦車だと電気供給もカツカツだろうから、やるんならきちっと計算した製品じゃないと禁止かもなあ。

839 ぽち :2022/06/24(金) 02:39:49 HOST:sp49-96-24-153.mse.spmode.ne.jp
>>833
ヘイへ「出てこられるのを待ってまーす」

840 リラックス :2022/06/24(金) 06:29:08 HOST:softbank126141218209.bbtec.net
>>834、史実であるんすか?

841 名無しさん :2022/06/24(金) 07:38:09 HOST:KD106130151150.au-net.ne.jp
>>838
個人持ち込み品をコンセントから電源取るんじゃなくて
戦車に予め備わる固有設備としての湯沸し器だから
取り付けるならば耐久性とか安全性とかは当然しっかりしてると思われ

842 700 :2022/06/24(金) 08:23:19 HOST:KD119105029058.ppp-bb.dion.ne.jp
>>840
つ ttps://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/2007/09/news082.html

参照されているツイートは英陸軍流紅茶の入れ方指南ですが
戦車内に配備されている湯沸かし器がでてきます。
最初に英戦車に湯沸かし器が搭載されたのはチーフテンで、以来英戦車の伝統装備。

843 攻龍@携帯 :2022/06/24(金) 09:07:11 HOST:KD106133234224.au-net.ne.jp
>>838
私物持ち込みでCIC焼けたのは"しらね"。
"はるな"は退役予定で、当初はしらねを退役させてはるなに頑張ってもらうことも考えられたけど、はるなの老朽化が予想より酷く、はるなのCIC装備をしらねに移設することになりました。

844 名無しさん :2022/06/24(金) 09:17:32 HOST:sp49-96-42-139.mse.spmode.ne.jp
>>842
センチュリオンじゃないんだ

845 700 :2022/06/24(金) 11:38:19 HOST:KD119105029058.ppp-bb.dion.ne.jp
ごめん、間違えてた、センチュリオンからです。m(__;m

846 名無しさん :2022/06/24(金) 19:40:21 HOST:34.240.151.153.ap.dti.ne.jp
陸戦兵器の場合はトイレにしろ冷蔵庫にしろ内部になくても補給部隊などで補えるから削りやすいのもあるんでしょうね
その意味では居住性最悪の戦車で有名なロシアが戦闘機に電子レンジや冷蔵庫をつけたのは一体何故……と思ってしまう
長距離飛行が求められる機体にその手の装備品が有難いのは分かるけど戦闘機にまでつけるもんじゃなかろうに……

847 リラックス :2022/06/24(金) 21:22:46 HOST:softbank126141218209.bbtec.net
>>842、イギリス戦車を真似て史実の日本戦車に導入された例があるのかって意味合いの質問でしたが、面白いネタをありがとうございます

848 名無しさん :2022/06/25(土) 07:55:34 HOST:KD124215180046.ppp-bb.dion.ne.jp
>>846
戦闘機と言ってもあれは長距離哨戒機任務だから

Excel氏の黒騎士パロな漫画でも空薬莢利用が有りましたね
そして中東戦争でのスナップでセンチュリオンの空薬莢を墓標にした物が
M3リー/グランドは防御上弱点だったハッチが多いから北アフリカ戦線では飲料水が風通しが良くて冷えていたとか

史実戦車はまずはクーラーの強化が先決だな
16式には最近砲塔後部に増設されているのが確認されたが
憂鬱戦車ならフィンランドやシベリア方面の経験で湯沸かし器を欲しがっていそうだ

849 名無しさん :2022/06/26(日) 03:10:21 HOST:softbank126130231097.bbtec.net
日本の性教育はどうなっているのでしょうか。


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