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架空戦記系ネタの書き込み その112

1 名無しさん :2019/10/01(火) 21:42:08 HOST:i210-164-167-254.s42.a038.ap.plala.or.jp
このスレは単発ネタも含める関係上、スレタイトルを『中編以上のネタの書き込み【架空戦記版】』から改名いたしました。
そのため単発ネタもOKとなりました。
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7.ネタSSが人を選ぶ様な場合はSSの最初に警告で目立つ様に表示してください。
  また、ウィキに搭載しても良い場合は警告の時に一緒に供述してください。またこのSSに限り何か禁止、許可したい場合なども警告に一緒に供述してください。
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  元々二次創作などは炎上しやすく、些細な事でここの掲示板に多大な迷惑をかける可能性が高いです。そこら辺もよく考えた上で書き込みましょう。
10.新規SSを投稿する際には議論の混乱を避けるため2015年時点で最も議論されている戦後夢幻会世界か、そうではない全く別の作品かを明記しましょう。
11.戦後夢幻会世界についての新規SSを投稿なさる際には議論の混乱を避けるためにひゅうが様・yukikaze様のルートがベースか否か、又はお二方とは異なるルートかを明記しましょう。
12.みんなで仲良く話しましょう。

前スレ その111>ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1566914638/

909 yukikaze :2019/10/13(日) 12:00:29 HOST:91.228.242.49.ap.seikyou.ne.jp
>>907
豊臣夢幻会ルートですね。

910 New :2019/10/13(日) 12:49:03 HOST:softbank060128001160.bbtec.net
乙。先進的過ぎて文字通り使い倒されてるな
ドイツが赤くなければ牛刀とも言われなかったのだろうが・・・

911 リラックス :2019/10/13(日) 12:52:52 HOST:119-228-10-186f1.hyg1.eonet.ne.jp
乙です。牛刀ってかレーザーメスと後世では言われるかな…… 割と大変になる頃に時代の方が追いついてくるという

912 700 :2019/10/13(日) 13:49:30 HOST:KD119105029058.ppp-bb.dion.ne.jp
就役時期を20年は前倒しですか。
センサー類も同程度に前倒しされているとすると、就役当時は何と戦うつもりだというところですね。

ところでスペック表を見てると馬力が少なすぎるような気がするのですが?
史実いすず型は4000馬力を4基積んでますし、同級のフネで25ktを出しているものは概ね20000馬力弱は出ているかと。
史実艦本式ディーゼルと型番を合わせるのであれば4000馬力級を狙える25号6型か11号10型辺りが良いのでは?
#24号6型が550馬力なので12型ができても1000馬力を越える位。

913 yukikaze :2019/10/13(日) 13:51:41 HOST:91.228.242.49.ap.seikyou.ne.jp
>>910->>911
まあ第二次大戦型の護衛艦作っても、後が大変ですからねえ・・・
ついでに言えば、戦争中でもそれだけの護衛部隊維持するためのヒトモノカネは
必要になってくるわけで。
日本側も、沖縄級とその前の級である日振級(史実タコマ級。24隻)及び護衛空母である
千代田級(別名『城』級)10隻で、事実上対応していたようなもんですが。
(基本的に護衛空母1隻、軽巡1隻、対潜護衛艦8隻で対潜チームを組むもの。ちなみに
共産海軍側は『黄色いサルにあたったらその日が命日』と言うレベルでトラウマ受けた模様)

914 yukikaze :2019/10/13(日) 14:12:39 HOST:91.228.242.49.ap.seikyou.ne.jp
>>912
センサーは史実1950年代相当ですね、流石に20年は厳しいです。
型番については、まあ以下のように作ったものですので、豊臣世界のディーゼルは
こういうものだと思っていただければ。

10号系列→大型艦用大馬力ディーゼル。下一桁は開発順。型はシリンダー数。
20号系列→小型艦用中馬力ディーゼル。
30号系列→潜水艦用ディーゼル。
40号系列→補機用ディーゼル。

なので天城型装甲巡洋艦だと、艦本式13号10型ディーゼルは、
大型艦用ディーゼルとしては3番目に正式採用され、10気筒。
今回の沖縄級だと、艦本式24号12型ディーゼルは、小型艦用中馬力ディーゼルとしては
4番目に正式採用され、12気筒という扱いになります。

まあ小規模改正の場合だと、型の後ろにアルファベットがつくことになるのですが。

915 加賀 :2019/10/13(日) 14:33:45 HOST:om126179113212.19.openmobile.ne.jp
数日大人しくしたのでネタ投下します

916 加賀 :2019/10/13(日) 14:34:37 HOST:om126179113212.19.openmobile.ne.jp
日向型航空戦艦

基準排水量 39000トン
満載排水量 48000トン
全長 280メートル
全幅 49メートル
機関 70式ボイラー×4 70式タービン×2(14万馬力)
武装 50口径35.6サンチ連装砲×2
   62口径76ミリ単装速射砲×4
   CIWS×4
   シースパロー短SAM八連装×2
   アスロック八連装×2
170メートル飛行甲板(スキージャンプ)
搭載機 シーハリアー×12 後にハリアー2×12
    SH-3×6 後にSH-60J/K×6
同型艦
日向 伊勢

戦後、日本海軍が建造した航空戦艦。本来、海軍として航空戦艦は伊勢型のみとしていたが、朝鮮戦争後に橋本や松田らが提唱した戦艦三・空母三の『三三艦隊』構想に基づいたものだった。勿論、予算等で下村等の大蔵省と激突したのは言うまでもなく一時は廃案になりかけたがアメリカが賛成に回り更にボイラーやタービン等のライセンス許可等予算に融通してくれた事もあり1979年に建造が開始された。主砲は再設計生産された50口径35.6サンチ砲であり対地支援は元より艦隊決戦にも応じれた。
航空機もシーハリアー(瑞雲)後にハリアー2(瑞雲2)が搭載されている。
『日向』が竣工した時、松田は『瑞雲は日向にて最強』の名言を送り以後は艦長室、搭載するシーハリアー、ハリアー2、ヘリの側面に付けられている。
二隻は就役後、日向は横須賀に伊勢は佐世保に配備されソ連崩壊時に発生したシベリア紛争で『日向』『伊勢』は米戦艦『モンタナ』『オハイオ』と共に日米連合艦隊の第一艦隊を編成してシベリア連合の太平洋艦隊(元ソ連太平洋艦隊)と艦隊決戦を行い戦艦『シベリア』『サハリン』を撃沈している。
また、極東危機の時は奇跡の現役復帰をした戦艦『長門』共に第一戦隊・第一艦隊を編成、半島の連合艦隊を全滅させる。
また東日本大震災の時は格納庫を利用して被災者の救援に当たった。

917 加賀 :2019/10/13(日) 14:50:26 HOST:om126179113212.19.openmobile.ne.jp
艦のモチーフはキエフ級を元にしています

918 New :2019/10/13(日) 16:07:47 HOST:softbank060128001160.bbtec.net
乙。ソ連崩壊時にも艦隊決戦発生か

919 名無しさん :2019/10/13(日) 17:01:39 HOST:p1019020-ipngn200809kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
乙でした。

アメリカもこんなやつを考えてたらしい?
原子力打撃巡洋艦(CSGN)
ttps://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%8E%9F%E5%AD%90%E5%8A%9B%E6%89%93%E6%92%83%E5%B7%A1%E6%B4%8B%E8%89%A6
こっちはSTOVL軽空母化したCSGN Mk2案
ttp://orig02.deviantart.net/459e/f/2011/112/3/2/csgn_mk2_by_acelanceloet-d3cquyg.png

920 リラックス :2019/10/13(日) 17:15:48 HOST:119-228-10-186f1.hyg1.eonet.ne.jp
乙ーん。おのれソ連め!

921 700 :2019/10/13(日) 17:24:40 HOST:KD119105029058.ppp-bb.dion.ne.jp
>>914
型式了解です。
丁寧にありがとうございます。

922 名無しさん :2019/10/13(日) 17:37:31 HOST:sp49-96-22-53.mse.spmode.ne.jp
1950年代に一度解体し、竜骨を流用して
1970年に建造かな?とおもったり。

航空戦艦伊勢は

923 名無しさん :2019/10/13(日) 17:56:30 HOST:58.191.147.162
「磯野〜どうせなら飛行甲板をV字型にして虎狼型にしようぜ」

924 名無しさん :2019/10/13(日) 18:04:26 HOST:FL1-119-239-240-199.tym.mesh.ad.jp
片側を露天駐機場として扱うならあり・・・いや、無しか?

925 名無しさん :2019/10/13(日) 19:01:24 HOST:i210-164-165-99.s42.a038.ap.plala.or.jp
この世界は日本以外でも大口径砲の製造技術を維持してる海軍がありそうだな
日本でこれなら少なくとも米ソは維持してるだろうし英仏も面子の為に維持してそう

926 名無しさん :2019/10/13(日) 19:30:20 HOST:opt-115-30-204-189.client.pikara.ne.jp
46センチ砲の製造技術維持してるからねえ。日本は

927 加賀 :2019/10/13(日) 20:36:18 HOST:p2761248-ipngn200907osakachuo.osaka.ocn.ne.jp

空母瑞鶴(第二次大改装)

基準排水量 39000トン
満載排水量 42000トン
全長 280メートル
全幅 32メートル
機関 58式水管ボイラー×8
   58式蒸気タービン×4
最大速力 35ノット
武装 58式54口径127ミリ単装速射砲(史実73式)×4
   58式50口径76ミリ連装速射砲×6
   20ミリ連装機関砲×12
搭載機 FJ-2×36機 流星改27機 S-58×6機

翔鶴型の二番艦『瑞鶴』の第二次大改装である。第一次改装は朝鮮戦争前の事でこの時は流星が搭載出来るよう高さ等の改装をしていた。しかし、第二次大改装はジェット機に対応出来るための改装だった。本来であれば『瑞鶴』は朝鮮戦争後には退役して後継空母がある筈だった。
しかし、日本軍の復活は良かったものの下村等との激突(主に教育や経済面)で『瑞鶴』の代艦は御破算となりじゃあどうするかとなった時、GF参謀長に就任した松田中将がふと漏らした言葉から始まった。
「ならほぼ作り替えて長く運用するしか無いでしょう。確か史実の腹黒紳士も『ヴィクトリアス』を作り替えていましたし」
この一言で海軍も腹を括り『瑞鶴』を長期改装する事に決定。その予算確保のため『伊勢』『日向』を退役させたりする。
最大の特徴は全長を23メートルも延長させフォレスタル級で余ったボイラーとタービンを無料で供給してもらった。アメリカも『瑞鶴』改装のため(日本へのご機嫌取りに近い)に予算や兵器のライセンス許可や供給を行い改装を支えた事で『瑞鶴』は先に改装をしていた『信濃』共々、1959年に再度就役した。
就役後は横須賀に配備され広報活動や訓練に従事しつつソ連崩壊まで運用された。
なお、極東危機の時は『長門』共々に現役に復帰。対馬沖を航行する戦艦『長門』、空母『瑞鶴』『信濃』を捉えた写真は今日まで有名な一枚となる。

928 加賀 :2019/10/13(日) 20:37:18 HOST:p2761248-ipngn200907osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
酒に酔って調子に乗って書いてしまった……

929 名無しさん :2019/10/13(日) 20:43:15 HOST:sp49-96-22-53.mse.spmode.ne.jp
こんな感じにかしら?

ttp://www.cwo.zaq.ne.jp/bface700/taiyou_if/zuikaku1956.html

930 yukikaze :2019/10/13(日) 20:46:56 HOST:91.228.242.49.ap.seikyou.ne.jp
航空戦艦を70年代に新造・・・
割と普通に「空母作れやマジで。むしろ強襲揚陸艦にしろ」と言われそうですが
それでもなお作る理由としてはこんなとこですかねえ。

1 どんだけ頑張っても、正規空母は2隻が限界
2 アメちゃんみたくイージス艦を大量建造なんてのも無理
3 太平洋戦争の戦訓から、ピケットにも有力なイージス艦が必要
4 でもピケットに貴重なイージス投入して潰されたらヤバくね?
5 重対艦ミサイル食らっても沈まない艦作ればよくね?
6 それ戦艦といわね?
7 ついでに戦艦にハリアー乗せて、限定的な防空力&『核砲弾』乗せたらどうよ?
8 最後の理由は危なくね?
9 戦艦のプレゼンス強化考えたらあると思うけどなあ。

なんか最後辺り、この位狂ったことが起きてそうな気がしてきた。

931 加賀 :2019/10/13(日) 20:50:49 HOST:p2761248-ipngn200907osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
>>929
むかーしにその瑞鶴を見てそれを思いだしながら書いてました。確か太陽帝国だった記憶が

932 名無しさん :2019/10/13(日) 20:51:42 HOST:p2503252-ipngn200808osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
台湾と樺太確保してるから健全な経済成長を維持することを諦めれば保有することも可能ではあるでしょうが
ただその分技術の先取りなどで強引に勝ちに行かないといけなくなるし
どっちかと言うとほぼ戦前路線継続状態という政治的問題のが響く気がしなくもない

933 earth :2019/10/13(日) 21:33:57 HOST:KD106172122062.ppp-bb.dion.ne.jp
>>930
太陽帝国の日米蜜月では2〜5の理由で大和がイージス艦に改造されてましたね。
同サイトの大和in1988の手直し版の感じでしたけど。

まぁ加賀さんの世界は航空戦艦と瑞雲が活躍したという史実にはない実績があるので、
限定的な防空力を持つことが重視されたのかも知れません。
むしろ散々にやられた米海軍のほうが航空戦艦を評価しているかも。
この場合、アイオワ級の航空戦艦化が実現し、影響を受けたソ連も……ある意味、すごい世界です。

934 earth :2019/10/13(日) 21:43:38 HOST:KD106172122062.ppp-bb.dion.ne.jp
>>933について理由は2〜5じゃなくて、2、4、5ですね。

まぁ排水量6万トン越えの18インチ砲搭載イージス戦艦とか誰と戦う気だという感じでしょうけど。

935 ひゅうが :2019/10/14(月) 00:50:52 HOST:p192193-ipngn200303kouchi.kochi.ocn.ne.jp
戦後に戦艦を新造することって難しいですからねぇ
(個人的にはその理由付けの最高峰が欧州激闘録だと思うのです。甦れ破壊神)
特撮TVとかでよくある秘密メカ、いってみればコマンド母艦として運用するなら面白いのですけど、架空戦記的にはなんというか・・・地味ですし

やっぱり秘密兵器の超巨大戦艦がお供を引き連れて旅立つってのは日本の男心をくすぐりますから
個人的に空母は…うん。魚食べて40年間生き延びてた連中が地球温暖化で氷がとけて真珠湾奇襲に動くのを思い出してしまいまして
しかしマクロスは別枠と感じてしまう不思議
なぜだろう?

936 名無しさん :2019/10/14(月) 00:55:49 HOST:p2503252-ipngn200808osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
沖縄「軍縮?」
北海道「ほう」
広島「実行したいなら」
台湾「我ら国内四大右翼閥を超えてもらおうか」
自虐史観などほぼない、鎖国政策さえ力不足を除けば肯定される素敵な社会ですw

937 ひゅうが :2019/10/14(月) 00:57:36 HOST:p192193-ipngn200303kouchi.kochi.ocn.ne.jp
で、理由付けするなら・・・
ブラウンウォーターネイビーとしての大陸沿岸部に対する迅速な介入と戦力投射という、いってみれば19世紀のロイヤルネイビーの果たした役割を日本海軍が肩代わりしようとしたこと
それにあわせて、戦後になって強引な方法で関係を改善した陸海空の関係下で史実現代の水陸機動団をさらに大規模化したものが新編
いってみれば、戦前の広島にあった帝国陸軍第5師団という上陸作戦専門部隊をソ連への復讐目的にさらに強化して新編
これに海軍および空軍がひっついた一種の日本版海兵隊として戦力単位が整えられたとか

理由付けはそうですね
北樺太を領有するがゆえに常に間宮海峡を渡って攻めてくるソ連軍に対処する必要性を感じていた戦後日本は、朝鮮戦争の戦訓もあって「きわめて攻勢的な大陸打通部隊」を設置
常に1個師団を強襲上陸に投入できるような体制にしておいた…とか

この目的に対し、海軍は艦隊現存主義と洋上の核戦力維持を果たすべくいろいろ工夫したものの、どうしても対地報復核攻撃と上陸作戦用の兵力を両立することが困難(戦後夢幻会レベルで朝鮮半島への打通とはわけが違う。ソ連極東軍の中枢相手に大立ち回りするわけだし)
よって、防御力が高い戦闘艦と、揚陸支援に航空優勢確保を両立できる航空戦艦に白羽の矢が立った…とかね

どないなものでしょう?

938 名無しさん :2019/10/14(月) 00:58:51 HOST:p427195-ipngn200407wakayama.wakayama.ocn.ne.jp
>>916
キエフ級のような航空戦艦というと・・・
ガンダムのヒマラヤ級をイメージすればいいのかな?

939 名無しさん :2019/10/14(月) 01:00:10 HOST:p2503252-ipngn200808osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
最近の艦船だと一週廻って又戦艦に近づいていってるとは聞くけど、実際どうなっていくんでしょうね
まあ全ての攻撃を装甲で耐えるって形ではないというのは素人でも想像できますが

940 ひゅうが :2019/10/14(月) 01:03:15 HOST:p192193-ipngn200303kouchi.kochi.ocn.ne.jp
この性質を考えると、北海道(樺太)配備の師団類は史実のソ連軍が恐れ続けた「自衛隊数個師団が沿海州とカムチャッカへ強襲上陸しオホーツク海の聖域を破る」ってのを目的に編成されてそうですね
そして東北地方はその後詰
西部はとなると、潰走前提の朝鮮半島の金床と

なるほど。この状況下ではどうしても機動部隊が2個、それにどこにでも投入できるワイルドカードたる水陸機動団(仮)が1個は必要です
状況に応じて打通先を変更し、この航空戦艦および強襲部隊が突入したところに北か中部の正規師団複数個が上陸して傷を広げると

…ん?これって台湾の国華計画(大陸反抗作戦)の和製版なんじゃ…
下手したら60年代あたりに国民党軍のラブコールにこたえそうになった米国務省と丁々発止やらんといかんかも
第3次上海事変に伴って国民党軍と共に上陸作戦展開する日本軍なんて笑い話にもならん(滝汗)

941 名無しさん :2019/10/14(月) 01:06:07 HOST:softbank126163113243.bbtec.net
これ、自衛隊は徴兵制廃止できるんだろうか・・・
歩兵の頭数が必要になってきますが

942 名無しさん :2019/10/14(月) 01:08:14 HOST:p2503252-ipngn200808osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
少なくとも台湾と北海道はある程度ソロで侵略に耐えれるレベル陸軍がいないと矛を収めないでしょうね

943 ひゅうが :2019/10/14(月) 01:12:16 HOST:p192193-ipngn200303kouchi.kochi.ocn.ne.jp
60年代には規模縮小しとかないとマズいですからなぁ
「やる気になってしまった北海道と中国地方では云々」って感じで日本側が頭痛めそうです
海外派兵前提のこうした戦備に対して、60年代には若者の反乱(()がとか
それで日本本土の防衛という本義に立ち返って軍の整備しなおしとか、

「待って!アメリカの極東での負担を軽減してよ!派兵に少なくとも1個師団!」

と陸軍兵力削減に反対するアメリカ側とか…
うん。間違っても1個正面に突っ込ませるくらいしか維持できませんなこれ

944 名無しさん :2019/10/14(月) 01:16:23 HOST:p2503252-ipngn200808osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
なお京都を加えると5大国内最右翼になる
うーん、近畿一帯も巻き込んで色々画策しそう

945 名無しさん :2019/10/14(月) 01:17:22 HOST:softbank126163113243.bbtec.net
青函トンネルで50t級戦車でも北海道に送り込める超重量対応貨車を国鉄が自発的に作りそう
いや、戦後設計の青函連絡船には最初から50t級戦車を搭載できるようなキャパが与えられるか?

946 ひゅうが :2019/10/14(月) 01:27:24 HOST:p192193-ipngn200303kouchi.kochi.ocn.ne.jp
というか在日米軍が複数個師団いないとマズいぞこれ
英国ライン軍団なみの駐留兵力とやる気に満ちていてもらわんと強襲上陸は厳しいかもしれぬ
米軍の重機甲師団3つとヘリ1個に兵力は5万8000前後かな?
これくらいあればまぁ殴り込みにはちょうどいい
どうせ史実でも北日本有事の際には西海岸から30万近い来援を待つ予定だったし前進配備してもらいましょ

これなら何とか…

947 名無しさん :2019/10/14(月) 01:35:24 HOST:softbank126163113243.bbtec.net
北海道に第1騎兵師団と第7歩兵師団、沖縄に第3海兵隊師団とあと樺太に一つ?

948 ひゅうが :2019/10/14(月) 01:54:12 HOST:p192193-ipngn200303kouchi.kochi.ocn.ne.jp
せめて86年型機甲師団欲しいなぁ(超贅沢)

949 名無しさん :2019/10/14(月) 02:02:22 HOST:softbank126163113243.bbtec.net
解体された米175空挺師団が日本に常駐配備されていたら乾いた笑いしか出ないw

950 名無しさん :2019/10/14(月) 02:03:08 HOST:p967125-ipbf624niigatani.niigata.ocn.ne.jp
空母打撃群を増やした方が米軍的には楽じゃあね?
あと三沢のF-16がF-15になるか

951 ひゅうが :2019/10/14(月) 06:51:21 HOST:p192193-ipngn200303kouchi.kochi.ocn.ne.jp
落としどころとしては樺太での逆上陸反撃用の艦艇というところですかねぇ
軽く日露戦争時みたいなことを想定してみましたけど、げ必要兵力に当時の明治政府がいかに乾坤一擲だったかを現代に直して実感させられました

952 加賀 :2019/10/14(月) 08:55:32 HOST:p2761248-ipngn200907osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
台湾は独立させて日本の負担を軽くしようかなと

953 700 :2019/10/14(月) 09:36:55 HOST:KD119105029058.ppp-bb.dion.ne.jp
>>945
史実の戦車の重量化を考えると60tクラスは運べるようにしたいですね。
なによりトンネル等の寸法限界をどうにかしたいところです。
#軌道の標準軌化ができれば良いけど無理だろうな。

>>947
アラスカ/ハワイ担当の第25師団が前進配置ですかね。
重装備は南樺太に事前配備、連隊から1個大隊がローテーションとか。

>>949
>>米175空挺師団
173空挺旅団と75レンジャー連隊の番号と編制がごっちゃになって昇格してる?
#空挺師団は(歩兵師団も)訓練師団であった第108が最終のはず。

>>950
F-15E部隊になってるんじゃ?

954 yukikaze :2019/10/14(月) 09:50:17 HOST:91.228.242.49.ap.seikyou.ne.jp
まあ身もふたもない事言っちまうと、瑞鶴はどんなに頑張っても、
艦載機の問題から、使えるのは1970年代までで、後はもう練習空母としてしか
使い道がないですし(イーグルの状況考えればねえ・・・)、伊勢型戦艦
に至っては、主砲の数とか考えると、効果的に使えるかというと使えないですので、
まだ(主に政治的な理由で)長門のリファインの方があり得るというのが・・・
(軍事的に使えるのかというと、さっさと退役させて強襲揚陸艦作れが正解なのですが)

正直、ソ連の重対艦ミサイルの同時飽和攻撃相手にするピケット艦って、大和型クラスなら
まだしも、3万トン級では荷が重いというのも事実ですしねえ。

955 名無しさん :2019/10/14(月) 10:20:39 HOST:FL1-60-239-245-133.tky.mesh.ad.jp
>>952
台湾独立は無理や、アメちゃんがそれ許すはずないし
おまけに台湾本人は絶対に独立とか嫌がるぞ

956 名無しさん :2019/10/14(月) 11:16:26 HOST:ai126165049187.73.access-internet.ne.jp
 台湾にしてみれば、この状況で「独立しろ」と言われるのは、一人だけ避難所から追い出されるようなものでしょうかね。

 大陸には中共と国民党、そして中共の背後にはソ連が。奴等は都市への核攻撃も辞さない。

 アメリカは太平洋の彼方で、一朝有事には即座に駆けつけれる距離ではなく、仮に米軍基地を置いたとしても保証占領中の日本の三都市が如何なる運命を辿ったかを知れば、とても当てには出来ない。

 対して日本は、沖縄を見捨てず海軍を擂り潰しても守ろうとし、樺太と千島列島でも一歩も引かず逆に攻め込み、満洲から国民の過半が避難を終えるまで陸軍を擂り潰して時間を稼ぎ、四番目の原爆を阻止し、新鋭艦で編成されたソ連の赤い義勇艦隊を撃滅。

 さて、どちらが頼りになります事か。

957 名無しさん :2019/10/14(月) 13:02:55 HOST:dhcp96222.orihime.ne.jp
この状況下で日本主導で台湾を独立させるというのは……広島への原爆投下を許してしまったアメリカ並みに日本の信用を毀損しないか? 少なくとも台湾では。
なまじっか日本が沖縄、満州、樺太で死力を尽くして護民を為しているだけに何故台湾を見捨てるのか!?ってならん?

958 名無しさん :2019/10/14(月) 13:03:40 HOST:115-36-228-163.chubu1.commufa.jp
これで戦後世界みたいに東亜危機が発生したら国務省解体だな

959 加賀 :2019/10/14(月) 13:11:36 HOST:p2761248-ipngn200907osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
うーん、止めときますかね

960 リラックス :2019/10/14(月) 13:14:42 HOST:119-228-10-186f1.hyg1.eonet.ne.jp
表向きはアメリカの顔を立てる感じでやろうとしたら一連の事件のせいで頓挫という感じっすかね

961 名無しさん :2019/10/14(月) 13:18:06 HOST:dhcp96222.orihime.ne.jp
何せ日本が頑張りすぎたのとアメリカが覇権国家としての信用を毀損してるのが相まって、
日本の地域大国としての義務と責任が重くなってると思うので下手な事は出来ないんじゃないかなあと。

962 yukikaze :2019/10/14(月) 14:59:35 HOST:140.228.242.49.ap.seikyou.ne.jp
そういや加賀さん世界って、台湾は日本領のままでしたっけ?
中華民国よく認めたなあ・・・

963 蓬莱人形 :2019/10/14(月) 15:00:23 HOST:bai859b6c94.bai.ne.jp
北海道地方
東北地方
関東地方
中部地方
近畿地方
中国地方
四国地方
九州地方
台湾地方

964 名無しさん :2019/10/14(月) 15:04:31 HOST:FL1-133-203-19-142.myg.mesh.ad.jp
樺太地方も追加で

965 名無しさん :2019/10/14(月) 15:12:21 HOST:210-194-52-243.rev.home.ne.jp
台湾が日本のままか、総理に李登輝が就任して転生者達がぶったまげる光景とか起きそう、国防軍特殊部隊でアメリカから称賛される高砂人部隊とか

ぶっちゃけとんでもねえ金食い虫の大型空母と護衛艦群維持に新造戦艦っていくら高度成長している日本でも無理ゲーだからなあ
地方インフラとか保険とか年金とか削られてそう

966 名無しさん :2019/10/14(月) 15:34:34 HOST:u055.d215223218.ctt.ne.jp
>>965
新幹線と高速道路削られそう(地方交通はJALとANA国内線だより)

967 名無しさん :2019/10/14(月) 15:38:22 HOST:sp49-96-22-53.mse.spmode.ne.jp
挑戦半島予算けずりゃいいやん

968 名無しさん :2019/10/14(月) 15:42:48 HOST:KD106180036249.au-net.ne.jp
実際これだけやられたから朝鮮半島投資やっぱ放棄せずにビタ一文まで回収するわ、いいよねアメリカさん?って空気にはなりそう

969 加賀 :2019/10/14(月) 15:43:35 HOST:om126034121088.18.openmobile.ne.jp
でも台湾と樺太に在日米軍が駐留するのは確定済み

970 yukikaze :2019/10/14(月) 15:45:26 HOST:140.228.242.49.ap.seikyou.ne.jp
台湾については、太陽帝国のとおり、国民投票による日本残留となったのか
あるいは中華民国統治となったが、彼らがバカやりすぎて、アメリカから見切られ
核攻撃による政治的拙さもあって、日本領への返還となったかのどちらかかねえ・・・

しかし、考えれば考える程、朝鮮戦争は『勝者のいない戦争』と言われていそうだ。

971 名無しさん :2019/10/14(月) 15:45:30 HOST:KD106180036249.au-net.ne.jp
>>966
高速道路は怪しいが新幹線はやりそう
戦力展開考えて、旅客もだが貨物新幹線路線強めで

972 名無しさん :2019/10/14(月) 15:47:30 HOST:p379184-omed01.tokyo.ocn.ne.jp
新幹線の国費建設を盾に1960年に民営化されてしまう国鉄とか……?


「もはや戦後ではない」が戦前とほぼ変わらない情勢になってしまったの意味で使われるようになるわけですね……。

973 名無しさん :2019/10/14(月) 15:50:12 HOST:FL1-133-203-19-142.myg.mesh.ad.jp
史実国鉄の瓦解の一端は親方日の丸路線もあるにはあるけど
戦後に解体された軍からの退役者をキャパ越えて受け入れさせられた挙句に
アカの思想が蔓延ったのも原因だから、国軍維持とアカの実害大という状況で
史実ほど労組が発達せずに公共事業路線が維持で解体されない可能性はありそう

974 加賀 :2019/10/14(月) 16:00:23 HOST:om126034121088.18.openmobile.ne.jp
あれ、太陽帝国の瑞鶴は何処に行った……?

975 名無しさん :2019/10/14(月) 16:01:11 HOST:FL1-111-168-186-192.tym.mesh.ad.jp
政府や官僚側も運賃値上げに反対しまくって財政を悪化させたからな
あんな全方位で駄目駄目だった組織を生み出すわけにはいくまい

976 名無しさん :2019/10/14(月) 16:16:50 HOST:210-194-52-243.rev.home.ne.jp
征途スレだとあれだけの軍備や宇宙開発しているから地方インフラとか最低限で四国の大橋も瀬戸大橋ぐらいしかたってないんじゃってあったな
統一後も軍縮どころか軍拡せざる得ないからもっと大変だろうなと

国鉄はなあ職員の性格が最悪で有名だしね、実際暴動も起きたし

台湾維持していると史実沖縄駐留在日米軍もそこにいるから…まあ宇宙開発の県にすればワンチャンいけるか沖縄

977 名無しさん :2019/10/14(月) 16:37:28 HOST:sp110-163-217-27.msb.spmode.ne.jp
他の公共事業体の数倍働いてるのにお給料据え置きで荒んでたらしいな

978 earth :2019/10/14(月) 18:49:24 HOST:KD106172122062.ppp-bb.dion.ne.jp
>>944
韓国にやられた博多も加わりそうですね。
北海道、京都、広島、博多、沖縄、台湾で6大右翼閥。
北海道、京都、広島、沖縄……史実で左翼の強いこれらの地域は反転したかのように
右翼というか対外強硬派の巣窟になるでしょうね。
特に原爆投下された地域は「大陸の連中に負けを認めるぐらいなら本土決戦して最後の一人まで戦う」位の
気炎を上げてそう(ついでに米軍不信も強そうだから、ソ連はそれに付けこもうと足掻きそう)。

979 名無しさん :2019/10/14(月) 18:53:09 HOST:p2503252-ipngn200808osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
>>956
台湾の航空機部隊が有効に使い潰されたんで犬死にもないと言う信頼もありますしね

980 名無しさん :2019/10/14(月) 19:06:32 HOST:p2503252-ipngn200808osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
>>978
ほぼ全地域災害などが多いので
軍アレルギーがないと、少々血圧が落ち着いても行動が変わらさそうでもありますね

981 名無しさん :2019/10/14(月) 19:09:43 HOST:p2503252-ipngn200808osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
次スレ建てました
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1571047736/

982 トゥ!ヘァ! :2019/10/14(月) 19:11:20 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
建て乙です

983 名無しさん :2019/10/14(月) 19:12:06 HOST:p2503252-ipngn200808osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
>>976
沖縄「宇宙開発の傍ら、趣味で神の杖の研究もしてます!」

984 名無しさん :2019/10/14(月) 19:28:16 HOST:ai126165049187.73.access-internet.ne.jp
 日本神話の場合、「アマノヌボコ」と「アメノハバヤ」、どちらが良いでしょうね?

 前者は天空から海中をかき回してオノゴロ島を生み出した、原初の混沌から日本列島の基を固めた鉾。

 後者は、地上から天空まで打ち上げられた叛逆の矢を「邪き心あらば、この矢にまがれ」と打ち返す事で、神をも射殺した矢。

 逸話的には後者の方が……。

985 194 :2019/10/14(月) 19:57:32 HOST:ai126162057026.56.access-internet.ne.jp
>>974
これの事でしょうか?↓
ttp://www.cwo.zaq.ne.jp/bface700/taiyou_if/zuikaku1956.html

986 加賀 :2019/10/14(月) 20:04:03 HOST:softbank126002153000.bbtec.net
>>985
あ、ありがとうございます

987 名無しさん :2019/10/14(月) 20:15:19 HOST:opt-115-30-204-189.client.pikara.ne.jp
瑞鶴は第二次世界大戦開戦前に就役空母としては
最も長寿な空母となりそうですねえ。

練習空母までやるとなると

988 名無しさん :2019/10/14(月) 20:21:51 HOST:KD124215180046.ppp-bb.dion.ne.jp
台湾の親日は国民党よりはマシという部分が有って本来は独立志向もそれなりにあったからなぁ
意外と国民投票で独立になるかも>朝鮮戦争前の投票なら
戦後世界もだが国民党の勢力が消えかかっているが、国連の常任理事国にアジア枠が無くなるな
中国で台湾と同じだと後から中共が常任理事国になるのも無理だし
アメリカが日本を引き込むためにアジアにも常任理事国をと日本を推薦しそうだな

989 名無しさん :2019/10/14(月) 20:32:54 HOST:p2503252-ipngn200808osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
どうですかね?大陸での勝利も敗北も日本として経験しましたし
何より戦中を共同体として孤立その他もなしに通過したので帰属意識の向上もあるでしょうし
同君連合くらいで話進めてたら、こりゃソロだと危険すぎると元鞘とか?

990 加賀 :2019/10/14(月) 20:33:07 HOST:softbank126002153000.bbtec.net
戦後の艦艇は自分苦手なので皆さんに丸投げします(遠い目

991 リラックス :2019/10/14(月) 20:34:52 HOST:pw126233244015.20.panda-world.ne.jp
>>988、ソ連が絶対に認めんだろう。次点で仏英あたりも

992 名無しさん :2019/10/14(月) 20:38:23 HOST:p2503252-ipngn200808osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
敵国条項を消すことができる程度だろう
極東危機が起きた後なら情勢次第であり得るかもしれないけど

993 名無しさん :2019/10/14(月) 20:39:37 HOST:pc16184.cac-net.ne.jp
朝鮮戦争前までは日本の後押しで独立に向かっていたが戦後に危機感から手の平返ししたのでは?台湾

994 名無しさん :2019/10/14(月) 20:46:42 HOST:softbank060140168240.bbtec.net
>>988 英仏は札束を富士の山ほど積み上げてなんとかなるかレベルかな?

995 名無しさん :2019/10/14(月) 20:48:40 HOST:p2503252-ipngn200808osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
>>993
大陸脱出した民間人から陸軍人、海軍軍人も相応にいるし一足飛びに独立に行くかなあと思いもします
幸いと言うべきか戦争が休間期になればそれらを労働力として飲み込める地力もありますし
戦後世界以上に陸・海共に勝ってて満州脱出成功だと、台湾は官民挙げての死守戦の覚悟を固めてたでしょうし

996 名無しさん :2019/10/14(月) 20:52:04 HOST:p2503252-ipngn200808osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
>>994
アメリカの下にいるのに常任理事国入りは金積んでも無理じゃないかな

997 名無しさん :2019/10/14(月) 20:52:58 HOST:ai126165049187.73.access-internet.ne.jp
 国務省の奮闘に期待しましょう。

国務省「日本系の人材は全て公職追放、日本語は禁止で神社など日本関連の施設は全て破壊。

逮捕収監されている共産党員は釈放し、教科書など一切は国務省が指導する」

 もしも実現したら、日本列島で出来なかった事を台湾でやらかしそう。

998 名無しさん :2019/10/14(月) 20:53:22 HOST:p2503252-ipngn200808osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
戦後世界と違って望めば手が届きかねないから、余計にデリケートな問題と化した感はありますね

999 名無しさん :2019/10/14(月) 20:55:14 HOST:p2503252-ipngn200808osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
>>997
台湾「国土防衛さえままならんわ!?」
台湾の軍人は当たり前だが≒で日本帝国軍人だぞw

1000 名無しさん :2019/10/14(月) 20:56:00 HOST:opt-115-30-204-189.client.pikara.ne.jp
1000ならこれらの問題は全て瑞雲踊りで解決する




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