日本大陸を考察・ネタスレ　その154

1：名無しさん：2019/10/11(金) 07:55:51 HOST:ntshga011196.shga.nt.ngn2.ppp.infoweb.ne.jp: 日本大陸のSSや考察・ネタを書き込むスレです。
スレが荒れる事のないように喧嘩や煽り合いは厳禁です。
みんなで仲良く日本大陸世界を楽しみましょう。

尚、このスレは憂鬱本編とは無関係という事を前提としてearth氏の許可が下りています。
憂鬱本編に関係するネタを書くときは本編の設定を遵守し、細心の注意を払いましょう。
各職人様の作品や、スレで語られた内容設定の数だけ世界線が存在しており、皆それぞれ日本大陸です。
設定に関して疑問に思う処などがあれば職人様や住人の皆様に質問し、大いに議論しましょう。

投稿する作品の設定は下記の説明にある日本大陸の基本ルールを遵守していれば、どのようなネタでも自由です。
また既存のアニメーション作品、ゲーム作品等の創作物とクロスを取り扱ったネタについては
下記の日本大陸クロスネタスレご利用してください。
日本大陸の設定は日本大陸スレ及び日本大陸クロスネタスレのみの設定であり、他スレへの持ち出しは厳禁です。

【書き込みにあたっての注意】――日本大陸世界の公式想定まとめ（wikiより転載）
０――【日本大陸の民族や資源に関して】
・日本大陸の主要民族については史実同様に日本民族というほぼ単一民族で構成されているものとする。
・日本大陸は、豊富な資源に恵まれているものとする。

１――【歴史的事実に関して】
・日本大陸世界は「基本的な歴史的事実において」史実世界と共通するものとする。
・「基本的な歴史的事実」は、歴史年表に記される出来事の名称および結果である。
　その影響は日本大陸本土周辺において厳密に守られるべきであり、その外縁や海外における出来事はこの目的を達するためにある程度の改変を可とする。
・上記の「基本的な歴史的事実」以外、たとえば歴史的人物の来歴や出来事の経過については、「基本的な歴史的事実」例えば「関ヶ原の戦いにおいて徳川氏が勝利する」といった事象を妨げない限りにおいて、日本大陸世界の地理・自然・人物その他の状況を勘案した上で自由な想定を可とする。
　ただし、歴史的重要人物の生死や重要行動については慎重な想定を要する。
・日本大陸本土周辺における「基本的な歴史的事実」を達成するための想定は、自然科学的に妥当な理論および手段方法をとり、かつ社会科学的にも可能な限り妥当な想定をもって行うものとする。
・日本大陸世界における「基本的な歴史的事実」は、幕末前後から転生者たちによる干渉が大規模化し最終的に「明治維新成立」を目的にと改変を可とする。
　史実や憂鬱世界とは違った明治維新となる可能性が高いだろう。
・明治維新以後については本編同様、自由な想定を行うものとする。

２――【夢幻会に関して】
・例外を除いて転生者が転生する人物の条件は、基本的に憂鬱世界の条件と変わらないものとする。
・大陸日本の人口増大に比例するように転生者の規模も増大するものとする。
・上記の理由により再転生者だけにこだわらず、史実世界や憂鬱世界からの一回目の転生者も存在するものとする。
・最初の日本大陸ネタで転生者出現の時期があいまいな事とアヘン戦争で改革の機運が高まったという記述を根拠に憂鬱世界からの再転生者および史実・憂鬱世界からの１回目の転生者が登場し始める年代は、転生する史実の人物の明治維新以後の生存を条件として19世紀初頭からとする。
（例として天保の改革の時代に転生者が鳥居耀蔵に転生しているものとする。）
・また上記の条件に史実で他殺や自害などで死亡した人物で生きていたら明治維新まで生存できる可能性のある人物も含まれるものとする(例・井伊直弼など)。

３――【自然環境に関して】
・自然および地理的な想定は、自然科学上妥当なものとする。
・架空の生物種や架空の地理的特徴は史実世界に存在する、あるいは存在したものをもとにする。
・想定に際しては「地球史的な出来事」を勘案し、たとえば恐竜が進化した知的生命体が地球の覇者となるような大規模改変はこれを避けること。
・日本大陸本土およびその周辺環境については、「面積が１０倍程度であり、『北海道・本州・四国・九州および付属諸諸島』により構成され、
　気候においては史実と大きな違いはなく、火山性の山岳地帯を有し、史実同様大規模な海流によってほどよくユーラシア大陸から隔絶されつつも繋がりは失っていない」もの、
　すなわち史実と類似したものとする。
・面積広大化に伴う各地の緯度変化などの自然科学的に避け得ない事象に関しては上記に優先する。
・以上を順守する限りにおいて、想定は自由である。
210：トゥ！ヘァ！：2019/10/15(火) 22:47:58 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp: 遺跡も破壊されず現存しているの多いでしょうしなぁ。
211：クー＆ミー：2019/10/15(火) 22:54:08 HOST:p6147005-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp: 密集しているが故に抜群の防御力(報復力)を持つ蘭帝本土。

>>202で書いた皇帝の剣防衛ラインを史実米軍が突破するには…
史実側の戦力では厳しすぎるな()
航空戦力を駆逐されたら最後、DZP級や装甲巡洋艦に砲撃されて終わりだな。

FFRとBCの支援を受けられてワンチャンかね？
212：トゥ！ヘァ！：2019/10/15(火) 23:07:39 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp: 史実側の戦力で全盛期なのって冷戦全盛期時代ですからなぁ。

とは言え電子技術などソフトウェア全盛期が現在なのも事実。

数を取るか質を取るか悩ましい物です。
213：モントゴメリー：2019/10/16(水) 00:00:22 HOST:210-20-68-140.rev.home.ne.jp: こんなの見つけた
＞アメリカ陸軍向け「無人戦闘車」初公開、地上戦力も無人化へ付属ドローンで偵察も
ttps://news.nicovideo.jp/watch/nw6060121?news_ref=tag

30mm機関砲を搭載して60km/h以上で走る無人戦闘車か…。
214：クー＆ミー：2019/10/16(水) 07:24:04 HOST:p6147005-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp: >>213
日蘭世界だと、各国で対セクト用に中華方面で採用されていそうですね。
215：名無しさん：2019/10/16(水) 08:29:57 HOST:KD106180039177.au-net.ne.jp: むしろこのまんま日蘭米軍で実戦運用されていたりしてね
他国に相対的にマンパワーで劣る日蘭米軍はこういう無人化にも熱心そうだし
216：名無しさん：2019/10/16(水) 09:15:42 HOST:233.155.128.101.dy.bbexcite.jp: >>211
なおぼさぼさしているとまず独墺から航空部隊が殺到して
少し遅れて露独墺伊土あたりから陸海空の部隊が続々と集結する模様
217：時風：2019/10/16(水) 10:33:40 HOST:KD106180039250.au-net.ne.jp: 軍事的にも経済的にもがっぷりどっぷりですからなぁ>OCU
ハイライトが悉く消えてる陣営は伊達じゃない

…そういえば日蘭のちょび髭ってユダヤ系の虐殺とか収容してませんし、ガチの名政治家でしたっけ
史実と比較したら地雷多すぎて笑えないって議論も過去にたくさんありましたなあ
218：名無しさん：2019/10/16(水) 10:44:24 HOST:233.155.128.101.dy.bbexcite.jp: 極論周囲も通常戦力総がかりで支援しないと、敵対者を滅ぼすために核スイッチに手を伸ばしかねない国だからね
そら経済的な繋がりもあるし、軍事的にもヤバいから通常戦力送る
219：名無しさん：2019/10/16(水) 18:28:58 HOST:i114-187-21-140.s42.a038.ap.plala.or.jp: >>217
日蘭世界の伍長は普通に子供や孫もいそうだしねぇ…史実ドイツ大発狂不可避
220：名無しさん：2019/10/16(水) 18:33:52 HOST:KD106180039229.au-net.ne.jp: 日蘭世界の総統は蘭帝とパイプがあったヴィルヘルム三世と協調してドイツ建て直しに奔走したからね
ドイツ民族ではなくドイツ国民路線でユダヤ系も取り込んでいた
221：名無しさん：2019/10/16(水) 18:35:49 HOST:KD106180039229.au-net.ne.jp: というか、ユダヤ系の武装親衛隊（後にドイツ帝国親衛隊）の隊員が
普通に居た時点でナチスの立場が史実とまるで違う
222：ナイ神父Mk-2：2019/10/16(水) 18:40:38 HOST:sp49-98-189-39.msd.spmode.ne.jp: 確か後の話で皇帝傍流だかも居て立憲君主制に近く成ってるんで有りませんでしたっけ？
幾つかの国で反日や反ナチで民意暴走してそうですわ･･･前のゲートネタだとギリギリ理性的に動けてた事にしましたけど、
今の欧州の動きを見ていると理性的に動くとか先ず無理そうですから善意の民間人が愛国無罪案件起こしそうで･･･
223：クー＆ミー：2019/10/16(水) 18:40:42 HOST:p6147005-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp: >>216
あっ(察し)
史実EU諸国の海軍をオランダ帝国海軍の囮にして進撃する事も不可能だな、うん。

>>217
日蘭の支援で復興資金がモリモリ生えましたからね。
結果、1940年にはパンターが登場する模様。

>>218
欧州のOCU諸国がオランダを助けなかった際、戦後に発生する蘭帝による報復も怖いでしょうしね。
224：名無しさん：2019/10/16(水) 18:47:57 HOST:KD106180039229.au-net.ne.jp: >>222
基本、宗教や民族より国家が上に来る考え方で、独立の重みが半端ではない世界だから
国家が国民をしっかり監督できないなら責任持って死ね、って躊躇なく国ごと殴りに来そうなのが……
225：名無しさん：2019/10/16(水) 19:35:26 HOST:FL1-133-203-19-142.myg.mesh.ad.jp: 反日や反ナチに加えて帝国と冠されている国家が多過ぎて
悪の帝国連合による支配体制！と斜め上の暴走をしそうな気がする
226：トゥ！ヘァ！：2019/10/16(水) 19:45:09 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp: 帝国を冠していなかろうと悪の国家みたいのばっかという事実…

人種差別常套、混血による民族浄化常套なFFRとか劇薬やでぇ。

アメリカは史実のと比べて黒人人口増加で黒人に乗っ取られた米国とかレイシストに言われそう(小並感)
最初はロング大統領におぜん立てされたとはいえ、きちんと己の努力で勝ち取った地位だから日蘭米の黒人からすれば史実側の補助漬け黒人と一緒にするなと怒るかもしれないけどｗ

BCは完全に在りし日の大英帝国の後継者なんで史実英国から見れば対比で絶望しそうなｗ
227：名無しさん：2019/10/16(水) 19:47:10 HOST:ntfkok059147.fkok.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp: >>225
で、その斜め上の暴走してる連中が革命とかほざいて、
蘭帝の過去のトラウマを刺激した結果徹底的に根絶されると…。
228：名無しさん：2019/10/16(水) 19:49:57 HOST:FL1-133-203-19-142.myg.mesh.ad.jp: ただ言うほど黒人の比率がずば抜けて高いという訳でも無さそうなんだよなぁ
ロシア内戦の影響で渡ってきたロシア系やその後のCIS諸国からの移民も多そうだし
FFRの体制に付いていけないフランス系移民もそれなりに居そう
229：ナイ神父Mk-2：2019/10/16(水) 19:52:41 HOST:sp49-98-189-39.msd.spmode.ne.jp: 人種と主義主張を区別無く平等に労働と義務で使い潰して建て直した米国が日蘭米国ですからね･･･
労働の前には立場等関係無いのですなので共産主義者が建て直した資本主義国家であり、労働者を守る為に共産圏の守護者でも有ると言う
230：トゥ！ヘァ！：2019/10/16(水) 19:54:03 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp: そら史実側の(声のデカい連中の)主観やし目についたことを言ってるでしょうからね。

大多数派のこときちんと見ている人は声なんて上げないでしょうからね。

日蘭米側からすればおめーのとこも黒人の大統領出ているのに何言ってんだ的なことを思っていそうですが。
231：トゥ！ヘァ！：2019/10/16(水) 19:55:31 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp: >>229
そういう意味じゃ共産主義、社会主義的面もありますが、最近のアメリカの様子を見るに若者からはそういった点で喝采浴びそうなのが…

リベラリスト共はなんてコメント出すかなぁ。
232：名無しさん：2019/10/16(水) 19:55:32 HOST:KD106180039021.au-net.ne.jp: >>226
FFR「それで君らは我々より繁栄してるのかね？」
233：トゥ！ヘァ！：2019/10/16(水) 19:56:57 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp: >>232
(リベラリスト達の頭の中では)繁栄している！

実際世間一般で言われている繁栄やら理想やらと、声のデカい連中が叫んでいる理想や平等やそれによる繁栄って天と地ほどにも差がありますし…
234：名無しさん：2019/10/16(水) 20:02:26 HOST:KD106180038233.au-net.ne.jp: そんなふわふわした返しをしたら、キレッキレのフランス煽りしてくれそうなFFR
235：トゥ！ヘァ！：2019/10/16(水) 20:05:55 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp: 実際都市部にネズミが蔓延り、移民・難民は何をしても無罪で、国は無条件で移民・難民様への補助にじゃぶじゃぶお金を突っ込み、インフラ事業や重工業は環境に良くないだナチだと言われてドンドン予算を削られ、おまけに軍事予算もガンガン削られまくり軍が縮小どころか壊滅状態。
そんな状況でそのしわ寄せが国民にいき苦しんでいる状況こそが彼等の言う理想郷ですし。
236：ハニワ一号：2019/10/16(水) 20:06:41 HOST:124-141-195-196.rev.home.ne.jp: 史実オランダも蘭帝とは大きく価値観が違い過ぎるしな。
史実オランダ本国が衰退して最後の生命線であるオランダ領東インドを搾取して現地民を弾圧したという歴史があるしな。
237：クー＆ミー：2019/10/16(水) 20:14:24 HOST:sp49-98-75-94.mse.spmode.ne.jp: そう言えば、最初の現代ゲートネタでは日蘭ドイツの首相がナチス出身のユダヤ人でしたっけ？
何かで見た記憶が…
238：名無しさん：2019/10/16(水) 20:18:38 HOST:ntfkok059147.fkok.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp: >>237
大陸58_ナイ神父Mk-2さま_大陸化世界　2chネタ掲示板では5 スレ8980
ttps://w.atwiki.jp/teitoku_bbs/pages/3255.html

ここで現在の総統がユダヤ人って出てる
239：トゥ！ヘァ！：2019/10/16(水) 20:25:07 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp: そういや上記のようなこと言って、実際に実行して国を没落させられている様を見れば日蘭側の独仏英その他から見れば現状のリベラリストやそれに付随する環境保護論者やヴィーガンやその他の連中ってどう見ても国賊かなんかと扱いますかね？
240：クー＆ミー：2019/10/16(水) 20:26:57 HOST:sp49-98-75-94.mse.spmode.ne.jp: >>238
ありがとうございます
241：名無しさん：2019/10/16(水) 20:30:26 HOST:FL1-133-203-19-142.myg.mesh.ad.jp: >>239
暴力的な奴らは何故向こうの国家は取り締まらないのかと思うだろうし
そうじゃなくてあくまで口だけで押し込めようとする奴らにはしっかり舌戦で応じそう

なまじ主張を暴力で押し通そうとするとセクト認定される世界だから
主張を通すための舌戦能力は相当鍛えられていそうだ
242：トゥ！ヘァ！：2019/10/16(水) 20:32:34 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp: >>241
日蘭側の正論でやり込められて益々史実側のリベラリスト(リベラルとは言っていない)が先鋭化しそうですねぇ…

連中活動家ばっかですから、負けを認めると仲間内から吊るされるか海にドボンされるので絶対敗北を認めないでしょうし。
243：名無しさん：2019/10/16(水) 20:35:15 HOST:FL1-133-203-19-142.myg.mesh.ad.jp: 先鋭化したら日蘭側も慣れたものと言わんばかりに相応の対応しそう
伊達に半世紀以上内陸を封鎖したり、世界規模で過激なアカを掃討しに行ってはいない
244：トゥ！ヘァ！：2019/10/16(水) 20:40:27 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp: 八つ当たり気味に史実側の方で暴れるだけならまだ楽なんですけどね(日蘭並感)

もう欧州は既に世紀末だドン！

そういやニュース見て思ったんですが史実中国の香港にゲート開いたらどうなりますかねぇ。
日蘭世界の香港ってBC領でしたっけ？
245：名無しさん：2019/10/16(水) 20:41:37 HOST:KD106180034061.au-net.ne.jp: 蘭帝「暴力で訴えるか。なら話が早い」

蘭帝「世界で最も暴力を持っている集団とは何者か教えてやる」ｺﾞｯ
246：名無しさん：2019/10/16(水) 20:42:58 HOST:KD106180034061.au-net.ne.jp: >>244
BCですね
おそらく英領チャイナの主府かと
247：トゥ！ヘァ！：2019/10/16(水) 20:45:22 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp: とは言え連中必ず報復してくるとわかる相手には割と日和って他に鬱憤ぶつけようとするので、
割と本気で口先だけ喚いて、史実側の欧州で物理的な鬱憤を晴らすって行動に終始する可能性が…

実際に手を出すのって割とイスラム系テロ組織みたいな実行力を持った連中なんですよね。
つまりISISに感化された連中や過激派民族主義者とかそういうの。
248：トゥ！ヘァ！：2019/10/16(水) 20:48:18 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp: >>246
そうなると巻き込まれそうなのはBCですかね。
まあBCからすれば普通にゲート周り封鎖して成り行きを見守りだけにしそうですが。

でも史実側の香港は益々過激化しそうだなぁｗ
249：名無しさん：2019/10/16(水) 20:52:47 HOST:KD106180033175.au-net.ne.jp: 中国人の共産党が治める国家というだけで米英仏支那植民地のトラウマを抉っていく状況
警戒レベル凄いことになりそう
250：クー＆ミー：2019/10/16(水) 20:55:27 HOST:p6147005-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp: 中国共産党と云うワードを聞いた時、BCとFFRが手を組み…そして(ry
251：トゥ！ヘァ！：2019/10/16(水) 20:58:44 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp: 大国となった中国で独裁者となった自分を見て何あれぇと驚いていそうな日蘭朝鮮で公務員か教師やってそうな日蘭習近平という光景が！
252：名無しさん：2019/10/16(水) 20:58:46 HOST:KD106180033175.au-net.ne.jp: 米領チャイナで実害被ってるから米国も手を結ぶだろう……
253：トゥ！ヘァ！：2019/10/16(水) 21:01:27 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp: 連鎖的にかつての対セクト大連合が復活しそうですねぇ。
254：名無しさん：2019/10/16(水) 21:04:19 HOST:KD106180033175.au-net.ne.jp: 史実中共も何故こんな過度に敵視されるのか解らなさそう
すまんが恨むなら四国同盟が乾坤一擲しようとした瞬間、背中刺した別世界の過激派を恨んでくれ
255：トゥ！ヘァ！：2019/10/16(水) 21:07:35 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp: 実際史実側でも有名な共産党の歴代大物幹部達でさえ押さえることができず、逆に逃げ出すことにまでなるようなヤバイ連中なので、今の中国的に言っても中華セクトとは別物で尚且つ怨敵と言っていいはずなのにねｗ
256：ナイ神父Mk-2：2019/10/16(水) 21:13:59 HOST:sp49-98-189-39.msd.spmode.ne.jp: 毛沢東が心折られて亡命せざるを得ないレベルでの
暴走が有ったと言われたら中国側も理解はしそうですかね？(納得は出来ない)
257：トゥ！ヘァ！：2019/10/16(水) 21:17:03 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp: まあ少なくとも半ば神格化している毛沢東ですら手に負えなかった、もしくは国外に追放した中華セクトのことは史実中国共産党も認めることはできないかと。
258：名無しさん：2019/10/16(水) 21:19:04 HOST:KD106180033175.au-net.ne.jp: 問題はそこからアプローチしようにも中国沿岸部を植民地にして内陸を封鎖している勢力と
熱心に愛国教育してきた人民の意思がまず衝突するだろうなという点
詰みですね
259：時風：2019/10/16(水) 21:25:13 HOST:KD106173219113.ppp-bb.dion.ne.jp: あーそっか愛国教育……
国家の基礎なので当然といえば当然ですが、自国が荒廃してる様を見て黙ってはいられないですものねぇ。
頑張れ国家主席。国民の舵をとるのだ。

……それはそれとして、日本とか米国のミリオタは日蘭の戦闘機とかレールガンとかにヒャッホイしてそう
260：名無しさん：2019/10/16(水) 21:31:37 HOST:FL1-133-203-19-142.myg.mesh.ad.jp: サイエンスフィクションやゲームの世界だからテンションも上がるだろう
それこそエクスキャリバーっぽいものやストーンヘンジっぽいものまであるし
261：トゥ！ヘァ！：2019/10/16(水) 21:37:04 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp: 国民と上層部の意志で乖離が発生してますものなぁ。
262：ナイ神父Mk-2：2019/10/16(水) 21:38:59 HOST:sp49-98-189-39.msd.spmode.ne.jp: 上層部とかの喧伝次第でしょうかね？
263：名無しさん：2019/10/16(水) 21:44:52 HOST:FL1-133-203-19-142.myg.mesh.ad.jp: 何処も基本的にその国の人間が多くて中国人はほとんど居らず
英領香港くらいは史実通りと受け止めてもフランス人しか居ない元上海とか
アメリカンな感じにされてそうな天津の映像が漏れた日には
264：トゥ！ヘァ！：2019/10/16(水) 21:52:36 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp: 口では言わないけど内心そっちに住みたいなぁって思う人たちは割と多そうなのがｗ
265：名無しさん：2019/10/16(水) 23:43:34 HOST:i114-190-117-80.s42.a038.ap.plala.or.jp: >>264
アズレンを開発したとこの社長がその筆頭だな
266：名無しさん：2019/10/17(木) 00:03:15 HOST:210-194-52-243.rev.home.ne.jp: なんせ淫夢ネタで主席とか煽っていたしなあ、中国
267：クー＆ミー：2019/10/17(木) 07:57:03 HOST:sp49-96-21-23.mse.spmode.ne.jp: 考察中(>>171)の装甲巡洋艦の副兵装
高出力対空レーザー砲 2基、25mmCIWS 2基は確定として…

後部VLSは16セルが限界ですかね？
後部にはレールガンの第3砲塔が有りますし。

他は、何か載せられそうな兵装は有りましたっけ？
268：トゥ！ヘァ！：2019/10/17(木) 08:22:09 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp: あとは対潜防御用の短魚雷発射管くらいでは？

VLSの数はまあミサイル任務が主目的でないのならもう少し減らしてもいいかもしれませんね。
対地攻撃はレールガンで行うのならVLSの役目は主に対空、対艦、対潜でしょうし。
269：名無しさん：2019/10/17(木) 08:28:21 HOST:KD106180032182.au-net.ne.jp: 排水量を増やして余裕持たせるのもありですね
現状だとかなり装甲があるのにキーロフ級よりも少ないみたいですし
270：名無しさん：2019/10/17(木) 09:58:21 HOST:i218-230-255-151.s42.a038.ap.plala.or.jp: 火薬式砲よりも発射速度が速いから主砲は前部2基だけで後部をVLSに
若しくは前後1基づつにして艦橋と第1砲塔の間にVLSを置くか
271：700：2019/10/17(木) 10:12:16 HOST:KD119105029058.ppp-bb.dion.ne.jp: VLSは4x2セルのMk.41ではなく4x1セルのMk.57 VLSを船体各部側面に分散配置するという考え方もあるのでは？
＃ズムウォルト級のgdgdがあるから実績が無いですけど
272：名無しさん：2019/10/17(木) 10:21:37 HOST:233.155.128.101.dy.bbexcite.jp: 武装配置のイメージモデルとして、改最上型の鈴谷を例に
前部から後部に掛けてこんな配置はどうだろう？

① ２０．５センチ連装電磁投射砲（第一、第二砲塔。背負式）
② 近接防護光線照射装置（鈴谷における第三砲塔付近。前部用）
③ ５７ミリ単装両用砲（鈴谷における高角砲の位置。両舷一基ずつ）
④ ２５ミリ近接防護機関砲（鈴谷における高角砲の間、上部。両舷一基ずつ。合計二基）
⑤ ５７ミリ単装両用砲（鈴谷における高角砲の位置。両舷一基ずつ。③⑤合計四基）
⑥ 近接防護光線照射装置（後述する格納庫上部に設置。②⑤合計二基）
⑦ 哨戒旋翼機/無人観測機格納庫及び航空甲板（鈴谷における航空甲板の位置）
⑧ 三連装駆潜・駆雷短魚雷発射管（航空甲板の両脇付近）
⑨ 誘導弾垂直発射機１６セル（鈴谷における第四砲塔付近）
⑩ ２０．５センチ連装電磁投射砲（第三砲塔。鈴谷における第五砲塔付近）
⑪ ２５ミリ単装機関砲（遠隔操作ないし人力直接照準。対高速艇、小型機、機雷用。各部にお好みで）
273：名無しさん：2019/10/17(木) 10:26:20 HOST:233.155.128.101.dy.bbexcite.jp: 57mm単装両用砲は史実の57mmCIGSとほぼ同じ
OCU規格ではないが確か過去にスウェーデンのボフォース社と
蘭帝企業が兵器開発で結構親密という話があったのでそちらを参考に
274：名無しさん：2019/10/17(木) 11:30:30 HOST:om126179174053.19.openmobile.ne.jp: >>266
そのせいで野獣先輩が検閲ワードだからな
まあどのみち同性愛ネタだから取り締まり対象だが

大陸化すると淫夢民も5倍に増えるのか
275：名無しさん：2019/10/17(木) 12:14:47 HOST:pw126233214022.20.panda-world.ne.jp: >>274
増えすぎィ！
276：名無しさん：2019/10/17(木) 12:20:13 HOST:KD106129216231.au-net.ne.jp: 作品か登場人物が５倍になる可能性も
277：クー＆ミー：2019/10/17(木) 12:23:32 HOST:sp49-96-21-23.mse.spmode.ne.jp: >>269
参考にしたのがデモイン級でしたので、排水量もそれに近いものとしました。
排水量はもう少し増やそうと思います。

>>272-273
主砲数を2基に減少させますか…。
確かに、後部砲塔が有ると格納庫等のスペース確保が大変ですしねぇ。
主砲2基案と3基案を作ってみますか(なお製作時間)
278：名無しさん：2019/10/17(木) 12:35:42 HOST:233.155.128.101.dy.bbexcite.jp: >>277
>>272案は前部主砲二基、後部主砲一基の合計三基案ですね
改最上型の鈴谷を拡大したようなイメージの船体です
279：クー＆ミー：2019/10/17(木) 12:45:05 HOST:sp49-98-77-157.mse.spmode.ne.jp: >>278
第3砲塔の記述を見落としていました…
申し訳ないです(汗)

さて、午後からの仕事に向けて仮眠するか…。
280：ham ◆sneo5SWWRw：2019/10/17(木) 14:25:50 HOST:sp1-79-86-124.msb.spmode.ne.jp: >>279
おやすみなさい
281：名無しさん：2019/10/17(木) 14:31:01 HOST:KD106180035107.au-net.ne.jp: 排水量制限がある旧同盟側重巡よりも装甲厚は分厚くできそうだが、どれくらいの厚さが適当なんだろう？
重巡ではなく装甲巡洋艦ってくらいだから相当厚そうだが……
282：名無しさん：2019/10/17(木) 14:38:07 HOST:233.155.128.101.dy.bbexcite.jp: 舷側205mm、砲塔最大255mmとか？
ここまで行くと金剛型戦艦レベルの防護力ですけども
283：名無しさん：2019/10/17(木) 14:51:59 HOST:233.155.128.101.dy.bbexcite.jp: 過去ログを確認していて気付いたが、日本帝国海軍の現行装甲巡洋艦は
金剛型４隻（主砲３基６門）と金剛型発展の天城型４隻とあるから
もしかしたら天城型の方は主砲４基８門って可能性もあるのか
284：700：2019/10/17(木) 16:32:40 HOST:KD119105029058.ppp-bb.dion.ne.jp: >>282
イギリス海軍の定義では巡洋戦艦は装甲巡洋艦の防御力をそのままに攻撃力を戦艦並みにしたものです。
でもって金剛型はイギリス設計となれば新型装甲巡洋艦と金剛型巡洋戦艦が同等の防御力を持つのは定義どおりの順当な防護力かと。
285：名無しさん：2019/10/17(木) 16:56:43 HOST:KD106180035064.au-net.ne.jp: 現実世界で主流の対艦ミサイルは一部の大型を除くと
古典的な計算式で80mmから100mm程度の装甲貫通力という話らしいので
重巡の主流だった152mmから203mmのバイタルパートは直撃に耐えますね

ただ日蘭世界は重巡が生き残ってるので対艦ミサイルは
最低でも152mmを撃ち抜くくらいは考えていそうですが
286：ナイ神父Mk-2：2019/10/17(木) 18:20:28 HOST:sp49-98-150-71.msd.spmode.ne.jp: 大体この巡洋艦の系列の元と成った艦艇としては、
日蘭の摩耶型だった筈なので何処まで引き継いで居るかに寄りますけど
摩耶型関しては対41cmクラス想定の装甲防御で全長220.9m排水量18200tの重巡として居た筈ですね･･･
287：名無しさん：2019/10/17(木) 18:23:09 HOST:KD106180033207.au-net.ne.jp: 41cm砲防護は流石に過剰……とは言い切れないからなぁ
リシュリュー、君はいつも立ち塞がるな
288：トゥ！ヘァ！スマホ：2019/10/17(木) 18:26:04 HOST:sp1-75-212-34.msb.spmode.ne.jp: フランスの意地は伊達じゃないですなぁ。
ただ1隻存在しているだけで各国の設計に負担を強いる。
289：ナイ神父Mk-2：2019/10/17(木) 18:26:53 HOST:sp49-98-150-71.msd.spmode.ne.jp: 戦わない時の戦艦の本懐を果たして居ると言えますね･･･
290：クー＆ミー：2019/10/17(木) 18:57:29 HOST:p6147005-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp: リシュリューによって巡洋艦設計に悩まないのはリシュリューの完全上位互換の敷島型・DZP級を持つ日蘭のみ…か。

>>286
個人的には、18200tで41cm防御は難しいような気が…。
日蘭摩耶型とほぼ同スペックの史実デモイン級が以下のスペックですので。

デモイン級
全長　　　：218.4ｍ
基準排水量：17255ｔ
舷側装甲　：102～152mm
甲板装甲　：上甲板25mm、中甲板95mm
主砲装甲　：前面203mm、側面90mm、後面38mm、天蓋102mm、バーベット178mm
司令塔　　：前面・側面・後面165mm
291：モントゴメリー：2019/10/17(木) 19:58:44 HOST:210-20-68-140.rev.home.ne.jp: 巡洋艦で戦艦（＝リシュリュー）に対抗しようとするから苦慮するのです。

ここは戦艦対策の王道、「同規模の戦艦を用意する」で対抗しましょう。
一番手っ取り早いのは日本の輸出用戦艦ですが、こいつ36cm砲搭載型だから
美魔女となったリシュリューには1対1では勝てないと言うジレンマ…。
292：名無しさん：2019/10/17(木) 20:00:20 HOST:KD106180035173.au-net.ne.jp: >>291
ただの36cm砲ではなく、ストーンヘンジと同じ機構の36cmPEMHAGLなので全力射撃なら抗えないかな？
293：トゥ！ヘァ！スマホ：2019/10/17(木) 20:02:31 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp: レールガン出てくる頃にはリシュリューも制限緩和で後継艦が出てくる時期だからやっぱ厳しいのでは。

新型戦艦なので基礎設計からしけ現代対応されてるでしょうし。
294：名無しさん：2019/10/17(木) 20:06:08 HOST:KD106180035173.au-net.ne.jp: 記憶が確かなら敷島型は1990年代に建造。この時点で磁気火薬複合砲らしいです
この後にリシュリューが改装（2000年代？）、さらに2010年代に海軍備制限が緩くなるようですね

2000年代の改装時、日本が提案していた36cmPEMHAGL搭載の輸出戦艦をFFRがどう考えているかかなぁ……
295：クー＆ミー：2019/10/17(木) 20:06:55 HOST:p6147005-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp: ビスマルク「私を改造しても良いのよ」
296：トゥ！ヘァ！スマホ：2019/10/17(木) 20:10:35 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp: 磁気火薬複合砲が完成した後にリシュリューが最後の改装を受けたのなら、その時に磁気火薬複合砲に対する防御策も講じられていると見るべきでは？
297：名無しさん：2019/10/17(木) 20:11:04 HOST:KD106180035173.au-net.ne.jp: ドイツは現代だと空母と装甲巡洋艦って話だから多分戦艦は退役して……
あ、でもビスマルクは記念艦って記述に覚えが
298：クー＆ミー：2019/10/17(木) 20:40:31 HOST:p6147005-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp: >>297
そう、改造とはリシュリューみたく竜骨1本の所から…と云う意味で言いました。
とは言え、蘭帝に技術者の派遣を頼んで新造する方が安いんだろうか？
299：ナイ神父Mk-2：2019/10/17(木) 20:44:44 HOST:sp49-98-150-71.msd.spmode.ne.jp: 経年劣化は全てに起きている分変に前の部品使うより
変な縛り無ければ新造した方が安定はするみたいですね･･･
300：クー＆ミー：2019/10/17(木) 20:49:51 HOST:p6147005-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp: >>299
そうなると新造した方が良さそうですね。
それに、ドイツ国民がドイツ海軍の象徴と言える記念艦を解体レベルで改造する事に反対するか。
301：クー＆ミー：2019/10/17(木) 20:55:11 HOST:p6147005-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp: そう言えば、90年代にレールガンを実装しているとなれば…。
次世代の装甲巡洋艦の20.5cm・15.5cmレールガンを連装から戦艦と同様に三連装砲にランクアップする事も可能なんですかね？
302：名無しさん：2019/10/17(木) 21:13:58 HOST:i114-187-21-152.s42.a038.ap.plala.or.jp: 現代のFCSと命中率ならあまり多連装化しなくてもいいのでは？
WWⅡ以前の艦艇が多連装砲を複数搭載してたのはそうしないと命中が期待できないからですし
303：名無しさん：2019/10/17(木) 21:31:18 HOST:FL1-133-203-19-142.myg.mesh.ad.jp: ちょっと触発されてイギリスの条約型重巡洋艦を考察してみたので貼らせていただきます。
おそらく３レス程度になります。

＜ロイヤル＝サヴリン＞級重巡洋艦
　・性能諸元
　　　基準排水量： 20,200 t
　　　満載排水量： 25,000 t
　　　　　　全長： 221 m
　　　　　　全幅： 23.5 m
　　　　　　兵装： QF 8inch L/55 Mk.II 連装速射砲　-　3基6門（前部2基、後部1基）
　　　　　　　　　　　 QF 2.24inch L/70 Mk.III 単装速射砲　-　4基（片舷あたり2基）
　　　　　　　　　　　 QF 1.2inch Mk.IV 単装機銃　-　6基（片舷あたり2基及び後部2基）
　　　　　　　　　　　 HALO CILS　-　2基
　　　　　　　　　　　 Sea Sceptre Mk.I, I-B SAM Mk.III 垂直発射装置　-　1基32セル
　　　　　　　　　　　 Sea Javelin Mk.II-C, D, Mk.III SAM / Orca Mk.II SUM
　　　　　　　　　　　 / Storm Shadow SLCM Mk.II-B 垂直発射装置　-　1基32セル
　　　　　　　　　　　 Sea Falcon Mk.II SSM 垂直発射装置　-　2基8セル
　　　　　　　　　　　三連装短魚雷発射管　-　2基
　　　　　艦載機： Lynx HMA.IX　-　2機（常備、最大3機まで搭載可能）
　　　　　　　　　　　 MLUAV　-　2機
　　　　　　装甲：舷側　-　152mm + 25mm（最大）
　　　　　　　　　　　艦首及び艦尾部　-　127mm + 25mm
　　　　　　　　　　　甲板部　-　102mm
　　　　　　　　　　　主砲塔　-　203mm + 25mm（最大）
　　　　　　　　　　　バーベット部　-　152mm
　　　　　　　　　　　 VLS天蓋防護　-　25mm
　　　　　　　　　　　 VLS側面防護　-　76mm（傾斜、主要装甲とは別途）
　　　　航続距離： *** nmi
　　　　　　速力： 33.0 kt（最大）
　　　　　同型艦：ロイヤル＝サヴリン　-　HMS Royal Sovereign
　　　　　　　　　　　ロイヤル＝オーク　-　HMS Royal Oak
　　　　　　　　　　　レナウン　-　HMS Renown
　　　　　　　　　　　レパルス　-　HMS Repulse

　ロイヤル＝サヴリン級重巡洋艦（Royal Sovereign class heavy cruiser）は、大英帝国海軍の重巡洋艦の艦級。
　アムステルダム海軍軍備制限条約下で建造された最後の重巡洋艦の艦級として知られ、
　将来的な電磁投射砲の搭載も視野に入れるなど、制限内においては最良の仕上がりであった。
　しかし本級四番艦のレパルスが就役して間もなく条約が緩和されたため、少々間の悪さが目立つ艦でもある。
304：名無しさん：2019/10/17(木) 21:31:50 HOST:FL1-133-203-19-142.myg.mesh.ad.jp: 　・兵装詳細
　　　Royal Ordnance QF 8inch L/55 Mk.II
　　　　　英ロイヤル＝オードナンス公社が開発、製造する５５口径２０３ミリ連装速射砲。
　　　　　前級＜アイアン＝デューク＞級に搭載されていたものから口径長が延ばされた他、
　　　　　砲塔形状が多面身体となり、ステルス性が持たされているが基本的には手堅い設計である。
　　　　　現在最終試験中である２０３ミリ電磁投射砲までの繋ぎと見做されており、完成次第換装を予定している。

　　　Bofors / BAC Systems QF 2.24inch L/70 Mk.III
　　　　　瑞ボフォース社が開発し、英ＢＡＣシステムズ社が
　　　　　ライセンス製造を行っている７０口径５７ミリ単装速射砲。
　　　　　後述するバックラー、ＨＡＬＯと並び、英水上艦の標準的な近接防護両用砲として用いられる。
　　　　　また同系列砲はベストセラーとして知られ、ＯＣＵ、ＣＩＳなどでも採用されている。

　　　Royal Ordnance QF 1.2inch Mk.IV
　　　　　英ロイヤル＝オードナンス公社が開発、製造する３０ミリ機銃。
　　　　　史実におけるブッシュマスターＭｋ．４４に性能が酷似しており、
　　　　　英連邦条約機構においては陸海を問わず、広く利用されている。

　　　BAC Systems HALO CILS
　　　　　英ＢＡＣシステムズ社が開発、製造する近接防護対空レーザー。
　　　　　次世代の標準的な近接防護対空砲として、本級への搭載を皮切りとして配備が進んでいる。

　　　Hawker-Siddeley Dynamics Sea Sceptre Mk.I, I-B
　　　　　英ホーカー＝シドレーダイナミクス社が開発、製造する個艦防空用艦対空誘導弾。
　　　　　愛称はシーセプタ―。
　　　　　それまでの個艦防空用誘導弾と比較して大幅な小型化を達成しており、
　　　　　旧来のＭｋ．ⅡＢＶＬＳに対してはキャニスターを利用することで１セルあたり４発を装填が可能。
　　　　　また、新たに開発された小型、軽量のＭｋ．ⅢＶＬＳも存在している。

　　　Hawker-Siddeley Sea Javelin Mk.II-B , C , Mk.III
　　　　　英ホーカー＝シドレー社が開発、製造する艦隊防空及び弾道弾迎撃用艦対空誘導弾。
　　　　　愛称はシージャベリン。
　　　　　史実におけるアスター３０に性能が酷似している。
　　　　　なお本級は運用能力を獲得しているものの艦艇としての性格上、
　　　　　Ｍｋ．ⅡＢ、Ｃの運用が主であり、弾道弾迎撃用のＭｋ．Ⅲが運用されるのは稀である。

　　　BAC Dynamics Orca Mk.II
　　　　　英ＢＡＣダイナミクス社が開発、製造する艦対潜誘導弾。愛称はオルカ。
　　　　　水上艦に対する攻撃能力も存在するが、弾頭はあくまで対潜短魚雷のために副次能力とされる。

　　　Hawker-Siddeley Storm Shadow
　　　　　英ホーカー＝シドレー社が開発、製造する艦対地巡航誘導弾。愛称はストーム＝シャドウ。
　　　　　Ｍｋ．ⅡＢＶＬＳより発射が可能。

　　　Hawker-Siddeley Sea Falcon Mk.II
　　　　　英ホーカー＝シドレー社が開発、製造する中型艦対艦誘導弾。愛称はシーファルコン。
　　　　　専用ＶＬＳもしくは発射管より発射が可能。
　　　　　最大射程３００キロメートル、最大飛翔速度マッハ３．５、弾頭重量５００キログラムを誇る。
305：名無しさん：2019/10/17(木) 21:32:21 HOST:FL1-133-203-19-142.myg.mesh.ad.jp: 　・オマケ（設定を作成したが搭載しなかった兵装詳細）
　　　BAC Dynamics Ascalon
　　　　　英ＢＡＣダイナミクス社が開発、製造する大型艦対艦誘導弾。愛称はアスカロン。
　　　　　全長１２メートル近い代物であり、専用発射機を必要としており、
　　　　　現状艦載型は＜ゴールド＝コースト＞級ミサイル軽巡洋艦にのみ搭載されている。
　　　　　最大射程９５０キロメートル、最大飛翔速度マッハ３、弾頭重量１．２トンを誇る。

　　　English Electric / BAC Dynamics Brionac Mk.II
　　　　　英旧イングリッシュ＝エレクトリック社が開発し、
　　　　　後継企業の英ＢＡＣダイナミクス社が製造を行っていた大型艦対艦誘導弾。愛称はブリューナク。
　　　　　既に旧式化しつつあるが、英連邦条約機構諸国で艦載型や地上配備型が依然現役に留まっている。

　　　BAC Dynamics T-CUP（Torpedo Conveyance Projectile Unit）
　　　　　英ＢＡＣダイナミクス社が開発、製造する大型複合艦対艦誘導弾。英国面の権化。
　　　　　愛称のＴ－ＣＵＰは魚雷運搬飛翔体のアクロニム。
　　　　　アスカロン艦対艦誘導弾を基に、スーパーキャビテーション魚雷の運搬及び投射能力を付与しており、
　　　　　敵艦近くで魚雷を投射した後に飛翔体部分はデコイとして敵艦にそのまま突入する。
　　　　　現在、＜ゴールド＝コースト＞級の一部が運用能力を獲得した他、
　　　　　次世代ミサイル軽巡洋艦への搭載が予定されている。
　　　　　存在が判明した際、ＯＣＵでは非常に警戒され、各種高速魚雷迎撃手段の開発が促進された。

　　　BAC Dynamics Buckler Mk.III-B CIGS
　　　　　英ＢＡＣダイナミクス社が開発、製造する２０ミリ近接防御機関砲。愛称はバックラー。
　　　　　史実におけるファランクスに性能が酷似しており、
　　　　　英連邦条約機構の標準的な近接防護対空砲として多くの艦艇で採用されている。

以上です。
306：モントゴメリー：2019/10/17(木) 21:54:25 HOST:210-20-68-140.rev.home.ne.jp: 乙です。

この作品を非難するつもりはありませんが、
「満載排水量」を条約の基準にするのはどうなんでしょうね？

史実のワシントン条約ではこれで揉めにもめて、「『基準』排水量」という
新しい物差しが生まれたのですし。
307：名無しさん：2019/10/17(木) 22:00:26 HOST:FL1-133-203-19-142.myg.mesh.ad.jp: >>306
　・重巡洋艦
　　米英仏は重巡洋艦の保有数を2隻までとする。
　　新規建造を行う場合、備砲口径は205㎜（8インチ）以内とし、その満水排水量は25000t以下とする。
　　前述の戦艦を保有しない場合に限り、重巡洋艦の保有数を4隻まで容認する。

過去のこの記述を参考にしております。
308：モントゴメリー：2019/10/17(木) 22:08:48 HOST:210-20-68-140.rev.home.ne.jp: >>307
存じております。
なので、「ロイヤル＝サヴリン」級に対する文句はまったくありません。

条約そのものに疑問を呈しております。
309：名無しさん：2019/10/17(木) 22:13:26 HOST:KD106180038129.au-net.ne.jp: T-CUPが変態システム過ぎる

日本大陸を考察・ネタスレ その154