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架空戦記系ネタの書き込み その112

1 名無しさん :2019/10/01(火) 21:42:08 HOST:i210-164-167-254.s42.a038.ap.plala.or.jp
このスレは単発ネタも含める関係上、スレタイトルを『中編以上のネタの書き込み【架空戦記版】』から改名いたしました。
そのため単発ネタもOKとなりました。
ですので、単発・連載・嘘予告等を問わす、ミリタリー分多めのネタは、こちらに書き込んでください。
※例:史実準拠の歴史を歩む世界への転生・介入等

憂鬱世界内でのネタ、漫画・アニメ・ファンタジー等の別世界への転生・介入等は、『ネタの書きこみ』へどうぞ。
そこから同一のネタを題材とした投稿が(個人、複数人問わず)連続する場合は『中編以上のネタの書き込み』へどうぞ。

日本大陸に関するネタは『日本大陸を考察・ネタスレ』へどうぞ。
青の軌跡やガンダム関係に関しては『【青の軌跡】ガンダム総合スレ【憂鬱ガンダム】』へどうぞ。
コードギアスと憂鬱とのクロスは『提督たちの憂鬱×コードギアス ネタSSスレ』へどうぞ。

その他個別ネタスレがあるジャンルは、個別ジャンルのネタスレへどうぞ。

ネタ内容に関係のない雑談・議論、現代の事件・政治等に関する話題は『雑談スレ』にお願いいたします。


投稿にあたってはマナーを守り、常識の範囲内でお願いいたします。
二次創作にあたってはルールのあるものもありますので(例:らいとすたっふルール2004等)そちらも参照ください。
※ 投稿にあたっては下記注意事項をよく読み、それに則りお願いする次第です。

デン氏作成「中編以上のネタの書き込み用 規則12条 -   Ver1.03」更新2015年10月30日

――このスレには注意すべき事や規則があります。以下の文をお読みになり承諾できる方のみお読み・書き込みしてください。

1.ここは中編以上のネタ用スレなので様々な話が長期に渡って飛び交う可能性があります。場合によっては個人的に好きな内容や嫌いな内容が出る事がありますので、それらを覚悟した上でお読み・書き込みをしてください。
2.ここは中編以上のネタ用スレなので「少々の議論」はともかく、「本格的過ぎる議論」や「相手の価値観を潰す議論」は絶対にしないでください。
  以前それが原因で話が失速や潰れたりしています。冷静かつ楽しく書き込みを行って下さい。
3.ここでの話題はネタスレで中編以上のネタスレへの移行が推奨された話題のみです。それ以外の話題についてはネタスレに書き込むようお願いいたします。
4.「不適切発言」や「暴言」、「高圧的な発言」はしないでください。
5.ネタSSを投稿する際は出来るだけ、前持って投稿宣言をして下さい。いきなりですと動揺や迷惑、SSの分断の元になる可能性がありますのでご協力をお願い致します。
6.ネタSSは原則何でもご自由ですが「生々し過ぎる・性的・残酷すぎる」SSは禁止です。それらを守れれば「自重しないSS」はOkです。後は七つ目を読み、警告を入れましょう。
7.ネタSSが人を選ぶ様な場合はSSの最初に警告で目立つ様に表示してください。
  また、ウィキに搭載しても良い場合は警告の時に一緒に供述してください。またこのSSに限り何か禁止、許可したい場合なども警告に一緒に供述してください。
8.他作者の二次創作関連の話は慎重に取り扱いましょう。荒れる可能性が高く、他作者のファンの皆様の機嫌を損なう可能性があります。十分気をつけましょう。
9.産業作品や他作者の二次創作関連も含め、批評などは「きちんとした理由」なしに書き込まないようにしましょう。
  元々二次創作などは炎上しやすく、些細な事でここの掲示板に多大な迷惑をかける可能性が高いです。そこら辺もよく考えた上で書き込みましょう。
10.新規SSを投稿する際には議論の混乱を避けるため2015年時点で最も議論されている戦後夢幻会世界か、そうではない全く別の作品かを明記しましょう。
11.戦後夢幻会世界についての新規SSを投稿なさる際には議論の混乱を避けるためにひゅうが様・yukikaze様のルートがベースか否か、又はお二方とは異なるルートかを明記しましょう。
12.みんなで仲良く話しましょう。

前スレ その111>ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1566914638/

808 yukikaze :2019/10/12(土) 09:14:40 HOST:51.82.0.110.ap.seikyou.ne.jp
なんか悪夢世界に引きずりまくっているんで、核攻撃時点でのアメリカの状況を
ちと考察するかねえ。

1 GHQ内において、パットン閥とニューディーラーとの関係が最悪に。
2 博多で勝手に九州を自国領宣言した韓国政府にパットン激怒。事実上の拘束。
3 その後、抗議した韓国政府の高官を、パットンは罵倒し、勢い余って殴打。
4 ニューディーラーこれを外交問題としてメディアに騒ぎ立てる。
5 メディア「パットンがまたやったぞ」と面白おかしく報道。しかも韓国政府が
  あることないこと騒ぎ立てたせいで、アメリカ政府も見過ごせないことに。
6 アメリカ政府、パットンに対して召喚命令。パットン釈明の為離任。
7 パットンがいない間は、代理が立てられるが、軍政系であり、後方支援に実績のある人間。
8 パットンの査問会、意外と長引いてしまい(アメリカ政府的にはさっさとケリつけたいのだが
  アメリカの左系マスコミやニューディーラーが騒ぎ立てていた)、時間だけが過ぎる。
9 パットンがいなくなったことで調子に乗った韓国政府は、既成事実化の為に北侵開始。
  国連軍を現場で率いているウェデマイヤーも反共を名目に突進し、結果的にソ連介入。
10 これを機に押し込むべきとするパットンの発言に、制限戦争に留めたい国務省や国防総省が対立。
11 共産軍大進撃開始。韓国軍崩壊、ウェデマイヤーによる撤退戦開始。
  大規模援軍を求めるパットンと、現地の暴走に嫌悪感を示した国務省や国防総省の対立が深まる。
12 ソ連軍、後方基地である日本を叩くことで、戦線崩壊させることを策定。
13 旭川による原爆投下で、当時旭川に視察に来ていたGHQ代理司令官戦死。GHQの命令系統大混乱に。
14 この大混乱により、日本国内でのアメリカ軍の機能が上手くいかず、札幌と広島の原爆投下防げず。
15 事態のヤバさに、大統領腹をくくってパットンに大規模増援軍つけて送り返す。

これならまあ整合性取れますかねえ?

809 名無しさん :2019/10/12(土) 09:26:31 HOST:zaq3d7d53a8.zaq.ne.jp
>>808
これだとガチで何はともあれ半島は焦土とするべきであるっていう政治家、軍人が日本には一定数居そうね
大体韓国がきっかけじゃねーかよ…
パットンさんやウェデマイヤーさんにも責任はあるだろうが、アカの浸透力と恐怖味わった後だから強硬策に出るのも分かるんだが…

810 名無しさん :2019/10/12(土) 09:29:33 HOST:dhcp96222.orihime.ne.jp
こんなもんじゃないですかねえ。
しかしまあ、この世界線だと冷戦期の各国の兵器開発が相当に愉快な事になりそうなのは楽しいのですがねえ……

811 名無しさん :2019/10/12(土) 10:00:31 HOST:KD124215180046.ppp-bb.dion.ne.jp
>>808
これって韓国政府が存続するのには停戦後第二次東京(orソウル)裁判でスターリン(毛沢東)の様に大粛清と生き残りの旧総督府関連の引き抜きと抜擢で誠意を見せないと国家ではなく非武装緩衝地域になるな
全土住民無視の(核)地雷原化の緩衝地域

後はアメリカの今後の経済政策で完全自由経済主義偏重でニューディール政策が不況時にも出て来なくなる=赤狩り最重要目標

マスコミもWPやNYTがあの論調編集方針で生き残れるのだろうか
ジャップはどうでも良いがアメリカンボーイズの無駄な死の引き金

812 加賀 :2019/10/12(土) 10:08:41 HOST:om126179113161.19.openmobile.ne.jp
何か思った以上に炎上?になってるので少し、投稿を控えます。
お騒がせして申し訳ありません

813 名無しさん :2019/10/12(土) 10:09:33 HOST:dhcp96222.orihime.ne.jp
アメリカ国務省や左派系マスコミではアメリカンボーイズを殺した売国奴()どもが多数狩りたてられる事になるでしょうねえ。
マジもののアカの細胞は日本が引き渡した資料を基に狩り尽くされているので、今回狩られるの連中の大多数は腐った理想主義者どもなのでしょうが

814 New :2019/10/12(土) 10:12:36 HOST:softbank060128001160.bbtec.net
これはニューディーラーと韓国がGHQを機能不全にしようとした謀略
とか見られるな

815 名無しさん :2019/10/12(土) 10:15:06 HOST:dhcp96222.orihime.ne.jp
>>812
いえ、お気になさらず。
アメリカという新興の覇権国家の信用が毀損されたらどうなるか?というifに皆、夢中だっただけですから。

816 名無しさん :2019/10/12(土) 10:16:59 HOST:zaq3d7d53a8.zaq.ne.jp
架空戦記スレだからアメリカの威信がもし毀損されたら?の考察は結構楽しかったので大丈夫かと

817 名無しさん :2019/10/12(土) 10:39:14 HOST:KD124215180046.ppp-bb.dion.ne.jp
ローマの休日も核攻撃後プラスロシアに転んだイタリアでの撮影と中止フラグ満載
地味にハリウッドも影響が大きい
中国の経済発展も史実ほどで無いと独立記念日の続編が大躍進ではなく真っ当な続編になったりするか

818 名無しさん :2019/10/12(土) 10:44:59 HOST:sp1-75-248-65.msb.spmode.ne.jp
こうしてみると史実の異様なバランスだな

819 名無しさん :2019/10/12(土) 10:49:42 HOST:zaq3d7d53a8.zaq.ne.jp
真面目に史実がどれだけ奇跡的なバランスで成り立ってたかって話よなぁ…
言い方悪いが核が日本以外に戦術的に運用されなかった事がどれだけバランス維持のきっかけになってたのか…

820 名無しさん :2019/10/12(土) 11:00:47 HOST:KD124215180046.ppp-bb.dion.ne.jp
明治維新だけでなく戦後復興から高度成長も小説にしたらご都合主義と編集に却下されるレベル
ドイツはまだ基礎技術、工業力の蓄積が有ったのと違う日本の経済成長
それだけでも奇跡的バランスと言えますね

キューバ危機でもルメイの核爆撃の主張に対して実行すると真珠湾攻撃の日本の様に悪評を被ると言う反論で封じる
身体を張った日本の世界平和への貢献の一例です

821 yukikaze :2019/10/12(土) 12:30:56 HOST:91.228.242.49.ap.seikyou.ne.jp
>>812
公序良俗に反していなければ好きに書いていただければいいと思いますよ。

822 yukikaze :2019/10/12(土) 12:40:45 HOST:91.228.242.49.ap.seikyou.ne.jp
あと広島への原爆投下については、旭川と同様、朝鮮半島への後方基地(宇品港)
として活用されていたことや、イギリス担当であったことで原爆被害によりイギリス世論が
国連軍から撤退することを狙った要因によるものという理由もありかねえ。

旭川・広島→朝鮮戦争での後方基地であるため、短期的に国連軍にダメージを与える。
札幌・京都→札幌は、北海道全体の行政をマヒさせることで、北海道からの北侵を防ぐこと。
      京都は、日本有数の歴史的都市を消滅させることで、日本に政治的ショックを与えること。

軍事的成功性というよりも、独裁国家特有の「政治的首脳部の政治的要因が優先された」にすぎない訳だけど
それが、様々な偶然により最悪の目が出たといったところかねえ。

823 リラックス :2019/10/12(土) 12:46:26 HOST:119-228-10-186f1.hyg1.eonet.ne.jp
怒った訳でも不快に思った訳でもなく、面白くて熱中していた類ですからお気になさらず

824 名無しさん :2019/10/12(土) 16:42:53 HOST:fpoym3-vezA1pro07.ezweb.ne.jp
>>820
知っている人は少ないですが実は史実で日本のGNPが西ドイツを抜いて世界2位になったのが明治維新からちょうど百年後だったりします
近代化から百年で世界2位の経済大国になるとか小説でも有り得ない展開ですよね

825 名無しさん :2019/10/12(土) 17:14:13 HOST:58x158x50x66.ap58.ftth.ucom.ne.jp
それが、韓国の言い訳になってるんですよね

韓国が日本に劣ってるのは日本が維新というキセキを起こしたからだ
ホンキ出せば韓国だっていつでも維新起こせて大躍進出来るいまはまだホンキ出してないだけ、という

826 名無しさん :2019/10/12(土) 17:15:39 HOST:zaq3d7d53a8.zaq.ne.jp
>>825
世界史のバグイベントの一つを起こせるとか色々と本気なのか…?

827 名無しさん :2019/10/12(土) 17:19:49 HOST:ntfkok059147.fkok.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp
刈り上げ「だったら民族の悪癖どうにかしろよ、うちのやり方でも三代かかったんだぞ」

828 名無しさん :2019/10/12(土) 17:33:39 HOST:58x158x50x66.ap58.ftth.ucom.ne.jp
うん、とにかく「維新があったから今現在優れた韓民族が日本の下位にいる負けてる理由はただそれだけ」とか
言い訳にし続けてる

あと最近では「ヒデヨシが朝鮮半島から優れた頭脳の持ち主を根こそぎ拐っていったからノーベル賞取れてる。アレは本来みな我々のものだ」とか

829 名無しさん :2019/10/12(土) 17:37:07 HOST:zaq3d7d53a8.zaq.ne.jp
…なんというか言えば勝ちみたいな価値観持ってるのは聞いて知ってたが
そんな事言い続けてて悲しくならんのか…?
ざっと見400年かけても朝鮮半島にまともな研究能力のある人間を育てれず、産ませることが出来なかったっつー…

830 名無しさん :2019/10/12(土) 17:49:05 HOST:ntfkok059147.fkok.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp
>>828
ダーウィン賞で我慢しとけと…。

831 ハニワ一号 :2019/10/12(土) 17:49:22 HOST:124-141-195-196.rev.home.ne.jp
>>825
日本の金や支援があって発展できたくせに。
そこまで言うなら日本の金や支援なしで発展して見せろよ。

加賀さんの世界の韓国に対して信用できず絶対に裏切ると思っているだろうから日本は最低限レベルの支援すらしなさそうだな・・・。

832 名無しさん :2019/10/12(土) 17:59:13 HOST:zaq3d7d53a8.zaq.ne.jp
>>831
米もやらかしまくった韓国に手入れなんて殆どしたくないだろうから
韓国は北と支援目的で殴り合いし続けるんじゃね?(まあファニー・ウォーだろうけども)
そもそも工業能力と軍事能力は北にしか無かった上
日米としても手を出したくないけども半島占領されたら軍事、政治的に拙いので戦う以上は支援するって姿勢になるだろうし
マジで面倒くさい立ち位置だなぁ…いっそ焼け野原にした方が日米ソ的に良さそうにすら思えてくる(悪夢世界感

833 リラックス :2019/10/12(土) 17:59:54 HOST:119-228-10-186f1.hyg1.eonet.ne.jp
亡命政府が対馬と九州を占拠してたんだっけ?割と穏便なので「アカの浸透防止?やりたいならアメリカの金と戦力と責任でやって」だろうな

834 名無しさん :2019/10/12(土) 18:05:47 HOST:zaq3d7d53a8.zaq.ne.jp
>>833
アメリカ軍「え…ヤダよ…日本への借りすら返しきれてないんだぞ…」
アメリカ政府「国務省君、余計な事しないでね、俺の政治生命も死ぬがお前たちの自由にはさせん…!」

これぐらいの空気は当初(1952年前後)はある気がする

835 名無しさん :2019/10/12(土) 18:10:08 HOST:sp49-96-22-53.mse.spmode.ne.jp
米日中ソ秘密会議をして

南北に海軍提供なし、空軍、陸軍の武装は第二次世界レベルまで
とか密約かわせんかなー。

836 名無しさん :2019/10/12(土) 18:31:23 HOST:088.112137091.m-net.ne.jp
史実では半島はショーケースとして見せかけ発展させましたけど、この世界では東西の緩衝地以上の価値はなさそう。
駐留軍も周辺の島丸ごととかでもいいですし。

837 名無しさん :2019/10/12(土) 18:38:44 HOST:KD124215180046.ppp-bb.dion.ne.jp
>>835
日本怒りの反撃で竹島奪還だけでなく上陸支援施設として釜山も廃墟にして
その後韓国防衛は米国の責任として韓国軍の軍備制限がフィンランド並みに規制されるとか
又は戦前ドイツ並みか
21世紀でも???「防空はマルヨン。戦車はシャーマンやルノーFTで充分」国境が地続きなのを無視しての主張
それで経済に金を回して経済発展できれば良いけどね

日韓友好条約を結んだとしても日本の資財の費用を返せと言われて北の分は別だと史実の様なポケットナイナイが出来ない
日朝交渉での日本の賠償金ガーという進歩的文化人の発言も聞こえない
全てがヒデヨシの所為だから李承晩所為ニダになっているかも=日米が甘やかしてくれない原因

838 名無しさん :2019/10/12(土) 18:41:17 HOST:253.219.43.180.ap.dti.ne.jp
在韓米軍も済州島のみに駐留して、南朝鮮がいらんことしたら核で吹き飛ばす督戦が主任務になってそう。

839 yukikaze :2019/10/12(土) 18:42:03 HOST:91.228.242.49.ap.seikyou.ne.jp
>>833
まあ勝手に宣言しただけでパットンの怒りを買って「保護」という名の予防拘禁したかと。
ついでにいえば、北朝鮮の南侵に対して、軍の一部が裏切りアメリカンボーイズが多数犠牲になるわ、
後背地である日本を怒らせる真似をするわ、とどめに勝手に北侵して大敗喫するわと、ありとあらゆる場面で
アメリカ政府の顔に泥を塗りましたんで、間違いなく現政府関係者は「戦争指導の責任を取って」強制的に辞職且つ
追放処分食らうんじゃないかと。

核攻撃の状況にもよりますが、国連軍が半島統一したとしても、しばらくの間は国連委任統治するしかないレベルで
徹底的に躾けられることになるかと。

840 名無しさん :2019/10/12(土) 18:45:57 HOST:p967125-ipbf624niigatani.niigata.ocn.ne.jp
>>826
世界有数というか違うOSで動いていたのが互換性確保して最適化したらあーなった感
>>832
アフリカ大陸に朝鮮人奴隷でも輸出する?
秀吉の時にでも
>>837
余計に金がかかるからウクライナ製のMIG-21NATOとT-72 L85互換あたりにしたほうがいいとおもうな

841 名無しさん :2019/10/12(土) 18:48:35 HOST:sp49-96-22-53.mse.spmode.ne.jp
>>840
金がかかるのがいちばんなんだろ。
南北の経済成長削るには

シャーマンでええやろ。
あれ中古の大量にあるし

842 名無しさん :2019/10/12(土) 18:51:39 HOST:p967125-ipbf624niigatani.niigata.ocn.ne.jp
>>841
LM「こっちの型金や予備パーツの維持費も削られるんで正直勘弁」
なんでアメリカの工作として旧東側に流出させないように韓国の金でウクライナの技術者をつなぎ止めておくという工作も込み
実際ウクライナからT-10とか流出してるしね。

843 名無しさん :2019/10/12(土) 18:55:36 HOST:i210-164-164-241.s42.a038.ap.plala.or.jp
戦後夢幻会本編だと在日は後見人等がいれば日本に留まれたけど
この世界だと一切の例外無く全員強制送還だろうな

844 名無しさん :2019/10/12(土) 18:56:35 HOST:opt-115-30-204-189.client.pikara.ne.jp
>>842
必要以上に軍備増強させない方がいいやろと思うんだが

845 名無しさん :2019/10/12(土) 19:01:07 HOST:p967125-ipbf624niigatani.niigata.ocn.ne.jp
>>844
やりすぎると中華の国内政治とかでプチッと潰されかねないし。

846 名無しさん :2019/10/12(土) 19:14:26 HOST:p2503252-ipngn200808osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
>>843
文字通り体張ったのもいないわけじゃないから、査定が厳格化するにとどまるとは思う
ただ以降の入国だのなんだのはほぼ断行レベルになりそうですが

847 名無しさん :2019/10/12(土) 19:24:12 HOST:KD124215180046.ppp-bb.dion.ne.jp
>>841
イスラエル「ウチの予備パーツを持っていくのはよしてくれ。あっ、70年代以降なら売っても良いよ」
日本も74式まで現役のシャーマン

ウクライナ
史実の様に韓国経由でカジノ船と偽って中国に空母売却とか北への核ミサイル技術流出をやらかしたら日本が遺憾の意砲発射で美しく(経済的に)亡くなってしまうな

848 ひゅうが :2019/10/12(土) 19:28:31 HOST:p192193-ipngn200303kouchi.kochi.ocn.ne.jp
ソ連、スターリン死去()のあとに事態のヤバさから公開裁判じみたことやりそうな気もしますね
フルシチョフなどは日ソ共同宣言の頃にはわりと対日関係改善に積極的でしたから
それにアメリカ訪問を実現しちゃうところから考えて…
まさか来ないだろうか?

849 名無しさん :2019/10/12(土) 19:32:45 HOST:zaq3d7d53a8.zaq.ne.jp
アメリカとはなんだかんだギスギス感捨てきれないでしょうしねぇ…
1956年にやってますけど、伸びそうな感じ
北方領土問題とかの解決とか絶対に揉める…

850 名無しさん :2019/10/12(土) 19:50:44 HOST:KD124215180046.ppp-bb.dion.ne.jp
北方領土問題が千島を取ったのが北樺太が取られたに変わると勝者が訪問から敗者が訪問と相当意味合いが違って国内の抵抗が強そう

スターリン批判
レンドリース代金をプッチしたから回収を考えずに遠慮なく核を落としたんだという論調が
キューバ危機
ホット(な核投射軌道)ライン実現の世界線になっても驚かない

851 名無しさん :2019/10/12(土) 19:53:11 HOST:p1019020-ipngn200809kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
こちらでのフルシチョフのスターリン批判は極めて辛辣なものになるでしょう
実質的に亡国一歩手前だった訳だし

852 ひゅうが :2019/10/12(土) 20:02:14 HOST:p192193-ipngn200303kouchi.kochi.ocn.ne.jp
で、核攻撃の犠牲者碑あたりにフルシチョフが献花して個人として哀悼の意を表されたりしてコロっと浪花節に酔った日本の世論に慌てたべいてー様が、兵器の大量供給を約束とかあったら面白いかも
あのフルシチョフ、粗野にみえてかなりの演出家で人懐っこい人物でして、史実では訪米時に様々な人々に好感を抱かせることに成功してますからな
(キューバ危機でアメリカ人にころっと忘れられましたけど)

853 リラックス :2019/10/12(土) 20:07:18 HOST:119-228-10-186f1.hyg1.eonet.ne.jp
取り敢えず空軍力(迎撃能力)強化に全力で力を貸していかないとですな

アメリカの迎撃能力には不安があると各国も不安しかないでしょうから、迎撃戦闘機の開発ブームが西側に来るかな

854 ひゅうが :2019/10/12(土) 20:10:31 HOST:p192193-ipngn200303kouchi.kochi.ocn.ne.jp
あとAWACSですな
京都に向けて低空侵攻されましたから

855 名無しさん :2019/10/12(土) 20:16:09 HOST:p2503252-ipngn200808osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
>>847
中古でも空母飼うほどの資金持てないんじゃないかなあ

856 名無しさん :2019/10/12(土) 20:27:37 HOST:opt-115-30-204-189.client.pikara.ne.jp
空母を飼う・・・・斬新な発想だ

857 ham ◆sneo5SWWRw :2019/10/12(土) 20:30:38 HOST:sp49-98-163-122.msd.spmode.ne.jp
艦これですね、分かります

858 700 :2019/10/12(土) 20:31:58 HOST:KD119105029058.ppp-bb.dion.ne.jp
>>856
空母を買ったけど散歩(練習航海)も出来ずに岸壁の飾りになっている国が結構あるからね。
飼うというのは言い得て妙だと思うよ。
#タイは王室ヨット扱いだから除外するとして。

859 名無しさん :2019/10/12(土) 20:40:41 HOST:p967125-ipbf624niigatani.niigata.ocn.ne.jp
>>858
フランス製の中古を購入して蒸気カタパルトだけ引っぺがすとか

860 名無しさん :2019/10/12(土) 20:41:09 HOST:KD124215180046.ppp-bb.dion.ne.jp
>迎撃戦闘機の開発ブーム
ブリカス「加速能力だけなら世界一ィィィ!ライトニング」
フランス「紛争国への輸出実績とロケットアシストのSTOL性能のミラージュⅢ」

倉崎「震電によるカナード経験からクフィルかビゲンの先取りだ」

こう考えると小型戦闘機で50年代なのにレーダー誘導のファルコンを運用していたドラゲンの先進性
全天候戦闘機とマルヨンを買ったらIRミサイルだけで騙された史実空自

861 名無しさん :2019/10/12(土) 20:44:16 HOST:zaq3d7d53a8.zaq.ne.jp
エスコンの震電Ⅱ押しの自分としては開発されるんだろうかって思うこの頃
そういや空自の女性パイロットの道はどの辺で開かれるんだろ?
人数が足りない悲鳴は三軍全てで叫んでるでしょうし、門戸開放は史実より早まりそう

862 名無しさん :2019/10/12(土) 20:46:16 HOST:opt-115-30-204-189.client.pikara.ne.jp
ここのストパンなら、ジェット機エピソードが
バルクホルンから、坂本美緒がジェット震電にのるエピソードになりそう
主人公宮藤は震電から、陣風になってそう

863 名無しさん :2019/10/12(土) 20:46:54 HOST:p1019020-ipngn200809kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
>>854
EC-121をかなり早い時期に導入してそう。
YS-11の早期警戒機版が出来てにすぐ更新されそうですが。

864 名無しさん :2019/10/12(土) 21:12:51 HOST:p2503252-ipngn200808osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
問題としては頭が冷えるほどインターバルを置けなかったから
戦前・戦中の悪弊の処理をどうするかだわな
現実に生きてる民衆なら少々問題あっても兎に角早期再武装しないとどんな目に合うか分からんと言うのが主流だろうけど
実際第一次世界大戦後のドイツの実例に自分たちの体験まであるしねえ

865 700 :2019/10/12(土) 21:15:43 HOST:KD119105029058.ppp-bb.dion.ne.jp
>>860
第1次F-Xの候補になったF-104もG98もサイドワインダーしか搭載できないのは共通だし、既知でしたよ。
またドラケンがSARHのファルコンを搭載できるようになったのは1965年から生産されたJ35F以降です。
50年代後半に機種選択を行った第1次F-Xと比較するのは不公平と言うものでしょう。

終わったセールストークに突っ込みいれてもしょうがないんだけど、
ミラージュIIIはロケットアシストにより短距離離陸は出来るかもしれないけど、三角翼だから短距離着陸は出来ないよね。

>>カナード経験
震電、ビゲン、クフィルのカナードは意味合いが結構違うんですが。

>>863
YS-11は早期警戒機にするにはペイロードが小さく、航続距離が短すぎませんかね?

866 名無しさん :2019/10/12(土) 21:15:50 HOST:sp49-96-22-53.mse.spmode.ne.jp
対馬要塞砲とか壹岐、隠岐とか残ってるかな?と
半島の睨みとして

867 名無しさん :2019/10/12(土) 21:22:44 HOST:KD124215180046.ppp-bb.dion.ne.jp
>>863
コストダウンとして海空共同のE2シリーズの購入とか

>>864
良い事探しとして陸軍悪玉、海軍善玉論が広まらない事か
あれは声の大きい文士が徴兵された恨みによる陸軍の悪口とか
司馬さんのリップサービス(新品少尉が参謀に口を訊けるわけがないだらJK)の影響大

868 名無しさん :2019/10/12(土) 21:24:57 HOST:sp49-96-22-53.mse.spmode.ne.jp
>>867
加賀さんの太平洋戦争みてると
陸軍が結構台無しにしてるようにもおもえる
(海軍も福留とか台無しにした男もいるが)

869 名無しさん :2019/10/12(土) 21:30:54 HOST:p2503252-ipngn200808osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
陸も全体で見たら奮戦してるんですけどねえ

870 名無しさん :2019/10/12(土) 21:35:51 HOST:p1019020-ipngn200809kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
>>865
YS-11早期警戒機は間に合わせですね。航続距離とペイロード不足は数でカバーするしかないかと。
P-2を改造して早期警戒機版を作るかEC-121を導入するか自作するしかない訳で。

何か大型レーダーとオペレーター乗せて長時間飛べる適当な機体有りませんかね?
50年代半ばから60年代位までで。
旧軍の機体でも良いし。

871 名無しさん :2019/10/12(土) 21:41:35 HOST:p2503252-ipngn200808osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
軍縮も言うほどできなさそうですし、未来のドル箱をどれだけ独占するかの匙加減がさらに難しくなりますねえ

872 リラックス :2019/10/12(土) 21:44:35 HOST:119-228-10-186f1.hyg1.eonet.ne.jp
軍と経済の再建に力を貸して影響力を確保する方にシフトか、米に任せといた方が安くつくとか言ってられねー事態を起こしてしまったし(米が

873 名無しさん :2019/10/12(土) 21:48:33 HOST:p2503252-ipngn200808osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
20世紀後半から本当にドイツが五月蠅くなりそうだなあ
国家の在りようとしてはほぼ看板変えたから許してクレメンスで復帰してるような状態だし

874 弥次郎 :2019/10/12(土) 21:51:13 HOST:p2580066-ipngn200609tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp
看板しか変わってないよね、とマジレスされそうなのが・・・

875 名無しさん :2019/10/12(土) 21:59:05 HOST:p2503252-ipngn200808osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
大日本帝国「ここから…」
日本「これを外して心機一転国際社会に復帰します」

876 名無しさん :2019/10/12(土) 22:13:29 HOST:zaq3d7d53a8.zaq.ne.jp
AAかいw>>ここから〜
コロンビアAAで凄い簡単に想像出来るw

877 リラックス :2019/10/12(土) 22:17:19 HOST:119-228-10-186f1.hyg1.eonet.ne.jp
ここに某極東の国があるじゃろ?
( ^ω^)
⊃大日本帝国⊂

これをこうして…
( ^ω^)
≡⊃⊂≡

こうじゃ
( ^ω^)
⊃日本国⊂

ここに国務省があるじゃろ?
( ^ω^)
⊃国務省⊂

これをこうして…
( ^ω^)
≡⊃⊂≡

こうじゃ
( ^ω^)
⊃『内務省』『外務省』『国土安全保障省』⊂

ここに君の名前があるじゃろ?
( ^ω^)
⊃ドイツ第三帝国⊂

これをこうして…
( ^ω^)
≡⊃⊂≡

こうじゃ
( ^ω^)
⊃『イスラム』『ユダヤ』『難民』⊂

878 名無しさん :2019/10/12(土) 22:24:11 HOST:p2503252-ipngn200808osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
>>877
最後原型がないw

879 700 :2019/10/12(土) 22:28:04 HOST:KD119105029058.ppp-bb.dion.ne.jp
>>870
旧軍機を思いつくままに挙げてみました。
本命:二式大艇
対抗:連山
穴 :富岳
無印:深山

880 名無しさん :2019/10/12(土) 22:32:31 HOST:p741202-ipbf605yosida.nagano.ocn.ne.jp
>>877
おい最後w

881 名無しさん :2019/10/12(土) 22:34:43 HOST:p2503252-ipngn200808osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
>>874
強者の特権全開ですからねえ
世界の看板ロンダリング組上位にソ連=ロシアと同じくノミネートされるかな?

882 名無しさん :2019/10/12(土) 22:49:54 HOST:210-194-52-243.rev.home.ne.jp
戦後世界の中国が空母持てるのは結構難しそうだよな、満州はソビエトの影響かで当時中国の工業の殆ど閉めていたから
当然その恩恵もあんま受けれなさそうだし…あと毛沢が色々やらかしてくれるし

883 名無しさん :2019/10/12(土) 22:52:46 HOST:p2503252-ipngn200808osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
ていうか持って対するのが日本くらいだから
日本が元気なら陰に日向に邪魔するよ

884 名無しさん :2019/10/12(土) 23:14:16 HOST:i114-187-23-210.s42.a038.ap.plala.or.jp
戦後世界本編でも史実70年代あたりの軍備で打ち止めって言われてたしね
仮に造るとしてもモスクワ級モドキが限界じゃないかとも

885 名無しさん :2019/10/12(土) 23:26:08 HOST:p967125-ipbf624niigatani.niigata.ocn.ne.jp
>>867
C-130AEWのほうがよくね?

886 名無しさん :2019/10/12(土) 23:27:37 HOST:p2503252-ipngn200808osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
日本「…中華民国さん、その空母をもってして何を為さるつもりですか?」
日本「詳しく…、説明してください。」
日本「今、私は冷静さを欠こうとしています。」

887 名無しさん :2019/10/12(土) 23:30:27 HOST:KD106180033095.au-net.ne.jp
>>873
君らも原爆あちこちに落ちてたら同じこと言えたかな?って返そう

888 名無しさん :2019/10/12(土) 23:46:42 HOST:27-140-32-109.rev.home.ne.jp
>>886
中華民国「こ...これから毎日ウラジオ焼こうぜ?(震え声)」

889 リラックス :2019/10/12(土) 23:52:21 HOST:119-228-10-186f1.hyg1.eonet.ne.jp
中華「こ、これは日本と共にソ連に対抗する為の装備じゃ……」

米国「中華嘘をつけ!」

日本「ソ連製の中古空母でかぁ?」

890 700 :2019/10/13(日) 00:28:52 HOST:KD119105029058.ppp-bb.dion.ne.jp
>>885
そう言えばC-130も50年代の登場だったね。
#最新鋭の輸送機を改造しちゃうなんてお大尽。

891 名無しさん :2019/10/13(日) 01:08:46 HOST:softbank126209250058.bbtec.net
P-3対潜哨戒機もAEW&S化できますけどね
アメリカ沿岸警備隊が今でも使ってる

892 名無しさん :2019/10/13(日) 01:14:52 HOST:softbank126209250058.bbtec.net
ごめん間違った
P-3AEW&Cを採用しているのは、麻薬取締をやっているアメリカ税関だった
E-2CホークアイのAPS-125積んでる

893 ひゅうが :2019/10/13(日) 02:19:03 HOST:p192193-ipngn200303kouchi.kochi.ocn.ne.jp
とりあえずキューバ危機ならぬハイチ危機でカリブ海なみのホットスポットと化した日本海で轡を並べる頃に日米両軍の軋みもおさまりそうですな
ああなんという逆転現象
史実戦後では米国の対日不信を何とかしようと日本側が知恵を絞ったのに、この世界では米国の側が知恵を絞らざるを得ないというね
え?ソ連?
ソ連が続く限り本質的には無理でしょ

894 名無しさん :2019/10/13(日) 02:58:42 HOST:p967125-ipbf624niigatani.niigata.ocn.ne.jp
>>890
母機としてはそっちの方が色々と楽だしね。
L-188をベースにすんのは、それはそれで無駄が多そうだしね。

895 名無しさん :2019/10/13(日) 03:03:18 HOST:softbank126209250058.bbtec.net
アメリカ沿岸警備隊で使ってるね、C-130の電子戦型EC-130V

というか、派生型多いな、C-130・・・

896 名無しさん :2019/10/13(日) 04:16:09 HOST:p967125-ipbf624niigatani.niigata.ocn.ne.jp
まあ冷戦期の輸送機の傑作の一つだしね。

897 名無しさん :2019/10/13(日) 07:48:34 HOST:KD124215180046.ppp-bb.dion.ne.jp
軍用輸送機のスーパーカブの様な物だから

898 名無しさん :2019/10/13(日) 07:59:23 HOST:KD182251128016.au-net.ne.jp
その気になれば空母にも離着艦できるし

899 名無しさん :2019/10/13(日) 08:18:45 HOST:opt-115-30-204-189.client.pikara.ne.jp
F22も撃墜できる!(映画ネタ)

900 700 :2019/10/13(日) 08:20:10 HOST:KD119105029058.ppp-bb.dion.ne.jp
>>895
米軍の航空機任務符号を全部カバーしているという話があったな。
#Fはさすがに無いと思うんだが、攻撃してきた敵機をマヌーバで墜としたとかあるんだろうか?

>>897
にしちゃ大きいけどね

>>898
空母もC-130の離着艦以外何もできなくなるけどね。

901 yukikaze :2019/10/13(日) 09:56:01 HOST:91.228.242.49.ap.seikyou.ne.jp
ちょいとお口直しの一品を投下。

沖縄型護衛艦

排水量  1,500t
全長  100m
最大幅  10.4m
吃水 3.5m
主機 艦本式24号12型ディーゼル4基
出力 8,000hp
最大速力 25.0kt
航続距離 16kt/6,000浬
乗員  180名
兵装   50口径76mm連装速射砲2基
     70口径20mm単装機銃6基
     305mm4連装対潜ロケット砲
     3連装短魚雷発射管2基
同型艦  32隻

(解説)
日本海軍が戦時中に建造した対潜護衛艦。
水中高速型潜水艦に対応する為に建造された艦であり、第二次大戦終了後も
地方隊主力として長く現役に留まることになる。

第一次大戦以降、日本海軍の仮想敵国第一位はイギリスであった。
これは、ロシア共和国成立問題により、日米が政治的に連携せざるを得ず、
必然的に日米海軍も協調関係を維持し続けなければならなかったからなのだが
その一方で、協調どころか、事あるごとに自国本位な行動しかしないイギリス
との関係は、徹底的に冷え切っていた。

結果的に、日本海軍はイギリス海軍が自国に対して侵攻した場合の対応を
考慮せざるを得なかったのだが(逆にイギリスは日本のインド侵攻を真剣に
考慮していた)、この時日本海軍が懸念していたものの一つが、イギリス
海軍による無制限潜水艦戦であった。

第一次大戦において、潜水艦にトラウマレベルの被害を受けていたイギリスで
あったが、そうであるが故に、彼らは潜水艦戦を自家薬篭中のものにしている
と、日本海軍は判断していた。(実際には碌に進歩しておらず、日本海軍は
完全に呆れかえっていた。)
そして、日本海側はともかくとして、東南アジアやアメリカとの航路において
イギリス海軍が大規模な潜水艦戦を施した場合、日本海軍は、イギリスとの艦
隊決戦を行う前に完敗してしまうという結論も出ていた。

1930年代において、日本海軍は、第四艦隊を海上護衛専門部隊として常設する
ことにしたのも、イギリスによる無制限潜水艦作戦を危険視したことへの
現れであったのだが(余談だが、第二次大戦において、護衛範囲が格段に
広がったことで、第四艦隊だけでの対応が困難になり、最終的には、各海域
ごとに護衛艦隊司令部が作られることになる。)、この時期の日本海軍に
ありがちなことに、彼らは、自らの技術的進歩の速さに自縄自縛に陥ること
になる。
巡洋潜水艦四型と呼ばれる、水中高速型潜水艦の登場であった。

902 yukikaze :2019/10/13(日) 09:57:48 HOST:91.228.242.49.ap.seikyou.ne.jp
この巡洋潜水艦四型は、日本海軍でどちらかと言えば冷遇されていた潜水艦派
にとって、逆転の切り札とも言うべき艦であった。
史実UボートXXI型のリファインと言ってもいい同型は、水中を最大18ノットで
機動出来るこの艦は、従来の対潜護衛艦の価値を著しく減少させることになっ
た。
何しろ、これまでの対潜護衛艦の速度が(軍縮条約の縛りもあるとはいえ)、
20ノットに抑えられていることから、新型潜水艦との間に速度差が殆どなく、
潜水艦を制圧するための運動の余裕がなくなってしまったのである。
実際、演習では、同潜水艦の果敢な攻撃に、護衛部隊は効果的な対潜バリヤー
をはることに失敗し、散々な目に合ってしまっている。

この事態に、海軍側は、従来の対潜護衛艦では、船団護衛は困難ではないかと
いう事実を不承不承ながら受け入れざるを得なかった。
無論『安価な艦を多数保有する』ことにより、数での制圧を行うという意見も
あったが、コストを考えれば、画餅でしかなかった。
第一、高性能潜水艦を補足し、攻撃すべき兵器も、同様に高性能化、複雑化を
するのが確実である以上、どれだけ費用が安くても、相手を討ち取る手段がな
ければ意味がなかった。

1939年に計画された新型対潜護衛艦案は、この現状の追認に他ならなかった。
彼らは、戦時中に、かつて想定した大量の護衛艦を就役させることが不可能で
あるのならば、ある程度大型化した船体に、優秀な対潜装備を乗せた艦を、
平時においても一定数保有し続けなければならないと判断したのである。
無論、想定よりも護衛部隊が格段に減少する以上、エアカバーによる対潜が
必要であるというコンセンサスも出来ており、彼らは、対潜哨戒機や対潜ヘリ
の開発に尽力するのだが、それは別の話である。

以下、同艦について説明する。

主砲については、この時期に完成した戦艦や巡洋艦の対空火器である、
50口径76mm連装速射砲を2基備えている。
対潜が主任務であるとはいえ、個艦防空能力も必要であるということで装備され
たのだが、2番砲塔については、近代化改修において、アスロックを備える
ことになる。

対潜兵装としては、球磨型軽巡洋艦の一部に採用された305mm4連装対潜ロケット
砲が、1番砲塔と艦橋の間に設置されている。
砲弾は1発辺り80kgの重量であり、射程として、1,500m〜2,500m有している。
同システムは、遠隔操作で旋回・俯仰・発射でき、甲板下から12回の再装填が可能
である。装填時は、仰角を90度と垂直にし、筒後端より装填することになる。
同システムと、325mmアクティブ音響ホーミング誘導式魚雷が、同艦の対潜兵装で
あるが、誘導魚雷については、信頼性が低く(あわや自艦に直撃する事例もあった)
同魚雷の信頼性が構築する1940年代中頃までは、対潜ロケットが重宝されることに
なる。

船体については、コスト逓減と居住性の為に、商船構造を大々的に採用している。
また、船体設計に当たっては、従来は重量配分を基準として行われていたのに対し、
同級では、日本海軍の軍艦としては初めて、スペースベースの手法が導入された。
これにより、レーダーやソナー、指揮・統制(C2)装備など電子機器やそのための
各種配管・空調設備のため、急激に増大していたスペース所要への対応がなされた。
科員一人あたりの居住面積は2.5平方メートルとされ、冷房量の増大に伴い、従来の
低圧通風方式に替えて中圧通風方式を採用、ダクトの大型化を回避し、出口騒音の
増大に対して低減対策を施している。

機関については、艦本式24号12型ディーゼルを、減速装置を介して2基ずつ2軸に
まとめるというマルチプル・ディーゼル方式が採用されている。
また、同級では、ソナーへの影響を考慮して、主機の防振・防音対策の強化が図られている。
特に、煙突と煙突室の容積を有効活用して排気管の拡張性を大きくするなど消音器
の能力強化が図られて、かなりの成果をあげている。

903 yukikaze :2019/10/13(日) 09:58:23 HOST:91.228.242.49.ap.seikyou.ne.jp
同級は、中堅所の造船所複数社に発注がなされ、1943年までには、追加分も含めて
32隻全艦が就役している。
同艦の能力は、第二次大戦型の潜水艦相手には過剰と言ってもよい性能を誇ってお
り、「鶏を割くのに牛刀を持ってきたようなものだ」と評されたものの、水中高速
型潜水艦が主流になるにつれ、慌ててそれに対応する護衛艦を備えなければいけな
くなった英米ソに比べれば、はるかにアドバンテージがあったといえるであろう。

もっとも、同級を多数備えていたことから、海軍側は、主に予算の問題から、同種
艦種を整備することがなかなかできず、1970年代には、近代化改修して尚、陳腐化
しているのが実情であった。(特に機関の老朽化が激しかった。)
結果的に同級は、1980年代まで地方隊に存続することになるのだが、最終艦の『志
賀』が退役する時の海軍幕僚長は、最初に乗艦したのが『志賀』であったことから
か、「まさかこの立場でお前の最後を看取るとは思わんかった」と、慨嘆すること
になる。

これ以降、対潜護衛艦については、現在まで建造されておらず、海軍としても、
地方隊も含めて今後どうするかが纏まっていない状況である。
もっとも、同級は、日本海軍にとって、最後の『島名を冠した艦』であったことか
ら、離島出身者を中心に、離島名を艦名として採用することを願う声が多い状況で
ある。

904 yukikaze :2019/10/13(日) 10:09:11 HOST:91.228.242.49.ap.seikyou.ne.jp
投下終了。元ネタは史実自衛隊のいすず型(と・・・いうより『きたかみ』か)
ディーゼル機関の問題考えると、もうちょい全長延ばしてもよかったかと思う所である。

第二次大戦型となると、まあタコマ級あたりを量産すれば事足りるのですが(何気に
沖縄級の前級がまさにそれ)、頭痛いのが、それ大量に作っても、1960年代には完全に
置物にしかならないことに。

結果的に、原潜はともかくとしても、通常型ならまだ戦える艦を今のうちに作っておくこと
で、少しでも予算を節約しようとしたのがこれ。
まあ・・・第二次大戦終了したら、日本周辺で無制限潜水艦作戦出来る国なんてどこにもない
ので、ほぼ無用視されて、結果的に代艦建造が無くなった訳ですが・・・
まんまあぶくま以降の海自のDEやな・・・

豊臣夢幻会世界、周辺国家で日本に敵対できるだけの海軍力持つのいないせいで、ある意味
日本海軍にとって、予算確保が大変なんですよねえ・・・
唯一左団扇なのが、戦前は比較的冷遇されていた潜水艦(戦略原潜)というのが、
皮肉ではあるのですが。

905 名無しさん :2019/10/13(日) 11:42:45 HOST:210-194-52-243.rev.home.ne.jp
乙です、まあタコマ級やフラワー級で普通に事足りるからね

仮想敵国遠いから戦略潜水艦の方が優先されるよね、南無

906 yukikaze :2019/10/13(日) 11:52:20 HOST:91.228.242.49.ap.seikyou.ne.jp
>>905
ちなみに、アメちゃんとかは「いらないんだったらうちに寄越せその艦」
という状況です。対潜艦は何隻あっても困らない状況ですし。

実現しませんでしたが、冷戦中に空母及び対潜をそれぞれ1個任務部隊
(費用はアメちゃん持ち)を「遣欧艦隊」として、アメリカ東海岸もしくは
イギリスに駐留させる計画ありました。
(海軍は組織防衛の為に乗り気、外務省も対米関係考えて乗り気でしたが、
国内世論が『何で欧州なんぞに兵出すんだよ』で凝り固まっていて無理でした。)

907 ham ◆sneo5SWWRw :2019/10/13(日) 11:58:51 HOST:sp49-98-160-167.msd.spmode.ne.jp
これは豊臣夢幻会ルートで良いのかな?




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