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【青の軌跡】ガンダム総合スレ33【憂鬱ガンダム】
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基本的に、憂鬱世界に関係したガンダムのネタ及び憂鬱世界におけるサブカルチャーとしてのガンダムについて、
また、earth様のガンダム系二次創作作品「青の軌跡」に関係した事柄について、
または、ガンダムに関係した雑談を語るスレです。
貶し合いや煽り合いはＮＧです！
マナーを守り、常識の範囲内で、みんなで仲良く使いましょう。
次スレ作成は>>980の方が建てる様にお願いします。
できない場合はスレ作成を依頼して構いません。
※前スレ
【青の軌跡】ガンダム総合スレ32【憂鬱ガンダム】
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1630075174/
その31ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1623331857/
その30ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1616517061/
その29 ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1603932781/
その28 ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1595445211/
（ 中 略 ）
その1 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1379161401/
発展的解消をした元スレ「青の軌跡外伝について」「青の軌跡外伝」スレ
6スレ目 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1377313488/
5スレ目 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1374114615/
4スレ目 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1372588730/
3スレ目 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1370860512/
2スレ目 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1368507978/
1スレ目 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1251122359/
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>>648
何で寄りにもよって封建制なんだ、せめて一族で権限独占して、役職在職期間限定でアルドノア起動権限付与すればよかっただろうに。
ホントに博士なのか？鉄砲玉が起動権限持っちゃったから詰め込み教育で下駄履かせて博士号でっち上げたんじゃなかろうか？
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>>650
与えるのは兎も角権限返上ができないのでは？
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姫様が戦後賠償でアルドノアのシステム一部譲渡（レンタル）してるからまぁ火星はじわじわと干からびる未来しか見えない終わりでしたなぁ
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>>645
リリーナは世界平和を求めて
ラクスは当面の絶滅戦争防止なんだよね。
>>648
正直コマンドで町中で核爆発させるとかやられても文句言えねぇーどころか
アセイラムがライヴで解体されても地球側からは文句が全く出ないだろうからな
むしろ地球側がテロで殺した？それで済ませる分けねぇーだろうボケ。で返せる環境
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>>651
二期序盤でレムリナ・ヴァース・エンヴァースが腹いせにスレイン・トロイヤードのタルシス起動権限を一時凍結？剥奪？してたから多分出来ると思います。
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>>654
強制停止は確か直接接触必要だったと思うのですけど違いましたっけ？
そうでないと一期最終話が可笑しな事に成りますし・・・
そうでないなら普通に待たれよ卿が姫襲っても強制停止させられてる筈ですし
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>>655
そうでしたね。でも強制停止が可能ってことは上位権限で上書き出来そうですし、インフラ使用は皇族の巡回で、機動兵器は定期的に閲兵式で授与したり返上したりって制度には出来たと思います。
タルシスの起動の一件からすると血液一滴で反応するガバガバ認証なのでそのうち私物化とか目論みそうですが。
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多分唾液でも行けるんじゃあね？
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>>652
ヴァース帝国は封建制による皇帝を中心とした身分制度が存在し人口がプラントよりも遥かに少なく住民の主食がクロレラとオキアミで地球人を「野蛮で信用ならない旧人類」として見下す選民思想を持つ者が多いなどの問題点だらけだからな・・・。
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>>658
マーズレイが無くて、技術格差をどうあっても埋められないだけヴェイガンよりはマシな環境なのにどうしてこうなった。
ゼハートが見たら憤死するんじゃないだろうか。
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王女様って結局親父どころか火星国家そのもののやらかしを背負って生きていかなきゃいけないんだよなぁ
二十代で心労によって髪に白いものが混じっても驚かないいばらの道を歩むと思いますよ彼女は
そー言えば皇帝って安っぽいドゥガチな感じがしますね
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最初から皇位継承者として一個人としての幸せとか眼中にありませんでしたからね。
クランカインに忠誠を誓わせる時も、クルーテオ伯爵家の人脈を含む全てを協力させる対価として我が身を与えていますし。
三十七家門の伯爵家のうち、帝室に忠誠を誓って信頼できるのが他にマズゥールカ伯ぐらい。多すぎる蛮族な家門は次々と粛清しないと駄目な気がする。
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武力握ってる伯爵級37家門は危険だが、法服貴族はいるのかな？原作は伯爵までしか出てないから、侯爵・公爵は法服なのか皇族専用なのか。
漫画版の悪役でアルドノア機動兵器持ちが交渉団に加わるって出てたから、高級官僚も領地持ち貴族なのかそれとも法服貴族も機動兵器だけ持ってるのか。
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揚陸城がない男爵とか、城持ちの三十七家門に食客として奇遇して与力していましたね。
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騎士候、男爵、子爵とかもカタフラクト持ちなので貴族＝カタフラクト持ちなのは間違いなさそうですね。
作中だと城持ってるのは基本的に伯爵だけでした。
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>>661
つか、雁首揃えても大局が見えるのが皇女様位ってどうなんですかねぇ
ｷﾘｨﾂｸﾞじゃないけどあんな少女に何もかも背負わせて恥ずかしくないのかと嫌悪を感じる罠
皇帝もやらかすだけやらかして最後まで娘に報復を壊れたレコードみたいに囁きやがって……
あの子が居なかったらどう足掻こうが共倒れか火星が滅びるかどちらかしか可能性は残らなかったのに
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クランカインは何であんな厚遇されたんですかね。
父親の指揮下の揚陸城も大破してるし、カタクラフトは奪われるし、食客も全滅してるし。
マズールカ伯爵は知性と人格が火星でも評価されてる描写あるし、揚陸城は無事だろうから、カタクラフト失っても権威保てるのは分かるが、クランカインは本国の基盤も無事で済むとは思えないんだがな。
リアルタイムで視聴してた時は見識が狭い無能ムーブしてたクルーテオ伯爵家が今更巻き返しても納得出来なかったな。
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まあ世の中にはたった一人の超天才（超キチ）とその知人のみから始まって
古代の超科学だけを元手にわずか五十年ほとで
巨大星間国家に発展したセイレーン連邦なんて国もありますから
松本零士は連邦っつー国になんか恨みでもあるのか
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>>665様、>>666様。
円盤の監督インタビューだと、意味もなく主人公が聡明だったりする作品に違和感があるので、主人公は学校の授業を本当の意味で（軍事調練も科学や物理の授業も）内容を理解している設定にして。
他の火星騎士は研究者上がりやその二代目で、まともな政治や軍事の教育を受けていないのに対して、三代目世代の姫殿下は君主としてまともな帝王学を受けていたからかと。これはクランカインもそうですが。
二代目世代なのに真っ当な常識や占領統治や外交交渉の知識があったマズゥールカ伯はともかく、他はかなり歪んだ劣等感と裏返しの選民思想だったようで。
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プロパガンダの欺瞞に気づいて、全うに開拓を頑張ってたザーツバルム伯爵だから実際に破滅的な戦争に突き進むほど絶望したんだろうな。
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待たれよ卿、それに気づいた上で「魂を腐らせる呪縛」から遁れるのでも克服するのでもなく、そのまま突き進んで根拠不在なでっち上げの憎しみを肯定しておりましたからね。
ある意味、愚者よりも迷惑と言うか。
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正直復讐とかなら地球側の方がやりたいわボケで返せるすてき環境･･･。
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北米も日本列島も地形が変わっていましたからね。アニメに特有のクラスに外国人が普通にいる状況も、地獄と化した欧米からの避難民というGPMな状況ゆえ。
地球の各国は激変する環境で生き残って復興する為に軍は統合軍状態（元々、最初の月と戦争になった時から米ソ以下の各国が統合していたようですが）なので、学校の授業でも時間割の表記で「日本史/世界史」と、歴史の授業がまとまっていたり。地球各国の政府は日本も他国も自治政府みたいな状態。
「地球人というだけで憎い」とか待たれよ卿に言われても。「火星人というだけで憎いわ」と罵倒される事への反応だったのかも知れませぬが。
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ヘブンズフォールで何十億人死んだかわからんですからなぁ。
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知ってる？火星本国はかすり傷もおってないってっていうと本気で地球側よくきれないよなってなる。
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ただまあ、火星攻め込んで攻め落とせても、気分がすっきりする以外はほぼ赤字確定だから
火星に攻め込まず、其処で誰にも迷惑をかけずに乾いて逝ってくれって気持ちも分からなくないのが…
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>>674
火星揚陸城が軌道上に居座り、しかも解説本によるとそいつらの食い物供出させられてたらしい。
恨み骨髄の上に警戒心MAXでしょう。学徒兵向け訓練もガチでやるわな。
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>>676
正直姫をさらって殺害だけで済ませるわけないんだよなぁ･･･。
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火星本国は掠り傷もなくても、親征していた二代皇帝以下の精鋭が悉く還らず戦力は大打撃。
もともと過酷な火星は更に青息吐息の虫の息。
それを何とか地球の怒りを牽制できる火星騎士の戦力が健在であるうちに、直接の加害者世代ではない姫殿下が地球の各国を慰問と親善を兼ねて訪問して関係改善の第一歩を踏み出したところで、逆恨みと承知の上で破滅願望と言うか面倒な和解や関係改善など知るか武力で奪えという、まともな統治者としての政治や軍事や外交の知識がない学者上がりや気位だけで真っ当な貴族としての教育を受けていない二代目世代が茶々法茶にしてくれたのが第一話。
結局、尻拭いは全部、女帝として即位する君主任せ。
……女帝は正直、三代目らしく粛清の大鉈を振るって次々と三十七家門を取り潰しても良い気がするけれど、下手に潰すと、それはそれで問題に。
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アニメを厳密に考え過ぎるのも問題ですが、大陸を半ば吹き飛ばす隕石複数落下って恐竜絶滅のユカタン半島落下隕石のチクシュルーブ・クレーターが直径約160kmなので、恐竜絶滅よりもヤバい事態のはずですよね。
地球人類絶滅どころか、地殻持つのかな？
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地球（スパロボ）「隕石落下？よくあることですね」
多分この世界の地球さんはスパロボ耐久だったんでしょう
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もっとひでえのがメガトン級ムサシ
地球人の９、９割殺されました→敵の姫「貴方方と共存できます」→主人公「馬鹿言ってんじゃねーよ」
全くである
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>>681
録画した最近放送した分まだ見てないが、言葉が薄っぺらそうだな。
例えば、旧作デスラーはお互いに国民のほとんどを殺しつくし合って、全てを出し尽くした死闘を繰り返した末の和解だった。
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>>681
鉄仮面の目標よりも殺し尽くしたのか
レッドリストの希少生物として共存できると言ったんじゃなかろうか
おためごかしか本当にそう思ったのか知らないけど生半可な邪悪さよりもおぞましいと思った
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地球がドーナッツなビジュアルだからなぁ 逆に人類よく生き残ったな状況よ
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>>683
捨てプリの敵は人類を完全に狂暴な希少生物目線で扱ってるからおぞましくはなかったな。
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>>682
地球人全体だと敵対しか無いが一人一人の顔と名前が一致するレベルまで減ったら個人的友人として付き合えるという事でしょう
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>>661
建国者である皇帝が存命なのにほとんどの三十七家門の伯爵家が帝室に忠誠心に疑問符が大いに付き信用できないとか酷すぎるね。
皇帝は人望もカリスマ性もなく政治家や統治者として無能だという事がわかるな・・・。
所詮はたまたまアルドノアの起動権限を手にしただけの研究者という事か。
政治や歴史をちゃんと勉強していたら建国時に皇帝権力の中央集権体制を自分から放棄する三十七家門の伯爵家による封建制なんて採用するわけないしな。
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封建制って、ひょっとしたら皇帝が立案したのではないかも
その手の支配側のルールを熟知してる奴がメリットだけを皇帝に吹き込んで作らせたかもしれませんね
後々で自分が封建制の中で勝ち抜いて支配者になる為に
……最後の末期の皇帝に皇女が会いに行くシーンだけど、あれって生きているんじゃなくて「生かされてる」のでは？
皇帝派かどうかは知りませんが、彼に生きていてくれた方が都合がいい奴が無理に延命させてただけの様な気がする
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冷戦なの考えると現行の民主制度や共産主義に絶望して過去の制度引っ張り出したってのも有りそうなのが・・・
>>688
居なくなるとアルドノア起動とかの問題も出てたのでしょうね・・・
新規に起動権限渡せる人間が少なく成りますし・・・
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考えてみれば、人材不足でクソ忙しいので地方は全部丸投げにしましょうって言われたら、素人なら合理的だと思うかもしれないな。
アルドノア起動権限って切り札はあるし、問題は軍事力で抵抗されたら、軍事的に制圧しないと切り札が機能しないこと。
トロイヤード博士の研究支援したってことは皇帝のマトモな部分(科学者部分？)は起動権限を遺伝子から切り離して国家近代化して、無責任な部分は全部放り投げて楽になりたいって思ってたのかもしれない。
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>>688様。
実際、あの後で姫殿下が生命維持処置を停止させて崩御が公式設定ですからね。
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本来あの皇帝一度隠居したのを二代目が月ごとアボンしたから再登板した無理すんな枠だからなぁ・・・
と言うか月の事故で忠臣が吹っ飛んだから本編があの様なのでは？
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>>689
なんでこっちでもルドルフの真似事してるんですかねぇ……
>>691
自分の最後の尻拭いまで姫にやらせるとかなぁ
正しくはあっても父殺しだから、彼女の心労ってどこまで続くんだろうって
>>692
息子と有能な第一線の側近と騎士たちが揃って全滅してから、色々心理的にも破綻が来てたのではないのかなと
つまり、姫様が動き出した頃には既におかしくなってたと
息子が健在な頃は武闘派の制御はしてただろうし、娘を平気で犠牲にする様な破れかぶれなプランは許さなかったでしょうに
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アルドノアのカタフラクトも艦これの艦名と同様にミーム汚染が…
画像検索をかけると、ペルシアや東ローマの騎兵の方のカタフラクトより、アルドノアの方が多く出てしまう…
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>>455
違いますよ
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>>455
御本人到来？
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>>696
本人ですよ
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>>697
作者さんの神経が苛立つように歓迎のマフティーダンスを踊ってみる
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>>695
ア、ハイ 勘違い失礼しました…>ラプラスの設計発想
巨大兵器で蹂躙した方が戦死者が少ないって点だけでエクルサスを想像してしまってました
いや本当に勘違い申し訳ないです
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しかしこの掲示板には輸送戦記や銀河連合日本、作者さんが何人潜んでいるのだろう…。
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>>700
アルキメデス大戦の作者いたりして
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>>701
さすがに無いだろ。
ネットの反応を気にしてたらあんな作品は恥ずかしくて書けん。
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荒川弘は？
アルスラーンとかで
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以前同志岡田真澄さんも来られてましたね
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>>697
ガチで偽マフ作者さんご本人なんじゃろか…(戦々恐々)
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>>705
そうですよ
信用がないのなら偽マフティーの設定についてお話しますか？
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>>706
ひぇえ(汗
本当にご本人とはびっくりしましたわ。
設定に関しては是非とも知りたいですが、良いのでしょうか(汗
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マヂですか……嬉しいですね。電影のハサウェイも楽しみにしてますよ
視聴者とハサウェイのギャップ具合、寝てる間どころか２４時間張り付いてあーだこーだ煽るクェスとギギが最高っす
というか逆行後のハサウェイの方が精神的に荒んでませんかねクォレは……
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>>707
偽マフティーは聖書が元です
ジャックはヤコブ、そしてジオン人なのでユダヤ人
紅茶はセント・ジョージから取られています
ミハイルはミカエル、神に似ているのは誰かから取られていて、転生者が神になれない様を描いています
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ターゲットは40から50代で女神転生やヒラコーや正田崇、奈須きのこが好きな層に絞って書いてます
毎話、最後に閃光が流れて綺麗に終わるように書いてます
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>>709
はえ…だから何か既視感があったわけですか。 >>聖書
ジオン＝ユダヤ人ってのはワロタ。でも否定できませんわ。
色々疑ってすいませんでしたm(__)m
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>>710
>>女神転生やヒラコーや正田崇、奈須きのこが好きな層に絞って
だから自分の感性にドンピシャな作品だったのかぁ。
>>毎話、最後に閃光が流れて綺麗に終わるように
納得(確信)
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おファ！？
>>711
ジオン人イコールユダヤ人はたぶんファーストの頃から富野御大が狙って名付けてると思う
ジオンって英語の綴りはZionですけど、これってザイオンとも読むことができます。ザイオンってエルサレム地方のこと指すので、当時のイスラエル皮肉ってるじゃないかな、と
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>>713
なるほど。公式からして割と狙っていた設定なのですね。
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>>713
付け加えると、Zionて英語だとザイオンですが、ドイツ語読みだとヅィーオンですからね
そしてそのシオンの地に帰ろうとしたユダヤ人の運動、シオニズムの英語綴りがZionismという
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>>715
だから、宇宙世紀シリーズでも最初のうちに作られた作品ではナチっぽさが少なかったのか。
ユダヤ人もゲルマン人に劣らず優勢思想だし、イスラエル国防軍のドクトリン・軍事思想とかもドイツ軍の影響が強いしね。
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>>715
弾圧されていたジオン人は同じく弾圧されてる別コロニーの人間を毒ガスで虐殺してますからねぇ。ジオンも国家体制と思想的にはファシスト政権って言っても過言ではないし
そう考えると宇宙世紀のジオンってユダヤ人がドイツ人のコスプレをしてドイツ人と同じ悪虐を繰り返してると見ることもできるんですよね
うーんこれよく海外で放送できたなw
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>>717
知らなかったんだ！知らなかったんだよぉ！！
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>>717
現実でもコスプレしていないだけでやってることは同じだからね。
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>>717>>718
海外展開し出したころにはもううドイツドイツしてたからね仕方ないね
さらに先にGとW投入してそっちのイメージでスルーさせたと
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ジークジオンって、ドイツ語じゃないの？
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>>721
ジオンに勝利を、の意ですが、ユダヤに勝利を、ともなりますな。
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御禿様が盛り込むかどうかってのなら盛り込んでおく位は普通に考えてそうだしな
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ザビも、元ネタあるんかな？
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ザビはわかりませんがダムはふくらはぎの事と聞きました
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>>725
とにーさけざきのネタから
こっそり、公式になったよなあ。
ダムのこと
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ザビの元ネタかどうかわからないけど、イエメンのアブダビがアラビア語でアブーザビーと読むらしいんで、言葉としての元ネタはこっちかもね
ギレン以外はこれといった元ネタ人物はいないんじゃないか
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偽マフティー作者様がこのスレに降臨とかマジで！？
>>692
月の事故で２代皇帝と一緒に三十七家門の伯爵家を抑えられるはずの皇帝家直轄の軍事力も壊滅して皇帝家に三十七家門の伯爵家を抑える力をなくした結果がアルドノア・ゼロ原作の状況なんだろうな。
原作終了後も一部の火星騎士達は地球の領土を占拠したまま、抵抗を続けているらしいが地球と火星本国との間で戦争終結した以上は孤立した火星騎士たちは地球軍の攻勢によって壊滅されるだろうな。
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マフティーマフティー連呼しているのはマフティーに意味を持たせるためで、マフティー自体には意味がない
あのモビルシップラプラスには元ネタがなくて、各時代の亡霊の寄せ集めです
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＞マフティー自体には意味がない
確かに。
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偽マフティー更新。
ミハイルの赤いロリコンへの愛は相変わらず深い（爆笑
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>>704
誰でしょうか？
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同じく読了
ハサウェイとケネスの死神がアムロだったという解釈は目から鱗が落ちる話っすわ
まあ確かにちょっと考えればNT神話作って大小様々な悲劇のきっかけを作ってしまった自分に思う事なんて山ほどあるし
NTとしては自分を見習って欲しくなんかないわな…
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アムロとシャアがミハイルに語り掛けますが、ミハイルはわけのわからん幻覚だと、元が第四の壁の観客でもあるから切り捨てることができますが
ハサウェイとかだったら切り捨てること出来ないから死神の言葉に囚われるってことになるんでしょうかね？
しがらみがあるのとないのとでは結構違うのかなーと
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まさか作者さんが降臨するとは思わなかった……ここ色んな人見てるんやなほんと
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この場によくネタにされる「美味しんぼ」「空母いぶき」「アルキメデスの大戦」などの先生方がお出ましになれば、皆で熱烈に歓迎会でしょうかね？
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>>729
亡霊のキメラ…
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ガンダム神話のガンダムの影と言うべきか黒歴史の堕慧児と言うべきか…。
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ミハエル機にヒカキボルグか宮田ネイルハンマーを装備させなきゃ
強打撃を二回当てれば大概の奴は沈む
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偽マフティ更新
閣僚が総俗物内閣とか草ｗ
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>>740
閣僚メンバーがものすごく濃いメンツじゃないかな
名簿を是非見てみたいものだ
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ジーン・コリニーって裏取引したのは知ってますがそんなに俗物だったんですかね？
あまり印象にないですけど
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まあ、マーサも、あの女傑も自分の思い付きがそのまま採用されるとは思わなかっただろうなーw
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秘密結社みたいな内閣なのーねww
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総俗物内閣とか色々な意味で凄い内閣だなw
偽マフティーは総俗物内閣を結成して民衆に嫌われて民衆支持率を落とし敗者になるつもりだが逆効果になる未来しか見えないw
偽マフティー「何で民衆の支持率が上がってんの・・・。」
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>>745
特にスペースノイドは熱狂的かつ絶大に上がりますよ
スペースノイドも連邦の市民であり同等に扱う
バハロを閣僚として登用した事でマフティーはそれを有言実行したんです
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あ、メラニー・ヒュー・カーバインもだからルナリアンも巻き込むか
このままだと火星ジオンや木星からすらも閣僚経験者でそう
ドゥガチに政府のポスト打診したらあの爺様どんな反応するだろｗ
既にスペースノイドもルナリアンも等しく扱ったという実績もあるんだからどう返すやらｗ
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ティターンズ支持者だったゴールドと引き込むので、今まで散々だった旧ティターンズ関係者の救いにもなりますな。
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偽マフティー最新話でクワック・サルヴァーの計画を描いている疑惑のある人物にジョン・コーウェンの名が出たがそれが本当なら0083の時と言いろくな事しねえなコーウェンの奴・・・。
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