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架空戦記系ネタの書き込み その112

1 名無しさん :2019/10/01(火) 21:42:08 HOST:i210-164-167-254.s42.a038.ap.plala.or.jp
このスレは単発ネタも含める関係上、スレタイトルを『中編以上のネタの書き込み【架空戦記版】』から改名いたしました。
そのため単発ネタもOKとなりました。
ですので、単発・連載・嘘予告等を問わす、ミリタリー分多めのネタは、こちらに書き込んでください。
※例:史実準拠の歴史を歩む世界への転生・介入等

憂鬱世界内でのネタ、漫画・アニメ・ファンタジー等の別世界への転生・介入等は、『ネタの書きこみ』へどうぞ。
そこから同一のネタを題材とした投稿が(個人、複数人問わず)連続する場合は『中編以上のネタの書き込み』へどうぞ。

日本大陸に関するネタは『日本大陸を考察・ネタスレ』へどうぞ。
青の軌跡やガンダム関係に関しては『【青の軌跡】ガンダム総合スレ【憂鬱ガンダム】』へどうぞ。
コードギアスと憂鬱とのクロスは『提督たちの憂鬱×コードギアス ネタSSスレ』へどうぞ。

その他個別ネタスレがあるジャンルは、個別ジャンルのネタスレへどうぞ。

ネタ内容に関係のない雑談・議論、現代の事件・政治等に関する話題は『雑談スレ』にお願いいたします。


投稿にあたってはマナーを守り、常識の範囲内でお願いいたします。
二次創作にあたってはルールのあるものもありますので(例:らいとすたっふルール2004等)そちらも参照ください。
※ 投稿にあたっては下記注意事項をよく読み、それに則りお願いする次第です。

デン氏作成「中編以上のネタの書き込み用 規則12条 -   Ver1.03」更新2015年10月30日

――このスレには注意すべき事や規則があります。以下の文をお読みになり承諾できる方のみお読み・書き込みしてください。

1.ここは中編以上のネタ用スレなので様々な話が長期に渡って飛び交う可能性があります。場合によっては個人的に好きな内容や嫌いな内容が出る事がありますので、それらを覚悟した上でお読み・書き込みをしてください。
2.ここは中編以上のネタ用スレなので「少々の議論」はともかく、「本格的過ぎる議論」や「相手の価値観を潰す議論」は絶対にしないでください。
  以前それが原因で話が失速や潰れたりしています。冷静かつ楽しく書き込みを行って下さい。
3.ここでの話題はネタスレで中編以上のネタスレへの移行が推奨された話題のみです。それ以外の話題についてはネタスレに書き込むようお願いいたします。
4.「不適切発言」や「暴言」、「高圧的な発言」はしないでください。
5.ネタSSを投稿する際は出来るだけ、前持って投稿宣言をして下さい。いきなりですと動揺や迷惑、SSの分断の元になる可能性がありますのでご協力をお願い致します。
6.ネタSSは原則何でもご自由ですが「生々し過ぎる・性的・残酷すぎる」SSは禁止です。それらを守れれば「自重しないSS」はOkです。後は七つ目を読み、警告を入れましょう。
7.ネタSSが人を選ぶ様な場合はSSの最初に警告で目立つ様に表示してください。
  また、ウィキに搭載しても良い場合は警告の時に一緒に供述してください。またこのSSに限り何か禁止、許可したい場合なども警告に一緒に供述してください。
8.他作者の二次創作関連の話は慎重に取り扱いましょう。荒れる可能性が高く、他作者のファンの皆様の機嫌を損なう可能性があります。十分気をつけましょう。
9.産業作品や他作者の二次創作関連も含め、批評などは「きちんとした理由」なしに書き込まないようにしましょう。
  元々二次創作などは炎上しやすく、些細な事でここの掲示板に多大な迷惑をかける可能性が高いです。そこら辺もよく考えた上で書き込みましょう。
10.新規SSを投稿する際には議論の混乱を避けるため2015年時点で最も議論されている戦後夢幻会世界か、そうではない全く別の作品かを明記しましょう。
11.戦後夢幻会世界についての新規SSを投稿なさる際には議論の混乱を避けるためにひゅうが様・yukikaze様のルートがベースか否か、又はお二方とは異なるルートかを明記しましょう。
12.みんなで仲良く話しましょう。

前スレ その111>ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1566914638/

67 名無しさん :2019/10/05(土) 18:18:13 HOST:p2503252-ipngn200808osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
最悪だとアメリカが動けない時にパイ投げにソロで参加できる状態かなあ
ここまでは流石にアメリカがここからさらにミスをするとかじゃないとないとは思うけど

68 リラックス :2019/10/05(土) 18:20:52 HOST:pw126245072177.16.panda-world.ne.jp
反共と同じくらい米への不信感を抱いてる可能性がある、少なくともそれを危惧する声がアメリカ側で一定数出る気がするので、副盟主の立場は与えないのでは?牙を剥かれた時に備えて!と逆に武力制限かけようとするというのもありそうな

69 名無しさん :2019/10/05(土) 18:22:17 HOST:sp49-96-12-143.mse.spmode.ne.jp
韓国が東に走り、日本は核武装するかな?

70 トゥ!ヘァ! :2019/10/05(土) 18:28:38 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
そういや日本に二発落ちたのなら、多分半島と満州にも何発か落とされていそうですね

71 名無しさん :2019/10/05(土) 18:31:56 HOST:p2503252-ipngn200808osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
>>68
そうするとアジアを収めれなくなる
だって情報少ないところだと日本が息切れして今後を考えてアメリカに降ったら
アメリカが限度を超えて無能で舐められきってて、弱った日本でも支えれてた戦線を好き放題されてる様にしか見えないんで
そして悲しいかな日本側の奮戦もあってアメリカのアジアでの実績は不足に不足してるんで

72 名無しさん :2019/10/05(土) 18:33:30 HOST:p2503252-ipngn200808osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
米国が日本を抑え込もうとすると中華民国か中国共産党が伸びるかなあ

73 名無しさん :2019/10/05(土) 18:33:45 HOST:sp49-96-12-143.mse.spmode.ne.jp
マッカーサーは史実だと更地にする気か!ってくらいの
原爆投下を求めてたらしいな

74 名無しさん :2019/10/05(土) 18:35:30 HOST:sp49-96-12-143.mse.spmode.ne.jp
>>71
少なくとも蒋介石と中国国民党の無能さはしってるはず
台湾が日本のままだったはずだし

75 名無しさん :2019/10/05(土) 18:36:21 HOST:p2503252-ipngn200808osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
いずれにせよアメリカがアジアで利確したいなら
内心で反発してるにせよ表面上は従っている日本を徴用するしかない
中華系勢力に金を注ぎこみたがるのはいるだろうから、現実路線とこことの綱引きかな

76 名無しさん :2019/10/05(土) 18:36:53 HOST:p2503252-ipngn200808osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
重用だね徴用でも間違いじゃない気もするけど

77 名無しさん :2019/10/05(土) 18:37:54 HOST:p2503252-ipngn200808osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
どう転ぶにせよもう一度国務省のお掃除は行われだがw

78 名無しさん :2019/10/05(土) 18:44:34 HOST:KD182251147121.au-net.ne.jp
>>77 ハンニバル・バルカの生まれ変わりたるパットン将軍閣下が、米国務省に突っ込むしかない!

戦車という名の近代的戦象を率いて

79 加賀 :2019/10/05(土) 18:46:01 HOST:p2761248-ipngn200907osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
しまった、瑞雲の台詞を忘れていた……
おいは恥ずかしか!

80 リラックス :2019/10/05(土) 18:46:25 HOST:pw126245072177.16.panda-world.ne.jp
ヘタレて第二次モンロー主義を拗らせるか、アジアの情勢音痴で逆に考えて日本を締め上げる方向に舵を切るように唆されでもしないと無いのか

81 名無しさん :2019/10/05(土) 18:47:03 HOST:sp49-96-12-143.mse.spmode.ne.jp
日本義勇軍流雨出留「ここでアカの戦車を爆撃出きると聞いて」

82 名無しさん :2019/10/05(土) 18:50:56 HOST:p2503252-ipngn200808osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
>>80
ルの字の人が生きてたら中華かソ連に安値で日本ごと売り払われてたかもしれませんね
ルの字の人は日本の独裁者(笑)よりよほど独裁者してる人ですし

83 名無しさん :2019/10/05(土) 18:55:02 HOST:KD182251147121.au-net.ne.jp
>>81 食事と牛乳と義足の整備士さえつければ完璧だ

84 名無しさん :2019/10/05(土) 18:56:38 HOST:FL1-133-209-99-138.tky.mesh.ad.jp
国務省「外交屋の仕事を増やすために『破滅的な破局を迎えないためにとにかく徹底的にブレーキかけるべき』との
発言を繰り返していたら、極東にキノコ雲がたったでござる。責任?それは軍だろ?我々はこれっぽっちも悪くない」
軍「状況証拠で真っ赤やぞてめーら!」

85 トゥ!ヘァ! :2019/10/05(土) 18:59:54 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
我々も国務省の粛清をすべきだった!スターリンのようにぃ!!

86 名無しさん :2019/10/05(土) 19:02:29 HOST:p2503252-ipngn200808osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
>>84
外交屋「おかげで特大の赤点が付いてしまったよ!HAHAHA!いや本当どうするんだよ…」
アメリカのアジアでの軍における外交信用度は地の底になってしまいましたからね
北海道は言い訳利きますが、広島に落とされるようなミスを犯した(しかも武装解除させておいて)国の看板に命預けれる国家指導者は少ないでしょう
大和が十分に活躍して宣伝されたでしょうし呉の海軍工廠さえ真面に護れないド無能を曝したアメリカになるし

87 リラックス :2019/10/05(土) 19:03:25 HOST:pw126245072177.16.panda-world.ne.jp
現場に責任をおっかぶせて誤魔化そうとするムーブをしてしまった場合、新たな悪夢ルートが解放されますってか

88 加賀 :2019/10/05(土) 19:04:45 HOST:p2761248-ipngn200907osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
ソ連が落とした理由
・旭川
ソ連
「旭川は米軍の後方基地」
・札幌
ソ連
「札幌は県庁所在地やし人おるやん?」
・広島
ソ連
「……いや、まさか成功するとは思わんかった。広島、囮やったのに……」



米軍
「北方に落とすと思ったから防空戦力を北に振り分けたらまさかの落とされた件」

パットン
「俺に戦車と一発の戦車砲弾をくれ。その一発を国務省にぶちこむ」

89 名無しさん :2019/10/05(土) 19:05:29 HOST:p2503252-ipngn200808osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
>>87
国務省のアカっぷりが酷いと、ソ連で大和の異母姉妹が誕生するかも?
ソ連が広島を狙ったのはもう十分情報を回収したのでアメリカに残さないためだったんだよ!

90 トゥ!ヘァ! :2019/10/05(土) 19:06:27 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
囮なのに律義にちゃんと原爆は持たせていたのかw

91 名無しさん :2019/10/05(土) 19:07:25 HOST:FL1-133-209-99-138.tky.mesh.ad.jp
史実アメリカは、ナチュラル畜生銭ゲバ国家から覇権国家へ急速に転換しました(転換できたとはいってな(ry)が、
この世界線では一体どうなる事やら。

92 名無しさん :2019/10/05(土) 19:08:56 HOST:sp49-96-12-143.mse.spmode.ne.jp
呉と広島は近いけど位置的に違うような…

93 名無しさん :2019/10/05(土) 19:12:37 HOST:p2503252-ipngn200808osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
>>92
ソ連の本命は多分そっちだろうし、海外に伝わるときは混同される気がします

94 トゥ!ヘァ! :2019/10/05(土) 19:13:26 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
>>89
大和ならまだしも翔鶴型とか下手すりゃ大鳳や信濃のデータでも渡った挙句には…

しかし、こうなるとアメリカ海軍の艦艇の情報もわたっている可能性が大という。

95 名無しさん :2019/10/05(土) 19:16:32 HOST:p2503252-ipngn200808osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
>>94
紅鶴に赤鳳ですかw

96 トゥ!ヘァ! :2019/10/05(土) 19:19:22 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
>>95
大和のデータ渡ったのなら可能性はあるかなぁって…w

まあまずは欧州の方。北洋艦隊の方に配備されそうですが。

97 名無しさん :2019/10/05(土) 19:21:04 HOST:KD182251147121.au-net.ne.jp
ありえないけど最悪の場合、戦後のジェット戦闘機も流れてたうえに艦載用ジェット機までお漏らししてそう

98 加賀 :2019/10/05(土) 19:26:40 HOST:p2761248-ipngn200907osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
なお、幻の四発目は震電改によって阻止されました(ニッコリ

99 名無しさん :2019/10/05(土) 19:27:08 HOST:p2503252-ipngn200808osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
>>96
本土英国海軍「…なにあれ?」
本土仏海軍「俺に聞かないでよ…」
降伏後伊海軍「…ちょっと差があるけど似たような艦なら知ってる」
本土英海軍「しってるのかよ!?」
本土仏海軍「もったいぶらずにさっさと教えろ」
降伏伊海軍「昔枢軸同盟時代に見せてもらった帝国海軍の大和によく似てる、一回り大きいけど」
英・仏「またアメリカか!」
大和は戦闘力に比してコンパクトさが凄いので、ソ連だと小型化しきれないなら大型化して核戦争に耐える様にとかの改造しそう

100 リラックス :2019/10/05(土) 19:27:31 HOST:softbank060158212186.bbtec.net
>>97、アメリカのムーブにキレた日本側が意図的に合法的なサボタージュやら何やらで防諜に穴を開けた説があるな、そこまで行くと

101 名無しさん :2019/10/05(土) 19:29:23 HOST:p2503252-ipngn200808osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
>>100
重要さ理解してるなら普通はアメリカが直轄で守ってるはずなんで
アメリカに渡ってから漏れたか、最悪のパターンだとアメリカ軍の中にも大量のアカがいる可能性ガが

102 名無しさん :2019/10/05(土) 19:31:53 HOST:p2503252-ipngn200808osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
個人単位での流出ならともかく資料として纏まった形なら
其れの流出が止められなかった時点でどうあれアメリカの無能さの証明にしかならんのです
占領した先の兵が協力的でないくらい普通なので言い訳にもなりません

103 トゥ!ヘァ! :2019/10/05(土) 19:33:03 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
アメリカはもうアカの浸透でガタガタ…

まあB-29完コピできるくらいなんで、割と既存技術の延長線上で作られてる日本の戦艦や空母ならソ連が頑張れば理論上真似できなくもないのが。
(現状錆び付き海軍だから整備するのには結構な時間はかかるだろうけど)

104 名無しさん :2019/10/05(土) 19:36:55 HOST:p2503252-ipngn200808osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
>>98
日本政府「アメリカどんの面子がまた死んでおられるぞ!」

105 名無しさん :2019/10/05(土) 19:38:28 HOST:pkos016-219.kcn.ne.jp
てか、何気にスターリンが心労で倒れそうになっていたような…

106 名無しさん :2019/10/05(土) 19:40:33 HOST:KD182251106074.au-net.ne.jp
正史だと確か報復で沿海州を中心に都市が蒸発してたけど
こっちだと中共の都市も消えるんでね? 北京とか

107 名無しさん :2019/10/05(土) 19:42:31 HOST:p2503252-ipngn200808osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
>>105
そりゃここまで面子が死んだアメリカが何とか回復するならそれ相応の戦果が必要になりますし
お互い瑕の度合いが一緒でも基礎体力がソ連とアメリカじゃ違うんでスターリンさんの心労も跳ね上がるかと

108 名無しさん :2019/10/05(土) 19:43:18 HOST:KD182251147121.au-net.ne.jp
>>106 上海と南京、北京にとどめに重慶とか綺麗な平野になってそう(放射能まみれ)

109 名無しさん :2019/10/05(土) 19:44:35 HOST:p2503252-ipngn200808osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
アメリカが全く防げなくて、何とか防いだ一撃はごり押しで出した震電のみとかだと
どれくらいの戦果を挙げればアメリカの面子は死亡を免れるかな?
別途回復だと強引にソ連叩きだして東ドイツが消えるとか?

110 名無しさん :2019/10/05(土) 19:47:36 HOST:KD182251106074.au-net.ne.jp
>>109
満州まで攻め上がって再独立させる?

111 リラックス :2019/10/05(土) 19:47:47 HOST:pw126245072177.16.panda-world.ne.jp
ソ連の極東側を叩いたくらいでどうにかなるのだろか?

112 名無しさん :2019/10/05(土) 19:49:19 HOST:sp49-96-12-143.mse.spmode.ne.jp
>>110
工業地帯をわたすくらいなら!
と原爆乱撃する?

113 名無しさん :2019/10/05(土) 19:49:38 HOST:p2503252-ipngn200808osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
>>110
かが氏の世界だと満州はほぼ死守に成功してませんでしたっけ?
まあ日本に落すなら満州にも落として総攻撃で奪われてるかもしれませんが

114 名無しさん :2019/10/05(土) 19:51:25 HOST:pc16184.cac-net.ne.jp
B-29完コピされた上、保障占領中の日本に三発も落とされたなんて空軍(戦爆閥)の息、止まったんじゃねぇの?

115 トゥ!ヘァ! :2019/10/05(土) 19:53:24 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
しかもそれを防ぐこともできていませんしのぉ。


>>113
しかもどうやら朝鮮戦争中の出来事っぽいので、多分半島にも落ちてそうですわ…

116 名無しさん :2019/10/05(土) 19:54:56 HOST:KD182251106074.au-net.ne.jp
>>111
シベリア鉄道の終点をイルクーツクかクラスノヤルスクまで押し込めばダメージありそう

117 New :2019/10/05(土) 19:55:40 HOST:softbank060128001160.bbtec.net
北にキノコ雲できたら南がアトミックソルジャーやらかしそうだ

118 名無しさん :2019/10/05(土) 19:55:42 HOST:p2503252-ipngn200808osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
>>114
ここまでアメリカの各部署が無様曝す事になるとアメリカ海軍が切れそう
散々無能だなんだと詰られながら海兵磨り潰してタッチダウン決めたのに
敵の雄兵より味方の弱卒のが憎らしいがすごそうです

119 名無しさん :2019/10/05(土) 19:56:11 HOST:KD182251147121.au-net.ne.jp
>>114 ルメイとか憤死して防空のために戦闘機や対空ミサイルの開発が史実に比べてジョグレス進化してそう
なお、ユナイテッドステイツ級は無事撃沈されたもよう(諸々の開発の為)

120 加賀 :2019/10/05(土) 19:59:47 HOST:p2761248-ipngn200907osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
降伏時の領土状況

千島列島→日本が維持。武装解除目的で約一個師団相当の米陸軍が占守島の戦い後から上陸している

樺太→北樺太からソ連が侵攻したが杉山等の戦死で完全にキレた日本が防衛から逆に北樺太に侵攻してソ連軍を追い落とす羽目に。なお、後に武装解除目的として米軍も上陸。

満州→関東軍の防衛により邦人の退避はほぼ完遂。されど一部がソ連軍に保護されたり関東軍の捕虜(約15万程度。なお、アカに染められた者が半分以上)も少なからず存在。

半島→米陸軍の一個連隊が南を武装解除目的で占拠しているのでソ連が北部まで占領

121 名無しさん :2019/10/05(土) 20:00:21 HOST:sp49-96-12-143.mse.spmode.ne.jp
>>119
ジオン兵「ユナイテッドステーツが沈む!制空権維持できないぞー!!」

122 加賀 :2019/10/05(土) 20:01:43 HOST:p2761248-ipngn200907osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
再度掲載します

123 名無しさん :2019/10/05(土) 20:02:23 HOST:p2503252-ipngn200808osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
アカに染まってない捕虜は全部死ぬから生き残りはもっと少ない気もする
フリだけのも相応にいるだろうし出る時は督戦隊(ガチ)つきだろうな

124 名無しさん :2019/10/05(土) 20:02:58 HOST:dhcp96222.orihime.ne.jp
まあ、米国務省で第二次赤狩り(実際には数の減ったマジものの赤シンパ少しと多数の腐れ理想主義者という内訳だろうけど)、ソ連が日本列島にちょっかい出せる策源地は悉く焼き尽くしているというところじゃないかな?

125 名無しさん :2019/10/05(土) 20:09:17 HOST:p1019020-ipngn200809kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
>>123
弾の無い小銃渡して侵攻時の先陣を切らせるだろ。前進したら米軍に、止まったら督戦隊にやられる

126 名無しさん :2019/10/05(土) 20:10:14 HOST:KD124215180046.ppp-bb.dion.ne.jp
ルメイ「戦略(核)爆撃の有効性が示された。次は我々が追試する番だ」

核の均衡による平和を狙って核技術を流出した結果でソ連に先制使用されて自国兵士の戦死と被曝障害
こりゃぁ、宗教に逃げるしかない
アインシュタインや湯口博士の発言も変わりそう
キューバ(ハイチ)危機も熱くなって解決だな

127 名無しさん :2019/10/05(土) 20:17:11 HOST:FL1-133-203-19-142.myg.mesh.ad.jp
うーん、アイスランドから飛ばしてムルマンスク消し飛ばすとか?

128 earth :2019/10/05(土) 20:18:10 HOST:KD106172122062.ppp-bb.dion.ne.jp
ここまで無様さらしたら連邦政府の面子丸潰れ程度で済むんですかね。
太平洋戦争はソ連の暗躍で起き、冷戦ではアカのシンパのせいで機密だだ漏れ、保証占領した日本に核攻撃とか……。

倍返しどころか10倍位にして返さないと資本主義陣営の盟主としてのアメリカの立場が(汗)。

129 名無しさん :2019/10/05(土) 20:18:46 HOST:FL1-133-203-19-142.myg.mesh.ad.jp
と思ったが、この時期のムルマンスクはほとんど何も残ってないんだった
せや! クロンシュタットや!(全面戦争不可避)

130 名無しさん :2019/10/05(土) 20:19:27 HOST:sp49-96-12-143.mse.spmode.ne.jp
>>129
レニングラードとか

131 名無しさん :2019/10/05(土) 20:29:32 HOST:dhcp96222.orihime.ne.jp
ソ連の海への出口を東西全部焼き尽くす?

132 名無しさん :2019/10/05(土) 20:32:43 HOST:p2503252-ipngn200808osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
アジア勢「弱った侍のなけなしの体力使った燕返し(核機体迎撃成功)に劣るガンマンの一斉射撃のどこを頼れと?」

133 トゥ!ヘァ! :2019/10/05(土) 20:40:42 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
取りあえず極東ロシアの主要な港は全部焼くんでないかなぁ

134 名無しさん :2019/10/05(土) 20:43:44 HOST:sp49-96-12-143.mse.spmode.ne.jp
>>133
流れ原爆で南半島に落ちんかな〜。

135 トゥ!ヘァ! :2019/10/05(土) 20:45:32 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
>>134
この調子だと多分ソ連が落としているんじゃないかなぁ。

最前線なわけだし。

136 名無しさん :2019/10/05(土) 20:48:36 HOST:p2503252-ipngn200808osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
>>133
攻勢に出られたら日本のように自力救済できないと好き放題されてしまうと証明されちゃいましたしね

137 名無しさん :2019/10/05(土) 20:48:47 HOST:p741202-ipbf605yosida.nagano.ocn.ne.jp
もういっそのことモスクワにダースで核を落とせってくらいはアメリカの面子が潰れているな。

138 名無しさん :2019/10/05(土) 20:49:24 HOST:sp49-96-12-143.mse.spmode.ne.jp
広島に落とすよりは最前線に落とす砲がソ連的に合理的なきが。

139 名無しさん :2019/10/05(土) 20:53:00 HOST:p2503252-ipngn200808osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
>>138
アメリカから現物が渡ってるんじゃないの?と
疑われるレベルで核を保有してるソ連ですね

140 トゥ!ヘァ! :2019/10/05(土) 21:01:44 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
>>136
最前線ならまだしも広島に落とされちゃいましたからねぇ…

多分合衆国本土の方じゃ今一実感わかっていないだろうけど、

アメリカで例えればニューポート・ニューズ造船所やノーフォーク海軍造船所のあるバージニア州に核落とされたようなもんですし。

141 名無しさん :2019/10/05(土) 21:02:18 HOST:ai126246195040.62.access-internet.ne.jp
>>129様以降の発言が、「霊長類 南へ」のアメリカ首脳陣とソ連書記長の国際電話みたいにwww

 あ、この時期なら最悪でも首都喪失と国家崩壊までで人類絶滅にはならないから、未だましか!

 しかし、第四の標的は日本国内のどこだったのでしょうね? 普通に考えれば帝都でしょうが……在日米軍を叩くべく横田ないし厚木を狙って、それが震電に迎撃されたのであれば、ライジング新聞辺りに意地の悪い「意地悪ばあさん」な四コマ漫画を描かれそうですね。

142 リラックス :2019/10/05(土) 21:02:48 HOST:119-228-10-186f1.hyg1.eonet.ne.jp
現地のアメリカ軍は怒り顔で真っ赤なのか、それとも失態に真っ青なのか

143 名無しさん :2019/10/05(土) 21:06:09 HOST:ntfksm013144.fksm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
軍備解体させて広島市に核攻撃許すってあーた・・・・・・
これもう自衛隊解散させて大日本帝国軍復活させないとアカンレベルやん・・・
この世界だとアメリカって
「軍事力だけは世界一位だが他国の扇動にいいように踊らされてしなくていい筈の戦争を起こし
 挙句自国の最高機密さえ横流しして自国民及び同盟国民を犠牲にした無能国家」
というレッテルを貼られそう・・・
特にイギリスは
「・・・・・・本当に安心して背中任せられるのか?」
と不安がったり

>「おのれヤポンスキー!!今に、今に見てお……ウッ!?」
自業自得やろーがスターリン
同情しないしむしろざまあという感想しか湧かない

144 名無しさん :2019/10/05(土) 21:11:18 HOST:ai126246195040.62.access-internet.ne.jp
高野山「ㇽの字に続いて、鉄の男も強制成仏や。何、鉄の男は天慶三年にも屠ったけん」

比叡山「仏に仕える身としてはどうかと思いますけどね」

145 トゥ!ヘァ! :2019/10/05(土) 21:11:57 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
>>139
これ広島や北海道に原爆落ちているのが朝鮮戦争の終盤みたいなので、時期としては51年。

史実でもソ連は49年に原爆の公開実験を行っているので大体2年ほどの猶予がありますな。

戦時中のアメリカとて二発以上の原爆は製造できていたので、一応は平時で尚且つ2年の再現があれば少なくとも余裕で保有数は二桁いっているんじゃないかなぁ。

146 リラックス :2019/10/05(土) 21:20:58 HOST:119-228-10-186f1.hyg1.eonet.ne.jp
NATO各国「都合の悪い道理を叩き壊して、自分に都合の良い無茶ばかり通して生きている。
都合のいい事柄だけを並べ立てて、それももう気にしなくなっている。
だがお前が一番幸せなのはそんな自分にお前自身が気付いていないということだ。
よく確かめろ、自分が何者か。
お前はもう覇権国家でも盟主国でもない。
お前は敗北者だ。腕っ節だけが自慢でアカにいいように踊らされた負け犬だ。
世界がアメリカを嫌ってるんじゃない。お前が世界にアメリカを嫌わせたんだ」

アメリカ「はぁ… はぁ… 『敗北者』?」

147 名無しさん :2019/10/05(土) 21:28:46 HOST:sp49-96-12-143.mse.spmode.ne.jp
原爆を落とされて異形となった日本

148 名無しさん :2019/10/05(土) 21:28:56 HOST:ai126246195040.62.access-internet.ne.jp
国務省「計画通り」 背景には星以外は赤く塗りつぶされた星条旗。

149 加賀 :2019/10/05(土) 21:29:09 HOST:p2761248-ipngn200907osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
ちょっと受信したので震電改による迎撃戦を執筆しようかと思います

150 New :2019/10/05(土) 21:31:13 HOST:softbank060128001160.bbtec.net
まあこんだけの事しでかしたら日本は世論の激高で
軍備復活&軍拡に走りかねないな

151 リラックス :2019/10/05(土) 21:33:22 HOST:119-228-10-186f1.hyg1.eonet.ne.jp
経済の立て直しを二の次に極東におけるイスラエルのように?

152 トゥ!ヘァ! :2019/10/05(土) 21:33:45 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
わぁい!震電改!震電改大好き!

153 名無しさん :2019/10/05(土) 21:33:52 HOST:p2503252-ipngn200808osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
堕ちる太陽を撃ち払った名機となるか

154 名無しさん :2019/10/05(土) 21:37:47 HOST:softbank060140168240.bbtec.net
多分、後世には米軍が落とせなかったB-29を落とした最強の迎撃機と評価されそう

155 earth :2019/10/05(土) 21:52:00 HOST:KD106172122062.ppp-bb.dion.ne.jp
この世界の米軍、「取り柄は数だけ」扱いされそうですね(汗)。
或いは殊更に日本軍とソ連軍の強さを強調されるとか……。

皇軍再建とはいかないですが、自衛隊が再編されて国防軍が発足しそう。
あと核攻撃に備えて日本各地で地下要塞とか建設されそう……要塞シリーズの世界のように。
経済再建派の面々は涙目でしょうけど。

156 名無しさん :2019/10/05(土) 21:57:06 HOST:opt-115-30-204-189.client.pikara.ne.jp
海原もついでに追放しよう

157 194 :2019/10/05(土) 21:57:10 HOST:ai126149062042.54.access-internet.ne.jp
ふと思ったのだけど、戦後世界の架空戦記界隈に絶対、
「もし大和が戦後も生き残ったら」というお題が有りそうだけど、仮に実現するとしたら
どんな展開になるんだろう?
・・・・・ここまで見た流れを見るに、相当な無茶をしないと実現しなさそうなのが。

158 名無しさん :2019/10/05(土) 21:59:04 HOST:p2503252-ipngn200808osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
大和が生き残るのは割と不可能ではないです
その分大敗が増えてる事になる米国が日本に保有させておけないだけで

159 リラックス :2019/10/05(土) 22:02:15 HOST:119-228-10-186f1.hyg1.eonet.ne.jp
アメリカに接収された後にモンタナの名を与えられる寸前にソ連へと譲渡というアレな火葬戦記を書く人なら出るんじゃないか、この世界線なら

160 yukikaze :2019/10/05(土) 22:04:17 HOST:148.228.242.49.ap.seikyou.ne.jp
これどう考えても、軍事的には核攻撃による報復、内政的にはニューディーラーを始めとする
対日政策でやらかした面々の粛正及び日本への大幅な譲歩せんことには収まりつかないような。

後を継ぐアイゼンハワーは、割と本気で胃が痛くなりそうです。

161 名無しさん :2019/10/05(土) 22:04:52 HOST:p1019020-ipngn200809kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
たった5年で極東の狂犬が復活か

162 yukikaze :2019/10/05(土) 22:05:35 HOST:148.228.242.49.ap.seikyou.ne.jp
やっとできたぞ、ロード・ネルソン級。まとめのキングジョージ五世級はこれを以て破棄となります。

ロード・ネルソン級戦艦

排水量 50,000トン(基準排水量)
全長 252.0m
水線長 246.0m
最大幅 35.0m
吃水 10.6m
主缶 海軍式三胴型重油専焼水管缶 8基
主機 パーソンズ式オール・ギヤード・タービン 4基4軸
出力 140,000hp
最大速力 28.5ノット
航続距離 10ノット/14,000海里(実際は6,000海里)
乗員 2,000名
燃料  重油:3,700t
兵装 45口径42cm3連装砲3基
    50口径13.3cm単装速射砲10基(片舷5基づつ)
    50口径76mm連装両用砲8基(片舷4基づつ)
    2ポンド8連装ポムポム砲6基
装甲 舷側 381mm
    甲板 149mm(弾薬庫。機関区は124mm)
    主砲防盾 374mm(前盾)249mm(側盾)149mm(天蓋)
搭載機 水上機4機

同型艦 『ロード・ネルソン』『コリンウッド』『ベンボウ』『ジェリコー』

(解説)
イギリス海軍が建造した最後の戦艦であり、ソユーズ級戦艦の完成までは
世界最大の戦艦であった。
攻防走全てにおいてこれまでのイギリスの戦艦の集大成と言える艦であったのだが
皮肉なことに、同級が全艦就役したころには『戦艦』の時代の終わりを迎えており、
後世『壮大なる国費の無駄遣い』と批判されることになる。

所謂、ワシントン海軍軍縮条約締結により、イギリス海軍戦艦部隊は、日米両海軍と
比べると、質的な劣勢に立たされることになった。
まあ、ドイツとの建艦競争にかまけて、戦艦をわんさか作っていたイギリス側の自業
自得感もあるのだが、イギリス側が42センチ砲戦艦を作れるのは、どれだけ早くても
1930年代中頃であり、日米が42センチ砲戦艦を建造・維持しているのを指をくわえて
待つより他なかった。

こうしたなか、ようやくQE級代艦である『キング・ジョージ五世』級戦艦(史実ラ
イオン級に準じた艦(主砲は42センチ砲))が建造されることになり、イギリス海軍
もほっと一安心することになるのだが、彼らの安堵も長くは続かなかった。

まず一つは、1935年1月にソ連で承認された海軍拡張計画の承認である。
4万トン級戦艦8隻と、2万6千トン級巡洋戦艦8隻を10年間で配備し、共産ドイツ
においても、2万6千トン級巡洋戦艦2隻の配備を目指すことになるこの計画は、そ
の真正面に立たされることになるイギリスを大いに刺激することになる。

そしてもう一つは、諜報部の活躍により、日本海軍が、イギリス海軍さえ諦めた酸素
魚雷の実用化に成功し、とっくに実戦配備していたことが判明したことであった。
当初は誤報と思っていた彼らも、日本側が、始動時には空気を使用し、徐々に酸素濃
度を高くしていくシステムを採用(イギリス側の失敗は、始動時から酸素を利用して
いた)していたことが判明してからは、事実と認めざるを得なかった。

163 yukikaze :2019/10/05(土) 22:06:12 HOST:148.228.242.49.ap.seikyou.ne.jp
日露戦争以来、控えめに言っても日英関係は冷え切っており、アジアにおいて日英が
戦う可能性を半ば真剣に考慮していたイギリス海軍にとって、日本海軍が酸素魚雷を
実戦配備していたという事実は、看過しえないものであった。

そして彼らの憂慮に止めを刺したのが、この酸素魚雷が史実3型であり、その威力は
『キング・ジョージ五世』級戦艦の防御ではどうにもならないことが判明したことで
あった。
同級は、機関の小型軽量化に失敗した代償で、船体における機関区のスペースを多く
とらざるを得ず、少ない出力で高速を出すために船体を細長くする必要があったため、
船体の幅を狭めたのだが、その代償として、舷側から機関区隔壁までの区画長は他国
戦艦の半分程しかない4.3mと短く、しかも再計算により、通常の魚雷どころか、それ
より炸薬量の少ない航空魚雷にすら耐えられないことが判明した時点で、イギリス海
軍は、『キング・ジョージ五世』級戦艦に見切りをつけることになる。

結果的に、この問題を解決するには、現行の軍縮条約の制限を取り払わざるをえない
ことから、イギリスは、最終的に軍縮条約の凍結という結論へと至るのだが、イギリ
ス海軍にとって頭が痛いのが、『キング・ジョージ五世』級戦艦を超える戦艦を作ろ
うにも、技術面や予算面の問題から、そんなものを待っていたら10年単位で戦力整備
の遅れが出るというものであった。
そのため、海軍としては、『キング・ジョージ五世』級戦艦の設計を流用しつつ、当
時のイギリスで建造できる最強戦艦の設計に取り掛かるのである。

以下、ロード・ネルソン級の特徴について述べる。

主砲については、『キング・ジョージ五世』級戦艦と同様、45口径42センチ砲を
3連装砲塔3基備えている。
性能的に発射速度は毎分2発、仰角は+40度/-3度、重量1,078kgの主砲弾を最大仰角
40度で射距離36,375mまで届かせる事ができる性能であった。
射程20,000mで舷側装甲350mmを、射程28,300mで甲板装甲165mmを抜く能力であり、
大和級やアイオワ級を除けば、まず一級の能力を有していた。
『キング・ジョージ五世』級戦艦の初期故障の蓄積があったせいか、同級では砲塔の
不具合は発生せず、艦隊側を安堵させている。

副砲は『キング・ジョージ五世』級戦艦と同じく、新開発された50口径13.3cm両用砲
を採用している。同砲は発射速度は毎分7 - 8発、仰角は+70度/-5度、最大射程は仰角
45度で射距離21,397 m、最大仰角で高度14,935 mで、カタログデータでは優れるが、
実際の所は砲の俯仰角速度・旋回速度が普通の平射用砲塔と大差なく、ドイツ空軍の
急降下爆撃機への対処は困難だった。
砲弾装填は人力であったが、水上砲戦での威力を重視したため砲弾重量は36,3kgもあ
り(日米の12.7cm砲弾で約25 - 28kg、動力装填式のフランス13cm砲弾でも32kg)速射
性を阻害していた。これは重量が40,8kgまでならば人力で速射が可能であると言う間
違った見解に基づき、弾薬包形式(砲弾と装薬が一緒、通常は動力装填式に多い)に
した為、人力での装填作業を継続困難にしたのである。

他に対空火器として英国軍艦に広く採用されている8連装ポンポン砲(水平四連装銃
身を上下に配置)で装備するのは『キング・ジョージ五世』級戦艦と変わらないが、
これを4基から6基へと増載している。
装備型式は1番煙突の両脇に4基を、残り2基を後部艦橋の後部に後ろ向きで並列に
配置した。この砲は口径が40mmと一見、強力そうだが有効射程が短く、弾道特性も悪
いために実際は中々当らなかった。
さらに、射撃中に弾体と薬莢が分解して頻繁に弾詰まりを起こすと言う悪癖を持って
いた。

当時のイギリス海軍の主力攻撃機がソードフィッシュであったという問題もあるが、
対空火力の無さは、就役当初から問題視されており、後述する航続力の問題もあって
日米海軍からは「空母機動艦隊の随伴艦としては役に立たない」と、辛辣な評価を
受けることになる。

164 yukikaze :2019/10/05(土) 22:06:49 HOST:148.228.242.49.ap.seikyou.ne.jp
防御についてであるが、こちらは『キング・ジョージ五世』級戦艦の拡大版である。
垂直及び水平装甲については、『キング・ジョージ五世』級戦艦との変化はない。
一部には、アドミラル級と同様、傾斜装甲の復活を求める声もあったが、建造時に
おける装甲板取り付け工事の複雑化を嫌ったのと、傾斜装甲にした場合、装甲版の
高さが足りなくなることから、『キング・ジョージ五世』級戦艦と同様、完全に
垂直な装甲にしている。
もっとも、主装甲板の背後に断片防御用の装甲甲板を装着することで、敵弾が主装甲
を貫通した場合や、貫通しないもののショックで主装甲板の裏面が砕けて飛散した場
合に、居住区や機関区を守るようにしている。

水中防御は細分化された空層区画で燃料タンクなどの液層区画をサンドイッチする計
5層で浸水を受け止め、そのうち外側の1層を艦底部まで伸ばして二重底と組み合わ
せて対水中防御とする構造を取っている。
『キング・ジョージ五世』級戦艦と比べて、艦幅を広くとったことから、舷側から機
関区隔壁までの区画長が、他国戦艦と同等かそれ以上取れるようになり、課題となっ
ていた魚雷攻撃への改善を果たしている。
(同時に、タービンシャフトの内軸と外軸の長さが『キング・ジョージ五世』級戦艦
が10.2mだったものが本艦においては15.7mと離すことにより被害拡大を防ぐ工夫を行
ったり、水線部に近い箇所の舷窓の廃止や防御区画の細分化をしている。)

よくいう水中弾対策がない事については、イギリス海軍自身が水中弾の発生確率に懐
疑的であったことや、水中弾対策をしっかりしていたアイオワ級が、魚雷防御につい
てはその分劣ったことを考えれば、それ程おかしいことではなかった。
むしろ、本級の大問題は、機関の燃費効率を過大評価しすぎたせいで、液層区画を
当初計画のの2層から1層だけにしたことで、魚雷防御を、結果的に計画よりも
弱体化させてしまったことであろう。

機関については、『キング・ジョージ五世』級戦艦と同様、アドミラリティ式重油専
焼三胴缶8基とパーソンズ式オール・ギヤードタービン4基4軸推進のままであるが、
機関技術の発展によりボイラー温度を750度まで引き上げられた。
また、本艦は重量軽減のために巡航タービンを廃し、後進用ギアを内蔵した複流型低
圧タービンと高圧タービンを並列に配置した2胴構成となっている。
機関配置は『キング・ジョージ五世』級戦艦と同じくボイラー室・タービン室・ボイ
ラー室・タービン室というシフト配置を引き続き採用している。
機関部は縦隔壁によって左右に分かれており、ボイラー室には1室あたりボイラー2
基が設置され、左右で4基、前後の4室で計8基を配置していた。
推進用のタービン室も4か所に分かれており、艦首側のボイラー室の背後に外舷軸を
推進するギヤード・タービンが左右に1基ずつ計2基が配置され、後部ボイラー室を
挟んで艦尾側に内側の2軸を推進するギヤード・タービンが縦隔壁を挟んで左右1基
ずつ計2軸が配置されていた。

前述したように、同級の機関は、燃費効率を過大評価されすぎており、その効率を
そのまま燃料搭載量に適用させてしまった結果、当初計画よりも大幅に航続力を
減らしてしまうという大失態を犯すことになる。
これは1943年以降の欧州本土攻撃において、頻繁な補給を必要とされ、機動部隊を
率いていたハルゼーや小沢の足を引っ張ることになり、最終的にはキングから、
機動部隊から外され、前衛部隊での対地支援を主な役割にさせることになる。

165 yukikaze :2019/10/05(土) 22:07:20 HOST:148.228.242.49.ap.seikyou.ne.jp
以上のように、いくつかの欠点はあるとはいえ、同級がイギリス最強戦艦であるこ
とは間違いなく、『戦艦』としての能力を見れば、日米海軍にも劣らない。
だが、同級が戦争が始まって尚、最優先で建造をするに足る能力を有していたかと
いうと、空母機動艦隊と連携ができていない時点で疑問符が付く。
特に、イギリスの装甲版製造能力の問題から、同級の建造の推進に伴い、イラスト
リアス級の改良型として建造される予定であったフォーミダブル級空母(史実イン
プラカブル級)の建造が、1940年にならないと始まらず、しかも日米海軍の艦載機
導入問題から、同級の建造計画が二転三転してしまい、最終的にはバーストしたこ
とで、イギリス海軍の新型空母が、イラストリアス級2隻に留まったという事実は、
空母が海戦の主力となったことを考えれば、擁護の範囲を超えていた。

後知恵論で言えば、開戦と同時に同級の建造を打切り、フォーミダブル級空母4隻
建造していた方がまだマシ(もっとも、格納庫の高さの問題から、日米海軍の主力
戦闘機(烈風及びコルセア)の運用はできず、制動索も新型に代えねばならないな
ど、運用は大変であったろうが)であったろうが、建造時期を考えると、ギリギリ
ノルマンディー上陸作戦に間に合うかどうかであり、戦局に影響を及ぼしたかとい
うと、微妙なところであるのもまた事実である。

同級は、ソユーズ級への対抗として、『ロード・ネルソン』『コリンウッド』が
1960年まで現役を務めており(『ベンボウ』と『ジェリコー』は、戦時中の熟練工
不足による仕上げの甘さや装甲版等の材質の劣化問題から、早期に退役していた。)
イギリス海軍戦艦部隊の掉尾を飾ることになる。

166 名無しさん :2019/10/05(土) 22:08:38 HOST:softbank060140168240.bbtec.net
多分、経済的に兆単位の無償資金協力をしないと日本を陣営に引き込まないやろなぁ




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