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架空戦記系ネタの書き込み その112

1名無しさん:2019/10/01(火) 21:42:08 HOST:i210-164-167-254.s42.a038.ap.plala.or.jp
このスレは単発ネタも含める関係上、スレタイトルを『中編以上のネタの書き込み【架空戦記版】』から改名いたしました。
そのため単発ネタもOKとなりました。
ですので、単発・連載・嘘予告等を問わす、ミリタリー分多めのネタは、こちらに書き込んでください。
※例:史実準拠の歴史を歩む世界への転生・介入等

憂鬱世界内でのネタ、漫画・アニメ・ファンタジー等の別世界への転生・介入等は、『ネタの書きこみ』へどうぞ。
そこから同一のネタを題材とした投稿が(個人、複数人問わず)連続する場合は『中編以上のネタの書き込み』へどうぞ。

日本大陸に関するネタは『日本大陸を考察・ネタスレ』へどうぞ。
青の軌跡やガンダム関係に関しては『【青の軌跡】ガンダム総合スレ【憂鬱ガンダム】』へどうぞ。
コードギアスと憂鬱とのクロスは『提督たちの憂鬱×コードギアス ネタSSスレ』へどうぞ。

その他個別ネタスレがあるジャンルは、個別ジャンルのネタスレへどうぞ。

ネタ内容に関係のない雑談・議論、現代の事件・政治等に関する話題は『雑談スレ』にお願いいたします。


投稿にあたってはマナーを守り、常識の範囲内でお願いいたします。
二次創作にあたってはルールのあるものもありますので(例:らいとすたっふルール2004等)そちらも参照ください。
※ 投稿にあたっては下記注意事項をよく読み、それに則りお願いする次第です。

デン氏作成「中編以上のネタの書き込み用 規則12条 -   Ver1.03」更新2015年10月30日

――このスレには注意すべき事や規則があります。以下の文をお読みになり承諾できる方のみお読み・書き込みしてください。

1.ここは中編以上のネタ用スレなので様々な話が長期に渡って飛び交う可能性があります。場合によっては個人的に好きな内容や嫌いな内容が出る事がありますので、それらを覚悟した上でお読み・書き込みをしてください。
2.ここは中編以上のネタ用スレなので「少々の議論」はともかく、「本格的過ぎる議論」や「相手の価値観を潰す議論」は絶対にしないでください。
  以前それが原因で話が失速や潰れたりしています。冷静かつ楽しく書き込みを行って下さい。
3.ここでの話題はネタスレで中編以上のネタスレへの移行が推奨された話題のみです。それ以外の話題についてはネタスレに書き込むようお願いいたします。
4.「不適切発言」や「暴言」、「高圧的な発言」はしないでください。
5.ネタSSを投稿する際は出来るだけ、前持って投稿宣言をして下さい。いきなりですと動揺や迷惑、SSの分断の元になる可能性がありますのでご協力をお願い致します。
6.ネタSSは原則何でもご自由ですが「生々し過ぎる・性的・残酷すぎる」SSは禁止です。それらを守れれば「自重しないSS」はOkです。後は七つ目を読み、警告を入れましょう。
7.ネタSSが人を選ぶ様な場合はSSの最初に警告で目立つ様に表示してください。
  また、ウィキに搭載しても良い場合は警告の時に一緒に供述してください。またこのSSに限り何か禁止、許可したい場合なども警告に一緒に供述してください。
8.他作者の二次創作関連の話は慎重に取り扱いましょう。荒れる可能性が高く、他作者のファンの皆様の機嫌を損なう可能性があります。十分気をつけましょう。
9.産業作品や他作者の二次創作関連も含め、批評などは「きちんとした理由」なしに書き込まないようにしましょう。
  元々二次創作などは炎上しやすく、些細な事でここの掲示板に多大な迷惑をかける可能性が高いです。そこら辺もよく考えた上で書き込みましょう。
10.新規SSを投稿する際には議論の混乱を避けるため2015年時点で最も議論されている戦後夢幻会世界か、そうではない全く別の作品かを明記しましょう。
11.戦後夢幻会世界についての新規SSを投稿なさる際には議論の混乱を避けるためにひゅうが様・yukikaze様のルートがベースか否か、又はお二方とは異なるルートかを明記しましょう。
12.みんなで仲良く話しましょう。

前スレ その111>ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1566914638/

480名無しさん:2019/10/07(月) 17:57:12 HOST:sp1-72-7-73.msc.spmode.ne.jp
戦後世界以上に対ソ絶体殺すマンと化した日本

権威もない盟主となったアメリカ
領土の東側殆ど焼かれたソ連

これ西欧もアメリカの言うこと聞いてられっかになりません、特にフランス

481SARUスマホ新調:2019/10/07(月) 18:07:53 HOST:KD106132086182.au-net.ne.jp
アカい長女「自由(リベルテ)・平等(エガリテ)・博愛(フラタリテ)の三本柱が光って唸る! 尚、白人に限る」
アイアンジョージアン「うわつっかえ。しゃーない片っ端から植民地に火付けてくわ」

482名無しさん:2019/10/07(月) 18:20:44 HOST:1.44.30.125.dy.iij4u.or.jp
権威も何も無くても国力がなぁ……
結局本土が無事な限り色々とゴリ押し出来る位の力が有るのが一番厄介

483リラックス:2019/10/07(月) 18:26:58 HOST:119-228-10-186f1.hyg1.eonet.ne.jp
この後に産業の空洞化が進む時期があるから、如何にして史実以上に骨抜き化を推し進めるかだな >>本土が無事な限り色々とゴリ押し出来る

484SARUスマホ新調:2019/10/07(月) 18:32:00 HOST:KD106132086182.au-net.ne.jp
史実以上に市場荒らすムーヴですか……あれだけやらかされたのを問わない(赦すとも忘れるとも言っていない)からチカタナイネ
そしてアメさん持ちで核シェアーは当たり前

485リラックス:2019/10/07(月) 18:34:36 HOST:119-228-10-186f1.hyg1.eonet.ne.jp
骨抜き化した結果、空母の整備が日本でしか出来ないとかなったら流石にやり過ぎ……しかし、かなり近いところまでは行ったというリアルェ

486名無しさん:2019/10/07(月) 18:36:08 HOST:softbank060140168240.bbtec.net
創作のネタを潰してくるリアル先輩

487SARUスマホ新調:2019/10/07(月) 18:38:46 HOST:KD106132086182.au-net.ne.jp
>>486
『パラレルパラダイス』の前々作の悪口は止めて差し上げろ
尚、編集部のリサーチ不足

488名無しさん:2019/10/07(月) 18:56:27 HOST:KD182251128218.au-net.ne.jp
イギリス「やはり不甲斐ない植民地人に西側盟主の座は務まらん、その役目は歴史と伝統のある我が国こそが相応しい」

489名無しさん:2019/10/07(月) 19:00:20 HOST:p2503252-ipngn200808osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
>>488
産声上げたばかりのソ連を育てたのは貴国と仏国では?
日本の手綱も握れないからと放り出したし

490名無しさん:2019/10/07(月) 19:03:17 HOST:softbank060140168240.bbtec.net
>>488 ニーンエンジンをパクらせたくせに

491名無しさん:2019/10/07(月) 19:08:54 HOST:sp49-96-12-143.mse.spmode.ne.jp
クリスティーやBMWとか色々やな

492名無しさん:2019/10/07(月) 20:36:54 HOST:p2503252-ipngn200808osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
東南アジアがどう動くかだな
アジアでのアメリカの権威が失墜した以上は城代役が必要だが
一応選択肢的には中華民国と日本、大穴で離間策だ!とか叫んで毛一派だけど
タイとかはちょっと遠いしな

493名無しさん:2019/10/07(月) 21:51:05 HOST:pc16184.cac-net.ne.jp
朝鮮戦争後、日本が無理やり盟主に祭り上げられた挙げ句、勝手に大東亜共栄圏が設立するルートも有り得るのか・・・

494名無しさん:2019/10/07(月) 21:55:01 HOST:p2503252-ipngn200808osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
冷戦前の世界中が武ばっている時代ですしね
自国が滅んだあとにアメリカが勝っても意味などありはしないのだ
第二次世界大戦が終わり5年、アメリカの太平洋戦争における勝率なども広まるには十分な時間ですし

495ひゅうが:2019/10/07(月) 22:40:33 HOST:p192193-ipngn200303kouchi.kochi.ocn.ne.jp
「あいつら(米軍)やべぇ。よくあんなのと二正面作戦してたな」

496名無しさん:2019/10/07(月) 22:52:10 HOST:KD106133134140.au-net.ne.jp
結局の所、大正義アメリカにまっとうに振る舞って貰うのが一番金が掛からんというのが笑えるな。

497earth:2019/10/07(月) 23:02:04 HOST:KD106172122062.ppp-bb.dion.ne.jp
>>492
中華民国を選んだ挙句に大失敗して、更に追加ダメージという可能性も……。

これで中華民国が原因で中国共産党相手にも核戦争勃発して沖縄が被爆とかしたら米国の
面子丸潰れとかじゃすまなさそうですが。

498名無しさん:2019/10/07(月) 23:14:32 HOST:zaq3d7d53a8.zaq.ne.jp
考察が進むと史実って色々と薄氷の上で頑張ってたんだなぁって震えてくるな…

499トゥ!ヘァ!:2019/10/07(月) 23:24:26 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
なんせ未だ滅ばずに文明が続いている程度には上手くやっているのが史実ですからな。

500名無しさん:2019/10/07(月) 23:26:29 HOST:p2503252-ipngn200808osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
キューバ危機など様々な事態でお互い種族絶滅戦争の引き金は引かないだろうと
ギリギリのところでお互いの善性を信じたソ連とアメリカか

501ひゅうが:2019/10/07(月) 23:53:58 HOST:p192193-ipngn200303kouchi.kochi.ocn.ne.jp
トルーマン「色々言いたいことがあるのはわかるけど、少しは頑張ったこと認めてくれてもいいと思う。マッカーサーの提案却下したこととか」

おう。それだけはな

502名無しさん:2019/10/07(月) 23:59:42 HOST:softbank060140168240.bbtec.net
>>501 むしろそれだけなような気が

503名無しさん:2019/10/08(火) 00:01:22 HOST:FL1-133-209-99-138.tky.mesh.ad.jp
そのキューバ危機でも、長らく浮上できず情報遮断状態だったソ連原潜が、米艦隊から訓練用爆雷を投げつけられ、
米ソが既に開戦したと誤認して、核魚雷を発射しかけるところだったそうで。

核魚雷の使用には、艦長と政治将校と副艦長(兼司令)の全会一致が必要なシステムで、艦長と政治将校は
攻撃を決断。幸いにも副艦長は反対して二人を説得したため、事なきを得ました。

504名無しさん:2019/10/08(火) 00:06:36 HOST:p2503252-ipngn200808osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
>>497
国務省は中華民国をゴリ押そうとするでしょうし、それが無理なら妥協になってない毛一派を押してくるとかしそうではあります
だって日本だとどうやっても軍部が主導権握るでしょうし
何せ予算争い以前の問題で陸・海・空、更に海兵隊まで加わって余計なことするなと言うんで

505SARUスマホ新調:2019/10/08(火) 00:17:02 HOST:KD106132085209.au-net.ne.jp
もう『ホワイトスター・ブラッククロス』世界の占領下日本並にサボタージュが行われていても可笑しく無い
まあ現場(駐留軍)レベルでは逆にノーハドルプレイが出来る程ツーカーかもだが

506名無しさん:2019/10/08(火) 00:28:13 HOST:210-194-52-243.rev.home.ne.jp
この世界の美味しんぼとかどうなっていることやら

507700:2019/10/08(火) 00:30:06 HOST:KD119105029058.ppp-bb.dion.ne.jp
>>503
リアル「クリムゾン・タイド」っと思ってググってみたら、映画はそのキューバ危機の一件をモチーフにしているとか。
#Wikipeだと映画とキューバ危機のネタの公開時期が逆なのでガセかもしれない。

508名無しさん:2019/10/08(火) 06:45:30 HOST:ai126244146247.61.access-internet.ne.jp
>>506様。

 「美味しんぼ」より「ゴジラ」が心配ですね。前者は普通に美味しい食べ物を扱う変わり者の新聞社員を主人公にした漫画で連載開始できますが……。

 後者は……何より、全国の大空襲が殆ど防ぐ事が出来たので、内地の惨禍と言えば蹂躙された福岡と核攻撃された三都市でしょうから。

 米軍の核実験により、太古の古から奇跡の如く生き延びてきた巨大な生物が、焼けただれた姿で最も身近で目に付く大都市(帝都)を蹂躙する。わが物顔で進駐している米軍は何の役にも立たず(昭和29年よりも少し早めの時代設定で)、火の海になる帝都。
 海の向こうの新興国、科学を万能と信じて自然豊かな海を核実験で破壊する米国。その為に神話よりも古い時代からの安住の地を蹂躙され、異形と化して荒ぶる神の如き怪獣。これを奇禍として日本の境を侵そうと伺う周辺諸国に、ゴジラを屠る為と称して日本本土への核攻撃を盛んに主張する米国務省。
 自国の不始末を償うべく出撃した太平洋艦隊の戦艦群も撃沈され、東京湾の猿島に上陸したゴジラに投下された原爆も効果はなく、ゴジラ攻撃を口実に帝都上空を侵犯して宮城に投下しようとしたT-Tu-4はゴジラの白熱光で破片も残さず消滅。
 各国の軍事力と科学力を傾注しても屠る事の出来ない動く核兵器。
 最後は、大戦で傷を負い婚約を破棄して独り研究に没頭していた天才科学者が、「公表すれば原水爆以上の人類の脅威」である未知の酸素破壊剤――危険すぎて海中で遣うが、もしも陸上で使用すれば範囲がどれだけ及ぶか想定不可能――で自ら諸共にゴジラを屠る。荒ぶる神を屠る生け贄の如く。

 うん、こんな感じなら製作できるかな? ちょっと風刺がキツメで某国とか某国が原作以上に悪役になっていますが。

509名無しさん:2019/10/08(火) 07:33:27 HOST:KD182251130032.au-net.ne.jp
この世界長門が残ってるから、ゴジラ対戦艦長門て展開もあるかも

510名無しさん:2019/10/08(火) 07:43:58 HOST:sp49-96-12-143.mse.spmode.ne.jp
彼らはニューヨークやモスクワにゴジラが出たら、核兵器投下はしないってさ

511リラックス:2019/10/08(火) 07:52:54 HOST:pw126245068051.16.panda-world.ne.jp
>>509、それ、多分オリジナル転生者に代弁・代行させて(違うというなら自分が転生者として参加してってことか?)ってことなんだろうけど「怪獣王ゴジラに長門や信濃が沈められたら絶望感凄いだろうな!やろうやろう、是非やろう!」という風に持ってこうとされるのが何とも

512リラックス:2019/10/08(火) 07:57:45 HOST:pw126245068051.16.panda-world.ne.jp
ちなみに言っとくが、戦後夢幻会のルート(こちらでもソ連が北海道に核を落とした)で同じこと言われた時には似たような意見がホントに出た

513名無しさん:2019/10/08(火) 08:09:04 HOST:ai126244146247.61.access-internet.ne.jp
 二作目の「ゴジラの逆襲」で、大阪の代わりにウラジオストック辺りに上陸してシベリアを横断しモスクワを目指してもらえば面白いかも。

 例によって赤軍の攻撃は効かず、日本から招聘された山根博士の提言で灯火管制と照明弾でモスクワ襲撃が回避成功するも、直後に政治将校の独断で発砲する部隊――もしくは、護送中に脱獄した朝鮮族系の囚人の事故による火災か、米大使館のガス爆発――で、反転するゴジラと誘導用の照明弾で引き寄せられたアンギラスが交戦開始。

 クライマックスは噛み殺されて頽れるアンギラスの巨体に蹂躙されるクレムリン宮殿と、その上に白熱光で全てを焼き払うゴジラ。

 ラストは、千島列島に出現したゴジラをセイバーではなく震電改が氷山崩しで封じ込めて。

514名無しさん:2019/10/08(火) 08:17:38 HOST:KD124215180046.ppp-bb.dion.ne.jp
本土空襲が史実と違って低調だから「戦争の語り部」が戦争は悲惨という個人的経験談もほとんど無いから反戦思想も活発化しないかも
ソ連の奇襲の経験からSDIの前に日本は加盟していないと独自のABM開発もするかも

韓国のヤラカシと米国の権威失墜で大東亜共栄圏としてインドネシアやベトナムへの軍事顧問と農業顧問進出で南ベトナムの幹部陣を汚物は消毒ダーと粛清をしそう

515名無しさん:2019/10/08(火) 08:25:02 HOST:sp1-75-17-209.msc.spmode.ne.jp
国務省分割法案

外交省と内務省に分割する
外交省は外交を統括し、内務省は諸州の統括と諸州間の調整を行う

516名無しさん:2019/10/08(火) 08:26:48 HOST:ai126244146247.61.access-internet.ne.jp
「戦争は悲惨だが、降伏はもっと悲惨」「勝てば官軍、負ければ賊軍」「頼れるのは自国だけ」「戦わなければ生き残れない」「世界は日本のように優しくない」「仕方なかろう、世界は残酷だから」等とフレーズが流行し、夢幻会が頭を抱えるかも。

「だれか、煽った奴がいるだろ。これ、どうみても元ネタが!」
「流石に、そんな不謹慎な事する余力はありません!」

517名無しさん:2019/10/08(火) 10:07:06 HOST:zaq3d7d53a8.zaq.ne.jp
>>516
ただ夢幻会構成員であってもこの世界線でのアメリカのやらかしは不信感抱くには十分だからなぁ…
幹部構成員でも日本が復興するまでって内心に期限区切ってる方も居そうですし

518名無しさん:2019/10/08(火) 11:16:02 HOST:233.155.128.101.dy.bbexcite.jp
なまじサブカル知識がある集団から
疑似遥かなる星ルートに入ったんじゃね?って警戒して準備してそう

519名無しさん:2019/10/08(火) 11:43:01 HOST:p741202-ipbf605yosida.nagano.ocn.ne.jp
実際の力はどうあれ、アメリカが国際的に舐められて抑止力にならないならば、それに合わせた政策を取っていかなければならない。
そうでなければ夢幻会も影響力を失ってしまうし。

520名無しさん:2019/10/08(火) 11:46:24 HOST:KD124215180046.ppp-bb.dion.ne.jp
でもソ連、共産主義の幻想が少しは無いと赤化を警戒しての労働者保護の法関係の整備が不備になるのも困る
高貫さんの仮想もよくWW2でドイツと一緒にソ連を潰すがいつも戦後の労基が不安に思う

521名無しさん:2019/10/08(火) 13:16:55 HOST:sp1-75-8-180.msc.spmode.ne.jp
まー社会主義や共産主義は困るが社会的思想や共産的思想まで駆逐されたらなぁ、別方向のディストピアが出来上がるだけだし。
夢幻会としては平成のブラック企業やら昭和の無茶で危険な労働環境も経験したり知ってたりするだろう、だから良い塩梅におさめようとはするでしょ。
でも自主的に極端から極端に行こうとする国民に苦労させられるかな?

522名無しさん:2019/10/08(火) 13:24:54 HOST:p1019020-ipngn200809kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
まずは完全週休二日と有給完全消化を法制化して雇用主に遵守させよう。
それだけでも大分違ってくるよ

523名無しさん:2019/10/08(火) 13:33:56 HOST:zaq3d7d53a8.zaq.ne.jp
ただまあ日本の復旧考えると早くても70年代、その昭和激動期の色を抜くまで90年代まではかかりそうよな…
それぐらいは結局労働基準法の順守は難しそうに思える

524名無しさん:2019/10/08(火) 13:52:27 HOST:KD182251116151.au-net.ne.jp
実際キューバ危機で核戦争に発展する懸念がある場合に
今から対策に動けることってなんだろう

525名無しさん:2019/10/08(火) 14:37:54 HOST:zaq3d7d53a8.zaq.ne.jp
限定的とはいえ核の投げ合いを実際にやっちまった以上
史実通りの最後の最後相手の善意を信じるなんてできる気がしねえ…>キューバ危機
キューバが焼け野原になってもおかしくねーよなぁ…ノーモアホッカイドーでしょうし

526名無しさん:2019/10/08(火) 14:52:22 HOST:PPPa3073.e3.eacc.dti.ne.jp
やるとすれば、米ソ首脳間のホットラインの早期構築かな
アイクの任期中に出来れば御の字

527名無しさん:2019/10/08(火) 15:04:38 HOST:zaq3d7d53a8.zaq.ne.jp
夢幻会でも反米(主に国務省に反発、不信)、親米(史実を変えた罪悪感込み)で結構割れそうですよね…
一応どちらの派閥でも核のパイ投げ最終戦争はごめんでしょうから手は打つでしょうけども
それが回りまわって日本への不信とかになりかねんのがなぁ…夢幻会と言うか先読みの代償なんでしょうがないと言えばしょうがないんですが…

528名無しさん:2019/10/08(火) 15:04:50 HOST:KD124215180046.ppp-bb.dion.ne.jp
後はケネディ大統領が舐められないような演出だな
史実では若造が粋がっていると舐めたらガチの対応を取られたぜゴザルだったから
朝鮮戦争の米国とは違うのよというのを示せば自重はするか
逆に一度投げ合ったらハードルが低くなってこれ以上はヤベェとなって手を引くかの二択かな

529名無しさん:2019/10/08(火) 15:12:43 HOST:p2503252-ipngn200808osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
>>527
今の日本に不信感抱いて梯子外そうとしたら陣営離脱してくださいと言ってるようなものだし
うまく中華民国で代用できてもアジアに深刻に根が深い反米且つ不信感を抱いた強国が出来上がるんですが
そこそこうまくいって核のパイ投げを気にしないといけない国がソ連以外にも出来上がる

530名無しさん:2019/10/08(火) 15:15:21 HOST:p2503252-ipngn200808osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
国と言うか緩やかな連帯を持った国家協同体?
EUよりもガバガバだけど武力同盟要素は強くなりそう

531名無しさん:2019/10/08(火) 15:17:41 HOST:zaq3d7d53a8.zaq.ne.jp
>>529
そういう国防の問題や理性だけで動くなら史実も苦労無いんだけどなぁ…>スーパー301条など
これぶっちゃけていえば同盟国で特に品質価格に問題はないけど制裁するわwっつー今に至るまでの反米の感情的根拠な話ですからね
日本の経済が史実通りか以上に伸びるなら絶対にどこかでアメリカと衝突せざるを得ないのよな…

532名無しさん:2019/10/08(火) 15:22:32 HOST:PPPa3073.e3.eacc.dti.ne.jp
アメリカの核の傘から外れたら、
対ソ自力防衛のために独力で(西独も誘うかも)
核兵器と投射手段を開発しそう
(露助に喰われない為に福祉に美しく死んでもらうw)

533名無しさん:2019/10/08(火) 15:23:38 HOST:p2503252-ipngn200808osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
図体はデカいが喧嘩(戦争)は弱い
内憂(国務省)抱えて何時も混乱状態
自分に都合がいい(利益が出る)時だけ強気
目先の敵(そこまで戦う理由はない)を優先して後の敵(深刻な思想・利益対立を抱える)敵を育てるリハクアイ
結果的には勝者だから好き勝手してもいいと言わんばかりの傲慢姿勢にしか見えない行動の数々
これらを抱えてなお日本を外せるならもう新大陸に引きこもってろが旧大陸の総意になりそう、国務省旧派がより勝ったらそうなるだろうけど

534名無しさん:2019/10/08(火) 15:25:53 HOST:p2503252-ipngn200808osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
>>532
アジアで大規模に起こる核発射基地誘致合戦?

535名無しさん:2019/10/08(火) 15:27:30 HOST:zaq3d7d53a8.zaq.ne.jp
史実日本の経済界がなんで中韓に行きやすいかっつーと
アメリカは手段を択ばないっていう不信感を今の時代の責任者が前線でバリバリに仕事してた時代に思いっきり影響受けたわけで
中韓は信用できないよ、酷い目にあったよ!って言われてもアメリカとかあの時は〜って言う前例が出来てしまったのよな…
今でこそ選択肢が東南アジアやらベトナムやインドと広がりましたけど、当時は中韓かアメリカの実質二択だったのもありますし

536名無しさん:2019/10/08(火) 15:29:13 HOST:p2503252-ipngn200808osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
>>535
その点は大丈夫です、アメリカ以上に大陸勢は不信を買ってるんでw
どっちかと言うと対外不信拗らせて過度に閉鎖的にならないことを気を付けないといけないレベル

537名無しさん:2019/10/08(火) 15:36:36 HOST:zaq3d7d53a8.zaq.ne.jp
真面目な政治家&経済界「中韓除いた大東亜共栄圏作らなきゃ(確信)」
夢幻会「それ失敗フラグ! でもやるしかないのか…」
こんな状況?(昭和末期から平成の雰囲気)

538名無しさん:2019/10/08(火) 15:41:01 HOST:p2503252-ipngn200808osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
現代人一般感覚「力及ばなかったことが大きな問題ではあるが、江戸(鎖国)・昭和(大東亜共栄圏)共に概ね方針として間違いではない、海外は基本ロクな事をしないんで」

539名無しさん:2019/10/08(火) 15:44:28 HOST:ai126244146247.61.access-internet.ne.jp
「鎖国は正しかったんや! 再軍備を充実させて、今度こそオランダや朝鮮も締め出して完全鎖国や!」

「阿呆、資源はどないするんや!」

「当面は石油の輸入や原発で凌いで、現状では夢の技術を現実(もの)にするんや!」

 火力・水力・原子力のみならず、急速に研究される風力・地熱・太陽光発電。程なく、天空への進出より他なしという世論が。

「宇宙進出や! 宇宙(そら)への帰還や‼」
「粟散辺土で滅びてたまるかい、再び高天ヶ原に昇って広がるんや!」


夢幻会「……誰も誘導していないのに『遥かなる星』じゃねぇか!」

540蓬莱人形:2019/10/08(火) 16:00:03 HOST:bai859b6c94.bai.ne.jp
「火星を日本に!」

541名無しさん:2019/10/08(火) 16:25:02 HOST:sp1-75-7-95.msc.spmode.ne.jp
>>522
残業でちゃらにならないように残業規制も(規制時間内は5割増しで越えたら10割とか)

542700:2019/10/08(火) 16:27:00 HOST:KD119105029058.ppp-bb.dion.ne.jp
宇宙条約が結ばれる気がしない。
少なくとも史実のままでは日本は批准しないんじゃないか。

543加賀:2019/10/08(火) 16:45:50 HOST:om126193167096.23.openmobile.ne.jp
うちの戦後世界の『瑞鶴』、改装されにされてソ連崩壊くらいまでは現役でいて、極東危機の時は『長門』と一緒に出撃しそうだな(ふと思った

544名無しさん:2019/10/08(火) 17:07:52 HOST:PPPa3073.e3.eacc.dti.ne.jp
でも大規模な近代化改装をしても
ジェット時代の正規空母としては小柄すぎるので(F-8の運用もキツそう)
ヘリ空母かV/STOL空母に再改装してるのかな?>ずいずい

545蓬莱人形:2019/10/08(火) 17:28:35 HOST:bai859b6c94.bai.ne.jp
日の丸の白を黒に変えたら日本が独占した火星の旗といって通用しそうだなって思った
宇宙空間に浮かぶ火星がモチーフだって言い張って

546名無しさん:2019/10/08(火) 17:38:54 HOST:sp49-96-12-143.mse.spmode.ne.jp
>>544
最大の問題は格納庫天井が低いってことかな?
まあ、穴をあけときゃなんとかなるか?

547加賀:2019/10/08(火) 18:31:55 HOST:softbank126141234032.bbtec.net
ズイズイはF9F似の艦上戦闘機を運用でも……(ウワナニヲスルヤメロ

548名無しさん:2019/10/08(火) 18:36:52 HOST:FL1-60-239-245-133.tky.mesh.ad.jp
大規模な近代改修しても戦力として微妙だし、金もかかりすぎるやろ
翔鶴は退役してもらって新造空母作ったほうが使い勝手良いでしょ

549リラックス:2019/10/08(火) 18:39:04 HOST:pw126245068051.16.panda-world.ne.jp
いきなり新技術じゃぶじゃぶ投入した次世代機対応型空母を作れるのかな

550名無しさん:2019/10/08(火) 18:39:18 HOST:opt-115-30-204-189.client.pikara.ne.jp
>>548
翔鶴沈没してるで(小声)

551名無しさん:2019/10/08(火) 18:41:46 HOST:FL1-60-239-245-133.tky.mesh.ad.jp
>>550
他所のと世界戦間違えっちった、てへぺろ(・ω<)

552名無しさん:2019/10/08(火) 18:43:08 HOST:dhcp96222.orihime.ne.jp
瑞鶴でどんなに頑張っても余裕のあるサイズという強みには勝てないわなあ。

553名無しさん:2019/10/08(火) 18:52:49 HOST:p2503252-ipngn200808osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
まあ、頑張って空母三隻体制・自主核保有が過激派最先端の意見になるかな
其処に台湾などに逆進撃用の陸軍を置こうとすると最先鋭

554名無しさん:2019/10/08(火) 18:57:16 HOST:FL1-133-203-19-142.myg.mesh.ad.jp
正史でも核投射プラットフォームとして空母複数体制は維持してたから
米軍に頼らない自主核保有論が正史と異史の差かな?
後は空母艦載機の自主開発も来そうだ

555名無しさん:2019/10/08(火) 19:01:01 HOST:opt-115-30-204-189.client.pikara.ne.jp
次は震電改三による、艦載機計画だな(ネタ)

556名無しさん:2019/10/08(火) 19:01:14 HOST:dhcp96222.orihime.ne.jp
だから戦後に使うんなら戦後夢幻会版雲竜型空母があればそれで良いと思うなあ。
戦時急造型空母でも格納庫も飛行甲板も余裕あるし。
必要な艦載機を搭載、運用出来なければその空母に存在価値は無いかなって。

557名無しさん:2019/10/08(火) 19:02:18 HOST:KD106133162175.au-net.ne.jp
>>554 米海軍よりも先にF/A-18ホーネットを作り上げそう

558名無しさん:2019/10/08(火) 19:02:34 HOST:opt-115-30-204-189.client.pikara.ne.jp
>>556
たぶん、加賀さんのは量産ペースみるに
史実のだと思いますよ。
ユキカゼさんのだとジェット対応できるかわりに
建造ペース遅れぎみだったし

559名無しさん:2019/10/08(火) 19:02:52 HOST:dhcp96222.orihime.ne.jp
しかしアメリカが大正義やってくれないと本当に金が掛かり過ぎるよなあ……

560名無しさん:2019/10/08(火) 19:04:15 HOST:KD182251109038.au-net.ne.jp
東南アジアや満州奪回して独立させて抱き込むしかない
あれ……これ何処かで……

561名無しさん:2019/10/08(火) 19:27:11 HOST:ai126244146247.61.access-internet.ne.jp
国務省「全ての民族に解放された自由の国、満洲共和国の誕生や! 決して50番目の州やないで(未だハワイは準州)」

日本「おう、満洲国の歴史を少しは調べてから物いえや」

562700:2019/10/08(火) 19:33:05 HOST:KD119105029058.ppp-bb.dion.ne.jp
>>561
アラスカ(1/3)のほうが少し早いといってもハワイ(8/21)と同じく州昇格は1959年よ。
その台詞が言えるのはかなり短い期間だけなんだが。
#なお準州になったのはハワイの方が先。

563名無しさん:2019/10/08(火) 20:16:47 HOST:ai126244146247.61.access-internet.ne.jp
 朝鮮戦争直後で「ゴジラ」封切りの昭和29年ぐらいを想定していました。あくまでもネタです>50番目の州。

564ひゅうが:2019/10/08(火) 20:18:50 HOST:p192193-ipngn200303kouchi.kochi.ocn.ne.jp
まぁ確かなのは、アメリカ人わりと燃え上がりそうだってことでしょうかね
真珠湾の再来みたいな感じで
今度こそ正義が為せる的に反撃に燃え上がっちゃって日本側ドン引きの可能性も

アメリカ「お待たせ!とりあえずソ連極東の兵站基地は全滅させといたぞ。通常爆撃については言うまでもない。鋼鉄の男もショックで逝くとか情けないよね(短期間でソ連極東人口半減どころではない)」
日本政府「うわぁ…(米帝こわいわー戸締りしとこ)」
ソ連「(全部筆髭のせいにしないと国がなくなるゥ!誰だアメリカはWW2の犠牲から戦争には弱腰だとかいったの!属国やられただけでこのありさまではないか!)」

565リラックス:2019/10/08(火) 20:23:06 HOST:119-228-10-186f1.hyg1.eonet.ne.jp
日本「おお、怖い怖い。それはそれとして本土の防空網のことなんだけど」

アメリカ「大口径機関砲について我々も興味あるなって。予算出すからエンジン共同開発とかどうかなって(のヮの;)」

566名無しさん:2019/10/08(火) 20:23:14 HOST:KD182251102003.au-net.ne.jp
アメリカ上層部としては面子と外交に関わるから行かないといけないし
市民はアメリカンボーイズが焼かれた! リメンバーホッカイドー、リメンバーヒロシマ!だろうしなぁ

567加賀:2019/10/08(火) 20:25:34 HOST:softbank126141234032.bbtec.net
(言えない……伊勢型を更に改装してシーハリアー(瑞雲)とか対潜ヘリとか載せて航空戦艦にしようとしてたなんて……)

568リラックス:2019/10/08(火) 20:30:34 HOST:119-228-10-186f1.hyg1.eonet.ne.jp
>>567、二次防CVH辺りでやれないもんか、無理か

569ひゅうが:2019/10/08(火) 20:32:41 HOST:p192193-ipngn200303kouchi.kochi.ocn.ne.jp
これを機に栄華を誇るはずだったアメリカ戦略空軍は、早期実用化が急がれる大洋間弾道ミサイル主体のアメリカ戦略ミサイル軍に再編
SAGEを主体とした防空・対地対艦支援空軍へと短期的には舵を切ることになる
最も大きな影響を受けたのは、3500機の大量発注が予定されていた中型亜音速爆撃機B-47ストラトジェットで、その調達数は200余機へ削減
組織の生き残りをかけ、アメリカ空軍爆撃隊はB-52計画の量産をそこそこに、B-58と呼ばれるはずだった機体すら諦めて超高空をマッハ3以上で巡航、あるいは地を這って敵の防空網を食い破る最強の戦略爆撃機の開発計画に全力を投入することになるのである…

「おいどういうことだ。50年代なのにB-1AとB-1B作り始めたぞ奴ら(滝汗)」
「どうしてデルタダードがいなくて最初からF-106がいるだけでなくF-108レイピアが飛んでるんだよ!」
「やはり超音速爆撃機か。いつ作る?わが社も参加する」
「熟練航空開発院」

570名無しさん:2019/10/08(火) 20:32:45 HOST:KD182251102003.au-net.ne.jp
かなり古い戦艦だからねぇ……
ハリアー本家は1978年だからさらに30年一線に留めないと……

571ひゅうが:2019/10/08(火) 20:33:47 HOST:p192193-ipngn200303kouchi.kochi.ocn.ne.jp
なーんて妄想、が抜けてました。大変失礼しました

572ひゅうが:2019/10/08(火) 20:54:12 HOST:p192193-ipngn200303kouchi.kochi.ocn.ne.jp
間違えた。ブードゥーがいなくてデルタダードがいる、でした

573ハニワ一号:2019/10/08(火) 22:17:30 HOST:124-141-195-196.rev.home.ne.jp
>>539
第二石油を発見しないと!!

574700:2019/10/08(火) 22:58:56 HOST:KD119105029058.ppp-bb.dion.ne.jp
>>569, 572
エリアルールをカバーしていた倉崎ファイルが渡っている筈だから、F-102の性能不足は回避できて
>>デルタダガーがいなくて最初からデルタダートがいる
で良いと思いますが。
ブードゥーは結果として防空戦闘機としてADCに配備されましたけど元々はSAC向けの侵攻護衛戦闘機ですから
防空一本槍のデルタダガー/デルタダート姉妹とは成り立ちとメーカーが違いますし。
レイピアも当初のまま防空戦闘機としてADC向けなんでしょうね。

しかしB-1Aでマッハ3はキツイだろうな、B-70に低空侵攻させるのとどちらが実現性高いかな?
#50年代にF101エンジンの開発か、何気にチタンの加工技術が20年以上ワープしている気がする。

>>571
状況次第じゃ技術が追いつくかどうかはさて置き、方向性は書かれたとおりになりそうなんだよな。
最初からフォン・ブラウンに全力発揮させればICBMは数年は前倒しできるだろうし。

575ひゅうが:2019/10/08(火) 23:36:33 HOST:p192193-ipngn200303kouchi.kochi.ocn.ne.jp
たぶんマッハ2の変換間違いです…

576名無しさん:2019/10/09(水) 00:16:48 HOST:sp49-96-34-81.mse.spmode.ne.jp
XB-70は無かった事に?惜しい!

577名無しさん:2019/10/09(水) 09:51:51 HOST:KD124215180046.ppp-bb.dion.ne.jp
現実のB1-Bは本来の低空高速侵攻も高空高速飛行もせず中高度亜音速が主流になったために
主翼位置が開いた状態で可変機構に負荷がかかって寿命に影響してB-52よりも先に退役する一因だとか
巡航ミサイル母機となって寿命が縮んで数少ないB-52に頼る米空軍になりそう
ベトナムが戦後世界で無く史実準拠だと更に通常爆撃という不得手な任務で被害が倍増

なろうだと史実の葛城がかつらぎとして活躍するのが有ったが作者さん曰く
エセックス級の改装図面とカタパルトを見ると雲龍級の飛行甲板は強度甲板で無いから繋ぎが邪魔して実際は取り付けられないと言っていたな
グラマンタイガーが初めからJ-79エンジンになっていて速度性能がクリアしていたから日本海空共用F-Xとして採用と
地味に水棲巨大トカゲ型生命体などの戦いとかギリギリ二次創作から逃れていた作品だった

>>567
せめて艦齢や維持費から利根さんや最上さんで我慢して

578名無しさん:2019/10/09(水) 10:22:02 HOST:KD182251131027.au-net.ne.jp
>>569
病弱な妹「お兄ちゃん、F-108は見れたから、後はXB-70が見たいよ」

579名無しさん:2019/10/09(水) 10:27:38 HOST:PPPa3073.e3.eacc.dti.ne.jp
お兄ちゃん「妹よ、F-12A(開発完了・正式化済)はいいのかい?」




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