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架空戦記系ネタの書き込み その125
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このスレは単発ネタも含める関係上、スレタイトルを『中編以上のネタの書き込み【架空戦記版】』から改名いたしました。
そのため単発ネタもＯＫとなりました。
ですので、単発・連載・嘘予告等を問わす、ミリタリー分多めのネタは、こちらに書き込んでください。
※例：史実準拠の歴史を歩む世界への転生・介入等
憂鬱世界内でのネタ、漫画・アニメ・ファンタジー等の別世界への転生・介入等は、『ネタの書きこみ』へどうぞ。
そこから同一のネタを題材とした投稿が(個人、複数人問わず)連続する場合は『中編以上のネタの書き込み』へどうぞ。
日本大陸に関するネタは『日本大陸を考察・ネタスレ』へどうぞ。
青の軌跡やガンダム関係に関しては『【青の軌跡】ガンダム総合スレ【憂鬱ガンダム】』へどうぞ。
コードギアスと憂鬱とのクロスは『提督たちの憂鬱×コードギアス ネタSSスレ』へどうぞ。
その他個別ネタスレがあるジャンルは、個別ジャンルのネタスレへどうぞ。
ネタ内容に関係のない雑談・議論、現代の事件・政治等に関する話題は『雑談スレ』にお願いいたします。
投稿にあたってはマナーを守り、常識の範囲内でお願いいたします。
二次創作にあたってはルールのあるものもありますので（例：らいとすたっふルール２００４等）そちらも参照ください。
※ 投稿にあたっては下記注意事項をよく読み、それに則りお願いする次第です。
デン氏作成「中編以上のネタの書き込み用 規則12条 － Ver1.03」更新2015年10月30日
――このスレには注意すべき事や規則があります。以下の文をお読みになり承諾できる方のみお読み・書き込みしてください。
1．ここは中編以上のネタ用スレなので様々な話が長期に渡って飛び交う可能性があります。場合によっては個人的に好きな内容や嫌いな内容が出る事がありますので、それらを覚悟した上でお読み・書き込みをしてください。
2．ここは中編以上のネタ用スレなので「少々の議論」はともかく、「本格的過ぎる議論」や「相手の価値観を潰す議論」は絶対にしないでください。
以前それが原因で話が失速や潰れたりしています。冷静かつ楽しく書き込みを行って下さい。
3．ここでの話題はネタスレで中編以上のネタスレへの移行が推奨された話題のみです。それ以外の話題についてはネタスレに書き込むようお願いいたします。
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5．ネタSSを投稿する際は出来るだけ、前持って投稿宣言をして下さい。いきなりですと動揺や迷惑、SSの分断の元になる可能性がありますのでご協力をお願い致します。
6．ネタSSは原則何でもご自由ですが「生々し過ぎる・性的・残酷すぎる」SSは禁止です。それらを守れれば「自重しないSS」はOkです。後は七つ目を読み、警告を入れましょう。
7．ネタSSが人を選ぶ様な場合はSSの最初に警告で目立つ様に表示してください。
また、ウィキに搭載しても良い場合は警告の時に一緒に供述してください。またこのSSに限り何か禁止、許可したい場合なども警告に一緒に供述してください。
8．他作者の二次創作関連の話は慎重に取り扱いましょう。荒れる可能性が高く、他作者のファンの皆様の機嫌を損なう可能性があります。十分気をつけましょう。
9．産業作品や他作者の二次創作関連も含め、批評などは「きちんとした理由」なしに書き込まないようにしましょう。
元々二次創作などは炎上しやすく、些細な事でここの掲示板に多大な迷惑をかける可能性が高いです。そこら辺もよく考えた上で書き込みましょう。
10.新規SSを投稿する際には議論の混乱を避けるため2015年時点で最も議論されている戦後夢幻会世界か、そうではない全く別の作品かを明記しましょう。
11.戦後夢幻会世界についての新規SSを投稿なさる際には議論の混乱を避けるためにひゅうが様・yukikaze様のルートがベースか否か、又はお二方とは異なるルートかを明記しましょう。
12.みんなで仲良く話しましょう。
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あの爆撃王は成功しすぎているので参考にならないパターンでは…
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>>851
逆説的に現実的にはまず無理ということでしょう。
ガチでそんな化け物がいたら、リアル「皇国の守護者」ですよ……。
死後に神社が作られるのは当然ですが、後の世でフリー素材になりそう。
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一兵卒から政治の元老にまであがるとかサッルより怖ひ…
しかもサッルより恐ろしいのはめっちゃ長生きしたうえに、晩年というか死ぬ直前まで能力が落ちていないってことですかね？
まあ、そんな人間が都合よく出てくるはずもなく…
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>>853
山縣さん「呼んだ？」>兵卒から元老まで駆け上がった妖怪
一人二人居たところでどうにもならんって良く分かんね…
後継者育成とかに失敗したのもデカいですけど
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日露戦争であそこまで持ち込めたこと自体トンデモない幸運だしねえ…
思えば夢幻会があそこまで出来たのってすごいよね…逆恨みした連中に天誅された
本編に出てない夢幻会の人とかいそう
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日本の場合、明治維新が世界史上類を見ないレベルで成功しちゃったせいで
国民が慢心しちゃったというか、維新志士たちの行動が過度に美化されちま
ったのが痛かったよなあと。
明治維新をアップデートするための大正デモクラシー期に、立憲政友会は
分裂してからの近視眼的な行動、立憲民政党はと言えば、国民に超絶不人気な
加藤に始まり、経済と外交でポカ連発するという有様。
原や横田、可能なれば桂太郎が生きていりゃあまた違っていたんだろうがねえ。
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>>856
慢心しただけでなく、これまで欧米に対して溜まっていた鬱憤が爆発した感じもします。
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ちなみに拙作「戦後夢幻会イフver」においては、新左翼運動の激化や南
ベトナムの失敗からのベトナム戦争＆ほぼ押し付けレベルの参戦など、
1960年代はめちゃくちゃ苦労する羽目になります。
とはいえここで散々苦労したせいで、アメリカは日本に対して巨大な借りを
作る羽目になり、1970年代以降は相当に配慮した行動を行うことになります。
ここら辺はどちらかというと『征途』の日米関係に近い状況になるかなと。
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イフ世界でも満州はソ連ががっちりと抑えているのかな？
まあ抑えられていれば史実中国をしる吉田機関の面々はとりあえず安堵だろうな
はぁ〜資源もね〜、金もね〜、貿易出来る物もね〜、植民地もろくなのね〜
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>>857
ここら辺は中国大陸への進出があまりにも火事場泥棒というか露骨すぎて
欧米列強から「ルール無視してんじゃねえよタコ」と警戒感持たれたのが
大きすぎたというか。
ある意味悲惨だったのがロシア革命で、あれで満州において曲がりなりにも
協力体制がとれ、他国への抑止となっていたロシアがコケて、ソ連が出来た
せいで、外交環境ががらりと変わりましたし。
あとまあ、1920年代のアメリカの積極的な対中外交に対して、日本側が完全に
後手後手に回ったのはマイナスだったなあと。
幣原、対米重視なのはまあわからなくもないのですが、対米協調言っている割
には、対中政策において、アメリカをこちら側に引きずり込む努力がろくにさ
れておらず、逆に「中国に恩を着せて有利に持ち込む」なんて小細工やってい
るんですよねえ。（ここら辺は大陸問題において、一貫して対英重視だった田
中義一と真逆）
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日露戦争あたりで昭和レベルののポカ＆深入りしてたら確実に植民地コースだったろうし
ほんと元勲ありきの帝国だったんだな・・・
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偉大過ぎる元勲の後がもたなかった…
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元勲後継者組が軒並み早逝したりスキャンダルで飛んだりで
下手すると元勲より短いスパンで消えてしまったから仕方ないね
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陸軍世界の様に未来からの毒電波を受信しないと日露戦争以降の進路を誤ってしまうか
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>>859
資源がねえ、資源があっても輸送できる船がねえ、輸送してきても活用できる工業力もねえ……
帝国海軍の陸軍よりも少ない砲弾生産数とか見た時の絶望感……そりゃ、米軍機が跳梁跋扈するわと
思いました……。
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後何気に政府(官僚)も皇室も軍を信用できてたか、任せれるだけ信頼があったかというとマジで怪しいんですよね
半ば独断で開戦染みた事(満州事変)やらかすし勝手に戦線拡大するし
昭和帝ガチギレの2.26とか海軍からも参加者居ましたし
軍に本気で協力連動する気がどれだけあったかというと…ねぇ…
まあ政府(官僚含む)も大概な所は多いし、そのせいで軍が俺がやるしかねえと拗らせてる部分もあるんですが
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>>866
皇族軍人も伏見宮以外に能動的に動いてないみたいですしね。伏見宮も海軍軍人として権勢振るって、皇族として活動してるとは思えないし。
明治始めの想定は皇族と華族が連携して、重石になる意図だったんでしょうが。
皇族は普通にしてたら神輿になっちゃうし、もう片方が軍人としては役立たずが多すぎるのが。
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よく考えたら『雲龍』姉妹いるから南太平洋海戦の時は『葛城』や珊瑚海海戦の大破から復帰した『天城』も参戦する可能性があるからズイズイは一人じゃないな
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？？「ひとりぼっちは寂しいもんな」
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≫866
アメリカ合衆国「ほらな軍隊も統制できない狂犬みたいな国とか本土空爆して原爆で大人しくさせないとダメだろう？」
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AGFのやらかしを統制するまでに何人戦地で死なせたんでしたっけ？
この世界線だと一桁増えてそうですがw
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でもさー、M4を全力生産したことにより助かった分もあると思うんだ
基本有利取れるし、言われてるような重戦車はドイツでも少数だし
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M4でも長砲身76mmなら800m以内でパンターの側面抜ける模様
んで西部戦線では交戦距離800m以内のケースが大半だったと
75mmだと700mから側面取ってもバッチリ弾かれたそうだが
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76mm砲装備はM4生産数(供与分含めて49234)の2割強(10883)ですけどね。
しかもその内の3割弱(2915)はディーゼルエンジン搭載のM4A2なので米陸軍では使用していないという。
ついでにパンテルを抜くための高初速徹甲弾(HVAP)は米軍と言えど供給数がかなり少なかった。
結論：「90mm寄越せ」
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素直にさっさとパーシング認めて量産した方がよかった説
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朝鮮戦争の戦訓だとパーシングも基本シャーマンの動力を使っていて重量に負けて故障率が上がっていて
人民解放軍の戦車の活動が低調になるとシャーマンが再び主力になったとか
結論 パットンシリーズの実用化を前倒ししないと満足しない
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パーシングを量産すればGMCの存在意義が無くなる
ジャクソンを配備すれば「3インチ砲で十分」という従来の主張を翻すので責任問題になる
なので、AGFとしては3インチ砲で事足りる様現実を捻じ曲げるしか無かったんですわ
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>>876
ありゃ朝鮮には坂道や山岳部が多かった故の故障率とのことだったような。
平野が多く、インフラが整っている欧州なら問題なかったのだと思われ。
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てか、ガルパン劇場版はよく、パーシングで山登りを決意したなあと。
２０３高知だったか。
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そりゃマウスでも問題なく動けるエンジンのある世界ですし…
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なお、ポルシェティーガーのエンジンは火をふく
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でも現場ですぐに治せる程度の故障と整備性の高さですぞ。
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南太平洋海戦参加艦艇（再々修正）
第三艦隊（南雲中将）
旗艦『瑞鶴』
第一航空戦隊
『瑞鶴』（零戦45機（9機露天繋止） 彗星27機 九七式艦攻9機 天山18機 一式艦偵6機）
『瑞鳳』（零戦30機（9機露天繋止） 九七式艦攻9機）
第二航空戦隊
『天城』（零戦27機 九九式艦爆18機 九七式艦攻18機）
『葛城』（同上）
第七戦隊
『鈴谷』『熊野』
第八戦隊
『利根』『筑摩』
第十一戦隊
『比叡』『霧島』
第十戦隊
『長良』
以下史実通り
第二艦隊（近藤中将）
旗艦『高雄』
第三航空戦隊
『隼鷹』（零戦27機（9機露天繋止） 九九式艦爆24機（6機露天繋止） 九七式艦攻18機）
『飛鷹』（同上）
第三戦隊
『金剛』『榛名』
第四戦隊
『愛宕』『高雄』
第二水雷戦隊
以下史実通り
第十一航空艦隊（草鹿中将）
第五空襲部隊
ラバウル（零戦72機 九八陸偵6機）
ショートランド（二式飛行艇5機 九七式飛行艇5機）
第六空襲部隊
ラバウル（一式陸攻52機）
ブイン（零戦39機 九九式艦爆12機）
第一空襲部隊（一式陸攻18機）
R方面航空部隊ショートランド泊地（水戦、水偵32機）
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『天城』『葛城』を入れたのに修正しました。
なお、二空母のパイロットは元『蒼龍』『飛龍』隊で構成
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史実よりも多くなったなあ。
加賀は修理中か
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>>883
乙です
これで艦載機はこの世界の零戦や艦爆で揃えているってすんごい強そう(小並感)
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彗星になってるから
対空放火の被害は下がりそうではある
あと、零戦の数は多いので
直掩もほとんど零戦に拘束されて
マリアナみたいなカモは起きなさそう
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末期は戦車が戦車にやられる事が減っていたのもＡＧＦを調子にｒｙ
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AGF「でも、40トンオーバーの戦車を大西洋や太平洋を超えて輸送するのも、現地のインフラで上陸・運用するのも大変じゃない？」
ちなみに、ちょっと前までM3が救世主扱いになっていた模様
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ホワイトハウス「輸送も！インフラ整備も！支持率低下に比べりゃ些事なんだよ詐欺師共！！」
ＡＧＦにとって戦死者増はＧＭＣ閥age戦車閥sageの材料程度の認識ですけど、政府にとっては死活問題ですからなぁ
そんな醜聞がマスコミにすっぱ抜かれてスキャンダルになればそら誤爆()も起きますわ
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>>889
陸軍工兵隊＆シービーズ「道路を作りながら前進しますが何か問題あります？」
実際ノルマンディー後フランスの主要道路鉄道が戦略爆撃で穴だらけだったから埋め直しながらの前進だったとか
M3軽戦車だって日本最強戦車と言うか北アフリカだとマーク3スペシャルが出るまでは実際有力な戦力
グランド/リー戦車だって同じく正面装甲ならマチルダ同様に長砲身タイプが出るまでは88ミリ以外抜けなかったし
その88ミリも榴弾が撃てるからマチルダと違って脅威となる
同じ戦車でもソ連だと7人家族の棺桶と嫌われていたが
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>>891
マークIV(フォー)スペシャルな。
別名、長砲身四号戦車
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>>892
北アフリカでM3軽戦車相手にしている時期だとマーク3スペシャルですな。
60口径50mm砲を搭載したIII号戦車J型後期型ってやつ。
AvalonHillのTobrukで北アフリカを戦うとドイツ軍はIIIJが居ると居ないで戦力大違いですから。
マチルダやグラント辺りはこいつか、マーダーIIIか、88mmが無いと抜けない、できれば88mmが欲しい。
やっぱり大口径長砲身は正義。
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なお泥濘湿地な上にインフラ整備まるで進んでない割とガチで未開の地での運用>東南アジア方面戦線
動くトーチカになってくれれば御の字だけど、これで航空支援どころか、制空権さえ不安定な状況だったろうから
爆撃砲撃で紙や藁のように燃えて死ぬ欧州と
劣悪な環境で飢えと環境との戦い、それに勝ったら航空支援付で現地環境に合わせた戦車、戦術で襲い掛かってくる敵(極東)
米「全くWW2は地獄だったぜぇ(ガチ)」
なんで生産力ごり押しにしても米は勝てたんだろうな…って後世言われる奴ですね
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>>893
長砲身型の三号もいたのか。
そして、三号もスペシャルと呼ばれてたのか。
知らんかった。
四号は呼ばれてたのは知ってたが
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>>895
WikipeのIII号戦車の項目を見るとまとまった資料になってますよ。
特に火力の項目はIII号戦車の変遷を良く表していると思います。
より細かい違いを知るのは泥沼に嵌る覚悟をしてからどうぞ。
私は逃げました。
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ギコの兵器解説いいぞお
ttp://gikoheiki.web.fc2.com/riku/006.html
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多分、ズイズイは戦後に一旦は米国に供与されるが朝鮮戦争前に銀鶴（イントレピッド）、蒼鶴（ホーネット）と共に返納されて『三羽の鶴』として長く日本に君臨するかな
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>>898
大型化した瑞鶴、元エセックス級の銀鶴は兎に角、条約型空母のホーネットを長く運用は厳しい気もしますが……。
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練習空母ホーネットとか
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>>900
まぁ練習空母化ですかね……第一線は厳しいでしょうし。
しかし瑞鶴は姉妹艦より鹵獲艦である銀鶴とペアを組む期間が長くなるとか、後世において
色々とネタにされそうですね（擬人化、艦これ等では特にネタにされる）。
練習空母化したホーネットは鳳翔さんの後継者扱いかな？
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史実海自潜水艦絶対殺すマンの精神を受け継ぎ対潜空母という選択肢も
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朝鮮戦争までは純粋な空母→対潜空母→練習空母の流れでした
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＞ホーネット
スタートレックでは出オチでヤマトを黒人艦長で反物質漏洩で爆沈と日本ファンが怒っていたが
ホーネットもどんな出番になるか
クリンゴンに所属している旧式艦扱い？
ヤマトだと冥王星会戦での沖田艦隊に所属した空母とか（山本兄や加藤弟搭乗戦死）
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ガミラス空母を鹵獲して、ホーネットとなってたり？
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MI作戦参加艦隊
第一機動部隊
司令長官 南雲中将
旗艦
『赤城』
第一航空戦隊
『赤城』（零戦21機 九九式艦爆21機 九七式艦攻21機）
『加賀』（零戦27機 九九式艦爆27機 九七式艦攻27機）
第二航空戦隊
『飛龍』（零戦21機 九九式艦爆21機 九七式艦攻21機）
『蒼龍』（零戦21機 九九式艦爆21機 九七式艦攻21機 一式艦偵3機）
『雲龍』（零戦21機 九九式艦爆21機 九七式艦攻21機 一式艦偵3機）
第五航空戦隊
『翔鶴』（零戦36機 九九式艦爆27機 九七式艦攻18機 一式艦偵9機）
『瑞鶴』（零戦36機 九九式艦爆18機 彗星9機 九七式艦攻18機）
第三戦隊第二小隊
『榛名』『霧島』
第八戦隊
『利根』『筑摩』
第十戦隊
『長良』
第四駆逐隊
『嵐』『野分』『萩風』『舞風』
第十駆逐隊
『風雲』『夕雲』『巻雲』『秋雲』
第十七駆逐隊
『磯風』『浦風』『浜風』『谷風』
第六十一駆逐隊
『秋月』『照月』
タンカー8隻
第七艦隊（前衛隊）
司令長官 五藤少将
旗艦
『伊勢』
第三航空戦隊
『龍驤』（零戦21機 九九式艦爆21機 九七式艦攻21機 一式艦偵3機）
『隼鷹』（零戦24機 九九式艦爆18機 九七式艦攻18機）
『飛鷹』（零戦24機 九九式艦爆18機 九七式艦攻18機）
第四航空戦隊
『伊勢』（零戦18機 瑞雲27機）
『日向』（零戦18機 瑞雲27機）
第六戦隊
『青葉』『衣笠』『古鷹』『加古』
第三水雷戦隊
『川内』
第十一駆逐隊
『吹雪』『白雪』『初雪』『叢雲』
第十九駆逐隊
『磯波』『浦波』『敷波』『綾波』
米機動部隊
正規空母
『ヨークタウン』（F4F27機 SBD37機 TBD15機）
『エンタープライズ』（F4F27機 SBD34機 TBD15機）
『ホーネット』（F4F27機 SBD34機 TBD15機）
『ワスプ』（F4F28機 SBD36機 TBD9機）
護衛空母
『ロング・アイランド』（F4F18機 SBD12機）
『チャージャー』（F4F12機 SBD12機）
『コパヒー』（F4F9機 SBD12機）
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彼等は示した。
彼等も示した。
微笑むのは抗おうとした彼等にだった。
0723、全てはそこから始まったのである。
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本当にアメリカからは勝てたのが奇跡だと
戦史に記されそう
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名誉アメリカ海軍司令山本五十六とか言われちゃうんだ
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蒼龍クラスの搭載量
これ完全に条約期間中の建造の蒼龍の排水量を条約破りしていない？
露天駐機多めでも66機と9機も多い＞その分の燃料と弾薬も
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海戦後南雲残存艦隊「後方にいるアメ公の司令官に元帥号を授与させに行くお」
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>>910
加賀さんの作中は転生者たちや東郷元帥の働きによって
ワシントン軍縮において、戦艦の比率を史実通りにする代わりに
空母の比率を変えてるから、条約破りじゃないよ。
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ワシントン軍縮条約で扱いが問題になった長門型2番艦陸奥ですが……
長門型自体、QE級の設計とか英国から提供があった為、史実の形で完成したんですよね。
これがない場合、50口径14インチ砲12門の戦艦（改伊勢型）になっていたそうですが、
仮にこの改伊勢型になっていた場合、どの程度の戦艦になっていたのでしょうね？
長門型の排水量程度で、50口径14インチ砲12門、最高速度が25ノット程度？
この場合、陸奥みたいに揉めることはなさそうですが……。
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>>913
その長門の主砲を戦後くれと言ったイギリスぇ
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欠陥戦艦が増えただけじゃね？
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各艦艇
戦艦
『金剛』型（デース）
『扶桑』型（史実不幸だわ……）
『伊勢』型（憂鬱『伊勢』型）
『長門』型（史実『加賀』型主砲4基version）
『大和』型（不沈艦『紀伊』型）
空母
『鳳翔』（おかん）
『赤城』（史実）
『加賀』（史実）
『龍驤』（史実『蒼龍』型）
『蒼龍』（若干艦形を大きくしたver艦橋は左）
『飛龍』（同上。艦橋は右）
『翔鶴』型（史実改『大鳳』型を一部踏襲した架空艦）
『雲龍』型（↑『飛龍』型の量産艦）
『祥鳳』（史実）
『隼鷹』型（史実）
簡単ですが纏めました。↑の方の通りワシントン軍縮で空母の保有量を上方修正したので『龍驤』は史実『蒼龍』になります。（巨乳化したRJ）
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>>915
伊勢型は欠点はあっても欠陥とは言い切れないので、及第点の戦艦が増える位ですかね。
英国との関係が史実よりも早く悪化した結果、金剛型が建造されず、技術移転もない為、純国産を
余儀なくされた挙句に梯形配置の扶桑が出来てしまうネタもありましたが……。
あの日本海軍は悲惨でしたね。
扶桑・山城は梯形配置を採用した12インチ砲戦艦（斉射したら中破してドック送り）。
伊勢・日向は13.5インチ砲連装7基14門の日本版エジンコート。
……史実扶桑型、伊勢型が傑作艦に思えましたね。
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>>916
巨乳RJ……
なんだか、ウシよの台詞がきこえるようだ
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>>914、可笑しいな
長門の主砲はイギリス製の18インチ40口径砲を元に開発したやつだったような…
自力で作れるはずだろ、絶対…
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>>919
ユトランドの戦訓とドイツの技術を取り入れて
軽量高速砲弾16インチ砲を開発しちゃったからね(白目)
ビスマルク追撃戦では間違ってなかったというのもなんとも
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>>919
エスニックジョークでイギリスの兵器「何がしたかったのかはわかるが、どうしてこうなったのかはわからない」と
いうのがありますからね……。
ただ英国人は斜め上な兵器開発（駄作ばかりではない）をしますが、思い切りはいいから活躍するんですよね……。
まぁ持てる国の余裕なのかも知れませんが、ネルソン級、KGV級、共に長門型、大和型より遥かに活躍して戦争に寄与して
ますからね……大和型とかホテルどころか、「虚栄の箱入り娘」みたいないわれをしていたとも聞きますし。
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戦後夢幻会のイフver。とりあえず戦後の主な改変が纏まったのでご感想頂ければと
１ 朝鮮戦争まで
休戦協定により連合国軍が進駐するが、連合国が史実よりボロ負けしているんでかなり抑制的。
何しろGHQの最高司令官が、文民のヘンリー・ルイス・スティムソンである。
とはいえ、武断的でなかったせいで、史実よりも共産主義や社会主義が伸長するわ、それの反動はあるわ、
戦後改革も労働者関係は改善されたものの、農地改革については全く進まなかったりと、戦後夢幻会どころか史実より混乱。
なお、日本軍は保安隊と名前を変え、復員＆アメリカ軍の戦力復活後に消滅する予定だったが、中華民国が消滅してしまった
ことでなし崩し的に存続が許されることに。
２ 朝鮮戦争
韓国の予想外の大敗北と満州に駐留していたソ連軍も「義勇軍」として、最初から参戦。
日本国内でも、武装化した共産主義者や社会主義者、更には在日朝鮮人が蜂起し、当初は警察で対応したGHQもどうにもならなくなり、
保安隊による治安出動が発令。この時の先例が、後々尾を引くことになる。
戦争は、日本側が仁川逆上陸作戦を提案するも、半島の大統領が「日本人を半島に入れるのは大反対」「あんな作戦成功するはずはない」
と大声で叫びまくったせいで、逆転の可能性消滅。マック曰く「もうあのバカは関わらせるな」と、CIAに命じて処理。
最終的には、マック主導で半島でキノコ雲が立ち上る羽目になり、史実より悲惨な形で終了。（沿海州及び日本本土は無事）
２ ナム戦
満州問題及びスターリン死去後の中ソ対立を奇禍としたアメリカ国務省は、「敵の敵は味方」理論で、共産中国へ接近。
日本側は「枢機卿」情報を手渡していたものの、中華重視派によって握りつぶされてしまい、結果的に北ベトナムが
ソ連側に接近。共産中国への接近を見た台湾共和国は、ズタボロになった韓国の末路を見ていたために、国内で親中派と
親米派との間で大混乱が起こるなど、日本側が「だからあれだけ言ったのに。誰だバカ野郎は」と頭を抱える羽目に。
（そしてCIAが余計な工作をして更に大混乱に陥り、大多数の国民が「日本の統治時代が一番マシだった」と頭を抱え
最終的には、国民投票で「旧に復す」と、日本の最帰属化を宣言するという、日本側が「これ以上問題持ち込むな」
という結末に）
このツケが回ったのがナム戦で、日本側は1965年に「何でバカどもの尻拭いのために」と、陸軍部隊として戦後初の海外派兵。
国内世論（と・・・いうより、未だアカ被れなマスメディアや学会）の猛反発や、歩兵戦であることの理解が不足している
現地アメリカ軍、何よりアメリカ国内での反戦活動からの日本批判と、佐藤内閣が史実と違い短命で終了する羽目に。
こうしたことから日本国内で反米思考が高まり、アメリカ側は資金援助や軍備援助を徹底する羽目になる。
３ 革命運動と「普通化」
ナム戦による「日本帝国主義への勝利」は、学生運動を支援していた共産主義・社会主義支持者を浮かれさせ、ソ連や共産中国からも
多額の工作費用や人員を送るなど、火に油を注ぐことに。
これに気をよくした日本赤軍や東アジア反日武装戦線といった過激派は、日本国内において大規模なテロ活動を行うのだが、これが
最悪な形で出たのが営団地下鉄の爆破事件。
霞が関の官僚を狙って行ったものが、数々の手違いにより、全く関係のない人達が数多く犠牲になるなどしたお陰で、これまで学生
運動に好意的とみられていた世論や、これらの革命運動を陰日向に支援していたマスメディアや学会も、自分達がヤバい火遊びして
いたことを理解して内部分裂。これに腹を立てた学生運動の面々が彼らに報復するなどしてしっちゃかめっちゃかに。
最終的には「政府は何とかしてくれ」という世論の声に、田中角栄（憂鬱山本）が、鼻で笑いながら、浄化作戦開始。
口汚く批判する中ソには、両国の工作の証拠を叩きつけ、「それはどうか・・・」というアメリカには「お前らのやらかしの尻拭い
してんだよ。で・・・国務省の連中の落とし前はまだかよ」で終了。（昭和の安政大獄と言われるレベルのレッド・パージ。
とにかく、終戦直後から朝鮮戦争までに、色々な改革やらアメリカとのパイプが中途半端になってしまったせいで、1970年代まで
苦労しまくる日本となっています。なお、対中関係については、日本が台湾を領有する羽目になったので今でも没交渉。
アメリカは、台湾共和国消滅により（ある意味面子を潰されましたので）、ナム戦の裏交渉で、共産中国との国交樹立を進めていた
のですが、文化大革命とその虐殺内容がアメリカで暴露され、しかもキッシンジャーの行動が保守派の怒りを買うなどしたために
こちらも没交渉（とどめがクメールルージュの大虐殺）で終わっています。（逆に共産中国にべったりなのが西ドイツでしたが）
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これ共産中華発展できないだろうなぁ
ということは世界の工場どこになるんだろうか
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>>922
韓国が世界最初の被爆国になるのか……被害面するのが目に浮かびますね。
おまけに台湾は日本が再度領有……日本の負担が激増してそうだし、中華系住民が
多数流入して結構混乱しそうですね。ある意味、拓銀令嬢世界に近いかな？
あとアメリカのアジア政策ってコケまくってますよね。
日本がいないとろくに対アジア戦略を遂行できないとか言われるレベルで。
それでも中華に幻想見過ぎて冷戦後に共産中国が発展したらG2とか言っちゃいそうなのが。
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>>924の修正
すいません、米中は没交渉してましたね。
でも日本との関係が改善したからと言って日本がアジアで強大なままだと困るので
どこかをカウンターにしたてそうなのが……。
韓国は米国が核を落としたし、中華は微妙だし……あれ、冷戦崩壊後に米露が対日で封じ込めを
図ってもおかしくないのが困る。
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トウキョウフーチとかニンジャコマンドとかオメガグループとかが大暴れしそうな状態だなこれ。
国外に逃れた赤軍派は、イスラエルがやってるみたいに最高裁で非公開欠席裁判で死刑判決を出して、
首相が指示し、法務大臣が署名捺印した期間無期限の執行命令書を発行し任務者に執行を委任させてたりして。
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>>923
冷戦終了後までに欧州の西側諸国が食い込みましたけど、天安門事件でパーに。
冷戦終了後は、共産中国の戦略的価値が激減したせいで、どこからも相手され
なくなり、史実のような成長戦略は見受けられず。
アメリカも「日本と中国がいがみ合っていれば、うちの利益じゃね？」と、極東の
冷戦体制を壊すつもりがない模様。
>>924
お陰で両国ともに反米感情が根強いことに。何しろソウルとピョンヤンが吹き飛びましたし。
とはいえ、韓国は仁川逆上陸もなかったせいで、釜山包囲網を破るのに時間をかけすぎてし
まい主要戦力が消耗。おまけに国民防衛軍事件に大統領と国防長官ががっつりかかわって
いたせいで、アメリカからも完全に見限られることに。
まあ韓国が崩壊しなかったのは奇跡とすら言われています。38度線どころか水原まで
奪還できませんでしたし。なおこの後韓国は軍事独裁国家となり、アメリカの頭を悩ませることに。
イフverでは「アメリカのアジア政策が史実以上にコケまくる」展開にしています。
中華民国が消滅したのも最たるものなのですが（何しろ首脳部が台湾亡命しようとして失敗）、
カンボジアがないお陰で、アメリカの正義が地に落ちた状況ですし。
中華への幻想は、実はブッシュが食指を伸ばしたのですが、湾岸の一件で立ち消えに。
その後は、クリントンが果実を得ようとするのですが、失態に失態を重ねたことで、大統領
継承順位すら下げられた国務省に代わって、権威を得ていた国防総省が「日本ともう一度戦争を
する気ですか？ 喜ぶのはロシア何ですけど理解できている？」と、詰め寄ったことで消滅。
中途半端に改革開放経済やった後にアジア通貨危機が起きて、共産中国も被害を受けたのをみて
クリントンも「冷戦状況固定させていた方が楽だわ」と、見切りつけています。
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これアメリカはアジアに手を出さなくなっていきそうですねぇ…
WW2中の対日戦から数えて失敗しかぬぇや(白目)
そんでまた国務省とCIAがろくなことしてない…
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>>919
少なくとも海外では三年式41サンチは純日本設計と思われているようです。
鎖栓の構造はおっしゃる通りイギリスの40口径16in Mk.I（フューリアスやモニターに搭載）に似ているようですが、
砲身外径が15in Mk.Iと比べても小さい等、軽量に仕上がっているようです。
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グラーフのアレが赤城を元にしたと言えるなら充分フューリアスのアレを元にしたと言えるな
やっぱり自力で作れるだろイギリス…(困惑
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図体だけデカい薄鈍アメリカと戦争特化の元狂犬日本の信頼関係０感
日本を下しきれぬまま派閥に取り込んだから手ごろな犬を求めては失敗してるアメリカだな
ソ連と共産中国の弱キック連打がうぜぇと日本国民は思ってそう
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アメリカ内でも史実以上に日本脅威論は大きいだろうし
実際にほぼ枷を付けれてないから、理性だと今更戦争などないと思っても
じゃあなんでWW1とWW2と太平洋戦争は起きたんだよと返されるとぐうの音も出ない
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アジアの国々もどう動くか見どころですね。
戦前と違わぬ武威を持ち続ける日本。力はあるが失敗してばかりのアメリカ。
身体はデカいが中身が共わない中共、力はあるが今一以上に信用できないソ連。
こう見ると日本領土に戻れた台湾は勝ち組かもしれませんね。
一度でも日本領だった歴史がある国は台湾同様再び日本に併合してくれと願うところもあるかも？
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>>933
ほぼ実質旧に復すでWW2前と戦略・外交関係があんまり変わってないですよね
インドがどう動くかで結構変わりそうな気もします
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この世界の日本国民、中国めっちゃ見下してそう
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韓国だけ物凄い逆恨みしそうですなあ。
日本も、在日朝鮮人が蜂起したもんだから
植民地ガー、謝罪ガーは通用せんでしょうな
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>>934
台湾が独立後に再び日本に併合願って成功した例も何かしら影響がありそうかなと思いますね。
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>>936
軍事独裁だから、旧帝国陸軍の末裔が権力握ってるんじゃないですかね
なし崩しに戦争開始しそう（こなみかん
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ちょっと電波受信して信濃√戦後のズイズイインタビューを何れ投下したいと思います。
あと、私事ですが肋軟骨が折れていたみたいで通りで痛いなと思ってました
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てか水源すら奪われているって、if世界の韓国の領土ってどんな感じになってるのですかね(汗
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>>930
18in Mk.Iの制式化が1915年なんですよね。(929では間違えて16inと書いてますが)日本式に表記すると大正四年なので四年式になるんですが、長門の主砲は三年式。
もちろん制式化年度なんて諸々の都合で前後するのが普通ですが、この時点で日本が40cm砲の開発時期を誤魔化す必要ないですよね？
結果として鎖栓の構造は似てしまっただけじゃないかと。
15in砲よりも軽量な16in砲があれば、設計情報だけでも導入したいんじゃないかな。
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>>940
まさに「そのまま乾いて（物理）死んでいけ」になってますなぁ…。
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>>939
重症じゃないですか(汗
お大事に。
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>>942
ごめん。水源とあったけど、詳しくは水原市のことかも(汗
これが本当なら史実での韓国北部の京畿道、江原道、おまけの仁川広域市が落ちているのかも…
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お大事に
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>>922
戦後夢幻会世界はある意味アメリカ大勝利ルートでもあった訳ですが………うん、このアメリカは栄光が微塵も無いですね。
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まず突っ込みどころとして、何故ナム戦に勝って日本帝国主義への勝利になるんだ
日本は厳密には当事者じゃないぞ、お前たちが戦ってるのはアメリカだぞと
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ある意味一番の勝ち組が熊な戦後世界か
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崩壊しても冷戦構造が消えずに無理やり立たされて、経済その他諸々が死んでそうだけどな
正史より世界人口がだいぶ少なそう
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ソ連君は情勢的には史実寄りイケイケドンドンだから、史実以上に調子乗って宇宙開発や核開発に力入れて、史実以上の破綻迎えそうなのが…ｗ
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