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提督たちの憂鬱について その88

1 令和スレ立て代行者 :2019/12/30(月) 21:17:58 HOST:202.126.242.252
提督たちの憂鬱について語るスレッドです。
提督たちの憂鬱世界における政治、経済、文化、国際情勢、登場人物など
作品内のあらゆる事柄について、書き込んでください。

次スレは、

>>980が立ててください。
それができない場合は、スレ作成を依頼して下さい。

前スレ:提督たちの憂鬱について その87
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その85 ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1552316242/
その84 ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1541775211/
その83 ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1530530817/
その82 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1523366466/
その81 ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1518006152/
その80 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1510136011/
その79 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1504389131/

( 中 略 )
その1 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1178968418/

180 名無しさん :2020/01/16(木) 22:49:48 HOST:opt-115-30-204-189.client.pikara.ne.jp
なお、急降列車が連続カーブするように
ガタガタ揺れます。

181 名無しさん :2020/01/16(木) 22:53:22 HOST:KD119105029058.ppp-bb.dion.ne.jp
>>179
それもしかすると砲弾だけの重量では?
薬莢込みで14.3kgという数字があるんですが。

182 モントゴメリー :2020/01/16(木) 22:57:27 HOST:210-20-68-140.rev.home.ne.jp
>>181
ああ、運動エネルギー計算するときは「弾頭重量」だけでいいですからね。
ついその数字がでてしまう。

183 名無しさん :2020/01/16(木) 23:16:38 HOST:M106072161064.v4.enabler.ne.jp
>>177
転生者が持ち込めるのは記憶だけなので、まんまコピーは実際のところ不可能ですしね。
21世紀からの転生者たちの大まかな記憶と集合知をベースに仕様を策定を行う過程がある以上、
コピーではなく再発明というべき過程を経ており、最終成果物はオリジナルといろいろと異なっていることでしょう。

184 トゥ!ヘァ! :2020/01/16(木) 23:18:23 HOST:FL1-122-135-211-57.kng.mesh.ad.jp
何よりハンマーで叩かないと動かないギアではまともに戦えないんご…

…これはkv-1か2の話でしたっけ?(汗

185 モントゴメリー :2020/01/16(木) 23:22:43 HOST:210-20-68-140.rev.home.ne.jp
>>184
T-34でも聞く話ですね。

186 トゥ!ヘァ! :2020/01/16(木) 23:23:36 HOST:FL1-122-135-211-57.kng.mesh.ad.jp
>>185
これ元々固かったのが、寒さで更に固くなっていたんですかなぁ。

流石にこれは元のままではいかんでしょうし(汗

187 名無しさん :2020/01/17(金) 00:13:45 HOST:softbank126242210154.bbtec.net
史実T-34の改良型でもでもあったシンクロメッシュ機構を最初から採用すればいいんじゃないですかね
シンクロメッシュ機構は日本も史実ではトヨタの国産車で1936年に実用化出来てましたし

188 トゥ!ヘァ! :2020/01/17(金) 00:17:36 HOST:FL1-122-135-211-57.kng.mesh.ad.jp
なるほど。そんなものがあるんか。

189 名無しさん :2020/01/17(金) 00:21:27 HOST:softbank126242210154.bbtec.net
むしろ憂鬱97式中戦車はT-34のネガを潰した改良型のT-43に近いのかもしれない
搭載砲も76㎜だし

190 名無しさん :2020/01/17(金) 00:24:03 HOST:softbank126242210154.bbtec.net
以下ウィキペディアより抜粋
T-43戦車の全体的な設計はT-34中戦車とよく似ているが、装甲の配置や砲塔の形状が改められている。またT-34中戦車のクリスティー式サスペンション(英語版)よりも空間効率が高いトーションビーム式サスペンションが組み込まれ、新型の5速ギアボックスが搭載されている。砲塔は3人用で、全方位を見渡せる戦車長用キューポラが備えられている。1943年型T-34中戦車の六角形砲塔と比べると、T-43戦車の装甲は70〜90mmまで増加し、また車体も前面47mm、側面60〜75mmと強化されていた。生産効率を高める為に主砲はT-34中戦車と同じF-34 76mm戦車砲を採用し、全部品のうち70%はT-34中戦車のものと互換性があった。しかしクビンカ(英語版)での試験結果は芳しくなく、T-43戦車はT-34中戦車ほどの機動性を確保することは叶わず、また強化された装甲もドイツ製88mm砲に耐えうるものではないと判断された

攻撃力不足で85ミリ砲搭載のT-34-85の生産が優先されたため、結局量産はされなかったようですが

191 トゥ!ヘァ! :2020/01/17(金) 00:50:27 HOST:FL1-122-135-211-57.kng.mesh.ad.jp
なるほどなぁ。そんな便利な戦車があったのか。

192 ham ◆sneo5SWWRw :2020/01/17(金) 10:38:15 HOST:sp1-75-228-176.msc.spmode.ne.jp
>>175
先にも言われてるし、前にも別の兵器でも言ったけど、悪いところまで全部真似する必要は微塵もないですよ。
参考にしたから、モデルだから、と欠点もなにもかも同じなわけないでしょう。
ましてや使う人間からすれば、「なんでそこまで真似せにゃならんの?」って、なりますよ。

193 ham ◆sneo5SWWRw :2020/01/17(金) 10:49:22 HOST:sp1-75-228-176.msc.spmode.ne.jp
>>189
それはないでしょう。
だって、九七式中戦車(T-34)は、この掲示板が誕生する以前から、earth様が考えた設定ですもの。
現に、提督たちの憂鬱について その1の>>6の作中への感想コメントで書かれていますし、内容からして本編の改訂前(提督たちの憂鬱はこの掲示板が誕生する前に一度全て削除して、一から書き直しています)からこの設定であったことが伺えます。
たぶん一番詳しいのは辺境人さんだろうけど、とりあえず、T-43のことはどこにも書かれていないから、間違いないでしょう。

194 名無しさん :2020/01/17(金) 11:02:36 HOST:sp49-96-35-142.mse.spmode.ne.jp
高速戦艦の紀伊の船体を利用した空母紀伊と尾張とか今の人は誰も知らないだろうなあ。
改定前の

195 名無しさん :2020/01/17(金) 11:22:50 HOST:fpoym3-vezA1pro13.ezweb.ne.jp
>>193
言ったらなんですけどearthさんの知識にあまり信頼を置かない方が良いと思いますよ
特に執筆初期だと知らなかったり勘違いしていたことも多かったりしますからね
典型的な例が旅順要塞への三景艦の艦砲射撃の話ですね
実は史実でも旅順要塞への艦砲射撃は実行されていたので三景艦の主砲三門が増えたくらいでは誤差の範囲で要塞陥落を早める効果は無いんですよね
春日型の主砲が他の艦よりも長い射程を持っていたので要塞への艦砲射撃の時に役に立ったなんて話が残っているくらいです
なので執筆当時のearthさんはT―43のことを知らなかったからT―34と書いたけど実際に想定していた戦車はT―43の方が近かったという可能性も有ります

196 名無しさん :2020/01/17(金) 12:06:22 HOST:om126179115245.19.openmobile.ne.jp
T34は戦車研究所にも載ってないからね
当時なら知らなくてもシャーナイ

197 ham ◆sneo5SWWRw :2020/01/17(金) 12:08:36 HOST:sp1-75-228-176.msc.spmode.ne.jp
>>195
以前から何度も言っていますが、旅順要塞を落としたのではなく、旅順艦隊を攻撃したのであって、要塞自体は封鎖に留めたんですけど・・・

それと、本編に登場したスペックは、earth様の原案を元に辺境人さんか、Newさんが詳細を詰めたものを使用していて、その解説にT-34-85をモデルにしているとあって、T-43は出てこなかったはずです。

198 名無しさん :2020/01/17(金) 12:11:41 HOST:om126179115245.19.openmobile.ne.jp
T43だった

199 名無しさん :2020/01/17(金) 12:16:09 HOST:om126179115245.19.openmobile.ne.jp
T34のネガ部分を潰した改良型が史実のT43ってだけでしょ
憂鬱97式が史実T34のネガ部分を潰し造ってるなら、史実T43みたいになる

200 名無しさん :2020/01/17(金) 15:11:25 HOST:fpoym3-vezA1pro03.ezweb.ne.jp
>>197
目標が要塞だろうが艦隊だろうが史実で艦砲射撃に参加した戦力だけで充分で三景艦は不要な戦力で有ることは変わりません
史実で艦砲射撃に参加した戦力は戦艦だけでも6隻も居るんですよ
三景艦の主砲三門が増えても戦力としては戦艦一隻以下の増加に過ぎません
なのに三景艦の艦砲射撃で旅順艦隊に大打撃を与えたみたいな描写をするということは執筆当時のearthさんが史実で旅順への艦砲射撃が行われていたことを知らなかった可能性が高いです
つまりearthさんも人間ですから知らないことも有るのだから何でも知ってるかのような前提で話すのは間違っていると思うのです

201 名無しさん :2020/01/17(金) 15:15:34 HOST:sp49-96-35-142.mse.spmode.ne.jp
昔wikiは無かったしな

202 名無しさん :2020/01/17(金) 15:23:58 HOST:KD182251027101.au-net.ne.jp
史実でも艦砲射撃だけで旅順艦隊は実はボロボロになってたんだっけ?
撃たれるようになって湾の影に隠れてたから日本軍は効果測定ができなかっただけで、

まあ、大口径の奴の砲を使ったから、隠れる前に沈んだと思えば・・・

あと純粋に嶋田さんが知らなかった説。

203 名無しさん :2020/01/17(金) 15:26:49 HOST:om126133194129.21.openmobile.ne.jp
過去散々荒れた話題で再び荒らしに来たアラシは相手にするな

204 名無しさん :2020/01/17(金) 18:47:10 HOST:fpoym3-vezA1pro08.ezweb.ne.jp
>>202
艦砲射撃じゃなくて陸上からの砲撃でボロボロになっていたという説も有るらしいですが
日本陸軍の攻撃で要塞の守備兵が戦死して数が足らなくなった穴埋めに艦隊の水兵を陸に上げたら戦死して水兵不足になったので艦隊が動かせなくなったという説が有力みたいです

205 名無しさん :2020/01/17(金) 19:06:58 HOST:sp49-96-35-142.mse.spmode.ne.jp
そもそも、昔、日露戦争を題材にしてるのは坂ノ上の雲ぐらいしかないよね

206 名無しさん :2020/01/17(金) 19:25:36 HOST:KD182251027101.au-net.ne.jp
>>204
なら転生者が魔改造した三景艦が高い命中率出したでいいよーなw

当時は元老との協力体制をとってて、相対的に、転生者が全てを牛耳れるほどの勢力無かったろうから、戦艦弄るのが難しくても三景艦に新機軸入れる位なら余裕だったたろうし・・・

207 名無しさん :2020/01/17(金) 20:14:39 HOST:hccdb6a8321.bai.ne.jp
要塞砲(史実の日本戦艦の主砲より長射程)の射程外から撃てるようにしたので要塞の反撃を気にせず攻撃できた分戦果が上がった、で納得してた

208 名無しさん :2020/01/17(金) 20:22:44 HOST:ntfkok043025.fkok.nt.ngn2.ppp.infoweb.ne.jp
また戦後の弾薬論争を蒸し返すための布石でも打ってんのか、誰がとは言わんが。

209 名無しさん :2020/01/17(金) 20:34:41 HOST:KD106180033086.au-net.ne.jp
そっちは次揉めたら直接earth氏にメールで訊くわ(意訳)みたいな人居たから揉めても意味無いんじゃね?

210 モントゴメリー :2020/01/17(金) 20:47:35 HOST:210-20-68-140.rev.home.ne.jp
日露戦争で日本海軍が対地射撃した戦場って「南山攻略戦」だけだったはずでは?

それに、旅順艦隊が大ダメージを受けたのは「黄海海戦」が原因ですよ。

211 名無しさん :2020/01/17(金) 23:01:25 HOST:softbank126115024092.bbtec.net
>>181
14㎏の砲弾を小さな日本人が揺れて狭い場所でどやされながら装填するのか・・・
>>192
T-34コピーではなくて、欠点を極力取り除いたってことなんですね

212 名無しさん :2020/01/18(土) 12:13:20 HOST:d-219-99-227-046.ftth.katch.ne.jp
エイブラムスみたいな装填補助装置が必要かな

213 名無しさん :2020/01/18(土) 12:28:07 HOST:KD124215180046.ppp-bb.dion.ne.jp
史実日本陸軍が速射性重視として五式で37ミリ副砲と同時に装填補助装置の実用化に手間取って実用化遅延&砲塔大型化(結果88ミリ砲搭載と勘違いされた)

元々八九式でクリスティー式の特許潰しの延長としてのチハだからトーションバーは無いでしょうね
RSBCでも10式でクリスティー式(大型転輪方式?)かつ長10センチ転用と今では突っ込みのネタだがそういう世界だと認めるのも創作の読み方の一つ

214 名無しさん :2020/01/19(日) 01:45:44 HOST:softbank126163134042.bbtec.net
トーションバーはチハの次の次辺りのMBTからかな?

215 ham ◆sneo5SWWRw :2020/01/19(日) 06:26:02 HOST:sp1-72-7-13.msc.spmode.ne.jp
トーションバーは四式重戦車で採用していますよ。
1936年からの技術ですから。
チハの場合は、新規開発より経験が充分あるクリスティー式を採用したのが妥当でしょう。

216 名無しさん :2020/01/19(日) 11:44:00 HOST:sp49-96-35-142.mse.spmode.ne.jp
クリスティーは現代も受け継がれてないからなあ

217 New :2020/01/19(日) 15:26:09 HOST:softbank060128001160.bbtec.net
どっかの記事で見たけどクリスティー式というのは縦置きロングコイルスプリングの
一種で現代のサスペンションとして近いのはメルカバのらしいね。

218 名無しさん :2020/01/19(日) 21:11:30 HOST:KD124215180046.ppp-bb.dion.ne.jp
車体前面の被弾写真でサスペンションがむき出しのがありましたね
イスラエル周辺以外だと機動力に期待できないとか
あれはむしろ前面装甲の薄さを指摘していたが
第2世代の戦車とATMならフロントエンジンでも補助装甲として期待できたが今の砲弾では気休めにもならないという現実
それでもガラパゴスと日本には言ってもイスラエルには言わないどころか日本も真似をしろと10年位前までは言っているのも居たな

219 トゥ!ヘァ! :2020/01/19(日) 23:38:03 HOST:FL1-122-135-211-57.kng.mesh.ad.jp
現代の砲弾は威力や貫通力ヤバすぎだから…

220 名無しさん :2020/01/20(月) 00:21:10 HOST:softbank126194187031.bbtec.net
理論上なら戦艦大和の装甲で一番厚い場所も抜けますからなぁ

221 ハニワ一号 :2020/01/20(月) 03:02:39 HOST:124-141-195-196.rev.home.ne.jp
>>219
新型の戦車砲弾がどんな戦車でも貫けるんで米議会は米軍に新型戦車やエイブラムスの改修計画はいらないよねと予算を却下しているんだったけ。

222 名無しさん :2020/01/21(火) 17:57:02 HOST:zaq3d7d53a8.zaq.ne.jp
現状いろいろ技術が頭打ちですからなぁ…
何か抜本的なブレイクスルーが技術や運用で起きない限り実質的な軍縮路線は避けようがないんだよな…

223 名無しさん :2020/01/21(火) 18:35:51 HOST:sp49-96-34-26.mse.spmode.ne.jp
ふと、思ったが、チハの主砲って何口径だろ?
最低でもKV戦車の装甲100ミリ抜かないといけないから。

224 名無しさん :2020/01/21(火) 18:43:15 HOST:sp49-96-34-26.mse.spmode.ne.jp
あ。すいません。12話にちゃんと65口径とありますね。
パンターの70口径には及ばないが、17ポンド砲や五式七糎半戦車砲よりは
長口径すな

225 700 :2020/01/21(火) 18:56:37 HOST:KD119105029058.ppp-bb.dion.ne.jp
17pdrは55口径しかないけど、遠距離での貫通力は70口径のKwK42より上だったりします。(概ね1000mで拮抗)
このように砲の性能は口径長だけでは測れない所が難しいところです。
ましてやAPCRやAPDSといった特殊弾頭を使いだすと、条件次第でどうとでもなりかねない。

226 名無しさん :2020/01/21(火) 19:05:56 HOST:dw49-106-174-79.m-zone.jp
極論すれば、高速で多量のガスで押し出せば、砲身をのばさずとも初速を稼げますからね。
逆に砲身をむやみにのばしても、薬室と装薬が伴っていなければ、かえって砲弾を減速してしまいます。

227 名無しさん :2020/01/21(火) 19:29:22 HOST:ntshga010236.shga.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp
>>221
貫けるから防御する技術を開発するために予算を投じるのが普通だと思う・・・
米議会は単にケチってるだけでしょうな。

228 ham ◆sneo5SWWRw :2020/01/21(火) 22:47:01 HOST:sp1-79-85-19.msb.spmode.ne.jp
まぁ、アメリカですし。

229 名無しさん :2020/01/22(水) 02:51:15 HOST:KD124215180046.ppp-bb.dion.ne.jp
ドイツの口径長は測定基準が違って実質他国から見て一割位長く表記されているんでしたっけ

>>221
それなら軽量化計画くらい実現させてやれよ
企業の雇用も増えて選挙に有利だぞ


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