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日本大陸を考察・ネタスレ その154

1 名無しさん :2019/10/11(金) 07:55:51 HOST:ntshga011196.shga.nt.ngn2.ppp.infoweb.ne.jp
日本大陸のSSや考察・ネタを書き込むスレです。
スレが荒れる事のないように喧嘩や煽り合いは厳禁です。
みんなで仲良く日本大陸世界を楽しみましょう。

尚、このスレは憂鬱本編とは無関係という事を前提としてearth氏の許可が下りています。
憂鬱本編に関係するネタを書くときは本編の設定を遵守し、細心の注意を払いましょう。
各職人様の作品や、スレで語られた内容設定の数だけ世界線が存在しており、皆それぞれ日本大陸です。
設定に関して疑問に思う処などがあれば職人様や住人の皆様に質問し、大いに議論しましょう。

投稿する作品の設定は下記の説明にある日本大陸の基本ルールを遵守していれば、どのようなネタでも自由です。
また既存のアニメーション作品、ゲーム作品等の創作物とクロスを取り扱ったネタについては
下記の日本大陸クロスネタスレご利用してください。
日本大陸の設定は日本大陸スレ及び日本大陸クロスネタスレのみの設定であり、他スレへの持ち出しは厳禁です。


【書き込みにあたっての注意】――日本大陸世界の公式想定まとめ(wikiより転載)
0――【日本大陸の民族や資源に関して】
・日本大陸の主要民族については史実同様に日本民族というほぼ単一民族で構成されているものとする。
・日本大陸は、豊富な資源に恵まれているものとする。

1――【歴史的事実に関して】
・日本大陸世界は「基本的な歴史的事実において」史実世界と共通するものとする。
・「基本的な歴史的事実」は、歴史年表に記される出来事の名称および結果である。
 その影響は日本大陸本土周辺において厳密に守られるべきであり、その外縁や海外における出来事はこの目的を達するためにある程度の改変を可とする。
・上記の「基本的な歴史的事実」以外、たとえば歴史的人物の来歴や出来事の経過については、「基本的な歴史的事実」例えば「関ヶ原の戦いにおいて徳川氏が勝利する」といった事象を妨げない限りにおいて、日本大陸世界の地理・自然・人物その他の状況を勘案した上で自由な想定を可とする。
 ただし、歴史的重要人物の生死や重要行動については慎重な想定を要する。
・日本大陸本土周辺における「基本的な歴史的事実」を達成するための想定は、自然科学的に妥当な理論および手段方法をとり、かつ社会科学的にも可能な限り妥当な想定をもって行うものとする。
・日本大陸世界における「基本的な歴史的事実」は、幕末前後から転生者たちによる干渉が大規模化し最終的に「明治維新成立」を目的にと改変を可とする。
 史実や憂鬱世界とは違った明治維新となる可能性が高いだろう。
・明治維新以後については本編同様、自由な想定を行うものとする。

2――【夢幻会に関して】
・例外を除いて転生者が転生する人物の条件は、基本的に憂鬱世界の条件と変わらないものとする。
・大陸日本の人口増大に比例するように転生者の規模も増大するものとする。
・上記の理由により再転生者だけにこだわらず、史実世界や憂鬱世界からの一回目の転生者も存在するものとする。
・最初の日本大陸ネタで転生者出現の時期があいまいな事とアヘン戦争で改革の機運が高まったという記述を根拠に憂鬱世界からの再転生者および史実・憂鬱世界からの1回目の転生者が登場し始める年代は、転生する史実の人物の明治維新以後の生存を条件として19世紀初頭からとする。
(例として天保の改革の時代に転生者が鳥居耀蔵に転生しているものとする。)
・また上記の条件に史実で他殺や自害などで死亡した人物で生きていたら明治維新まで生存できる可能性のある人物も含まれるものとする(例・井伊直弼など)。

3――【自然環境に関して】
・自然および地理的な想定は、自然科学上妥当なものとする。
・架空の生物種や架空の地理的特徴は史実世界に存在する、あるいは存在したものをもとにする。
・想定に際しては「地球史的な出来事」を勘案し、たとえば恐竜が進化した知的生命体が地球の覇者となるような大規模改変はこれを避けること。
・日本大陸本土およびその周辺環境については、「面積が10倍程度であり、『北海道・本州・四国・九州および付属諸諸島』により構成され、
 気候においては史実と大きな違いはなく、火山性の山岳地帯を有し、史実同様大規模な海流によってほどよくユーラシア大陸から隔絶されつつも繋がりは失っていない」もの、
 すなわち史実と類似したものとする。
・面積広大化に伴う各地の緯度変化などの自然科学的に避け得ない事象に関しては上記に優先する。
・以上を順守する限りにおいて、想定は自由である。

112 名無しさん :2019/10/14(月) 13:45:00 HOST:KD106180034010.au-net.ne.jp
国家が宗教を庇護して妥協を成功させた世界と宗教が時に国家を上回って荒れている世界じゃ揉める気しかしない……

113 名無しさん :2019/10/14(月) 13:52:02 HOST:FL1-133-203-19-142.myg.mesh.ad.jp
なんだかんだ日蘭世界のオスマン・トルコは聖地防衛を担って500年は超えているはずなので
面子的に何かあったら何かを起こした対象に全力で行くのは目に見える

114 クー&ミー :2019/10/14(月) 15:17:52 HOST:sp49-98-74-198.mse.spmode.ne.jp
そして、全力で行くオスマンさんが手こずったら日蘭が出てくるのか。
まぁ、本気を出したオスマン帝国が手こずった時点でヤバい敵と戦っていると同義になるけどね。

115 名無しさん :2019/10/14(月) 15:26:30 HOST:FL1-133-203-19-142.myg.mesh.ad.jp
向こうの第二次世界大戦でギリシャ締め上げた後でアフリカン・サンドイッチの南下担当をしつつ
カフカース方面からソ連殴り込みしたりと、陸軍国家としての能力が高いしねぇ
その気になれば史実の欧州轢き殺せる戦力を捻出できそう

116 名無しさん :2019/10/14(月) 15:37:55 HOST:KD106180036249.au-net.ne.jp
人口は史実を単純に参考にしても領域全体で二億人は超えそうだし
聖地防衛もあるから志願率や士気も高そう

117 クー&ミー :2019/10/14(月) 15:54:08 HOST:sp49-98-74-198.mse.spmode.ne.jp
そして、その大兵力はオイルマネーと日蘭に次ぐ高い技術力をメインとした豊富な資金力で賄える。

118 名無しさん :2019/10/14(月) 15:54:49 HOST:ntfkok059147.fkok.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp
まず史実でカリフを僭称してるアホとその配下は確実に全力で潰されるな…。

119 名無しさん :2019/10/14(月) 15:57:24 HOST:FL1-133-203-19-142.myg.mesh.ad.jp
何処も大規模地上軍を送り込むのを嫌がっていたシリアに異世界のカリフの軍隊が!

120 名無しさん :2019/10/14(月) 16:18:05 HOST:catv-104-106.tees.ne.jp
「うちの伝説勝手に使うのやめてくれない?」
となるのか
「地元の伝説を世界中に広めてくれてありがとう!」
となるのかどっちだろう?
>>イギリスのエクスキャリバーの命名の反応

なお、日本人に認識された時点で・・・・・・

121 名無しさん :2019/10/14(月) 16:22:01 HOST:KD106180039146.au-net.ne.jp
オランダ側の正式呼称は皇帝の剣みたいだから……

122 クー&ミー :2019/10/14(月) 16:22:42 HOST:dw49-106-192-144.m-zone.jp
日蘭世界だと、大日本帝国に配備されるエクスキャリバーは「草薙(剣)」とかになるんだろうか?

123 名無しさん :2019/10/14(月) 16:39:52 HOST:FL1-111-168-186-192.tym.mesh.ad.jp
天叢雲の方をつけるんじゃないか?草薙だと地を薙ぎ払うになるし

124 モントゴメリー :2019/10/14(月) 16:42:52 HOST:210-20-68-140.rev.home.ne.jp
>オスマントルコ

なお、現実のトルコさんも
『ドイツ・フランスを超える陸軍大国』となりました…。

125 名無しさん :2019/10/14(月) 16:43:37 HOST:FL1-133-203-19-142.myg.mesh.ad.jp
低地地方にこれだ!という伝説が中々無いんですよねぇ……
あえて名付けるならば、北欧神話だけど炎を吹き出す魔剣とされるレーヴァテインとかそれらしいかな?

126 クー&ミー :2019/10/14(月) 16:54:39 HOST:sp49-98-74-198.mse.spmode.ne.jp
天叢雲の方が良いですかね?
なお、草薙を推した理由は草(敵)を薙ぎ払うと云うイメージをしたためです。

127 トゥ!ヘァ! :2019/10/14(月) 17:03:11 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
最悪陸軍大国同士の激突やな>>トルコvsオスマントルコ

なお実状は()

オスマントルコの出現で一番恐怖するのは個人的に史実のイスラエルなイメージ。
なんでやろ?(すっとぼけ)

128 名無しさん :2019/10/14(月) 17:06:52 HOST:FL1-133-203-19-142.myg.mesh.ad.jp
スンナ派の盟主ではあるが、シーア派の聖廟都市や
ユダヤ教の聖地も普通に守ったりと理性的だから……

なお宗教セクトへの対応

129 トゥ!ヘァ! :2019/10/14(月) 17:08:35 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
isisとかいう日蘭世界の地雷ド直球の連中。

アルカイダとかは日蘭世界的にどんな判定なんやろか。やっぱアウト?

130 名無しさん :2019/10/14(月) 17:11:58 HOST:KD106180036064.au-net.ne.jp
宗教セクトで一括りじゃないかなぁ

131 トゥ!ヘァ! :2019/10/14(月) 17:15:12 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
そうなると史実で猛威を振るっている宗教系ゲリラは殆どセクト認定ですなあ。

132 名無しさん :2019/10/14(月) 17:18:21 HOST:FL1-133-203-19-142.myg.mesh.ad.jp
過激な意見を言う層が全く居ないという訳じゃないだろうけど
武力闘争に打って出るかどうかが一つの指針になっているんじゃないかな

133 名無しさん :2019/10/14(月) 17:19:37 HOST:ntfkok059147.fkok.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp
ビンラディン生存時のアルカイダなら、
アル・ジャジーラというパイプを見せてたから、
そこから理性的な交渉できれば殲滅回避にワンチャンあるかも。

ボコ・ハラムとかはただの山賊なんで完全にアウト。
裁判を受ける権利すらないでしょw

134 トゥ!ヘァ! :2019/10/14(月) 17:22:06 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
ボコハラムは完全に現代の山賊集団ですからのぉ…
イスラムの名前を勝手に冠しているだけの犯罪集団が多すぎる…

135 蓬莱人形 :2019/10/14(月) 17:24:03 HOST:bai859b6c94.bai.ne.jp
「必要ならイスラムを自称するテロリストに対するジハードを宣言することも辞さない」という覚悟?(必要になるかはまた別の話)

136 名無しさん :2019/10/14(月) 17:25:15 HOST:FL1-133-203-19-142.myg.mesh.ad.jp
ボコ・ハラムの居るナイジェリアは日蘭世界だとBC領域なので
イギリスが死ぬ気で駆り出しているだろう
なにせ国境を接しているのが、対セクトで超過激なFFR領域なので隙見せたら
死ぬほど煽られて最悪セクトに対する越境攻撃の口実にされるそうだし

137 トゥ!ヘァ! :2019/10/14(月) 17:26:53 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
そもそも日蘭世界だと誕生しないか、小規模集団のうちに叩き潰されているのでは?

あんなヤバイ連中が大規模化するのを黙ってみているほど日蘭世界のBCは優しくないですし。

138 名無しさん :2019/10/14(月) 17:33:19 HOST:KD106180036053.au-net.ne.jp
放置したらBCの面子が死ぬからね
世界規模でセクトに居場所は無いし作らせないってスタンスで
領域が跨がる時は殲滅のために国際連盟軍が編成されるレベルだし

139 トゥ!ヘァ! :2019/10/14(月) 17:34:20 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
多分セクト殲滅戦用の専門部隊とかどこの国も常備しているんじゃないかなぁ。

140 名無しさん :2019/10/14(月) 17:40:42 HOST:FL1-133-203-19-142.myg.mesh.ad.jp
ある意味で国際連盟支那内陸監視軍の戦力がそれ>対セクト専門部隊

141 名無しさん :2019/10/14(月) 17:54:16 HOST:FL1-133-203-19-142.myg.mesh.ad.jp
……そういえば、日蘭世界は列強に監督されていない第三世界があまり無いから
常設されそうな国際連盟軍って支那内陸監視軍と対セクト国際緊急展開部隊ぐらいなのか

142 名無しさん :2019/10/14(月) 17:55:48 HOST:ntfkok059147.fkok.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp
ゲートできたら、その手の部隊を投入されて史実世界のセクトがバンバン潰されるわけですな…。

あ、ついでに日本の連中も…しばかれ隊と後に呼ばれる事になるでしょうがw

143 名無しさん :2019/10/14(月) 17:58:03 HOST:KD106180037060.au-net.ne.jp
ゲート周辺は殲滅されそうだが世界展開は史実側が許さなさそう
さらに言うと、史実側の地元勢力に伝が無いから日蘭世界側のようには行かないかも

144 トゥ!ヘァ! :2019/10/14(月) 18:16:46 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
ああ、いえ。国連の監視部隊ではなく、自勢力内に度々出てくるであろう小規模セクトとかその前進になりそうな過激組織に対応する特殊部隊的なものを想定してました>>各国の専門部隊

145 モントゴメリー :2019/10/14(月) 18:43:00 HOST:210-20-68-140.rev.home.ne.jp
>>143
兵站線がねぇ。
海抜数千mまでゲートが開いていたら、日蘭世界名物「複合型飛行船」で
1隻につき250〜1500tの物資を輸送できますが。

146 クー&ミー :2019/10/14(月) 18:54:29 HOST:p6147005-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp
ゲートが海だけだと、艦隊で沿岸部まで運んで陸上はヘリボーン?
後は、航空基地を借りるか作って上からコンテナで落とす…?

147 モントゴメリー :2019/10/14(月) 19:03:09 HOST:210-20-68-140.rev.home.ne.jp
ま、そもそもゲートを超えて進撃する理由ないですけどね。日蘭世界には。

148 名無しさん :2019/10/14(月) 19:04:48 HOST:KD106180038066.au-net.ne.jp
ゲート経由で日蘭側に影響が出なければ警戒に留めるだろうが
話題になってるシリアの陸上ゲートとかなら影響が出ないのは厳しそうだ

149 クー&ミー :2019/10/14(月) 19:16:34 HOST:p6147005-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp
そこはネタを書く人の匙加減ですからねぇ…
ゲートを海上だけに絞れば気持ち程度に平和なはず。

150 名無しさん :2019/10/14(月) 19:17:04 HOST:KD106180038184.au-net.ne.jp
というか、リアルでうっかりアメリカ軍やフランス軍に砲撃かましたらしいし

151 トゥ!ヘァ! :2019/10/14(月) 19:18:46 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
リアル米仏軍は許してくれても日蘭のオスマンが許してくれるかな?

152 名無しさん :2019/10/14(月) 19:20:45 HOST:KD106180038184.au-net.ne.jp
自衛のために砲撃拠点潰しきってから考えるの精神

153 トゥ!ヘァ! :2019/10/14(月) 19:22:53 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
敵を叩いてから考えるのは女々か?

154 名無しさん :2019/10/14(月) 19:25:14 HOST:KD106180038184.au-net.ne.jp
日蘭世界GIGN「(やられたら)まずは撃て、然るべき後に考えろ」
日蘭世界ではスタンダードな考えです

155 モントゴメリー :2019/10/14(月) 19:25:32 HOST:210-20-68-140.rev.home.ne.jp
>>153
名案にごつ!!

156 トゥ!ヘァ! :2019/10/14(月) 19:35:15 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
そういや雑談スレの方で現在のトルコ軍は現地の民間人どころか政治家まで処刑したり、
イランにまで越境していたり、イラクとジョージアの国境付近にまで部隊展開したりと滅茶苦茶しているそうですが。

157 トゥ!ヘァ! :2019/10/14(月) 19:46:13 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
このように現在のトルコ軍は現地で随分と滅茶苦茶やってるので下手すりゃオスマンからセクト軍隊認定されたりしませんかね?

それても腐っても正規国家の軍隊なので普通に叩き潰すだけで済ますのでしょうか。

158 名無しさん :2019/10/14(月) 19:46:55 HOST:ntfkok059147.fkok.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp
史実の統制のとれなさというか暴走に基づけば、
シリアゲートにトルコが突撃かけて、オスマンに撃退されるわけか…。

159 名無しさん :2019/10/14(月) 19:49:36 HOST:KD106180038184.au-net.ne.jp
一番しち面倒くさいのがトルコ軍に追われたクルド人部隊が越境して、状況確認のためにオスマン軍が一時保護
引き渡しを求めるトルコ軍と一方的な話だけでは判断できないオスマン軍の間で偶発衝突かな

160 トゥ!ヘァ! :2019/10/14(月) 19:54:29 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
そういや日蘭オスマンならクルド人は多分自治区とか持って普通にオスマンの一員になっているでしょうしなぁ。
案外そっちに移住を求める人とかもいたりして?


>>159
今のトルコ軍だとやらないと言い切れないのが…

161 名無しさん :2019/10/14(月) 20:07:48 HOST:FL1-133-203-19-142.myg.mesh.ad.jp
現代のクルド人問題が燃え上がってきたのはオスマン・トルコ帝国の崩壊による居住領域の分断と
戦後のトルコ民族主義による圧迫に対抗するクルド人側の政治勢力の台頭があったので
帝国が崩壊せず、領域内にアラブ人など多数の民族を抱えて
民族主義も特に燃え上がっていないオスマン・トルコじゃ多くの臣民の一つ程度な認識の可能性も……

162 トゥ!ヘァ! :2019/10/14(月) 20:09:02 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
そうなるとクルド人だからとかの認識も薄そうですなぁ。

特に差別されることもなく平和で豊かに暮らせているのなら民族主義が台頭することもそんなにないでしょうしね。

163 名無しさん :2019/10/14(月) 20:17:10 HOST:FL1-133-203-19-142.myg.mesh.ad.jp
領域的には日蘭世界でもオスマン、ペルシャ、もしかしたらロシアに分断されているかもしれませんが
どれもそれなりに妥協と和解をしているのでここから改めて民族的に弾圧するでもない限りは
今更大きく燃え上がる可能性は低そうですね

164 クー&ミー :2019/10/14(月) 21:52:25 HOST:p6147005-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp
民族弾圧で問題が起きたら多民族国家の蘭帝がハイライトオフに()

165 蓬莱人形 :2019/10/14(月) 21:55:02 HOST:bai859b6c94.bai.ne.jp
「なぜたかが民族が違うだけで同じ国の同胞と認められないのですか」
「えっ」
「えっ」

166 名無しさん :2019/10/14(月) 22:16:50 HOST:FL1-133-203-19-142.myg.mesh.ad.jp
蘭帝「国憎んで人憎まず」
ルクセンブルク「……」

167 名無しさん :2019/10/14(月) 23:04:46 HOST:i58-94-206-108.s42.a038.ap.plala.or.jp
仮に独立云々の話が出てきたら蘭帝各自治国の官僚団が国家を運営するということがどれだけ大変か
特に外交安全保障を独自にやっていくことがいかに面倒臭いかを滔々とOHANASIしてくれるぞ

168 トゥ!ヘァ! :2019/10/14(月) 23:14:39 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
OCUや他の教導隊に加盟したところで防衛のただ乗りは許しませんしね。

169 名無しさん :2019/10/14(月) 23:22:33 HOST:FL1-133-203-19-142.myg.mesh.ad.jp
指南書やガイドラインは作るし、擦り合わせも手伝ってくれるが
無理だ出来ないとゴネまくると静かにキレ始める模様

170 トゥ!ヘァ! :2019/10/14(月) 23:30:38 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
ならなんで独立したって話ですからな。

171 クー&ミー :2019/10/14(月) 23:30:39 HOST:p6147005-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp
日蘭世界の装甲巡洋艦を昔の議論を思い出しつつ最近の議論と合体させて製作してみたけどこんな感じだろうか?
確か、主砲は日蘭世界初期の議論で連装3基6門となっていたから、VLSは積んでいないと考察。
日蘭の場合は15.5cmレールガン搭載の巡洋艦が後部VLSを搭載して住み分けか…?

なお、主砲が自動砲ではなく半自動砲なのはストーンヘンジが半自動砲と書いてあったのが理由。
最も、ストーンヘンジの何処が人力かは分かりませんが()
主砲の発射速度はエスコンの動画を見て1発辺り凡そ30秒だったのでそれと同等と仮定。

全長…………225m
全幅…………24m
基準排水量…18500t
最大出力……18〜20万馬力
最高速力……32knot
航続距離……20knotで7000〜8000海里?
主兵装………20.5cm磁気火薬複合加速方式半自動連装砲 3基6門
副兵装………?
副兵装………?
副兵装………?
舷側装甲……155mm(複合装甲、最厚部)
甲板装甲……100mm(複合装甲、最厚部)
航空艤装……回転翼機 2機

主砲諸元……最大射程:400km、発射速度:2発/分

172 トゥ!ヘァ! :2019/10/14(月) 23:32:13 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
あの巨大レールガンが1発30秒とか恐ろしい速さですよ…

173 名無しさん :2019/10/14(月) 23:36:05 HOST:FL1-133-203-19-142.myg.mesh.ad.jp
>>171
量はそこまで多くないにしても、排水量相応に装甲VLSに
個艦防空ミサイルなんかを詰めていそうに思う

174 クー&ミー :2019/10/14(月) 23:41:18 HOST:p6147005-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp
>>172
まぁ、ストーンヘンジやバラウールは陸上砲故に電力のチャージに必要なものを大量に使用できますし。
それに、発射速度が遅かったら大量の隕石の迎撃は出来ませんしね。


隕石と言えば、日蘭世界のアルマゲドンはどうなるやら…。
エアロスミスはOCUの新大陸共和国だから、OCUで製作される映画になりそうか。

175 トゥ!ヘァ! :2019/10/14(月) 23:43:48 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
合衆国の方でもあのノリは受けるでしょうから、そっちはそっちで独自に似たようなのが撮影されるのでは?

主人公がロング時代にアフリカから越して来たアフリカ系二世か三世になるかもしれませんが。

176 クー&ミー :2019/10/14(月) 23:44:12 HOST:p6147005-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp
>>173
となると、副兵装の1つはそれになりそうですね。


後、副兵装で有りそうなのは小型の対空レーザー砲か…。
考察ではそれっぽい兵器名を思い付かなかったので「?」にしましたが。

177 トゥ!ヘァ! :2019/10/14(月) 23:47:40 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
レーザーは大気の状況次第でも効果が上限するので、やはり安定性を考えるとCIWSみたいな機関砲も搭載するのでは?

178 名無しさん :2019/10/14(月) 23:49:19 HOST:FL1-133-203-19-142.myg.mesh.ad.jp
艦対空増幅光線照射機とか?

179 クー&ミー :2019/10/15(火) 00:16:45 HOST:p6147005-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp
wikiでレーザーを調べていたら「戦術高エネルギーレーザー(Tactical High-Energy Laser、THEL)」と云う名称の兵器が有りました。
米国とイスラエルが開発中とのこと。

>>177
近接防御的に機銃も重要ですからね。
CIWSは、史実アメリカのファランクスで行くか、史実オランダが開発したゴールキーパーで行くか…。

180 トゥ!ヘァ! :2019/10/15(火) 00:28:03 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
それその手のレーザー兵器は既にアラビア湾か紅海あたりで海賊かなんかのRPGや迫撃砲弾の迎撃し、戦果を挙げているなんて話を聞きますね。

181 名無しさん :2019/10/15(火) 00:50:45 HOST:i223-216-54-152.s42.a038.ap.plala.or.jp
>>179
ファランクスは軽量だけど威力不足でゴールキーパーは大威力だけど重すぎて後付けが難しいと一長一短だからな
史実でファランクスの後継として計画されてたバルカンの替わりにイコライザーを積んだ25mmCIWSあたりがいいかも
あくまで計算上だけどファランクスとほぼ同じ重さにできたらしいから後付けも可能だろうし

182 700 :2019/10/15(火) 01:00:10 HOST:KD119105029058.ppp-bb.dion.ne.jp
>>179
それ2005年に開発中止になってます。
「コストが3億ドルを越え、システムの図体が大き過ぎ、現代の戦場で効果が期待できない」そうです。
2000-2001年にカチューシャロケット28発や砲弾5発を撃ち落しているそうですが、これが実験環境なのか実地試験だったのかは書いてありませんでした。

なおDARPAは別のレーザー防空システム(HELLAD)を開発中ですが、こちらは2015年時点で50kWの出力を30秒維持できるとのこと。
#DARPAはミサイルを打ち落とすには150kWクラスの出力が必要と想定しています。

183 トゥ!ヘァ! :2019/10/15(火) 01:05:22 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
15年時点の3倍を目標にしているのか。流石DARPA。

そうなると前に何かのニュースで見た実地で成果上げたのはなんだったのかなぁ。単なる勘違いかな?

184 700 :2019/10/15(火) 01:47:28 HOST:KD119105029058.ppp-bb.dion.ne.jp
米海軍は別途レーザー兵器システム(AN/SEQ-3)を試験しており、2014年からペルシャ湾に展開した
機動揚陸プラットホーム ポンス(元揚陸艦APD-15)でテストしています。
これの話かもしれませんね。
#2017年の同艦の退役後はジョン・P・マーサ LPD-26)に搭載して試験継続中。

公開されている艦載レーザー兵器の使用事例はフォークランド紛争のイギリス海軍まで
遡りますが、これは敵パイロットの視力を奪うダズラーでしたので趣きが違います。

185 トゥ!ヘァ! :2019/10/15(火) 01:50:14 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
ああ、多分そっちですわ。聞いた場所もどっかの湾でしたし。

情報ありがとうございます。

186 700 :2019/10/15(火) 07:14:11 HOST:KD119105029058.ppp-bb.dion.ne.jp
ゴメン>>184で艦名や艦番が間違ってた
APD-15 -> LPD-15
ジョン・P・マーサ LPD-26 -> ポートランド LPD-27

187 クー&ミー :2019/10/15(火) 07:15:10 HOST:p6147005-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp
wikiだと、レイセオン社製のレーザー兵器がファーンボロー国際航空ショーで3.2km先の480kmで飛行する無人機をデモンストレーションで撃墜したとありますね。

188 クー&ミー :2019/10/15(火) 07:56:18 HOST:sp49-98-75-94.mse.spmode.ne.jp
しかしながら、レールガンとレーザー砲を両載せして搭載巡洋艦の電力は大丈夫なんだろうか?
巡洋艦の電力を考えると、高出力対空レーザー砲(仮名)は2基(片舷に1基ずつ)の搭載が上限になりそうか。
後は、25mmCIWSでカバーだな。

戦艦ならば4基搭載も行けそうだけど。

189 名無しさん :2019/10/15(火) 07:57:51 HOST:KD106180037130.au-net.ne.jp
少なくとも日蘭世界のは軽量な機載型で対空ミサイルや防護被膜の無い航空機を撃墜できるから
それより大型で許される艦載型は長めに照射されたら防護被膜有りでも撃墜されそう

190 名無しさん :2019/10/15(火) 14:50:55 HOST:om126133236043.21.openmobile.ne.jp
日蘭世界ってドローン関連の技術とかどうなっているんだろうか
フィクションであるような自己認識を持ったAI開発できていれば、リアルマクロスレベルの機動できる無人機が開発できていることに

191 名無しさん :2019/10/15(火) 15:05:48 HOST:KD106180032119.au-net.ne.jp
>>190
正規軍間の交戦や電子戦に耐えうる実用無人戦闘攻撃機があるのは間違いない模様
長門型及び加賀型原子力航空母艦に一定数搭載されていたり
複合飛行船型の空中空母にも積んであるらしい

192 名無しさん :2019/10/15(火) 16:57:12 HOST:233.155.128.101.dy.bbexcite.jp
複合飛行船も一部は無人の可能性ありそうだな
エクスキャリバーの最終迎撃フェイズで出てくるらしい反射鏡面飛行船とか
危険度高いが緻密な展開が必要だろうし

193 名無しさん :2019/10/15(火) 17:31:19 HOST:233.155.128.101.dy.bbexcite.jp
ふとペイロードが数百トン以上もあるなら輸送用以外は
結構な比率を装甲板とかに割り振れそうな気がしてきた
装甲飛行船か……胸が熱くなるな

194 名無しさん :2019/10/15(火) 18:20:09 HOST:KD106180033005.au-net.ne.jp
史実「戦闘空域に飛行船なんて出しやがって。馬鹿な奴等だ」

史実「なんなんだあの化け物は!」

195 トゥ!ヘァ! :2019/10/15(火) 18:32:24 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
結構前に議論した覚えがありますなぁ >>装甲飛行船 武装飛行船 母艦飛行船

無人ドローンたっぷりの無人機母艦とか装甲と対地攻撃武装乗せた武装飛行船とか制空権取っている前提なら割といけそうって話でした。

地上からのミサイル攻撃に関しても迎撃レーザー載せられるのなら一定の安全確保は可能とのことでしたね。


>>188
滅茶苦茶発電力高いなにがしかの方法をしているか…核融合炉でも搭載しているかですかねw
それとも逆に兵器の方が使用電力の燃費がいいのか。

まあ最悪迎撃レーザー搭載する船とレールガン搭載する船は分けると思われ。

196 名無しさん :2019/10/15(火) 18:34:18 HOST:KD106180033005.au-net.ne.jp
戦闘機などにも積めているなら後者じゃないかな>低燃費で高出力を生み出す

197 クー&ミー :2019/10/15(火) 18:49:08 HOST:p6147005-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp
装甲飛行船ネタと言えばこれですね。
時代を超えて産声を上げる装甲飛行船…胸が熱いな。

まとめwikiから
大陸60_ナイ神父MK-2さま_日蘭世界 サブカル 歴史に消えた兵器達〜とある雑誌記事の断片より〜
ttps://w.atwiki.jp/teitoku_bbs/pages/3285.html

13式 装甲飛行船【富嶽】

此処で紹介させて頂く兵器は、まだ空の支配者が飛行船だった頃、その末期に開発が計画されたといわれている怪物です。
その名も13式 装甲飛行船富嶽 全長349mを誇り設計図では対地、対艦を想定した15.5cm三連装砲を備え船体の下部に
爆撃用の火中車発射口を複数備えている。更に船体の全体に対する装甲化と当時発達してきた航空機に対する備えとして
対空機関銃も準備され、もし完成すれば世界最強の飛行船と言って良い飛行船であったが。当時の航空機の急激な
進化に加え、装甲化の際に起るであろう重量の増加は当時の飛行船技術では解決することが出来ず、最終的にはペーパープランのみと成った
しかし、この飛行船の情報が世界に流された際は、各国で装甲飛行船の設計が目指されたが、何れもペーパープランのみで終わっている。

余談

この飛行船が遺した衝撃は後の世にも残り、特にアニメ作品に対して強く影響が出ている。天空の城ラピュタではコレを元に下と思われる
ゴリアテが登場し、ゲームサクラ大戦では主人公達が話しの中で第一次大戦の際計画された巨大飛行船について話が成されているなど、
大正ベースの世界観の作品や空を舞台にした作品では、巨大な飛行戦艦や飛行船の存在が強大な敵あるいは頼もしい味方として描かれている。

198 名無しさん :2019/10/15(火) 18:49:28 HOST:om126133236043.21.openmobile.ne.jp
スゴく性能が良いキャパシタかバッテリー積んで非戦闘時に電力蓄えて、戦闘時に管理しながら放出してたりするんかね

199 クー&ミー :2019/10/15(火) 18:53:43 HOST:p6147005-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp
反射鏡を搭載した装甲飛行船か。
皇帝の剣が輝くな。

200 名無しさん :2019/10/15(火) 19:30:32 HOST:FL1-133-203-19-142.myg.mesh.ad.jp
真面目に対処しようとすると空対空爆撃や空対艦誘導弾の転用を検討するレベル

201 名無しさん :2019/10/15(火) 19:41:59 HOST:KD106180033184.au-net.ne.jp
まず起こらないだろうが史実米軍が皇帝の剣攻略に動くならどうするだろうか

202 クー&ミー :2019/10/15(火) 20:06:03 HOST:p6147005-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp
なお、皇帝の剣を攻撃する前にそれを守護するオランダ帝国海軍本国艦隊、基地航空隊、多数の対空レーザー砲とミサイルの弾幕を突破しないとならない模様。
そして、ストーンヘンジを小型化した46cm磁気火薬複合加速方式半自動砲(敷島型・DZP級の主砲改造)もお迎えかな?

エスコンのストーンヘンジの中央にあるジャミング施設が皇帝の剣になっているイメージで。
そして、ジャミング施設はバックアップとして数ヶ所に配備されていそう。

203 トゥ!ヘァ! :2019/10/15(火) 20:25:29 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
>>197
懐かしい。思えば349mって現実のニミッツ級よりデカいんですよねw

204 名無しさん :2019/10/15(火) 20:27:36 HOST:KD106180035160.au-net.ne.jp
なまじ国土が狭いから軍隊や兵器が身近過ぎる蘭帝さん

205 クー&ミー :2019/10/15(火) 21:19:07 HOST:p6147005-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp
ゴリアテも312m有りますしね。

206 名無しさん :2019/10/15(火) 21:20:06 HOST:FL1-133-203-19-142.myg.mesh.ad.jp
現実でもわりとネーデルラントとベルギーの人口密度は高いのに
それに輪をかけて1.5倍の本国人口4000万人だからなぁ
軍用地と民用地の完全な切り離しがし難いから、開き直って国土全体を要塞に見立てた方が早いという

207 トゥ!ヘァ! :2019/10/15(火) 22:31:32 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
国民もその手の意識が強いでしょうしね。

かつてフランスに方位され滅亡の瀬戸際になったことを忘れてはならん(戒め)

208 名無しさん :2019/10/15(火) 22:34:04 HOST:27-126-89-210.adachi.ne.jp
現実だと修羅の国と化してて渡航制限あるから日蘭の平和な中東を観光してみたいわ

209 モントゴメリー :2019/10/15(火) 22:40:39 HOST:210-20-68-140.rev.home.ne.jp
>>208
言葉の問題も日蘭世界なら、日本語でも大抵の国で通じるはずですもんね。

210 トゥ!ヘァ! :2019/10/15(火) 22:47:58 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
遺跡も破壊されず現存しているの多いでしょうしなぁ。

211 クー&ミー :2019/10/15(火) 22:54:08 HOST:p6147005-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp
密集しているが故に抜群の防御力(報復力)を持つ蘭帝本土。

>>202で書いた皇帝の剣防衛ラインを史実米軍が突破するには…
史実側の戦力では厳しすぎるな()
航空戦力を駆逐されたら最後、DZP級や装甲巡洋艦に砲撃されて終わりだな。

FFRとBCの支援を受けられてワンチャンかね?




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