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架空戦記系ネタの書き込み その112

1 名無しさん :2019/10/01(火) 21:42:08 HOST:i210-164-167-254.s42.a038.ap.plala.or.jp
このスレは単発ネタも含める関係上、スレタイトルを『中編以上のネタの書き込み【架空戦記版】』から改名いたしました。
そのため単発ネタもOKとなりました。
ですので、単発・連載・嘘予告等を問わす、ミリタリー分多めのネタは、こちらに書き込んでください。
※例:史実準拠の歴史を歩む世界への転生・介入等

憂鬱世界内でのネタ、漫画・アニメ・ファンタジー等の別世界への転生・介入等は、『ネタの書きこみ』へどうぞ。
そこから同一のネタを題材とした投稿が(個人、複数人問わず)連続する場合は『中編以上のネタの書き込み』へどうぞ。

日本大陸に関するネタは『日本大陸を考察・ネタスレ』へどうぞ。
青の軌跡やガンダム関係に関しては『【青の軌跡】ガンダム総合スレ【憂鬱ガンダム】』へどうぞ。
コードギアスと憂鬱とのクロスは『提督たちの憂鬱×コードギアス ネタSSスレ』へどうぞ。

その他個別ネタスレがあるジャンルは、個別ジャンルのネタスレへどうぞ。

ネタ内容に関係のない雑談・議論、現代の事件・政治等に関する話題は『雑談スレ』にお願いいたします。


投稿にあたってはマナーを守り、常識の範囲内でお願いいたします。
二次創作にあたってはルールのあるものもありますので(例:らいとすたっふルール2004等)そちらも参照ください。
※ 投稿にあたっては下記注意事項をよく読み、それに則りお願いする次第です。

デン氏作成「中編以上のネタの書き込み用 規則12条 -   Ver1.03」更新2015年10月30日

――このスレには注意すべき事や規則があります。以下の文をお読みになり承諾できる方のみお読み・書き込みしてください。

1.ここは中編以上のネタ用スレなので様々な話が長期に渡って飛び交う可能性があります。場合によっては個人的に好きな内容や嫌いな内容が出る事がありますので、それらを覚悟した上でお読み・書き込みをしてください。
2.ここは中編以上のネタ用スレなので「少々の議論」はともかく、「本格的過ぎる議論」や「相手の価値観を潰す議論」は絶対にしないでください。
  以前それが原因で話が失速や潰れたりしています。冷静かつ楽しく書き込みを行って下さい。
3.ここでの話題はネタスレで中編以上のネタスレへの移行が推奨された話題のみです。それ以外の話題についてはネタスレに書き込むようお願いいたします。
4.「不適切発言」や「暴言」、「高圧的な発言」はしないでください。
5.ネタSSを投稿する際は出来るだけ、前持って投稿宣言をして下さい。いきなりですと動揺や迷惑、SSの分断の元になる可能性がありますのでご協力をお願い致します。
6.ネタSSは原則何でもご自由ですが「生々し過ぎる・性的・残酷すぎる」SSは禁止です。それらを守れれば「自重しないSS」はOkです。後は七つ目を読み、警告を入れましょう。
7.ネタSSが人を選ぶ様な場合はSSの最初に警告で目立つ様に表示してください。
  また、ウィキに搭載しても良い場合は警告の時に一緒に供述してください。またこのSSに限り何か禁止、許可したい場合なども警告に一緒に供述してください。
8.他作者の二次創作関連の話は慎重に取り扱いましょう。荒れる可能性が高く、他作者のファンの皆様の機嫌を損なう可能性があります。十分気をつけましょう。
9.産業作品や他作者の二次創作関連も含め、批評などは「きちんとした理由」なしに書き込まないようにしましょう。
  元々二次創作などは炎上しやすく、些細な事でここの掲示板に多大な迷惑をかける可能性が高いです。そこら辺もよく考えた上で書き込みましょう。
10.新規SSを投稿する際には議論の混乱を避けるため2015年時点で最も議論されている戦後夢幻会世界か、そうではない全く別の作品かを明記しましょう。
11.戦後夢幻会世界についての新規SSを投稿なさる際には議論の混乱を避けるためにひゅうが様・yukikaze様のルートがベースか否か、又はお二方とは異なるルートかを明記しましょう。
12.みんなで仲良く話しましょう。

前スレ その111>ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1566914638/

683 名無しさん :2019/10/10(木) 14:29:53 HOST:PPPa3073.e3.eacc.dti.ne.jp
超高高度侵入機に即応するための
窒素抜き済みのスクランブル要員も常備しそう

684 名無しさん :2019/10/10(木) 14:54:17 HOST:233.155.128.101.dy.bbexcite.jp
超高々度侵入機の秘匿名がコメットで、迎撃機側はコメットブラスターだな

685 名無しさん :2019/10/10(木) 14:59:34 HOST:KD124215180046.ppp-bb.dion.ne.jp
>>684
P-3Cにフェニックス満載の空中巡洋艦構想がP-2Jの時代に実用化されそう
フェニックスの代わりに改造ホーク搭載とか

686 名無しさん :2019/10/10(木) 15:13:02 HOST:PPPa3073.e3.eacc.dti.ne.jp
時期的にAN/ASG-18とAIM-47のパテントをもぎ取ってきて
日本で実用化する、という方向もありかと

発射母機を大型化することで、機材の小型化より安定化へ
開発優先度を振り向けることが出来るし大きな滞空時間と
多くの携行弾数を見込めるし専属のオペレータを付けることも
出来るので、見込みはあるかと

687 加賀 :2019/10/10(木) 15:17:33 HOST:om126211125130.13.openmobile.ne.jp
もうちょいで違うのを投稿します
題名はソビエト海軍の増強です

688 加賀 :2019/10/10(木) 15:23:53 HOST:om126211125130.13.openmobile.ne.jp
殴り書きに近い形ですが完成したので投下します

689 加賀 :2019/10/10(木) 15:25:58 HOST:om126211125130.13.openmobile.ne.jp


ソビエト海軍の増強



事の始まりは日本が連合国と降伏文書を交わした9月2日の夜から始まった。

「早急に海軍を増強する必要がある」

 緊急の人民委員会議がスターリンによって行われた。その中でスターリンは海軍の増強を強く推進、直ちに可決された。だが可決されたからはい終了ですというわけにはいかない。
 海軍人民委員のニコライ・クズネツォフはスターリンの海軍増強に賛成しつつもスターリンに海軍の現況を素直に報告した。

「同志スターリン、海軍の増強は真に喜ばしい事ではあります。ですが、我がソ連海軍は残念ながら政教には程遠い存在です」
「素直なのは良い事だクズネツォフ。本音ではヤポンスキーの『シナノ』を保有したいところではあるがヤポンスキーの艦艇は米軍が管理している」

 そこでスターリンは数枚の写真をクズネツォフに提示した。

「この写真は……」
「一枚は宿敵ドイツの空母『グラーフ・ツェッペリン』だ。後はレニングラードで放棄されている『ソビエツキー・ソユーズ』だ」
「成る程。確か『グラーフ・ツェッペリン』は自沈したと聞いています」
「密かに自沈場所に人員を派遣して調査している。浮揚さえすれば修理をして我がソ連海軍初の航空母艦『ウラル』となるだろう」
「成る程(艦名まで決めているとなると……実行はされる予定だな)」

 スターリンの言葉にクズネツォフは頷きながらそう思う。

「同志クズネツォフ、君に命じるのは戦艦の建造だ」
「戦艦の建造……」
「そうだ、ヤポンスキーの戦艦がフィリピンとオキナワで活躍しているのは聞いているだろう? 我がソビエトも大祖国戦争前には戦艦を建造しようとしていた」
「はい、そのためにソビエツキー・ソユーズがレニングラードで建造をしておりましたが……」
「皆まで言わなくてもよい。明日からソビエツキー・ソユーズ級の建造再開をするように」
「ダー同志(明日からかよ……)」
「それと、海軍の予算も多めに振り分けるようになっている」
「СПАСИБО同志」
「君は海軍の再建を優先せよ」

 斯くしてクズネツォフは動き出す。予算はスターリンの言葉通り、前年度以上の予算(約五倍)が海軍に振り分けるがそれの割りを食ったのは陸軍である。陸軍はT-44の発展型であるT-54/55を開発していたが予算が削減された事で開発が延期になってしまった。
 また、スターリンは占領したドイツ地域から造船工員や技師をソビエトに招致(ほぼ誘拐や拉致に近い)して造船能力を向上に務め、また連合国の権利としてイタリア艦艇を賠償を強く求めた。
 当初は米英から無視されてはいたが『アルハンゲリスク』を返還する事で戦艦二隻の賠償が認められたが実際に来た戦艦『ジュリオ・チェザーレ』にスターリンが激怒した。

「もう一度、欧州を巻き込んだ戦争をしたいようだな!!」

 スターリンは直ちに三個軍団への出撃準備命令を発令、これに慌てたのはイタリアだった。

「いかん、これでは最初に巻き込まれるのはイタリアだ」

 第64代イタリア王国閣僚評議会議長のアルチーデ・デ・ガスペリはソ連の行動に本気だと理解した。そのためガスペリは38サンチ砲の技術提供と未成戦艦『インペロ』の引き渡しをスターリンに提示しスターリンはこれを了承した。
 米英はイタリアの行動を批難し撤回するように求めた。しかしイタリアは「ならうちを守れるようにしろよ、此方はアップアップなんだぞ」(意訳)である。
 連合国軍欧州方面最高司令官のマッカーサーは「ドイツ側でソ連と決戦があるからもしれない」との方針で然程イタリアに駐屯する連合国軍は少なく、そこを突かれたとも言っていい。派兵しようにも太平洋側にも戦力を張り付ける必要はあるので結局はイタリアの行動を容認するのである。この事でソビエツキー・ソユーズ級の40サンチ砲搭載の実現が可能としたのである。

(ククク……今に見ておれヤポンスキーにアメリカめ。精々楽しんでおくことだな……)

 スターリンはそう思いながらニヤリと笑うのであった。

690 加賀 :2019/10/10(木) 15:48:51 HOST:softbank126141212102.bbtec.net
てなわけでイタリアが巻き込まれました。
まぁイタリアはイタリアなんで何とかなるでしょう(意味不明

691 700 :2019/10/10(木) 16:13:22 HOST:KD119105029058.ppp-bb.dion.ne.jp
>>685-686
AN/ASG-18とAIM-47搭載予定のXF-108は全長27m、自重21.7t、最大離陸重量46.5tの巨大戦闘機です。
そして時代的に日本が持てる最大の機体と思われるP-2Jが29.7m、20.4t、34t。
#参考までにF-15Eが19.4m、14.5t、36.7t。

戦力化の前に小型化に協力したほうが良いように思います。

692 ハニワ一号 :2019/10/10(木) 16:55:21 HOST:124-141-195-196.rev.home.ne.jp
乙です。
日本でヘタリア認定不可避w

日本「裏切っただけあってソ連からの脅迫にへたれるとは情けない国だな。ソ連に向かって我が国はソ連の脅迫には屈しない徹底抗戦してその隙にマッカーサー率いる連合軍がドイツ側から侵攻するがそれでもかまわないんだな位は言い返せよ」

693 トゥ!ヘァ! :2019/10/10(木) 17:12:34 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
乙です

日本「イタリア君は…東側なんだね(死んだ目で)

694 名無しさん :2019/10/10(木) 17:27:15 HOST:PPPa3073.e3.eacc.dti.ne.jp
>>691
XF-108やYF-12は超音速で長距離を巡航する必要性から
あの大きさになった部分も大きいので、搭載する電子機器用の
容積や重量は対潜装備を外したP-2Jの方がゆとりがありそう
という発想でした

FP-2Jになるのか?実に魔改造臭いw

695 名無しさん :2019/10/10(木) 17:29:31 HOST:ai126165120101.73.access-internet.ne.jp
イタリア「うちは戦勝国なので、敗戦国は賠償金を払うように」

日本「アメリカとの停戦は成立した後、昭和20年7月15日の宣戦布告で賠償を請求とな?」

696 名無しさん :2019/10/10(木) 17:34:02 HOST:233.155.128.101.dy.bbexcite.jp
そういえば、こっちの世界だと正史と違って末期のヒトラー謎の再覚醒は無い感じかな?
アルハンゲリスクが返還されてるみたいだし

697 New :2019/10/10(木) 18:10:27 HOST:softbank060128001160.bbtec.net
乙日本から「今度はイタリア抜きでやろう」とドイツ人に言ってるなw

698 名無しさん :2019/10/10(木) 18:20:28 HOST:ai126165120101.73.access-internet.ne.jp
 問題はドイツに「戦前」を知っているドイツ人が、どれぐらい残っているかですね。造船関係のみならず、その他の部門でも海軍に予算を取られた穴埋めで「人材」「労働力」「資源」を根こそぎされれば……。

 そのうち、東ドイツは構成人員が「戦前」「戦後」で別物になっているかも。

699 ハニワ一号 :2019/10/10(木) 18:40:03 HOST:124-141-195-196.rev.home.ne.jp
イタリアには裏切りの前科があるから米英もイタリアの西側から東側への鞍替えという裏切りをするかも知れないと警戒するようになるかも。

バチカン「イタリアの裏切りに備えていつでもイタリアを脱出する準備を完了済みです。」

700 トゥ!ヘァ! :2019/10/10(木) 19:17:21 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
>>698
そこら辺は大丈夫じゃないかなぁ。戦時中子供だった人や女性なんかは残っているわけだし。

701 700 :2019/10/10(木) 19:24:29 HOST:KD119105029058.ppp-bb.dion.ne.jp
>>699
純粋な興味なんだが、バチカンが脱出するとしたら何処へ行くのだろう?
カトリックを国教にしているモナコ辺りかな?

702 名無しさん :2019/10/10(木) 20:16:45 HOST:sp49-98-154-212.msd.spmode.ne.jp
アメ「次はこっちについて…(切実)」
日本「アメリカさんのちょっといいとこみてみたいなー(足元を見ながら値踏み中)」

ん?だいたいいつもの日本だな。

703 名無しさん :2019/10/10(木) 21:06:35 HOST:p2503252-ipngn200808osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
>>663
なお軍事力を確保するには経済力がいる現実
日本帝国軍を終わらせたのは自国の経済破綻ですからねえ

704 ハニワ一号 :2019/10/10(木) 21:10:28 HOST:124-141-195-196.rev.home.ne.jp
>>701
モナコだと次の大戦でソ連の侵攻されるかも知れないから南米のカトリック国に行くだろうな。

705 名無しさん :2019/10/10(木) 21:23:10 HOST:ai126165120101.73.access-internet.ne.jp
バチカン「ナ卍スが南米に落ち延びるのを援助していたら、今度は自分が南米に落ち延びる事を覚悟しなければならなくなるとは……」

706 名無しさん :2019/10/10(木) 21:30:47 HOST:ai126165120101.73.access-internet.ne.jp
>>700 トゥ!ヘァ! 様。

 その「女子供」が残ると良いのですが……。女性は若い女性には「産ませる」という用途があり、子供も労働力になる年齢であれば遣い潰され……。

 そして、満足に働ける大人も資源も社会インフラも(それこそタイルの一枚まで剥ぎ取られるような)奪い尽された荒野に、乳幼児と老婆だけ残されたとして。果たして、その年の冬を超えて次の年を迎える事が出来るのだろうか? しかも、東側からは次々と「移民」が農地など少しでも遣えそうな土地をわが物とすべく押し寄せてくるであろう状況。教会も影響力を行使できず、他国の援けもないであろう状況。

707 ひゅうが :2019/10/10(木) 21:40:07 HOST:p192193-ipngn200303kouchi.kochi.ocn.ne.jp
>>702
足利義満「あめりか国は何をケチくさいこといってるのか。大明帝国はもっと頑張ってくれたぞ」
天武帝「大唐はもっと懐深かったぞ。皇帝からもらった土産物たたき売ってその金で本買いまくってたら感心してさらに本くれたりしたし」

708 名無しさん :2019/10/10(木) 21:40:57 HOST:p2503252-ipngn200808osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
独逸ハードは続くのか

709 トゥ!ヘァ! :2019/10/10(木) 21:43:39 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
この時期だと移民できるほどの人がソ連にもいないのでは…

造船関係において子供は戦力になりませんし、女性に関しても母体という意味では使い捨て扱いするより普通の農作業やらせた方が効率的であります。
鉱山に子供を使うとしても、大規模採掘するのなら余り意味はありません(鉱山で子供が重宝されたのは狭い坑道で使えるから)

また本気でドイツ人そのものを絶滅させようとして実行しなければ早々極端に人がいなくなることはないかと。

710 名無しさん :2019/10/10(木) 23:03:27 HOST:210-194-52-243.rev.home.ne.jp
これ日本がアローを独自開発して配備するんですね分かります(ストラトス4感)、倉崎のじーさんがなんとかしてくれるさ!

711 New :2019/10/11(金) 00:19:23 HOST:softbank060128001160.bbtec.net
この世界下手にベトナムのような代理戦争起こすのも冷や汗ものだな。

712 名無しさん :2019/10/11(金) 00:23:09 HOST:p2503252-ipngn200808osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
極東で火遊びするのは減りそうではあるけれども
何かあると即座に撃って出ようとしかねない国がいるし

713 トゥ!ヘァ! :2019/10/11(金) 00:24:19 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
折角敗戦で多少大人しくなった狂犬をどっかの社会主義国家が核落としてまた狂犬に目覚めさせたからね。

714 名無しさん :2019/10/11(金) 00:28:51 HOST:softbank060140168240.bbtec.net
>>710 倉崎のじーさんは、高橋是清翁と同じくらい死んでからも酷使されそう

715 名無しさん :2019/10/11(金) 00:32:42 HOST:sp49-98-79-241.mse.spmode.ne.jp
レッド・ミートボールのついたCF-105とTSR-2が配備されるのか!

716 700 :2019/10/11(金) 10:53:46 HOST:KD119105029058.ppp-bb.dion.ne.jp
機体の戦術的目的は両機でカバーできるんですが、
なぜかF-106とF-105のペアが導入される気がしてなりません。
#或いはF-104JとF-104Gのペアか。

717 名無しさん :2019/10/11(金) 10:57:36 HOST:sp49-96-12-143.mse.spmode.ne.jp
迎撃機で艦載機というと……Fー14J?

718 名無しさん :2019/10/11(金) 15:14:12 HOST:233.155.128.101.dy.bbexcite.jp
日本の根強い対米不信があると考えると、CF-105Jはマジであり得るんだよな……

719 名無しさん :2019/10/11(金) 15:22:34 HOST:KD106133131041.au-net.ne.jp
アメリカの信用が毀損するとここまでギスギスした世界になるのだなあ………

720 名無しさん :2019/10/11(金) 15:25:33 HOST:p1019020-ipngn200809kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
迎撃機:CF-105
制空戦闘機:ミラージュⅢ
侵攻攻撃機:TSR.2
艦載戦闘機:シービクセン
艦載攻撃機:バッカニア

721 名無しさん :2019/10/11(金) 15:40:59 HOST:sp1-75-248-65.msb.spmode.ne.jp
ブッシュJr.「栗の後始末は大変だFー22の禁止法を葬ってライセンスの許可出さないと」

722 名無しさん :2019/10/11(金) 16:04:47 HOST:dw49-106-174-207.m-zone.jp
戦闘機は輸入と国産が半々になるんじゃないの?
だからCF-105と震電改3とか。
艦載機は米除くとろくなのが無いのは問題か。

723 名無しさん :2019/10/11(金) 16:06:08 HOST:233.155.128.101.dy.bbexcite.jp
>>720
ハイローで考えるとCF-105JがF-15ポジションとして、ローは国産するって手もある
開発参考モデル? 米国に遠慮する必要は無いから資金の範囲内で選び放題だぞ

724 名無しさん :2019/10/11(金) 16:09:16 HOST:p2503252-ipngn200808osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
というか極東危機が極東危機で終われる気がしない
勢力再編紛争になる気が
この世界の日本が露骨な梯子外しを座視する事はないだろう
というか前例(太平洋戦争)のほぼ焼き増し…

725 名無しさん :2019/10/11(金) 16:13:34 HOST:zaq3d7d53a8.zaq.ne.jp
>>722
英国「ヘイ日本!ウチと共同開発しないかい?」

震電Ⅱの開発フラグが建つかも?w

726 名無しさん :2019/10/11(金) 16:15:02 HOST:dw49-106-174-207.m-zone.jp
>>723
ローでもやたらスタートダッシュの効く他国から見てどこがローなんだよ!
と、突っ込まれる様なトンでも機が出来上がりそう。

727 名無しさん :2019/10/11(金) 16:15:20 HOST:p2503252-ipngn200808osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
クリントンは果たして小ルーズベルトと呼ばれるのか

728 名無しさん :2019/10/11(金) 16:33:18 HOST:PPPa3073.e3.eacc.dti.ne.jp
CF-105Jだけどカナダが放り出しそうになったところで
俺も買うからと開発を続行させるのか、共同開発するのか、
開発計画を買い取って日本が国内開発するのか
どれなんでしょう

729 名無しさん :2019/10/11(金) 16:42:39 HOST:sp49-98-77-140.mse.spmode.ne.jp
>>728
計画買い取ってCF-105J「極光」なんて命名してみよう

730 名無しさん :2019/10/11(金) 17:50:10 HOST:KD124215180046.ppp-bb.dion.ne.jp
日米経済協力も少ないからクリントンを止める経済界も無い
外交力=軍事力なら引き金の軽い日本相手にやらかさないかも

計画を買い取ったらCFからJFかNFになっている日本の名銘基準

731 名無しさん :2019/10/11(金) 18:01:55 HOST:zaq3d7d53a8.zaq.ne.jp
>>730
……それ余計拙くね?>日米経済協力が少ない
日本に対する貿易摩擦問題に対して行った実質的な経済制裁ぶちかましたらどうなるんだろ…?
中露は信用できないし、東南アジアはまだまだ未熟、孤立列島なんて想像したくないんだけどなぁ…

732 名無しさん :2019/10/11(金) 18:14:05 HOST:p2503252-ipngn200808osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
>>731
経済協力が極少≒飴玉がほぼない≒日本以外に選んだのがいるなので
中華民国辺りに屈従要求されてそうだな、米国は20世紀中に今の中国と同様の問題を中華民国相手に抱える事になるかもね

733 名無しさん :2019/10/11(金) 18:18:13 HOST:KD182251104118.au-net.ne.jp
中共が居て、台湾が残ってるっぽい中で何処に存続したんだろ?
南中国と北中国に別れたか?

734 名無しさん :2019/10/11(金) 18:18:29 HOST:p2503252-ipngn200808osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
ただ極東で核を保有できそうな日本だと完全陣営取り込みか、根切りどっちか選ばんと常に本土に打ち込まれる可能性が付き纏うのだがね
アメリカが最初から梯子外すなら夢幻会の影響力が低下して強硬派が拡大してる中で技術強化になるし

735 名無しさん :2019/10/11(金) 18:22:42 HOST:p2503252-ipngn200808osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
アメリカと中華民国で巧い事アジアにばらまきができるとも思えんから
アジア中にアメリカの恨みが根付くかな、中華民国?最初から末期中華として生まれてるあれはそんなもんだ

736 名無しさん :2019/10/11(金) 18:27:41 HOST:zaq3d7d53a8.zaq.ne.jp
モンローするか、欧州にもっとテコ入れするか、中東で早期に火遊びするか…
ろくなことにならなさそう…

737 名無しさん :2019/10/11(金) 18:40:44 HOST:dhcp96222.orihime.ne.jp
吉田機関一同「発展も繁栄も楽しめない戦後日本なんぞ願い下げなんだがなあ……」

738 名無しさん :2019/10/11(金) 18:40:53 HOST:p2503252-ipngn200808osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
日本「御国の言うパールハーバーの次はニューヨークに核弾頭を打ち込まれるのがお望みですか?」
初期の核は投射能力の拡大に迎撃能力が全く追いついていないと言う現実

739 名無しさん :2019/10/11(金) 18:42:22 HOST:p2503252-ipngn200808osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
>>737
発展したいと思ったら戦前路線継続と言う
人類って進歩してないなの歴史は繰り返すを起こさざるを得ないだけだぞ

740 名無しさん :2019/10/11(金) 18:50:57 HOST:KD182251104118.au-net.ne.jp
ガバ防空で旭川、札幌、広島と焼かれて
旧軍の残光こと震電が居なければ京都すら焼かれていたという状況を経た後に
半島をろくすっぽ奪回せずに手打ちにした米国への国民不信を拭える奇策があるなら構わんけどね

741 陣龍 :2019/10/11(金) 18:55:12 HOST:124-241-072-147.pool.fctv.ne.jp
思いやり予算(アメリカ→日本への)で大蔵省の魔王が卒倒する程度のエライ額送って半島に大規模兵力駐屯させて、
軍事等でほぼフリーハンドを認めてワンチャン有ったら良いな()

742 名無しさん :2019/10/11(金) 18:58:44 HOST:p2503252-ipngn200808osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
いずれにせよアメリカは日本相手だと盟主格維持したいならゼロ1外交しかない
独自路線する理由も国威も揃いすぎてる

743 名無しさん :2019/10/11(金) 19:13:28 HOST:dhcp96222.orihime.ne.jp
ま、そういう事だね。アメリカがケジメ付けようにもソ連への苛烈な報復攻撃と国務省の二回目の大掃除でも足りないんだよなあ。

744 名無しさん :2019/10/11(金) 19:16:56 HOST:p2503252-ipngn200808osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
>>743
報復はいいが的が外れてしまってるのがね
アジアから目をそらすために欧州投下、若しくは日本をほぼ安全権にするための北朝鮮撃滅
日本からすれば報復核攻撃をしっかりしたと言ってもそりゃアメリカの都合だろにしかならないんで
日本は日本の都合で動くけどいいよね、答えは聞いてないになる

745 earth :2019/10/11(金) 19:22:30 HOST:KD106172122062.ppp-bb.dion.ne.jp
>>740
「誠意とは言葉ではなく金額」を実践してもらいましょう。
軍事面でフリーハンドは……認められるかな……。

在日米軍は史実より大幅増強の上、経費は米国負担(地位協定も日本に譲歩)。
9条の縛りがない国防軍(史実より大幅増強)と核シェア、日本版CIA創設支援。
物資、技術面での(無償)支援。

ただかの国、飴を与える一方で、経済面で隷属させて首輪をかける試みぐらいはしてきそう。
どんなに威勢のいいことを言っても、日本経済が貧弱なことは変わりないですし。
償いという善意を表に出しつつ、少しずつ米資本の影響力を浸透させて日本経済を
米国の制御下に置こうとする試みはやりそうです。

……対日愛撫政策の一環で沖縄で擱座した大和の再建というネタが浮かびました(苦笑)。
まぁ普通なら絶対にしないでしょうけど(多分無理)……採算度度外視で、実質的に新造に近い形で大和を再建。
米国の全面的な協力(費用は米国が負担)をアピールしつつ、対日融和姿勢(+反共)の象徴として使うとかも
面白そうだと思ってしまいました。
(某ヤマトファイトのように核砲弾搭載型だったら、なお面白そうですが)

746 ハニワ一号 :2019/10/11(金) 19:25:18 HOST:124-141-195-196.rev.home.ne.jp
将来に再びアメリカと対立する日が来る可能性を想定してイエローストーンに到達して破局噴火を起こせるだけの核と核投射能力をどうやって保有するか極秘に検討してそう。

747 トゥ!ヘァ! :2019/10/11(金) 19:25:33 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
まあ経済面考えるとアメリカとの協調はどうあがいても必須なので、やれて軍事面での大きなフリーハンドを得られるかどうかってくらいじゃないでしょうか。
具体的には英国か仏国くらいのフリーハンドあればいいかな?

748 名無しさん :2019/10/11(金) 19:30:05 HOST:zaq3d7d53a8.zaq.ne.jp
信用できるアメリカ人は陸軍軍人と海軍軍人ってイメージありそうですね
後は見敵必殺な日本空軍相手にアメリカ空軍が積極的に練度上げる為に演習やキャンプ希望してそう

749 名無しさん :2019/10/11(金) 19:57:30 HOST:p2503252-ipngn200808osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
日本「徹頭徹尾うちに都合のいい盟主なら利用してやらんこともない、少しでも不足を感じたら独自路線で大東亜共栄圏する。」
敗戦国の言い草である

750 名無しさん :2019/10/11(金) 20:00:16 HOST:KD182251111188.au-net.ne.jp
そら動きを制限されて守られもせずに死ぬくらいなら
自分で動いた方が自分の選択の末に死んだ方がマシだしな

751 名無しさん :2019/10/11(金) 20:11:07 HOST:p1019020-ipngn200809kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
核兵器とデリバリー手段を独自開発出来るかどうかで色々変わって来るね。
XB-70とは言わないまでもB-58並みの爆撃機を独自開発しないと。
英仏がコンコルドの爆撃機改造型のペーパープランをでっち上げて提案してきたりして?

752 名無しさん :2019/10/11(金) 20:11:19 HOST:FL1-133-203-19-142.myg.mesh.ad.jp
西側の枠の中で独歩しようとする国家……ははーん、フランスかな?

753 名無しさん :2019/10/11(金) 20:47:28 HOST:p2503252-ipngn200808osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
違うのは地元ホーム(アジア)に一定の支持がある事かね

754 蓬莱人形 :2019/10/11(金) 21:11:04 HOST:bai859b6c94.bai.ne.jp
あと地域の同陣営に仏に対する英伊のような鼎立する勢力がなくて一強というのも(中華民国?そんなのいたっけ?)

755 トゥ!ヘァ! :2019/10/11(金) 21:19:25 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
中華民国君はこの世界では生き残れるのか。

なお原爆投下時点で既に北京や天津が取られているのでやっぱり望み薄の模様。

戦後夢幻会本編の方のように海南島と雷州半島に逃げ込むのかねぇ。

756 名無しさん :2019/10/11(金) 21:23:15 HOST:p2503252-ipngn200808osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
>>754
アメリカくんが戦前・戦中と同じく戦後も底の抜けたバケツに水を注ぐように育ててくれるんでしょう

757 名無しさん :2019/10/11(金) 21:25:06 HOST:p2503252-ipngn200808osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
可能性としては十分にあり得るんですよね
レッドパージで空いた穴を上手い事パンダハガーが埋めれたら
それだけでアメリカ内で動かしようがない一強勢力になりますし

758 リラックス :2019/10/11(金) 21:28:23 HOST:119-228-10-186f1.hyg1.eonet.ne.jp
日本「必要なものを学び優れたものを取り込み力をつけること、それこそが独立独歩の第一歩である」

アメリカ「取り敢えずウチの金で経済回して徐々にシンパを増やしていこう……」

「安い労働力とそこそこ質が高くて使いやすい労働力は大歓迎」



数十年後



アメリカ「国内で設備やら何やら作るより安いとか、これからはハイテク産業と重工業とで国内国外棲み分けって産業の空洞化が止まらんご…」

海軍「ヤベェ、空母の整備能力のあるドッグが国内にもう一ヶ所しかねぇ……日本は二ヶ所あるのに」

空軍「報復攻撃能力と対空ミサイルに全振りした結果、近接航空支援能力やら何やら犠牲になってガラパゴス化してると笑われます……」

陸軍「海外展開用の揚陸艦の設計ミスった上に重けりゃ強いとMBTを強化していったら海外のインフラでは重すぎて使えませんと言われた上にガンランチャーにこだわり過ぎてAPDS弾やAPFSDS弾や滑空砲の開発遅れてしまいました……」

ここまで妄想した。

759 トゥ!ヘァ! :2019/10/11(金) 21:35:50 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
戦前から中国へ、よくわからない幻想を抱いているのがアメリカですからなぁ。

760 700 :2019/10/11(金) 22:03:12 HOST:KD119105029058.ppp-bb.dion.ne.jp
>>758
陸軍「よし空軍は本土の戦闘機部隊を独立させて防空軍と改名、戦略ミサイル部隊は第2砲兵として陸軍が引き取る、予算は今後戦場の制空権確保と近接支援全振りな」
  「海外のインフラでは重すぎる?国務省は経済協力の名の下さっさと戦場のインフラ改善しろ」
  「揚陸艦の設計ミスは海軍と海兵隊の責任で何とかすること、うちの戦車が重すぎて積めませんなんて冗談は認めないからな」
  「APDSはイギリス、APFSDSと滑腔砲はドイツからライセンス、どうせ国産砲なんて元からほとんど無かったんだ、気にするな」
なぜに陸軍がここまで強気なのか謎である。(?_?;
#一番日本軍に叩かれていないのって陸軍かなっと思って

>>759
自分たちが歴史が無いから、歴史があって大きいところに憧れるんだよ。

761 名無しさん :2019/10/11(金) 22:13:26 HOST:opt-115-30-204-189.client.pikara.ne.jp
重いMBTを際限なく目指した結果

ヒルドルブが誕生しました

762 700 :2019/10/11(金) 22:26:10 HOST:KD119105029058.ppp-bb.dion.ne.jp
ヒルドルブって史実のマウスとかと比較すると重量の割りに寸法がやたら大きくて、多分装甲がスカスカなんだよね。

史実海兵隊はM103重戦車を使っていて、重すぎるということで実戦投入されなかったけど、あれ高々59tなんですよね。
今時の主力戦車は60t越えがゴロゴロいるから。(日本と言う例外はあるけど)

763 モントゴメリー :2019/10/11(金) 22:38:33 HOST:210-20-68-140.rev.home.ne.jp
>>762
ガンダムなどのロボットアニメで比重を気にしてはいけません(戒め)。
それ言ったら、ガンダムだってスカスカになっちゃう。

764 リラックス :2019/10/11(金) 22:48:24 HOST:119-228-10-186f1.hyg1.eonet.ne.jp
マジンガーZなんて計算すると超合金Zはコルクよりは若干重いくらいという驚異の合金になるという

相似縮小して180cm大にすると20kgだから水の比重より軽いな

765 名無しさん :2019/10/11(金) 23:12:58 HOST:FL1-133-209-99-138.tky.mesh.ad.jp
ガンダムW勢は特殊な素材を用いていない一般機でも比重が人体の1/10近いという恐ろしい軽さ。

766 名無しさん :2019/10/11(金) 23:17:41 HOST:sp1-75-248-65.msb.spmode.ne.jp
>>764
クロムクロで300トン(人間サイズで3トン)

767 SARUスマホ新調 :2019/10/11(金) 23:26:35 HOST:KD106132085188.au-net.ne.jp
身長57メートル
体重550トン

どう見ても重量の桁が一つ足りません
まあ「巨体が唸るぞ空飛ぶぞ」なので合体時の推力が用意出来るのがその数値何でしょうね

768 リラックス :2019/10/11(金) 23:32:19 HOST:119-228-10-186f1.hyg1.eonet.ne.jp
コンバトラーVだっけ

769 名無しさん :2019/10/11(金) 23:41:48 HOST:210-194-52-243.rev.home.ne.jp
なんか征途の南日本化しそうだな、加賀氏の日本の軍事

倉崎「目指せFV-2!」
北崎「よっしゃ任せろ!」

770 700 :2019/10/11(金) 23:43:28 HOST:KD119105029058.ppp-bb.dion.ne.jp
空を飛ぶメカの場合、実在の航空機の比重と概ね一致しているので人型と考えなければさほど問題は無いんですよね。
#F-15の全長を人間の身長と合わせると1/11ぐらいなので重量が20kgぐらいになる。

ヒルドルブの場合、戦車と言う形状が大体一致している比較対象があるので、ついつい比較してしまう。
#そもそも30cm砲ってだけで50トン越えになるから。

771 モントゴメリー :2019/10/12(土) 00:04:14 HOST:210-20-68-140.rev.home.ne.jp
>>770
「技術革新の結果、軽量化に成功」ということにしましょうw
10式戦車だって、ティーガ―よりデカいのに10t以上軽いですから。

772 名無しさん :2019/10/12(土) 00:19:28 HOST:210-194-52-243.rev.home.ne.jp
大和型…仮に生き残っていたらどうなったんだろ、一応ビッグYっていう大和がアメリカ海軍で運用されるというノビーが書いたやつあるけど

773 リラックス :2019/10/12(土) 00:20:10 HOST:119-228-10-186f1.hyg1.eonet.ne.jp
国務省「ソ連への配当としてプレゼンツ」

774 リラックス :2019/10/12(土) 00:28:14 HOST:119-228-10-186f1.hyg1.eonet.ne.jp
>>770、人型で後付けのオプションパーツつくまで陸戦前提の兵器なんで180cmで20kgは大問題ですね >>マジンガーZ

775 名無しさん :2019/10/12(土) 00:30:06 HOST:p2503252-ipngn200808osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
>>773
パンダハガー「もっと有効に日本を中華にプレゼンツ」

776 名無しさん :2019/10/12(土) 00:41:57 HOST:ai126244167108.61.access-internet.ne.jp
米海軍「赤熊にヤマト・タイプが運営できる訳ないだろ!」

米陸軍「数だけの赤熊猫に、ジャパンを統治できる訳ないだろ!」

国務省「エンペラーを人質にして監禁しておけば、ジャップは従うだろう」

米軍「「貴様、どこの国の官庁だ‼」」

国務省「貴様らこそ、どこの国の軍だ!」

777 名無しさん :2019/10/12(土) 00:43:14 HOST:175017014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp
>>759
困った事にアメリカの中華幻想って半分くらい日本産なんだよなぁ……
仮にも列強と呼ばれる日本が一番中国研究を世界に向けて発信してたせい
ついでに、アメリカは対日占領時にはそりゃもう日本語を研究してますからそのまま日本語文献の
理想化された古典中華情報を吸収する訳で

ヨーロッパのアジア幻想も混ざってるけど半分くらい日本産だから、ある意味日本が自分で掘った穴に嵌まった構図
大正期あたりに、古典中華と現実の違いに気づいて日本側の方から修正が始まったけど
その前にアジア主義ときて敗戦でございますから……

778 トゥ!ヘァ! :2019/10/12(土) 01:04:23 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
あれ。日本の占領時ってことは日本占領以前はどうだったのです?

779 名無しさん :2019/10/12(土) 01:13:26 HOST:175017014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp
>>778
日系移民って言うのがおるじゃろ?
後は、中国研究を世界に広く広報してたのが列強と呼ばれるようになった頃の日本なんですよ
(中国を題材にした英語論文の発信や中国関連のニュース記事の配信など。イギリス系が強かった香港とかそういう
ところに伝手の少ない所にとっては重要情報源の一つ)

だから、日本の美化フィルターを通した中国情報が次々と流れ込んできた感じですよ。
アメリカって実情は兎も角自由の国、人種差別が少ない国というのが取り柄で実際
日本人や日系人がそれなりに活躍した大国社会ですので
で、美化フィルターが決定的になったのが日本占領。当の日本側は大正期の後半にはさすがに理想と現実の違いに気がついて
そういうのやめよーってなってた時期でもあったんですが、ちょうどアジア主義の盛り上がりと敗戦が重なりまして……

780 トゥ!ヘァ! :2019/10/12(土) 01:14:35 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
>>779
なるほどなぁ。アメリカ君は日本君のこと馬鹿にできないくらいに純粋だったのか…

781 名無しさん :2019/10/12(土) 01:17:34 HOST:115-36-228-163.chubu1.commufa.jp
アメリカちゃんは(昔の)中国君を見習ってもっと日本を甘やかしてもいいんだよ?
具体的にはお前のところ攻めるから知識と人材寄こせと言って実際に寄こすとか、
そっちが皇帝ならこっちも皇帝って宣言しても黙認してくれるとか

782 名無しさん :2019/10/12(土) 01:19:10 HOST:175017014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp
>>780
ついでに、日本占領後も長らく日本の美化フィルター由来の中華情報を吸収して
「きっといつか民主化するに違いない!」(きらきらしたおめめ)

になる程度には純粋に馬鹿ですな
なお、戦後美化フィルターの代表があさひ某……

いや、中国語って難しいし、アジアの概念を西洋風に手っ取り早く翻訳してくれるのって
日本君がいつもやってくれてたし……




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