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日本大陸を考察・ネタスレ その154

1 名無しさん :2019/10/11(金) 07:55:51 HOST:ntshga011196.shga.nt.ngn2.ppp.infoweb.ne.jp
日本大陸のSSや考察・ネタを書き込むスレです。
スレが荒れる事のないように喧嘩や煽り合いは厳禁です。
みんなで仲良く日本大陸世界を楽しみましょう。

尚、このスレは憂鬱本編とは無関係という事を前提としてearth氏の許可が下りています。
憂鬱本編に関係するネタを書くときは本編の設定を遵守し、細心の注意を払いましょう。
各職人様の作品や、スレで語られた内容設定の数だけ世界線が存在しており、皆それぞれ日本大陸です。
設定に関して疑問に思う処などがあれば職人様や住人の皆様に質問し、大いに議論しましょう。

投稿する作品の設定は下記の説明にある日本大陸の基本ルールを遵守していれば、どのようなネタでも自由です。
また既存のアニメーション作品、ゲーム作品等の創作物とクロスを取り扱ったネタについては
下記の日本大陸クロスネタスレご利用してください。
日本大陸の設定は日本大陸スレ及び日本大陸クロスネタスレのみの設定であり、他スレへの持ち出しは厳禁です。


【書き込みにあたっての注意】――日本大陸世界の公式想定まとめ(wikiより転載)
0――【日本大陸の民族や資源に関して】
・日本大陸の主要民族については史実同様に日本民族というほぼ単一民族で構成されているものとする。
・日本大陸は、豊富な資源に恵まれているものとする。

1――【歴史的事実に関して】
・日本大陸世界は「基本的な歴史的事実において」史実世界と共通するものとする。
・「基本的な歴史的事実」は、歴史年表に記される出来事の名称および結果である。
 その影響は日本大陸本土周辺において厳密に守られるべきであり、その外縁や海外における出来事はこの目的を達するためにある程度の改変を可とする。
・上記の「基本的な歴史的事実」以外、たとえば歴史的人物の来歴や出来事の経過については、「基本的な歴史的事実」例えば「関ヶ原の戦いにおいて徳川氏が勝利する」といった事象を妨げない限りにおいて、日本大陸世界の地理・自然・人物その他の状況を勘案した上で自由な想定を可とする。
 ただし、歴史的重要人物の生死や重要行動については慎重な想定を要する。
・日本大陸本土周辺における「基本的な歴史的事実」を達成するための想定は、自然科学的に妥当な理論および手段方法をとり、かつ社会科学的にも可能な限り妥当な想定をもって行うものとする。
・日本大陸世界における「基本的な歴史的事実」は、幕末前後から転生者たちによる干渉が大規模化し最終的に「明治維新成立」を目的にと改変を可とする。
 史実や憂鬱世界とは違った明治維新となる可能性が高いだろう。
・明治維新以後については本編同様、自由な想定を行うものとする。

2――【夢幻会に関して】
・例外を除いて転生者が転生する人物の条件は、基本的に憂鬱世界の条件と変わらないものとする。
・大陸日本の人口増大に比例するように転生者の規模も増大するものとする。
・上記の理由により再転生者だけにこだわらず、史実世界や憂鬱世界からの一回目の転生者も存在するものとする。
・最初の日本大陸ネタで転生者出現の時期があいまいな事とアヘン戦争で改革の機運が高まったという記述を根拠に憂鬱世界からの再転生者および史実・憂鬱世界からの1回目の転生者が登場し始める年代は、転生する史実の人物の明治維新以後の生存を条件として19世紀初頭からとする。
(例として天保の改革の時代に転生者が鳥居耀蔵に転生しているものとする。)
・また上記の条件に史実で他殺や自害などで死亡した人物で生きていたら明治維新まで生存できる可能性のある人物も含まれるものとする(例・井伊直弼など)。

3――【自然環境に関して】
・自然および地理的な想定は、自然科学上妥当なものとする。
・架空の生物種や架空の地理的特徴は史実世界に存在する、あるいは存在したものをもとにする。
・想定に際しては「地球史的な出来事」を勘案し、たとえば恐竜が進化した知的生命体が地球の覇者となるような大規模改変はこれを避けること。
・日本大陸本土およびその周辺環境については、「面積が10倍程度であり、『北海道・本州・四国・九州および付属諸諸島』により構成され、
 気候においては史実と大きな違いはなく、火山性の山岳地帯を有し、史実同様大規模な海流によってほどよくユーラシア大陸から隔絶されつつも繋がりは失っていない」もの、
 すなわち史実と類似したものとする。
・面積広大化に伴う各地の緯度変化などの自然科学的に避け得ない事象に関しては上記に優先する。
・以上を順守する限りにおいて、想定は自由である。

165 蓬莱人形 :2019/10/14(月) 21:55:02 HOST:bai859b6c94.bai.ne.jp
「なぜたかが民族が違うだけで同じ国の同胞と認められないのですか」
「えっ」
「えっ」

166 名無しさん :2019/10/14(月) 22:16:50 HOST:FL1-133-203-19-142.myg.mesh.ad.jp
蘭帝「国憎んで人憎まず」
ルクセンブルク「……」

167 名無しさん :2019/10/14(月) 23:04:46 HOST:i58-94-206-108.s42.a038.ap.plala.or.jp
仮に独立云々の話が出てきたら蘭帝各自治国の官僚団が国家を運営するということがどれだけ大変か
特に外交安全保障を独自にやっていくことがいかに面倒臭いかを滔々とOHANASIしてくれるぞ

168 トゥ!ヘァ! :2019/10/14(月) 23:14:39 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
OCUや他の教導隊に加盟したところで防衛のただ乗りは許しませんしね。

169 名無しさん :2019/10/14(月) 23:22:33 HOST:FL1-133-203-19-142.myg.mesh.ad.jp
指南書やガイドラインは作るし、擦り合わせも手伝ってくれるが
無理だ出来ないとゴネまくると静かにキレ始める模様

170 トゥ!ヘァ! :2019/10/14(月) 23:30:38 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
ならなんで独立したって話ですからな。

171 クー&ミー :2019/10/14(月) 23:30:39 HOST:p6147005-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp
日蘭世界の装甲巡洋艦を昔の議論を思い出しつつ最近の議論と合体させて製作してみたけどこんな感じだろうか?
確か、主砲は日蘭世界初期の議論で連装3基6門となっていたから、VLSは積んでいないと考察。
日蘭の場合は15.5cmレールガン搭載の巡洋艦が後部VLSを搭載して住み分けか…?

なお、主砲が自動砲ではなく半自動砲なのはストーンヘンジが半自動砲と書いてあったのが理由。
最も、ストーンヘンジの何処が人力かは分かりませんが()
主砲の発射速度はエスコンの動画を見て1発辺り凡そ30秒だったのでそれと同等と仮定。

全長…………225m
全幅…………24m
基準排水量…18500t
最大出力……18〜20万馬力
最高速力……32knot
航続距離……20knotで7000〜8000海里?
主兵装………20.5cm磁気火薬複合加速方式半自動連装砲 3基6門
副兵装………?
副兵装………?
副兵装………?
舷側装甲……155mm(複合装甲、最厚部)
甲板装甲……100mm(複合装甲、最厚部)
航空艤装……回転翼機 2機

主砲諸元……最大射程:400km、発射速度:2発/分

172 トゥ!ヘァ! :2019/10/14(月) 23:32:13 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
あの巨大レールガンが1発30秒とか恐ろしい速さですよ…

173 名無しさん :2019/10/14(月) 23:36:05 HOST:FL1-133-203-19-142.myg.mesh.ad.jp
>>171
量はそこまで多くないにしても、排水量相応に装甲VLSに
個艦防空ミサイルなんかを詰めていそうに思う

174 クー&ミー :2019/10/14(月) 23:41:18 HOST:p6147005-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp
>>172
まぁ、ストーンヘンジやバラウールは陸上砲故に電力のチャージに必要なものを大量に使用できますし。
それに、発射速度が遅かったら大量の隕石の迎撃は出来ませんしね。


隕石と言えば、日蘭世界のアルマゲドンはどうなるやら…。
エアロスミスはOCUの新大陸共和国だから、OCUで製作される映画になりそうか。

175 トゥ!ヘァ! :2019/10/14(月) 23:43:48 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
合衆国の方でもあのノリは受けるでしょうから、そっちはそっちで独自に似たようなのが撮影されるのでは?

主人公がロング時代にアフリカから越して来たアフリカ系二世か三世になるかもしれませんが。

176 クー&ミー :2019/10/14(月) 23:44:12 HOST:p6147005-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp
>>173
となると、副兵装の1つはそれになりそうですね。


後、副兵装で有りそうなのは小型の対空レーザー砲か…。
考察ではそれっぽい兵器名を思い付かなかったので「?」にしましたが。

177 トゥ!ヘァ! :2019/10/14(月) 23:47:40 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
レーザーは大気の状況次第でも効果が上限するので、やはり安定性を考えるとCIWSみたいな機関砲も搭載するのでは?

178 名無しさん :2019/10/14(月) 23:49:19 HOST:FL1-133-203-19-142.myg.mesh.ad.jp
艦対空増幅光線照射機とか?

179 クー&ミー :2019/10/15(火) 00:16:45 HOST:p6147005-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp
wikiでレーザーを調べていたら「戦術高エネルギーレーザー(Tactical High-Energy Laser、THEL)」と云う名称の兵器が有りました。
米国とイスラエルが開発中とのこと。

>>177
近接防御的に機銃も重要ですからね。
CIWSは、史実アメリカのファランクスで行くか、史実オランダが開発したゴールキーパーで行くか…。

180 トゥ!ヘァ! :2019/10/15(火) 00:28:03 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
それその手のレーザー兵器は既にアラビア湾か紅海あたりで海賊かなんかのRPGや迫撃砲弾の迎撃し、戦果を挙げているなんて話を聞きますね。

181 名無しさん :2019/10/15(火) 00:50:45 HOST:i223-216-54-152.s42.a038.ap.plala.or.jp
>>179
ファランクスは軽量だけど威力不足でゴールキーパーは大威力だけど重すぎて後付けが難しいと一長一短だからな
史実でファランクスの後継として計画されてたバルカンの替わりにイコライザーを積んだ25mmCIWSあたりがいいかも
あくまで計算上だけどファランクスとほぼ同じ重さにできたらしいから後付けも可能だろうし

182 700 :2019/10/15(火) 01:00:10 HOST:KD119105029058.ppp-bb.dion.ne.jp
>>179
それ2005年に開発中止になってます。
「コストが3億ドルを越え、システムの図体が大き過ぎ、現代の戦場で効果が期待できない」そうです。
2000-2001年にカチューシャロケット28発や砲弾5発を撃ち落しているそうですが、これが実験環境なのか実地試験だったのかは書いてありませんでした。

なおDARPAは別のレーザー防空システム(HELLAD)を開発中ですが、こちらは2015年時点で50kWの出力を30秒維持できるとのこと。
#DARPAはミサイルを打ち落とすには150kWクラスの出力が必要と想定しています。

183 トゥ!ヘァ! :2019/10/15(火) 01:05:22 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
15年時点の3倍を目標にしているのか。流石DARPA。

そうなると前に何かのニュースで見た実地で成果上げたのはなんだったのかなぁ。単なる勘違いかな?

184 700 :2019/10/15(火) 01:47:28 HOST:KD119105029058.ppp-bb.dion.ne.jp
米海軍は別途レーザー兵器システム(AN/SEQ-3)を試験しており、2014年からペルシャ湾に展開した
機動揚陸プラットホーム ポンス(元揚陸艦APD-15)でテストしています。
これの話かもしれませんね。
#2017年の同艦の退役後はジョン・P・マーサ LPD-26)に搭載して試験継続中。

公開されている艦載レーザー兵器の使用事例はフォークランド紛争のイギリス海軍まで
遡りますが、これは敵パイロットの視力を奪うダズラーでしたので趣きが違います。

185 トゥ!ヘァ! :2019/10/15(火) 01:50:14 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
ああ、多分そっちですわ。聞いた場所もどっかの湾でしたし。

情報ありがとうございます。

186 700 :2019/10/15(火) 07:14:11 HOST:KD119105029058.ppp-bb.dion.ne.jp
ゴメン>>184で艦名や艦番が間違ってた
APD-15 -> LPD-15
ジョン・P・マーサ LPD-26 -> ポートランド LPD-27

187 クー&ミー :2019/10/15(火) 07:15:10 HOST:p6147005-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp
wikiだと、レイセオン社製のレーザー兵器がファーンボロー国際航空ショーで3.2km先の480kmで飛行する無人機をデモンストレーションで撃墜したとありますね。

188 クー&ミー :2019/10/15(火) 07:56:18 HOST:sp49-98-75-94.mse.spmode.ne.jp
しかしながら、レールガンとレーザー砲を両載せして搭載巡洋艦の電力は大丈夫なんだろうか?
巡洋艦の電力を考えると、高出力対空レーザー砲(仮名)は2基(片舷に1基ずつ)の搭載が上限になりそうか。
後は、25mmCIWSでカバーだな。

戦艦ならば4基搭載も行けそうだけど。

189 名無しさん :2019/10/15(火) 07:57:51 HOST:KD106180037130.au-net.ne.jp
少なくとも日蘭世界のは軽量な機載型で対空ミサイルや防護被膜の無い航空機を撃墜できるから
それより大型で許される艦載型は長めに照射されたら防護被膜有りでも撃墜されそう

190 名無しさん :2019/10/15(火) 14:50:55 HOST:om126133236043.21.openmobile.ne.jp
日蘭世界ってドローン関連の技術とかどうなっているんだろうか
フィクションであるような自己認識を持ったAI開発できていれば、リアルマクロスレベルの機動できる無人機が開発できていることに

191 名無しさん :2019/10/15(火) 15:05:48 HOST:KD106180032119.au-net.ne.jp
>>190
正規軍間の交戦や電子戦に耐えうる実用無人戦闘攻撃機があるのは間違いない模様
長門型及び加賀型原子力航空母艦に一定数搭載されていたり
複合飛行船型の空中空母にも積んであるらしい

192 名無しさん :2019/10/15(火) 16:57:12 HOST:233.155.128.101.dy.bbexcite.jp
複合飛行船も一部は無人の可能性ありそうだな
エクスキャリバーの最終迎撃フェイズで出てくるらしい反射鏡面飛行船とか
危険度高いが緻密な展開が必要だろうし

193 名無しさん :2019/10/15(火) 17:31:19 HOST:233.155.128.101.dy.bbexcite.jp
ふとペイロードが数百トン以上もあるなら輸送用以外は
結構な比率を装甲板とかに割り振れそうな気がしてきた
装甲飛行船か……胸が熱くなるな

194 名無しさん :2019/10/15(火) 18:20:09 HOST:KD106180033005.au-net.ne.jp
史実「戦闘空域に飛行船なんて出しやがって。馬鹿な奴等だ」

史実「なんなんだあの化け物は!」

195 トゥ!ヘァ! :2019/10/15(火) 18:32:24 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
結構前に議論した覚えがありますなぁ >>装甲飛行船 武装飛行船 母艦飛行船

無人ドローンたっぷりの無人機母艦とか装甲と対地攻撃武装乗せた武装飛行船とか制空権取っている前提なら割といけそうって話でした。

地上からのミサイル攻撃に関しても迎撃レーザー載せられるのなら一定の安全確保は可能とのことでしたね。


>>188
滅茶苦茶発電力高いなにがしかの方法をしているか…核融合炉でも搭載しているかですかねw
それとも逆に兵器の方が使用電力の燃費がいいのか。

まあ最悪迎撃レーザー搭載する船とレールガン搭載する船は分けると思われ。

196 名無しさん :2019/10/15(火) 18:34:18 HOST:KD106180033005.au-net.ne.jp
戦闘機などにも積めているなら後者じゃないかな>低燃費で高出力を生み出す

197 クー&ミー :2019/10/15(火) 18:49:08 HOST:p6147005-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp
装甲飛行船ネタと言えばこれですね。
時代を超えて産声を上げる装甲飛行船…胸が熱いな。

まとめwikiから
大陸60_ナイ神父MK-2さま_日蘭世界 サブカル 歴史に消えた兵器達〜とある雑誌記事の断片より〜
ttps://w.atwiki.jp/teitoku_bbs/pages/3285.html

13式 装甲飛行船【富嶽】

此処で紹介させて頂く兵器は、まだ空の支配者が飛行船だった頃、その末期に開発が計画されたといわれている怪物です。
その名も13式 装甲飛行船富嶽 全長349mを誇り設計図では対地、対艦を想定した15.5cm三連装砲を備え船体の下部に
爆撃用の火中車発射口を複数備えている。更に船体の全体に対する装甲化と当時発達してきた航空機に対する備えとして
対空機関銃も準備され、もし完成すれば世界最強の飛行船と言って良い飛行船であったが。当時の航空機の急激な
進化に加え、装甲化の際に起るであろう重量の増加は当時の飛行船技術では解決することが出来ず、最終的にはペーパープランのみと成った
しかし、この飛行船の情報が世界に流された際は、各国で装甲飛行船の設計が目指されたが、何れもペーパープランのみで終わっている。

余談

この飛行船が遺した衝撃は後の世にも残り、特にアニメ作品に対して強く影響が出ている。天空の城ラピュタではコレを元に下と思われる
ゴリアテが登場し、ゲームサクラ大戦では主人公達が話しの中で第一次大戦の際計画された巨大飛行船について話が成されているなど、
大正ベースの世界観の作品や空を舞台にした作品では、巨大な飛行戦艦や飛行船の存在が強大な敵あるいは頼もしい味方として描かれている。

198 名無しさん :2019/10/15(火) 18:49:28 HOST:om126133236043.21.openmobile.ne.jp
スゴく性能が良いキャパシタかバッテリー積んで非戦闘時に電力蓄えて、戦闘時に管理しながら放出してたりするんかね

199 クー&ミー :2019/10/15(火) 18:53:43 HOST:p6147005-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp
反射鏡を搭載した装甲飛行船か。
皇帝の剣が輝くな。

200 名無しさん :2019/10/15(火) 19:30:32 HOST:FL1-133-203-19-142.myg.mesh.ad.jp
真面目に対処しようとすると空対空爆撃や空対艦誘導弾の転用を検討するレベル

201 名無しさん :2019/10/15(火) 19:41:59 HOST:KD106180033184.au-net.ne.jp
まず起こらないだろうが史実米軍が皇帝の剣攻略に動くならどうするだろうか

202 クー&ミー :2019/10/15(火) 20:06:03 HOST:p6147005-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp
なお、皇帝の剣を攻撃する前にそれを守護するオランダ帝国海軍本国艦隊、基地航空隊、多数の対空レーザー砲とミサイルの弾幕を突破しないとならない模様。
そして、ストーンヘンジを小型化した46cm磁気火薬複合加速方式半自動砲(敷島型・DZP級の主砲改造)もお迎えかな?

エスコンのストーンヘンジの中央にあるジャミング施設が皇帝の剣になっているイメージで。
そして、ジャミング施設はバックアップとして数ヶ所に配備されていそう。

203 トゥ!ヘァ! :2019/10/15(火) 20:25:29 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
>>197
懐かしい。思えば349mって現実のニミッツ級よりデカいんですよねw

204 名無しさん :2019/10/15(火) 20:27:36 HOST:KD106180035160.au-net.ne.jp
なまじ国土が狭いから軍隊や兵器が身近過ぎる蘭帝さん

205 クー&ミー :2019/10/15(火) 21:19:07 HOST:p6147005-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp
ゴリアテも312m有りますしね。

206 名無しさん :2019/10/15(火) 21:20:06 HOST:FL1-133-203-19-142.myg.mesh.ad.jp
現実でもわりとネーデルラントとベルギーの人口密度は高いのに
それに輪をかけて1.5倍の本国人口4000万人だからなぁ
軍用地と民用地の完全な切り離しがし難いから、開き直って国土全体を要塞に見立てた方が早いという

207 トゥ!ヘァ! :2019/10/15(火) 22:31:32 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
国民もその手の意識が強いでしょうしね。

かつてフランスに方位され滅亡の瀬戸際になったことを忘れてはならん(戒め)

208 名無しさん :2019/10/15(火) 22:34:04 HOST:27-126-89-210.adachi.ne.jp
現実だと修羅の国と化してて渡航制限あるから日蘭の平和な中東を観光してみたいわ

209 モントゴメリー :2019/10/15(火) 22:40:39 HOST:210-20-68-140.rev.home.ne.jp
>>208
言葉の問題も日蘭世界なら、日本語でも大抵の国で通じるはずですもんね。

210 トゥ!ヘァ! :2019/10/15(火) 22:47:58 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
遺跡も破壊されず現存しているの多いでしょうしなぁ。

211 クー&ミー :2019/10/15(火) 22:54:08 HOST:p6147005-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp
密集しているが故に抜群の防御力(報復力)を持つ蘭帝本土。

>>202で書いた皇帝の剣防衛ラインを史実米軍が突破するには…
史実側の戦力では厳しすぎるな()
航空戦力を駆逐されたら最後、DZP級や装甲巡洋艦に砲撃されて終わりだな。

FFRとBCの支援を受けられてワンチャンかね?

212 トゥ!ヘァ! :2019/10/15(火) 23:07:39 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
史実側の戦力で全盛期なのって冷戦全盛期時代ですからなぁ。

とは言え電子技術などソフトウェア全盛期が現在なのも事実。

数を取るか質を取るか悩ましい物です。

213 モントゴメリー :2019/10/16(水) 00:00:22 HOST:210-20-68-140.rev.home.ne.jp
こんなの見つけた
>アメリカ陸軍向け「無人戦闘車」初公開、地上戦力も無人化へ 付属ドローンで偵察も
ttps://news.nicovideo.jp/watch/nw6060121?news_ref=tag

30mm機関砲を搭載して60km/h以上で走る無人戦闘車か…。

214 クー&ミー :2019/10/16(水) 07:24:04 HOST:p6147005-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp
>>213
日蘭世界だと、各国で対セクト用に中華方面で採用されていそうですね。

215 名無しさん :2019/10/16(水) 08:29:57 HOST:KD106180039177.au-net.ne.jp
むしろこのまんま日蘭米軍で実戦運用されていたりしてね
他国に相対的にマンパワーで劣る日蘭米軍はこういう無人化にも熱心そうだし

216 名無しさん :2019/10/16(水) 09:15:42 HOST:233.155.128.101.dy.bbexcite.jp
>>211
なおぼさぼさしているとまず独墺から航空部隊が殺到して
少し遅れて露独墺伊土あたりから陸海空の部隊が続々と集結する模様

217 時風 :2019/10/16(水) 10:33:40 HOST:KD106180039250.au-net.ne.jp
軍事的にも経済的にもがっぷりどっぷりですからなぁ>OCU
ハイライトが悉く消えてる陣営は伊達じゃない

…そういえば日蘭のちょび髭ってユダヤ系の虐殺とか収容してませんし、ガチの名政治家でしたっけ
史実と比較したら地雷多すぎて笑えないって議論も過去にたくさんありましたなあ

218 名無しさん :2019/10/16(水) 10:44:24 HOST:233.155.128.101.dy.bbexcite.jp
極論周囲も通常戦力総がかりで支援しないと、敵対者を滅ぼすために核スイッチに手を伸ばしかねない国だからね
そら経済的な繋がりもあるし、軍事的にもヤバいから通常戦力送る

219 名無しさん :2019/10/16(水) 18:28:58 HOST:i114-187-21-140.s42.a038.ap.plala.or.jp
>>217
日蘭世界の伍長は普通に子供や孫もいそうだしねぇ…史実ドイツ大発狂不可避

220 名無しさん :2019/10/16(水) 18:33:52 HOST:KD106180039229.au-net.ne.jp
日蘭世界の総統は蘭帝とパイプがあったヴィルヘルム三世と協調してドイツ建て直しに奔走したからね
ドイツ民族ではなくドイツ国民路線でユダヤ系も取り込んでいた

221 名無しさん :2019/10/16(水) 18:35:49 HOST:KD106180039229.au-net.ne.jp
というか、ユダヤ系の武装親衛隊(後にドイツ帝国親衛隊)の隊員が
普通に居た時点でナチスの立場が史実とまるで違う

222 ナイ神父Mk-2 :2019/10/16(水) 18:40:38 HOST:sp49-98-189-39.msd.spmode.ne.jp
確か後の話で皇帝傍流だかも居て立憲君主制に近く成ってるんで有りませんでしたっけ?
幾つかの国で反日や反ナチで民意暴走してそうですわ・・・前のゲートネタだとギリギリ理性的に動けてた事にしましたけど、
今の欧州の動きを見ていると理性的に動くとか先ず無理そうですから善意の民間人が愛国無罪案件起こしそうで・・・

223 クー&ミー :2019/10/16(水) 18:40:42 HOST:p6147005-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp
>>216
あっ(察し)
史実EU諸国の海軍をオランダ帝国海軍の囮にして進撃する事も不可能だな、うん。

>>217
日蘭の支援で復興資金がモリモリ生えましたからね。
結果、1940年にはパンターが登場する模様。

>>218
欧州のOCU諸国がオランダを助けなかった際、戦後に発生する蘭帝による報復も怖いでしょうしね。

224 名無しさん :2019/10/16(水) 18:47:57 HOST:KD106180039229.au-net.ne.jp
>>222
基本、宗教や民族より国家が上に来る考え方で、独立の重みが半端ではない世界だから
国家が国民をしっかり監督できないなら責任持って死ね、って躊躇なく国ごと殴りに来そうなのが……

225 名無しさん :2019/10/16(水) 19:35:26 HOST:FL1-133-203-19-142.myg.mesh.ad.jp
反日や反ナチに加えて帝国と冠されている国家が多過ぎて
悪の帝国連合による支配体制!と斜め上の暴走をしそうな気がする

226 トゥ!ヘァ! :2019/10/16(水) 19:45:09 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
帝国を冠していなかろうと悪の国家みたいのばっかという事実…

人種差別常套、混血による民族浄化常套なFFRとか劇薬やでぇ。

アメリカは史実のと比べて黒人人口増加で黒人に乗っ取られた米国とかレイシストに言われそう(小並感)
最初はロング大統領におぜん立てされたとはいえ、きちんと己の努力で勝ち取った地位だから日蘭米の黒人からすれば史実側の補助漬け黒人と一緒にするなと怒るかもしれないけどw

BCは完全に在りし日の大英帝国の後継者なんで史実英国から見れば対比で絶望しそうなw

227 名無しさん :2019/10/16(水) 19:47:10 HOST:ntfkok059147.fkok.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp
>>225
で、その斜め上の暴走してる連中が革命とかほざいて、
蘭帝の過去のトラウマを刺激した結果徹底的に根絶されると…。

228 名無しさん :2019/10/16(水) 19:49:57 HOST:FL1-133-203-19-142.myg.mesh.ad.jp
ただ言うほど黒人の比率がずば抜けて高いという訳でも無さそうなんだよなぁ
ロシア内戦の影響で渡ってきたロシア系やその後のCIS諸国からの移民も多そうだし
FFRの体制に付いていけないフランス系移民もそれなりに居そう

229 ナイ神父Mk-2 :2019/10/16(水) 19:52:41 HOST:sp49-98-189-39.msd.spmode.ne.jp
人種と主義主張を区別無く平等に労働と義務で使い潰して建て直した米国が日蘭米国ですからね・・・
労働の前には立場等関係無いのですなので共産主義者が建て直した資本主義国家であり、労働者を守る為に共産圏の守護者でも有ると言う

230 トゥ!ヘァ! :2019/10/16(水) 19:54:03 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
そら史実側の(声のデカい連中の)主観やし目についたことを言ってるでしょうからね。

大多数派のこときちんと見ている人は声なんて上げないでしょうからね。

日蘭米側からすればおめーのとこも黒人の大統領出ているのに何言ってんだ的なことを思っていそうですが。

231 トゥ!ヘァ! :2019/10/16(水) 19:55:31 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
>>229
そういう意味じゃ共産主義、社会主義的面もありますが、最近のアメリカの様子を見るに若者からはそういった点で喝采浴びそうなのが…


リベラリスト共はなんてコメント出すかなぁ。

232 名無しさん :2019/10/16(水) 19:55:32 HOST:KD106180039021.au-net.ne.jp
>>226
FFR「それで君らは我々より繁栄してるのかね?」

233 トゥ!ヘァ! :2019/10/16(水) 19:56:57 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
>>232
(リベラリスト達の頭の中では)繁栄している!

実際世間一般で言われている繁栄やら理想やらと、声のデカい連中が叫んでいる理想や平等やそれによる繁栄って天と地ほどにも差がありますし…

234 名無しさん :2019/10/16(水) 20:02:26 HOST:KD106180038233.au-net.ne.jp
そんなふわふわした返しをしたら、キレッキレのフランス煽りしてくれそうなFFR

235 トゥ!ヘァ! :2019/10/16(水) 20:05:55 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
実際都市部にネズミが蔓延り、移民・難民は何をしても無罪で、国は無条件で移民・難民様への補助にじゃぶじゃぶお金を突っ込み、インフラ事業や重工業は環境に良くないだナチだと言われてドンドン予算を削られ、おまけに軍事予算もガンガン削られまくり軍が縮小どころか壊滅状態。
そんな状況でそのしわ寄せが国民にいき苦しんでいる状況こそが彼等の言う理想郷ですし。

236 ハニワ一号 :2019/10/16(水) 20:06:41 HOST:124-141-195-196.rev.home.ne.jp
史実オランダも蘭帝とは大きく価値観が違い過ぎるしな。
史実オランダ本国が衰退して最後の生命線であるオランダ領東インドを搾取して現地民を弾圧したという歴史があるしな。

237 クー&ミー :2019/10/16(水) 20:14:24 HOST:sp49-98-75-94.mse.spmode.ne.jp
そう言えば、最初の現代ゲートネタでは日蘭ドイツの首相がナチス出身のユダヤ人でしたっけ?
何かで見た記憶が…

238 名無しさん :2019/10/16(水) 20:18:38 HOST:ntfkok059147.fkok.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp
>>237
大陸58_ナイ神父Mk-2さま_大陸化世界 2chネタ 掲示板では5 スレ8980
ttps://w.atwiki.jp/teitoku_bbs/pages/3255.html

ここで現在の総統がユダヤ人って出てる

239 トゥ!ヘァ! :2019/10/16(水) 20:25:07 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
そういや上記のようなこと言って、実際に実行して国を没落させられている様を見れば日蘭側の独仏英その他から見れば現状のリベラリストやそれに付随する環境保護論者やヴィーガンやその他の連中ってどう見ても国賊かなんかと扱いますかね?

240 クー&ミー :2019/10/16(水) 20:26:57 HOST:sp49-98-75-94.mse.spmode.ne.jp
>>238
ありがとうございます

241 名無しさん :2019/10/16(水) 20:30:26 HOST:FL1-133-203-19-142.myg.mesh.ad.jp
>>239
暴力的な奴らは何故向こうの国家は取り締まらないのかと思うだろうし
そうじゃなくてあくまで口だけで押し込めようとする奴らにはしっかり舌戦で応じそう

なまじ主張を暴力で押し通そうとするとセクト認定される世界だから
主張を通すための舌戦能力は相当鍛えられていそうだ

242 トゥ!ヘァ! :2019/10/16(水) 20:32:34 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
>>241
日蘭側の正論でやり込められて益々史実側のリベラリスト(リベラルとは言っていない)が先鋭化しそうですねぇ…

連中活動家ばっかですから、負けを認めると仲間内から吊るされるか海にドボンされるので絶対敗北を認めないでしょうし。

243 名無しさん :2019/10/16(水) 20:35:15 HOST:FL1-133-203-19-142.myg.mesh.ad.jp
先鋭化したら日蘭側も慣れたものと言わんばかりに相応の対応しそう
伊達に半世紀以上内陸を封鎖したり、世界規模で過激なアカを掃討しに行ってはいない

244 トゥ!ヘァ! :2019/10/16(水) 20:40:27 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
八つ当たり気味に史実側の方で暴れるだけならまだ楽なんですけどね(日蘭並感)

もう欧州は既に世紀末だドン!


そういやニュース見て思ったんですが史実中国の香港にゲート開いたらどうなりますかねぇ。
日蘭世界の香港ってBC領でしたっけ?

245 名無しさん :2019/10/16(水) 20:41:37 HOST:KD106180034061.au-net.ne.jp
蘭帝「暴力で訴えるか。なら話が早い」

蘭帝「世界で最も暴力を持っている集団とは何者か教えてやる」ゴッ

246 名無しさん :2019/10/16(水) 20:42:58 HOST:KD106180034061.au-net.ne.jp
>>244
BCですね
おそらく英領チャイナの主府かと

247 トゥ!ヘァ! :2019/10/16(水) 20:45:22 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
とは言え連中必ず報復してくるとわかる相手には割と日和って他に鬱憤ぶつけようとするので、
割と本気で口先だけ喚いて、史実側の欧州で物理的な鬱憤を晴らすって行動に終始する可能性が…

実際に手を出すのって割とイスラム系テロ組織みたいな実行力を持った連中なんですよね。
つまりISISに感化された連中や過激派民族主義者とかそういうの。

248 トゥ!ヘァ! :2019/10/16(水) 20:48:18 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
>>246
そうなると巻き込まれそうなのはBCですかね。
まあBCからすれば普通にゲート周り封鎖して成り行きを見守りだけにしそうですが。

でも史実側の香港は益々過激化しそうだなぁw

249 名無しさん :2019/10/16(水) 20:52:47 HOST:KD106180033175.au-net.ne.jp
中国人の共産党が治める国家というだけで米英仏支那植民地のトラウマを抉っていく状況
警戒レベル凄いことになりそう

250 クー&ミー :2019/10/16(水) 20:55:27 HOST:p6147005-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp
中国共産党と云うワードを聞いた時、BCとFFRが手を組み…そして(ry

251 トゥ!ヘァ! :2019/10/16(水) 20:58:44 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
大国となった中国で独裁者となった自分を見て何あれぇと驚いていそうな日蘭朝鮮で公務員か教師やってそうな日蘭習近平という光景が!

252 名無しさん :2019/10/16(水) 20:58:46 HOST:KD106180033175.au-net.ne.jp
米領チャイナで実害被ってるから米国も手を結ぶだろう……

253 トゥ!ヘァ! :2019/10/16(水) 21:01:27 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
連鎖的にかつての対セクト大連合が復活しそうですねぇ。

254 名無しさん :2019/10/16(水) 21:04:19 HOST:KD106180033175.au-net.ne.jp
史実中共も何故こんな過度に敵視されるのか解らなさそう
すまんが恨むなら四国同盟が乾坤一擲しようとした瞬間、背中刺した別世界の過激派を恨んでくれ

255 トゥ!ヘァ! :2019/10/16(水) 21:07:35 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
実際史実側でも有名な共産党の歴代大物幹部達でさえ押さえることができず、逆に逃げ出すことにまでなるようなヤバイ連中なので、今の中国的に言っても中華セクトとは別物で尚且つ怨敵と言っていいはずなのにねw

256 ナイ神父Mk-2 :2019/10/16(水) 21:13:59 HOST:sp49-98-189-39.msd.spmode.ne.jp
毛沢東が心折られて亡命せざるを得ないレベルでの
暴走が有ったと言われたら中国側も理解はしそうですかね?(納得は出来ない)

257 トゥ!ヘァ! :2019/10/16(水) 21:17:03 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
まあ少なくとも半ば神格化している毛沢東ですら手に負えなかった、もしくは国外に追放した中華セクトのことは史実中国共産党も認めることはできないかと。

258 名無しさん :2019/10/16(水) 21:19:04 HOST:KD106180033175.au-net.ne.jp
問題はそこからアプローチしようにも中国沿岸部を植民地にして内陸を封鎖している勢力と
熱心に愛国教育してきた人民の意思がまず衝突するだろうなという点
詰みですね

259 時風 :2019/10/16(水) 21:25:13 HOST:KD106173219113.ppp-bb.dion.ne.jp
あーそっか愛国教育……
国家の基礎なので当然といえば当然ですが、自国が荒廃してる様を見て黙ってはいられないですものねぇ。
頑張れ国家主席。国民の舵をとるのだ。

……それはそれとして、日本とか米国のミリオタは日蘭の戦闘機とかレールガンとかにヒャッホイしてそう

260 名無しさん :2019/10/16(水) 21:31:37 HOST:FL1-133-203-19-142.myg.mesh.ad.jp
サイエンスフィクションやゲームの世界だからテンションも上がるだろう
それこそエクスキャリバーっぽいものやストーンヘンジっぽいものまであるし

261 トゥ!ヘァ! :2019/10/16(水) 21:37:04 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
国民と上層部の意志で乖離が発生してますものなぁ。

262 ナイ神父Mk-2 :2019/10/16(水) 21:38:59 HOST:sp49-98-189-39.msd.spmode.ne.jp
上層部とかの喧伝次第でしょうかね?

263 名無しさん :2019/10/16(水) 21:44:52 HOST:FL1-133-203-19-142.myg.mesh.ad.jp
何処も基本的にその国の人間が多くて中国人はほとんど居らず
英領香港くらいは史実通りと受け止めてもフランス人しか居ない元上海とか
アメリカンな感じにされてそうな天津の映像が漏れた日には

264 トゥ!ヘァ! :2019/10/16(水) 21:52:36 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
口では言わないけど内心そっちに住みたいなぁって思う人たちは割と多そうなのがw




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