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架空戦記系ネタの書き込み その112

1 名無しさん :2019/10/01(火) 21:42:08 HOST:i210-164-167-254.s42.a038.ap.plala.or.jp
このスレは単発ネタも含める関係上、スレタイトルを『中編以上のネタの書き込み【架空戦記版】』から改名いたしました。
そのため単発ネタもOKとなりました。
ですので、単発・連載・嘘予告等を問わす、ミリタリー分多めのネタは、こちらに書き込んでください。
※例:史実準拠の歴史を歩む世界への転生・介入等

憂鬱世界内でのネタ、漫画・アニメ・ファンタジー等の別世界への転生・介入等は、『ネタの書きこみ』へどうぞ。
そこから同一のネタを題材とした投稿が(個人、複数人問わず)連続する場合は『中編以上のネタの書き込み』へどうぞ。

日本大陸に関するネタは『日本大陸を考察・ネタスレ』へどうぞ。
青の軌跡やガンダム関係に関しては『【青の軌跡】ガンダム総合スレ【憂鬱ガンダム】』へどうぞ。
コードギアスと憂鬱とのクロスは『提督たちの憂鬱×コードギアス ネタSSスレ』へどうぞ。

その他個別ネタスレがあるジャンルは、個別ジャンルのネタスレへどうぞ。

ネタ内容に関係のない雑談・議論、現代の事件・政治等に関する話題は『雑談スレ』にお願いいたします。


投稿にあたってはマナーを守り、常識の範囲内でお願いいたします。
二次創作にあたってはルールのあるものもありますので(例:らいとすたっふルール2004等)そちらも参照ください。
※ 投稿にあたっては下記注意事項をよく読み、それに則りお願いする次第です。

デン氏作成「中編以上のネタの書き込み用 規則12条 -   Ver1.03」更新2015年10月30日

――このスレには注意すべき事や規則があります。以下の文をお読みになり承諾できる方のみお読み・書き込みしてください。

1.ここは中編以上のネタ用スレなので様々な話が長期に渡って飛び交う可能性があります。場合によっては個人的に好きな内容や嫌いな内容が出る事がありますので、それらを覚悟した上でお読み・書き込みをしてください。
2.ここは中編以上のネタ用スレなので「少々の議論」はともかく、「本格的過ぎる議論」や「相手の価値観を潰す議論」は絶対にしないでください。
  以前それが原因で話が失速や潰れたりしています。冷静かつ楽しく書き込みを行って下さい。
3.ここでの話題はネタスレで中編以上のネタスレへの移行が推奨された話題のみです。それ以外の話題についてはネタスレに書き込むようお願いいたします。
4.「不適切発言」や「暴言」、「高圧的な発言」はしないでください。
5.ネタSSを投稿する際は出来るだけ、前持って投稿宣言をして下さい。いきなりですと動揺や迷惑、SSの分断の元になる可能性がありますのでご協力をお願い致します。
6.ネタSSは原則何でもご自由ですが「生々し過ぎる・性的・残酷すぎる」SSは禁止です。それらを守れれば「自重しないSS」はOkです。後は七つ目を読み、警告を入れましょう。
7.ネタSSが人を選ぶ様な場合はSSの最初に警告で目立つ様に表示してください。
  また、ウィキに搭載しても良い場合は警告の時に一緒に供述してください。またこのSSに限り何か禁止、許可したい場合なども警告に一緒に供述してください。
8.他作者の二次創作関連の話は慎重に取り扱いましょう。荒れる可能性が高く、他作者のファンの皆様の機嫌を損なう可能性があります。十分気をつけましょう。
9.産業作品や他作者の二次創作関連も含め、批評などは「きちんとした理由」なしに書き込まないようにしましょう。
  元々二次創作などは炎上しやすく、些細な事でここの掲示板に多大な迷惑をかける可能性が高いです。そこら辺もよく考えた上で書き込みましょう。
10.新規SSを投稿する際には議論の混乱を避けるため2015年時点で最も議論されている戦後夢幻会世界か、そうではない全く別の作品かを明記しましょう。
11.戦後夢幻会世界についての新規SSを投稿なさる際には議論の混乱を避けるためにひゅうが様・yukikaze様のルートがベースか否か、又はお二方とは異なるルートかを明記しましょう。
12.みんなで仲良く話しましょう。

前スレ その111>ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1566914638/

757 名無しさん :2019/10/11(金) 21:25:06 HOST:p2503252-ipngn200808osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
可能性としては十分にあり得るんですよね
レッドパージで空いた穴を上手い事パンダハガーが埋めれたら
それだけでアメリカ内で動かしようがない一強勢力になりますし

758 リラックス :2019/10/11(金) 21:28:23 HOST:119-228-10-186f1.hyg1.eonet.ne.jp
日本「必要なものを学び優れたものを取り込み力をつけること、それこそが独立独歩の第一歩である」

アメリカ「取り敢えずウチの金で経済回して徐々にシンパを増やしていこう……」

「安い労働力とそこそこ質が高くて使いやすい労働力は大歓迎」



数十年後



アメリカ「国内で設備やら何やら作るより安いとか、これからはハイテク産業と重工業とで国内国外棲み分けって産業の空洞化が止まらんご…」

海軍「ヤベェ、空母の整備能力のあるドッグが国内にもう一ヶ所しかねぇ……日本は二ヶ所あるのに」

空軍「報復攻撃能力と対空ミサイルに全振りした結果、近接航空支援能力やら何やら犠牲になってガラパゴス化してると笑われます……」

陸軍「海外展開用の揚陸艦の設計ミスった上に重けりゃ強いとMBTを強化していったら海外のインフラでは重すぎて使えませんと言われた上にガンランチャーにこだわり過ぎてAPDS弾やAPFSDS弾や滑空砲の開発遅れてしまいました……」

ここまで妄想した。

759 トゥ!ヘァ! :2019/10/11(金) 21:35:50 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
戦前から中国へ、よくわからない幻想を抱いているのがアメリカですからなぁ。

760 700 :2019/10/11(金) 22:03:12 HOST:KD119105029058.ppp-bb.dion.ne.jp
>>758
陸軍「よし空軍は本土の戦闘機部隊を独立させて防空軍と改名、戦略ミサイル部隊は第2砲兵として陸軍が引き取る、予算は今後戦場の制空権確保と近接支援全振りな」
  「海外のインフラでは重すぎる?国務省は経済協力の名の下さっさと戦場のインフラ改善しろ」
  「揚陸艦の設計ミスは海軍と海兵隊の責任で何とかすること、うちの戦車が重すぎて積めませんなんて冗談は認めないからな」
  「APDSはイギリス、APFSDSと滑腔砲はドイツからライセンス、どうせ国産砲なんて元からほとんど無かったんだ、気にするな」
なぜに陸軍がここまで強気なのか謎である。(?_?;
#一番日本軍に叩かれていないのって陸軍かなっと思って

>>759
自分たちが歴史が無いから、歴史があって大きいところに憧れるんだよ。

761 名無しさん :2019/10/11(金) 22:13:26 HOST:opt-115-30-204-189.client.pikara.ne.jp
重いMBTを際限なく目指した結果

ヒルドルブが誕生しました

762 700 :2019/10/11(金) 22:26:10 HOST:KD119105029058.ppp-bb.dion.ne.jp
ヒルドルブって史実のマウスとかと比較すると重量の割りに寸法がやたら大きくて、多分装甲がスカスカなんだよね。

史実海兵隊はM103重戦車を使っていて、重すぎるということで実戦投入されなかったけど、あれ高々59tなんですよね。
今時の主力戦車は60t越えがゴロゴロいるから。(日本と言う例外はあるけど)

763 モントゴメリー :2019/10/11(金) 22:38:33 HOST:210-20-68-140.rev.home.ne.jp
>>762
ガンダムなどのロボットアニメで比重を気にしてはいけません(戒め)。
それ言ったら、ガンダムだってスカスカになっちゃう。

764 リラックス :2019/10/11(金) 22:48:24 HOST:119-228-10-186f1.hyg1.eonet.ne.jp
マジンガーZなんて計算すると超合金Zはコルクよりは若干重いくらいという驚異の合金になるという

相似縮小して180cm大にすると20kgだから水の比重より軽いな

765 名無しさん :2019/10/11(金) 23:12:58 HOST:FL1-133-209-99-138.tky.mesh.ad.jp
ガンダムW勢は特殊な素材を用いていない一般機でも比重が人体の1/10近いという恐ろしい軽さ。

766 名無しさん :2019/10/11(金) 23:17:41 HOST:sp1-75-248-65.msb.spmode.ne.jp
>>764
クロムクロで300トン(人間サイズで3トン)

767 SARUスマホ新調 :2019/10/11(金) 23:26:35 HOST:KD106132085188.au-net.ne.jp
身長57メートル
体重550トン

どう見ても重量の桁が一つ足りません
まあ「巨体が唸るぞ空飛ぶぞ」なので合体時の推力が用意出来るのがその数値何でしょうね

768 リラックス :2019/10/11(金) 23:32:19 HOST:119-228-10-186f1.hyg1.eonet.ne.jp
コンバトラーVだっけ

769 名無しさん :2019/10/11(金) 23:41:48 HOST:210-194-52-243.rev.home.ne.jp
なんか征途の南日本化しそうだな、加賀氏の日本の軍事

倉崎「目指せFV-2!」
北崎「よっしゃ任せろ!」

770 700 :2019/10/11(金) 23:43:28 HOST:KD119105029058.ppp-bb.dion.ne.jp
空を飛ぶメカの場合、実在の航空機の比重と概ね一致しているので人型と考えなければさほど問題は無いんですよね。
#F-15の全長を人間の身長と合わせると1/11ぐらいなので重量が20kgぐらいになる。

ヒルドルブの場合、戦車と言う形状が大体一致している比較対象があるので、ついつい比較してしまう。
#そもそも30cm砲ってだけで50トン越えになるから。

771 モントゴメリー :2019/10/12(土) 00:04:14 HOST:210-20-68-140.rev.home.ne.jp
>>770
「技術革新の結果、軽量化に成功」ということにしましょうw
10式戦車だって、ティーガ―よりデカいのに10t以上軽いですから。

772 名無しさん :2019/10/12(土) 00:19:28 HOST:210-194-52-243.rev.home.ne.jp
大和型…仮に生き残っていたらどうなったんだろ、一応ビッグYっていう大和がアメリカ海軍で運用されるというノビーが書いたやつあるけど

773 リラックス :2019/10/12(土) 00:20:10 HOST:119-228-10-186f1.hyg1.eonet.ne.jp
国務省「ソ連への配当としてプレゼンツ」

774 リラックス :2019/10/12(土) 00:28:14 HOST:119-228-10-186f1.hyg1.eonet.ne.jp
>>770、人型で後付けのオプションパーツつくまで陸戦前提の兵器なんで180cmで20kgは大問題ですね >>マジンガーZ

775 名無しさん :2019/10/12(土) 00:30:06 HOST:p2503252-ipngn200808osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
>>773
パンダハガー「もっと有効に日本を中華にプレゼンツ」

776 名無しさん :2019/10/12(土) 00:41:57 HOST:ai126244167108.61.access-internet.ne.jp
米海軍「赤熊にヤマト・タイプが運営できる訳ないだろ!」

米陸軍「数だけの赤熊猫に、ジャパンを統治できる訳ないだろ!」

国務省「エンペラーを人質にして監禁しておけば、ジャップは従うだろう」

米軍「「貴様、どこの国の官庁だ‼」」

国務省「貴様らこそ、どこの国の軍だ!」

777 名無しさん :2019/10/12(土) 00:43:14 HOST:175017014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp
>>759
困った事にアメリカの中華幻想って半分くらい日本産なんだよなぁ……
仮にも列強と呼ばれる日本が一番中国研究を世界に向けて発信してたせい
ついでに、アメリカは対日占領時にはそりゃもう日本語を研究してますからそのまま日本語文献の
理想化された古典中華情報を吸収する訳で

ヨーロッパのアジア幻想も混ざってるけど半分くらい日本産だから、ある意味日本が自分で掘った穴に嵌まった構図
大正期あたりに、古典中華と現実の違いに気づいて日本側の方から修正が始まったけど
その前にアジア主義ときて敗戦でございますから……

778 トゥ!ヘァ! :2019/10/12(土) 01:04:23 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
あれ。日本の占領時ってことは日本占領以前はどうだったのです?

779 名無しさん :2019/10/12(土) 01:13:26 HOST:175017014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp
>>778
日系移民って言うのがおるじゃろ?
後は、中国研究を世界に広く広報してたのが列強と呼ばれるようになった頃の日本なんですよ
(中国を題材にした英語論文の発信や中国関連のニュース記事の配信など。イギリス系が強かった香港とかそういう
ところに伝手の少ない所にとっては重要情報源の一つ)

だから、日本の美化フィルターを通した中国情報が次々と流れ込んできた感じですよ。
アメリカって実情は兎も角自由の国、人種差別が少ない国というのが取り柄で実際
日本人や日系人がそれなりに活躍した大国社会ですので
で、美化フィルターが決定的になったのが日本占領。当の日本側は大正期の後半にはさすがに理想と現実の違いに気がついて
そういうのやめよーってなってた時期でもあったんですが、ちょうどアジア主義の盛り上がりと敗戦が重なりまして……

780 トゥ!ヘァ! :2019/10/12(土) 01:14:35 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
>>779
なるほどなぁ。アメリカ君は日本君のこと馬鹿にできないくらいに純粋だったのか…

781 名無しさん :2019/10/12(土) 01:17:34 HOST:115-36-228-163.chubu1.commufa.jp
アメリカちゃんは(昔の)中国君を見習ってもっと日本を甘やかしてもいいんだよ?
具体的にはお前のところ攻めるから知識と人材寄こせと言って実際に寄こすとか、
そっちが皇帝ならこっちも皇帝って宣言しても黙認してくれるとか

782 名無しさん :2019/10/12(土) 01:19:10 HOST:175017014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp
>>780
ついでに、日本占領後も長らく日本の美化フィルター由来の中華情報を吸収して
「きっといつか民主化するに違いない!」(きらきらしたおめめ)

になる程度には純粋に馬鹿ですな
なお、戦後美化フィルターの代表があさひ某……

いや、中国語って難しいし、アジアの概念を西洋風に手っ取り早く翻訳してくれるのって
日本君がいつもやってくれてたし……

783 トゥ!ヘァ! :2019/10/12(土) 01:22:07 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
かつての中華はまっこと寛大でありました(聖徳太子並感)


>>782
まあ中国語とひとくくりしても大体有名どころだけ抜粋しても3〜4種類くらいの言語がごちゃ混ぜになってますものなぁ。

でもそれでいいのかアメリカ…

784 名無しさん :2019/10/12(土) 01:31:16 HOST:p1031182-ipngn5101niigatani.niigata.ocn.ne.jp
>>721
いや、やるんなら比較的体の空いているボーイング(旧MD)とノースロップのyf-23開発チームでJSF技術を使ったF-23でも開発してライセンス生産してくれないと正直欠片も美味しくないというか
むしろどっちかというと嫌がらせでしょ。それ>F-22のライセンス生産

785 トゥ!ヘァ! :2019/10/12(土) 01:39:28 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
これ日本の核爆撃機関連の需要にアメリカの企業もワンチャン乗れるのでは?
アメリカは頼りなくともその技術力や生産能力が高いのは否定していませんし。

786 ひゅうが :2019/10/12(土) 01:47:19 HOST:p192193-ipngn200303kouchi.kochi.ocn.ne.jp
「ふふふ。立つための血と汗と涙で彩られた苦労、いろいろなものへの失望、そして孤独であることへの絶望、感じているかね合衆国
それは我々のものだ。
我々がすべて感じ、立ち向かい、抗ったものだ
あとからやってきて舞台のセンターを分捕ったのだから、背負いたまえ
なに、大したことはない。たかが1500年ばかりの辛抱だよ」

なーんていえたら格好いいのですけど、エアリーディングして言えませんからねぇw

787 名無しさん :2019/10/12(土) 01:53:27 HOST:p1019020-ipngn200809kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
>>785
もたもたしてるとイギリスがV3ボマーやフランスがミラージュⅣを売りに来そう

788 名無しさん :2019/10/12(土) 01:57:11 HOST:p2503252-ipngn200808osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
>>787
だが戦前・戦中の数々のお漏らしがちらつくアメリカは当然渋る

789 トゥ!ヘァ! :2019/10/12(土) 02:00:04 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
>>787
まあこの時期のアメリカならB-36やらB-50が既にあるから(震え声)

え、ああいったデカいのではなくもっとコンパクトで尚且つ早く、敵陣奥深くに殴り込めるやつ?

なんならあれ作ろう。XB-70。

790 名無しさん :2019/10/12(土) 02:00:36 HOST:175017014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp
アメリカによる日本の核爆撃機需要……下手な年代だと
日本君が相当頑張らないと中国君がハッスルしそう

中国君のサイバー攻撃は下手したら世界一で、今でもアメリカが防戦一方である可能性があるからなぁ……
手元に資料が無いからうろ覚えだけど、70年代前半にはサイバー攻撃が実用化され
アメリカ相手のスパイ活動に用いられ始めてたハズ……。でもって80年代初期までアメリカは攻撃されてるのに
気づかなかったレベルだから……

……下手したらアメリカが信用出来ないから(防諜面で)単独開発、或いは日英共同開発じゃー! ってなりそう
この世界線の中国君割とガチで日本を恐れてそうだし

791 名無しさん :2019/10/12(土) 02:02:43 HOST:p2503252-ipngn200808osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
>>790
サイバー攻撃って結局人海戦術が攻勢だと一番強力なのよ

792 トゥ!ヘァ! :2019/10/12(土) 02:03:40 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
割とすぐに狂犬として復活しましたしのぉ。

793 名無しさん :2019/10/12(土) 02:06:22 HOST:175017014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp
>>791
人海戦術どころか、ノウハウでも1番の可能性があるから……あの国
下手したらサイバー攻撃を世界で最初に実用化し実戦投入した疑惑がある国ですぞ

794 名無しさん :2019/10/12(土) 02:10:43 HOST:ai126244167108.61.access-internet.ne.jp
 権謀術数というか、謀略や調略の発祥地みたいなお国柄ですからね。

 実態が無いにも関わらず浸透してきて防ぎ難いサイバー攻撃は、かの国にとっては物理的な破壊力を有する兵器と同等か、それ以上に頼もしい戦術なのでしょう。

795 トゥ!ヘァ! :2019/10/12(土) 02:12:18 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
そう言われてみると実体はないが確かに効果は出るサイバー攻撃というものは、かの国と相性がいいのかもしれませんなぁ。

796 名無しさん :2019/10/12(土) 02:16:42 HOST:175017014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp
SFではなく、現実のサイバー攻撃の可能性に最初に気づいて研究を始めたのは史実ソ連でして
ただし、ソ連君は他にもやることいっぱいあるので、知らず知らずのうちに忘れ

中ソ対立の何事も常にソ連君のまねをした上でソ連君に敵対する中国君がソ連君が一度は
目を付けたモノを当然真似するわけで。そしたら、何とこれ、使えそうじゃ無い。ソ連君と違って
他にやらなきゃいけない事の少ない中国君はたくさんの予算をつぎ込み70年代には実用化
アメリカ相手に実戦投入、80年代初期までアメリカ君は気がついていないと言う有様

狂犬になった日本を目の前に抱える中国君がこんな便利なモンを使わない理由があるだろうか?
無いよなぁ……。おかしい。ちょっとした思いつきだったのに火種が増えた。
絶対、日本の爆撃機情報とか狙う奴ですよなぁ……

797 名無しさん :2019/10/12(土) 02:17:05 HOST:210-194-52-243.rev.home.ne.jp
まあ明治維新後は日朝中の同盟で欧米に対抗じゃーって思想結構流行ったけど
その2か国がだめだこりゃになったせいで廃れていく

798 名無しさん :2019/10/12(土) 02:31:29 HOST:p1019020-ipngn200809kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
CF-105を日本が引き取る事になったらアブロと繋がりが出来て、
そこから日本が爆撃機を欲しがってると知ったら、アブロはバルカンを提案して来そう。

799 名無しさん :2019/10/12(土) 03:26:25 HOST:p1031182-ipngn5101niigatani.niigata.ocn.ne.jp
CF-105を引き取る場合一切合切引き取って開発引き継いだ方が楽じゃあないかな?
ただ試作機がPW社J75を採用している関係で米国の輸出許可が下りないと無理だろうけどね。

800 ひゅうが :2019/10/12(土) 03:36:07 HOST:p192193-ipngn200303kouchi.kochi.ocn.ne.jp
ちなみに、拙著で戦後に信濃などに初のデジタル式データリンクシステムとして導入したDATAR改はもともとカナダ海軍が開発してたものだったり(実在のものをもとに日本メーカー改修という設定)

801 名無しさん :2019/10/12(土) 05:57:06 HOST:KD124215180046.ppp-bb.dion.ne.jp
>サイバー攻撃
でも日本の企業内インフラが貧弱でCADのデータリンクが出来ておらず人手で運搬=日本から盗めないというオチになったりして

核運搬手段
理想だとSLBMNだが英海軍の様に維持費で美しく死ぬので通常型での水中発射用と戦闘機に一発載せれる程度の巡航ミサイルになりそうだ
地形データの更新だけで地味に金がかかるけど

802 名無しさん :2019/10/12(土) 06:09:55 HOST:PPPa3073.e3.eacc.dti.ne.jp
>CF-105J
最大推力的に対抗でロールス・ロイス オリンパスくらいかな
当時のパワーユニットでは>J75

803 名無しさん :2019/10/12(土) 06:37:36 HOST:KD182251130145.au-net.ne.jp
>>758
日本軍戦車兵「合同演習の度に、米軍の戦車兵がうちの90式を羨ましそうに見てくる」

804 名無しさん :2019/10/12(土) 06:53:14 HOST:sp1-75-248-65.msb.spmode.ne.jp
>>766
計算間違えた300kgだった(体積は1000分の1)

805 700 :2019/10/12(土) 08:52:56 HOST:KD119105029058.ppp-bb.dion.ne.jp
>>802
アブロカナダの子会社のオレンダがイロコイを作ってます。
元々アロー向けに開発していたものですし、パワーはこちらが上です。燃費がちょっと悪いですけど。
あとはイギリスの防衛費カットが無ければデ・ハビランド ジャイロンとかR&R RB.106辺りが有望株。

806 名無しさん :2019/10/12(土) 08:59:32 HOST:pc16184.cac-net.ne.jp
加賀氏の日本は文革等、中華の節目で盛大に放火してそう。
日本「これから毎日(密告、贋文等の謀略で)中華を焼こうぜ」

807 名無しさん :2019/10/12(土) 09:04:41 HOST:KD124215180046.ppp-bb.dion.ne.jp
>>758
もしかしてMBT70をごり押しで制式化したのか?>ガンランチャータンク
確かアレは空間装甲とカプセルタイプの操縦席でドライバーが向きを混乱するという素晴らしい戦車
昔の仮想アンソロジーではこれを改良して97式改と呼んだのが有ったな
誰かが言っていたがM1もM4の伝統を引き継ぐ立派な米軍戦車だと
貧弱な装甲=拘束セラミックスではなくDU装甲
伝統の外国産主砲
航空機用エンジン流用
これら三点セットのシャーマンも後継者だと

でもM1と違って新型の開発は議会から認めて貰いそう

>>802
T-1、T-2/F-1でやらかして欧州機採用の目を潰したRRエンジンじゃないですかもう無理としか言えない

808 yukikaze :2019/10/12(土) 09:14:40 HOST:51.82.0.110.ap.seikyou.ne.jp
なんか悪夢世界に引きずりまくっているんで、核攻撃時点でのアメリカの状況を
ちと考察するかねえ。

1 GHQ内において、パットン閥とニューディーラーとの関係が最悪に。
2 博多で勝手に九州を自国領宣言した韓国政府にパットン激怒。事実上の拘束。
3 その後、抗議した韓国政府の高官を、パットンは罵倒し、勢い余って殴打。
4 ニューディーラーこれを外交問題としてメディアに騒ぎ立てる。
5 メディア「パットンがまたやったぞ」と面白おかしく報道。しかも韓国政府が
  あることないこと騒ぎ立てたせいで、アメリカ政府も見過ごせないことに。
6 アメリカ政府、パットンに対して召喚命令。パットン釈明の為離任。
7 パットンがいない間は、代理が立てられるが、軍政系であり、後方支援に実績のある人間。
8 パットンの査問会、意外と長引いてしまい(アメリカ政府的にはさっさとケリつけたいのだが
  アメリカの左系マスコミやニューディーラーが騒ぎ立てていた)、時間だけが過ぎる。
9 パットンがいなくなったことで調子に乗った韓国政府は、既成事実化の為に北侵開始。
  国連軍を現場で率いているウェデマイヤーも反共を名目に突進し、結果的にソ連介入。
10 これを機に押し込むべきとするパットンの発言に、制限戦争に留めたい国務省や国防総省が対立。
11 共産軍大進撃開始。韓国軍崩壊、ウェデマイヤーによる撤退戦開始。
  大規模援軍を求めるパットンと、現地の暴走に嫌悪感を示した国務省や国防総省の対立が深まる。
12 ソ連軍、後方基地である日本を叩くことで、戦線崩壊させることを策定。
13 旭川による原爆投下で、当時旭川に視察に来ていたGHQ代理司令官戦死。GHQの命令系統大混乱に。
14 この大混乱により、日本国内でのアメリカ軍の機能が上手くいかず、札幌と広島の原爆投下防げず。
15 事態のヤバさに、大統領腹をくくってパットンに大規模増援軍つけて送り返す。

これならまあ整合性取れますかねえ?

809 名無しさん :2019/10/12(土) 09:26:31 HOST:zaq3d7d53a8.zaq.ne.jp
>>808
これだとガチで何はともあれ半島は焦土とするべきであるっていう政治家、軍人が日本には一定数居そうね
大体韓国がきっかけじゃねーかよ…
パットンさんやウェデマイヤーさんにも責任はあるだろうが、アカの浸透力と恐怖味わった後だから強硬策に出るのも分かるんだが…

810 名無しさん :2019/10/12(土) 09:29:33 HOST:dhcp96222.orihime.ne.jp
こんなもんじゃないですかねえ。
しかしまあ、この世界線だと冷戦期の各国の兵器開発が相当に愉快な事になりそうなのは楽しいのですがねえ……

811 名無しさん :2019/10/12(土) 10:00:31 HOST:KD124215180046.ppp-bb.dion.ne.jp
>>808
これって韓国政府が存続するのには停戦後第二次東京(orソウル)裁判でスターリン(毛沢東)の様に大粛清と生き残りの旧総督府関連の引き抜きと抜擢で誠意を見せないと国家ではなく非武装緩衝地域になるな
全土住民無視の(核)地雷原化の緩衝地域

後はアメリカの今後の経済政策で完全自由経済主義偏重でニューディール政策が不況時にも出て来なくなる=赤狩り最重要目標

マスコミもWPやNYTがあの論調編集方針で生き残れるのだろうか
ジャップはどうでも良いがアメリカンボーイズの無駄な死の引き金

812 加賀 :2019/10/12(土) 10:08:41 HOST:om126179113161.19.openmobile.ne.jp
何か思った以上に炎上?になってるので少し、投稿を控えます。
お騒がせして申し訳ありません

813 名無しさん :2019/10/12(土) 10:09:33 HOST:dhcp96222.orihime.ne.jp
アメリカ国務省や左派系マスコミではアメリカンボーイズを殺した売国奴()どもが多数狩りたてられる事になるでしょうねえ。
マジもののアカの細胞は日本が引き渡した資料を基に狩り尽くされているので、今回狩られるの連中の大多数は腐った理想主義者どもなのでしょうが

814 New :2019/10/12(土) 10:12:36 HOST:softbank060128001160.bbtec.net
これはニューディーラーと韓国がGHQを機能不全にしようとした謀略
とか見られるな

815 名無しさん :2019/10/12(土) 10:15:06 HOST:dhcp96222.orihime.ne.jp
>>812
いえ、お気になさらず。
アメリカという新興の覇権国家の信用が毀損されたらどうなるか?というifに皆、夢中だっただけですから。

816 名無しさん :2019/10/12(土) 10:16:59 HOST:zaq3d7d53a8.zaq.ne.jp
架空戦記スレだからアメリカの威信がもし毀損されたら?の考察は結構楽しかったので大丈夫かと

817 名無しさん :2019/10/12(土) 10:39:14 HOST:KD124215180046.ppp-bb.dion.ne.jp
ローマの休日も核攻撃後プラスロシアに転んだイタリアでの撮影と中止フラグ満載
地味にハリウッドも影響が大きい
中国の経済発展も史実ほどで無いと独立記念日の続編が大躍進ではなく真っ当な続編になったりするか

818 名無しさん :2019/10/12(土) 10:44:59 HOST:sp1-75-248-65.msb.spmode.ne.jp
こうしてみると史実の異様なバランスだな

819 名無しさん :2019/10/12(土) 10:49:42 HOST:zaq3d7d53a8.zaq.ne.jp
真面目に史実がどれだけ奇跡的なバランスで成り立ってたかって話よなぁ…
言い方悪いが核が日本以外に戦術的に運用されなかった事がどれだけバランス維持のきっかけになってたのか…

820 名無しさん :2019/10/12(土) 11:00:47 HOST:KD124215180046.ppp-bb.dion.ne.jp
明治維新だけでなく戦後復興から高度成長も小説にしたらご都合主義と編集に却下されるレベル
ドイツはまだ基礎技術、工業力の蓄積が有ったのと違う日本の経済成長
それだけでも奇跡的バランスと言えますね

キューバ危機でもルメイの核爆撃の主張に対して実行すると真珠湾攻撃の日本の様に悪評を被ると言う反論で封じる
身体を張った日本の世界平和への貢献の一例です

821 yukikaze :2019/10/12(土) 12:30:56 HOST:91.228.242.49.ap.seikyou.ne.jp
>>812
公序良俗に反していなければ好きに書いていただければいいと思いますよ。

822 yukikaze :2019/10/12(土) 12:40:45 HOST:91.228.242.49.ap.seikyou.ne.jp
あと広島への原爆投下については、旭川と同様、朝鮮半島への後方基地(宇品港)
として活用されていたことや、イギリス担当であったことで原爆被害によりイギリス世論が
国連軍から撤退することを狙った要因によるものという理由もありかねえ。

旭川・広島→朝鮮戦争での後方基地であるため、短期的に国連軍にダメージを与える。
札幌・京都→札幌は、北海道全体の行政をマヒさせることで、北海道からの北侵を防ぐこと。
      京都は、日本有数の歴史的都市を消滅させることで、日本に政治的ショックを与えること。

軍事的成功性というよりも、独裁国家特有の「政治的首脳部の政治的要因が優先された」にすぎない訳だけど
それが、様々な偶然により最悪の目が出たといったところかねえ。

823 リラックス :2019/10/12(土) 12:46:26 HOST:119-228-10-186f1.hyg1.eonet.ne.jp
怒った訳でも不快に思った訳でもなく、面白くて熱中していた類ですからお気になさらず

824 名無しさん :2019/10/12(土) 16:42:53 HOST:fpoym3-vezA1pro07.ezweb.ne.jp
>>820
知っている人は少ないですが実は史実で日本のGNPが西ドイツを抜いて世界2位になったのが明治維新からちょうど百年後だったりします
近代化から百年で世界2位の経済大国になるとか小説でも有り得ない展開ですよね

825 名無しさん :2019/10/12(土) 17:14:13 HOST:58x158x50x66.ap58.ftth.ucom.ne.jp
それが、韓国の言い訳になってるんですよね

韓国が日本に劣ってるのは日本が維新というキセキを起こしたからだ
ホンキ出せば韓国だっていつでも維新起こせて大躍進出来るいまはまだホンキ出してないだけ、という

826 名無しさん :2019/10/12(土) 17:15:39 HOST:zaq3d7d53a8.zaq.ne.jp
>>825
世界史のバグイベントの一つを起こせるとか色々と本気なのか…?

827 名無しさん :2019/10/12(土) 17:19:49 HOST:ntfkok059147.fkok.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp
刈り上げ「だったら民族の悪癖どうにかしろよ、うちのやり方でも三代かかったんだぞ」

828 名無しさん :2019/10/12(土) 17:33:39 HOST:58x158x50x66.ap58.ftth.ucom.ne.jp
うん、とにかく「維新があったから今現在優れた韓民族が日本の下位にいる負けてる理由はただそれだけ」とか
言い訳にし続けてる

あと最近では「ヒデヨシが朝鮮半島から優れた頭脳の持ち主を根こそぎ拐っていったからノーベル賞取れてる。アレは本来みな我々のものだ」とか

829 名無しさん :2019/10/12(土) 17:37:07 HOST:zaq3d7d53a8.zaq.ne.jp
…なんというか言えば勝ちみたいな価値観持ってるのは聞いて知ってたが
そんな事言い続けてて悲しくならんのか…?
ざっと見400年かけても朝鮮半島にまともな研究能力のある人間を育てれず、産ませることが出来なかったっつー…

830 名無しさん :2019/10/12(土) 17:49:05 HOST:ntfkok059147.fkok.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp
>>828
ダーウィン賞で我慢しとけと…。

831 ハニワ一号 :2019/10/12(土) 17:49:22 HOST:124-141-195-196.rev.home.ne.jp
>>825
日本の金や支援があって発展できたくせに。
そこまで言うなら日本の金や支援なしで発展して見せろよ。

加賀さんの世界の韓国に対して信用できず絶対に裏切ると思っているだろうから日本は最低限レベルの支援すらしなさそうだな・・・。

832 名無しさん :2019/10/12(土) 17:59:13 HOST:zaq3d7d53a8.zaq.ne.jp
>>831
米もやらかしまくった韓国に手入れなんて殆どしたくないだろうから
韓国は北と支援目的で殴り合いし続けるんじゃね?(まあファニー・ウォーだろうけども)
そもそも工業能力と軍事能力は北にしか無かった上
日米としても手を出したくないけども半島占領されたら軍事、政治的に拙いので戦う以上は支援するって姿勢になるだろうし
マジで面倒くさい立ち位置だなぁ…いっそ焼け野原にした方が日米ソ的に良さそうにすら思えてくる(悪夢世界感

833 リラックス :2019/10/12(土) 17:59:54 HOST:119-228-10-186f1.hyg1.eonet.ne.jp
亡命政府が対馬と九州を占拠してたんだっけ?割と穏便なので「アカの浸透防止?やりたいならアメリカの金と戦力と責任でやって」だろうな

834 名無しさん :2019/10/12(土) 18:05:47 HOST:zaq3d7d53a8.zaq.ne.jp
>>833
アメリカ軍「え…ヤダよ…日本への借りすら返しきれてないんだぞ…」
アメリカ政府「国務省君、余計な事しないでね、俺の政治生命も死ぬがお前たちの自由にはさせん…!」

これぐらいの空気は当初(1952年前後)はある気がする

835 名無しさん :2019/10/12(土) 18:10:08 HOST:sp49-96-22-53.mse.spmode.ne.jp
米日中ソ秘密会議をして

南北に海軍提供なし、空軍、陸軍の武装は第二次世界レベルまで
とか密約かわせんかなー。

836 名無しさん :2019/10/12(土) 18:31:23 HOST:088.112137091.m-net.ne.jp
史実では半島はショーケースとして見せかけ発展させましたけど、この世界では東西の緩衝地以上の価値はなさそう。
駐留軍も周辺の島丸ごととかでもいいですし。

837 名無しさん :2019/10/12(土) 18:38:44 HOST:KD124215180046.ppp-bb.dion.ne.jp
>>835
日本怒りの反撃で竹島奪還だけでなく上陸支援施設として釜山も廃墟にして
その後韓国防衛は米国の責任として韓国軍の軍備制限がフィンランド並みに規制されるとか
又は戦前ドイツ並みか
21世紀でも???「防空はマルヨン。戦車はシャーマンやルノーFTで充分」国境が地続きなのを無視しての主張
それで経済に金を回して経済発展できれば良いけどね

日韓友好条約を結んだとしても日本の資財の費用を返せと言われて北の分は別だと史実の様なポケットナイナイが出来ない
日朝交渉での日本の賠償金ガーという進歩的文化人の発言も聞こえない
全てがヒデヨシの所為だから李承晩所為ニダになっているかも=日米が甘やかしてくれない原因

838 名無しさん :2019/10/12(土) 18:41:17 HOST:253.219.43.180.ap.dti.ne.jp
在韓米軍も済州島のみに駐留して、南朝鮮がいらんことしたら核で吹き飛ばす督戦が主任務になってそう。

839 yukikaze :2019/10/12(土) 18:42:03 HOST:91.228.242.49.ap.seikyou.ne.jp
>>833
まあ勝手に宣言しただけでパットンの怒りを買って「保護」という名の予防拘禁したかと。
ついでにいえば、北朝鮮の南侵に対して、軍の一部が裏切りアメリカンボーイズが多数犠牲になるわ、
後背地である日本を怒らせる真似をするわ、とどめに勝手に北侵して大敗喫するわと、ありとあらゆる場面で
アメリカ政府の顔に泥を塗りましたんで、間違いなく現政府関係者は「戦争指導の責任を取って」強制的に辞職且つ
追放処分食らうんじゃないかと。

核攻撃の状況にもよりますが、国連軍が半島統一したとしても、しばらくの間は国連委任統治するしかないレベルで
徹底的に躾けられることになるかと。

840 名無しさん :2019/10/12(土) 18:45:57 HOST:p967125-ipbf624niigatani.niigata.ocn.ne.jp
>>826
世界有数というか違うOSで動いていたのが互換性確保して最適化したらあーなった感
>>832
アフリカ大陸に朝鮮人奴隷でも輸出する?
秀吉の時にでも
>>837
余計に金がかかるからウクライナ製のMIG-21NATOとT-72 L85互換あたりにしたほうがいいとおもうな

841 名無しさん :2019/10/12(土) 18:48:35 HOST:sp49-96-22-53.mse.spmode.ne.jp
>>840
金がかかるのがいちばんなんだろ。
南北の経済成長削るには

シャーマンでええやろ。
あれ中古の大量にあるし

842 名無しさん :2019/10/12(土) 18:51:39 HOST:p967125-ipbf624niigatani.niigata.ocn.ne.jp
>>841
LM「こっちの型金や予備パーツの維持費も削られるんで正直勘弁」
なんでアメリカの工作として旧東側に流出させないように韓国の金でウクライナの技術者をつなぎ止めておくという工作も込み
実際ウクライナからT-10とか流出してるしね。

843 名無しさん :2019/10/12(土) 18:55:36 HOST:i210-164-164-241.s42.a038.ap.plala.or.jp
戦後夢幻会本編だと在日は後見人等がいれば日本に留まれたけど
この世界だと一切の例外無く全員強制送還だろうな

844 名無しさん :2019/10/12(土) 18:56:35 HOST:opt-115-30-204-189.client.pikara.ne.jp
>>842
必要以上に軍備増強させない方がいいやろと思うんだが

845 名無しさん :2019/10/12(土) 19:01:07 HOST:p967125-ipbf624niigatani.niigata.ocn.ne.jp
>>844
やりすぎると中華の国内政治とかでプチッと潰されかねないし。

846 名無しさん :2019/10/12(土) 19:14:26 HOST:p2503252-ipngn200808osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
>>843
文字通り体張ったのもいないわけじゃないから、査定が厳格化するにとどまるとは思う
ただ以降の入国だのなんだのはほぼ断行レベルになりそうですが

847 名無しさん :2019/10/12(土) 19:24:12 HOST:KD124215180046.ppp-bb.dion.ne.jp
>>841
イスラエル「ウチの予備パーツを持っていくのはよしてくれ。あっ、70年代以降なら売っても良いよ」
日本も74式まで現役のシャーマン

ウクライナ
史実の様に韓国経由でカジノ船と偽って中国に空母売却とか北への核ミサイル技術流出をやらかしたら日本が遺憾の意砲発射で美しく(経済的に)亡くなってしまうな

848 ひゅうが :2019/10/12(土) 19:28:31 HOST:p192193-ipngn200303kouchi.kochi.ocn.ne.jp
ソ連、スターリン死去()のあとに事態のヤバさから公開裁判じみたことやりそうな気もしますね
フルシチョフなどは日ソ共同宣言の頃にはわりと対日関係改善に積極的でしたから
それにアメリカ訪問を実現しちゃうところから考えて…
まさか来ないだろうか?

849 名無しさん :2019/10/12(土) 19:32:45 HOST:zaq3d7d53a8.zaq.ne.jp
アメリカとはなんだかんだギスギス感捨てきれないでしょうしねぇ…
1956年にやってますけど、伸びそうな感じ
北方領土問題とかの解決とか絶対に揉める…

850 名無しさん :2019/10/12(土) 19:50:44 HOST:KD124215180046.ppp-bb.dion.ne.jp
北方領土問題が千島を取ったのが北樺太が取られたに変わると勝者が訪問から敗者が訪問と相当意味合いが違って国内の抵抗が強そう

スターリン批判
レンドリース代金をプッチしたから回収を考えずに遠慮なく核を落としたんだという論調が
キューバ危機
ホット(な核投射軌道)ライン実現の世界線になっても驚かない

851 名無しさん :2019/10/12(土) 19:53:11 HOST:p1019020-ipngn200809kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
こちらでのフルシチョフのスターリン批判は極めて辛辣なものになるでしょう
実質的に亡国一歩手前だった訳だし

852 ひゅうが :2019/10/12(土) 20:02:14 HOST:p192193-ipngn200303kouchi.kochi.ocn.ne.jp
で、核攻撃の犠牲者碑あたりにフルシチョフが献花して個人として哀悼の意を表されたりしてコロっと浪花節に酔った日本の世論に慌てたべいてー様が、兵器の大量供給を約束とかあったら面白いかも
あのフルシチョフ、粗野にみえてかなりの演出家で人懐っこい人物でして、史実では訪米時に様々な人々に好感を抱かせることに成功してますからな
(キューバ危機でアメリカ人にころっと忘れられましたけど)

853 リラックス :2019/10/12(土) 20:07:18 HOST:119-228-10-186f1.hyg1.eonet.ne.jp
取り敢えず空軍力(迎撃能力)強化に全力で力を貸していかないとですな

アメリカの迎撃能力には不安があると各国も不安しかないでしょうから、迎撃戦闘機の開発ブームが西側に来るかな

854 ひゅうが :2019/10/12(土) 20:10:31 HOST:p192193-ipngn200303kouchi.kochi.ocn.ne.jp
あとAWACSですな
京都に向けて低空侵攻されましたから

855 名無しさん :2019/10/12(土) 20:16:09 HOST:p2503252-ipngn200808osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
>>847
中古でも空母飼うほどの資金持てないんじゃないかなあ

856 名無しさん :2019/10/12(土) 20:27:37 HOST:opt-115-30-204-189.client.pikara.ne.jp
空母を飼う・・・・斬新な発想だ




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