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【青の軌跡】ガンダム総合スレ23【憂鬱ガンダム】
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基本的に、憂鬱世界に関係したガンダムのネタ及び憂鬱世界におけるサブカルチャーとしてのガンダムについて、
また、earth様のガンダム系二次創作作品「青の軌跡」に関係した事柄について、
または、ガンダムに関係した雑談を語るスレです。
貶し合いや煽り合いはＮＧです！
マナーを守り、常識の範囲内で、みんなで仲良く使いましょう。
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【青の軌跡】ガンダム総合スレ【憂鬱ガンダム】
前スレ：ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1557321948/
その21 ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1556204274/l50
その20 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1547736960/
その19 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1526277437/
その18 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1515844859/
その17 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1505573917/
その16 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1497780486/
その15 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1488709996/
（ 中 略 ）
その1 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1379161401/
発展的解消をした元スレ「青の軌跡外伝について」「青の軌跡外伝」スレ
6スレ目 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1377313488/
5スレ目 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1374114615/
4スレ目 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1372588730/
3スレ目 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1370860512/
2スレ目 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1368507978/
1スレ目 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1251122359/
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>>805
IGLOO最終話だと艦底からも普通に発進してますね
というか艦底の方も甲板と思い込んでたので言及しませんでした（勝手な思い込みです、言葉足らずで申し訳ない）
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昔のだと、サラミスかマゼランのお腹の中から
飛び落ちるように発進してたな
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謎のビックマゼランとビックサラミス事だな
あれジムで比較するとドロス並の大きさなるらしいですね
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個人的には、こう云うgdgdがあるから平成2桁以降の設定はあえて無視してみる様になった。
一部漫画家、脚本家と監督のガンダムってネームバリューを使った売名と自慰が酷過ぎる・・・
一年戦争時連邦の機体運用は
1艦底部から無誘導解放、2コロンブス型っぽい母艦のカタパルト、3露天係留からの自発、4ペガサス級運用で括れる。
各種戦闘機：全部
バブリク：2ないし3
ボール：全部
ジム：2〜4
劇中描画では大体こんな感じ。戦闘機の艦底放出は「ヤマト方式」と考えれば当時のスタッフだと順当な描写。
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サラミスのプラモにＧＭとボール(ミニサイズ)が付いてたのには笑ったなぁ
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ところで、こんな画像があるらしいが
ttp://img6.futabalog.com/2017/09/23383c89e110057b777a7bbaa85ebbc3.png
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>>802
結局順当にMS以下の運動性だったのでミノ粉戦術も相まって一方的にやられた、でも腕前とシチュエーション次第では渡り合えるって所に落ち着くのな。
んで多分ミノ粉なし状態でも勝ってる部分は直進のスピード位、そりゃ編隊組んでミノ粉無し状態ミサイルでの連携攻撃すれば乱戦重視のMSは防戦一方だから不利だわ。
でもミノ粉無し状態でも一方的じゃなくてある程度勝負になるってレベルかね、最も同数で勝負になる程度ならコスト差でMSが不利だがな。
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>>811
ガイア！マッシュ！オルテガ！ジェットストリームアタックをかけるぞ！
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号令かけてるの誰だよ！？
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昔からあるネタだがこの四人目本気で誰だ
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マッシュのドッペルゲンガー
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ラクス
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冗談はさておいて、機体は多分ランバラルに送られる予定だった予備のドムだと思います
問題はパイロットの方ですが、黒いパイロットスーツ着たジオンパイロットって黒い三連星以外だと一応ギー・ヘルムートだけなんですよね
ただあそこにギーがいたとするよりは、ギー同様黒い三連星にあこがれて同じ配色のノーマルスーツにしたマクベの部下がドム引き渡しの立ち合いで混ざってたあたりではないかと妄想
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真面目に行くなら前のメンバーでは？
確か黒い三連星ってあのメンバーに決まるまで入れ換えてた筈ですし
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「アムロがジオンに」の連邦からの投降兵www
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おまえら・・・・・・それコラ画像やで？
原作のシーン(第24話、迫撃！トリプルドム冒頭) ではちゃんと三機三人だからな
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うお！？マジかー、初代とか見たの一回きりでそれも十数年も前だから騙されたわ
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某ゲームだとガイアが主人公（プレイヤー）を黒い三連星に誘おうとするのあるな黒い４連星だ！って
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連邦VSジオンのジオン側歴史体験モードだとプレイヤー＋ドム三機で出撃になった覚えがある
めっちゃ弱いから前座のガンタンクにすらやられることあったけどｗｗｗ
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何気にガンタンクの系譜ってロトにまで続くから結構な長寿機種ですよね
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>>825
連邦軍戦車派閥、最後の抵抗の証なのです。
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砲兵部隊とかで重宝したんじゃないかと推測＞ガンタンクの系譜
ジオン残党は、アクシズやアナハイムから補給受けた部隊でなければ基本は地上部隊しかいないでしょうから砲撃支援は有効だったかと
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そういえば連邦はジオンのＭＳかなり使ってたみたいですね
アフリカの残党狩り部隊はドムが主力だったらしいですし
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松浦まさふみがネタで描いてて映像だと強襲型ガンタンクで初めてな戦車してるガンタンクは実に燃えるね
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MS黎明期の一年戦争時代だからこそ活躍できた兵器という印象がありますねー>ガンタンク系列
グリプスまで行くと戦場の高速化と高火力化がやばくてねぇ
ある程度動けないとカカシになってしまう
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どれだけ加速しようと無限軌道じゃ不可能なレベルのスピード戦になっちまったからな・・・
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某ロボットゲームの日本「二足歩行とかしてみたけど結局遅い…
せや！ ジェットエンジンとホバー機動組み合わせたジェット戦車造ればええんや！」
ジェット戦車なんてパワーワードアイサガぐらいでしか見ないけど
他の作品じゃ出ないですよね、やっぱり別カテゴリーに分けてしまうモノなのかな？
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普通に戦車である必要が無くて別の形の何かになるだろうからな
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ジオンにもオデッサで「ＭＳという新兵器を信用せず」戦車を主力として
主に待ち伏せで大損害を与えた指揮官がいたとか聞くが
ジオンの戦車ってアレだよね？
アレに信頼度とかあるの？
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基本無いな>マゼラアタックの信頼性
かのソンネン少佐は戦車教導団教官だったからジオンに戦車運用能力がある士官が居るのは間違って無いんだが…
どっちかというと適性試験ではねられた人間を上手く使った指揮官だったというのが妥当と思う
つまり強がりでしかなかったかと>MSを信用せず
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そもそも61式戦車部隊(比較的低練度)と真っ向勝負するとボロ負けするのがマゼラアタックだからなぁ…
正直61式戦車パクった方がよかったレベルじゃね？
砲精度自体はMSのライフルとして非公式ながら採用されてるからなかなか良かったんだろうけども
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なんか普通スタイルの戦車もジオン持ってたような。何で出たのかは忘れたんだが最近の設定ので。
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>>837
マゼラアイン
設定上空挺洗車
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>>832-833
＞ジェット戦車
それ、「ザメル」が該当しそう。
>>836
パクる（物理）なら結構やってる模様。
（「61式装備のジオン軍」がかなりいるらしい）
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>>839
ああ、確かにｗ>ザメル＝ジェット戦車
ちなみにアイサガのジェット戦車は戦闘機の速度で地面を走るレーシング戦車です
実戦？数揃えられる敵はともかく味方での運用は舐めプ(穏当な表現)です
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ってか、そもそもマゼラアタックって戦車としては欠陥品もいいとこだよ。むしろ駆逐戦車や自走砲に近い。
今のところまともなジオン戦車って上で書かれてるようにマゼラアイン空挺戦車くらいかと。
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理屈のみで見ればマゼラアタックも革新的()戦車なのよ
威力、精度の高い主砲
パワーのあるマゼラベース(ザクタンク参照)
分離して多目的に使用できる柔軟性
なんつーかどこぞの二次創作での評価よろしく英国面なのよな…
やりたいことは分かるがなんでこんなことでやろうと思ったっつー
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>>841
基本的に、ジオンには宇宙関連以外にはまともな兵器設計知識がないので…。
流体力学に関しては基本的な知識も欠落してるレベル。
（だからジオンの航空機は基本的に「揚力」ではなく「エンジンの推力」で
空を飛んでおります）
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>>843
元々、地球に侵攻する予定なかったし、地球に行く気も更々なかったんで、しゃーない
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>>844
ランバ・ラルの右腕的な士官でさえ「雷」を知らないほどですもんね…。
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気圧差とか風向きとか湿度とかその辺りの不安定な自然の大気による弾道の特性変化とか何それおいしいの？というレベルとするとアレだな、対空砲火とかWW2レベルと大して効率変わらんとなりかねんかも
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>>846
ワッパを実戦投入してる点からみても
そういった事にまったく無頓着なのが見受けられますね
「時間よとまれ」の回は「虫のいない清潔なジオン本国に帰りたい」とかいった
設定マニアの魂をくすぐる部分が沢山あって萌えます
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>>846
「ワイアットの逆襲」でそのものズバリな場面がありましたね。
絨毯爆撃するフライマンタに向かって射撃したザクのパイロットが
「弾が曲がる!?」と驚愕してましたわ。
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流石に重力の影響はジオンも考慮には入れて居るのでは？
コロニーにも重力は掛けて居る訳ですしそれで無くとも一応
月面とかも低いレベルとは言え重力が有るわけですし…
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ただ、一口に重力と言っても地球とコロニーと月とで同じではないからなぁ……
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>>849
「重力」はそうでしょうね。ただ、私やリラックス氏が問題にしてるのは
「大気の影響」なんで。
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>>850
同じでは無いにせよ一応重力によって受ける影響とかは
把握している訳ですから全くの無知と言うのは流石に
問題では？コロニーに寄ってはレジャー用とか特定の
気候を再現したコロニーだって有った訳ですし…
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地上環境に慣れさせる、地上で戦う訓練をするだけの余裕が当時のジオンに在ったかっつーとねぇ…
地上に無知な将兵が居るというか詳しい人間がいるかどうかも怪しいかと
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内陸の人間が海の生き物の正しい姿を知らないのと同じですかね。
世界的に見ればそういう人々も少なくないそうですし。
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しかし、おそらく火を炊く事すらご法度であろうスペースコロニー
しかも移動方向や速度、高さで重力が変わるから風洞実験も無意味とされてたかもしれませんね
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流石に其処まで厳しい制限では無いのでは？有る程度までなら許容範囲に成るかと
と言うかコロニーの体積の酸素が問題に成るレベルの時間と面積とかどれ位の
火を使うか想像がつきませんし…完全に火が御法度ならMSの爆発で積みます…
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>>856
しかし、閉鎖空間での火災は悪夢ですから可能な限り火は避けようとするでしょう。
多分、一般家庭のコンロは全てIH式とかそのレベルで。
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作品中コロニーで火を炊く描写ありませんし
（まあ料理の描写もなかったような気がします。アルのママは料理してましたっけ？してたようなしてないような）
万一火事になったら本気でヤバいでしょうし煮炊きは電気コンロとか止まりだと思うのですよ
スペースノイドの一般人は生涯火というものを見る事無く生を終えるのではないか、と
自分は思います
そういえば宇宙に連れ出されたメダカは水槽の中でくるくる回転して自力で
上下を作り出すそうですが、コロニー内で飛んでたトンビだか鷹だかはどうやって適応したんですかね
「自力で餌を捕らえる」というのは絶対あり得ませんし
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>>857
如何なんでしょうね？戦闘とかでも外壁貫通するビームの類は兎も角爆薬や
実体弾は普通に使いますし、ヒルドルブとか確か焼夷弾の類も用意してませんでした？
あれが流石に一切試験無しに用意してされたは思えないのですけど…
まあ、一般家庭とかなら無理してコンロの費用は無いですからね
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ZかZZか忘れたけど、普通に焚火してた描写あったからそこまで厳格じゃないんじゃね
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プラモ「プロトタイプドム」の箱絵で
明らかな研究施設でドムがバズーカぶっ放してますが
アレを地上でやってるとは思えません
ドコなんでしょ
ところでマゼラアタック、分離したら再合体不可で飛行時間五分かそこら、て
何の役に立つのか何考えて開発したのかかなり真剣に首絞めながら問い詰めたい
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>>861
離脱して味方勢力圏か基地まで飛行する為の物では？
消耗は仕方が無いとは言え、パイロットは一応ジオンにとっては
貴重ですから…役に立ったかは知りません。
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ぶっちゃけMSの運用訓練とかで実体弾は使うでしょうし、
コロニーの中でやってたのでは？
というかMSやがミサイルが空中で爆発するなりしても酸欠にならない以上、
重力や大気その他は地上に可能な限り沿ったもののはずです。
ギレン暗殺計画でも砲撃などを行ってましたし、弾道とか砲弾力学は普通に学んでいるはずです
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>>861
一応、「脱出ポッド」扱いです。
…その割には操縦席が一番危険な位置にあるのが本末転倒ですが。
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>>861
ジオンは通常兵器の開発ノウハウが殆どないので戦車や航空機はどこか変なことになってるという設定があるからね
航空機であるドップやガウも翼の揚力が足りずにエンジン推力で強引に飛行させてるということになってるし
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こっちでいいかな？
ニムバスＰの新作が久々に来てたので載せますね
アイマス×Gジェネ魂 第51話
ttps://www.nicovideo.jp/watch/sm35790379
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プロトタイプドムってジオン本国で試作してキャリフォルニアベースで実地実験っていう設定
ジオン本国かキャリフォルニアベースのどっちかじゃね
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>>865
それ、>>843でワイが言ったばかりです。
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ワイアット戦記、あれほどプルシリーズがポンポン死んでいく代わりに
色々ととんでもない被害与えていくのってすげえな
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>>869
今回ほど共和党ルート行かなくて良かったと思った事はないです、はい（真顔）
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連邦も人のこと言えない代物もありますけどね
駄作機トリアーエズとか珍兵器Gファイターとか
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Gファイターはジョニーライデンの帰還で再利用(強行突入用揚陸艇)されてるように使い道はあったけど
トリアエーズはなぁ…有人機動機銃砲台みたいなものだし、なぜに作られたのだろうか…
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>>872
それで充分だったからでは？それまでの反連邦政府何て精々今のゲリラに毛が生えた程度で、
批難する相手も居ない連邦で有れば情報統制して幾らでも過激な手段使えた訳ですし･･･
特に宇宙なら運動が激しくても武装した貨物船と武装したランチ辺りが精々でしょうから、
機関砲だけのトリアーエズのレベルで充分対応出来たのかと
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話題を大きく変えますがようよう考えた話だがどうやってビックトレー級ってなんで造ったんだろうな
戦闘指揮できる全長215mの大型「車両」を作るきっかけって何なんでしょうな…
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>>874
あれ、設定が正しいなら元は強襲揚陸艦を流用したらしいです･･･
元からホバーだったかは微妙ですけどミノ粉撒かれて指揮系統が混乱する為
近くで指揮を取る為の移動拠点兼火力投射用の車両だとか･･･
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トリアーエズって防空用戦闘機、配備当時の状況見れば十分過ぎるほど強力な防空用戦闘機やぞ
敵って言っても輸送船かランチ、よくて警備艇程度の戦力相手専用の雑魚排除用防空用戦闘機と考えりゃ25㎜機関砲2門でも問題ない
トリアーエズでも相手出来ないような相手なら艦隊出して潰せばいいだけだしな
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誘導兵器全盛期ならミサイルキャリアーとして使えればそれで済みますしなぁ。
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>>875
ビッグトレーって武装も地味に意味不明なんですよね
本体に装備されている実弾砲は装備方法から仰角が取れないから遠距離を射撃できないし
砲塔に装備されているのはメガ粒子砲だから直射しかできないので遠距離を攻撃できない
あの巨体で戦車同様の正面からの撃ち合いしかできない武装なんですよね
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ジオンの兵器がジオン星人になり掛けてるとかネタにされたりするけど地球連邦も首を傾げる兵器が結構有るよね…
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>>878
多分あれ、メガ粒子砲以外も有るかとイグルーの奴だと曲射していた筈ですし･･･
正面の砲は確か障害物凪ぎはらって進む為の奴で有りませんでしたっけ？
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>>878
ビッグトレーの3連装砲は全部実弾砲じゃなかったっけ？
逆に正面の固定砲がメガ粒子砲になってるやつなら08小隊に出てきたけど
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どうやら艦首の固定砲の方はメガ粒子砲のタイプと実体弾砲タイプの二種類が存在しているようですね。
甲板に搭載している連装砲の方も実弾タイプとメガ粒子砲タイプが存在しているようです。
因みに射角の取れないであろう艦首大口径砲は強固な敵陣地を粉砕するための攻城砲なのだとか(機動戦士ガンダム MSVコレクションファイルより)
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フライマンタも機首にミサイルと
謎の武装してるよね
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>>871
近藤世界だとバブリクとの互換品って設定になってたな
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フライマンタの機首はあれ誘導兵器全盛期なら問題なかったんですよ。
設計珍妙ですが単にミサイルの搭載量増やしてるだけですし。
あとあの機首はミサイル以外にも自動追尾型高速30mm砲という良くわからない装備も内蔵しているそうです。
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連邦系は本当にジオンやミノ粉さえなきゃ十分だったんだ・・・！！ってのばかりだな。
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そら前提が誘導兵器が使えたらってやつですしね。
全部ミノ粉が悪いよミノ粉がー
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確か東アジア戦線（08）のはメガ粒子砲搭載でその他は実弾じゃなかった？
そういや漫画版08だとライヤー生き延びているのな…
小説版はジオン贔屓すぎて読むのやめたけど、まあ当時ジオン万歳連邦クソな空気だから仕方ないけど
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ダイバーズRe_RISEが配信してるけど。正直CM関係が死者でないといいなぁーと心底から思える運営のくそプリ
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まだあの糞運営続いているのか…
もう素直に政府の実験場ですとでも設定すれば開き直れるだろうに。
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素直に俺ガンプラを楽しめる自分は勝ち組
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ネクサスってついているけど。運営が変わる理由ないしなぁ
ついうっかりサーバー側の痛覚設定ミスってショック死多数とかしてもおどろけねぇーな＞GBN運営
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そもそも運営のミスどころか開発者側の勝手な理由でゲーム駄目にしますね！とかまかり通りそうになっている時点で商売として三流どころか下手すれば詐欺扱いやで。
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茅場さんにやらせればよかったんや（暴論）
ガチSAOみたいな展開になるのかねぇ
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茅場「バンダイからの依頼だと？真面目に作らないと訴訟起こされるだろうJK」（とごく真面目に無難に作り上げる上につぶせる穴はつぶしておいている）
あの人はアインクラッドキチなだけだからね？
なんで最初に版権ものとか与えておけば、あとでグラとか流用出来るようにはするだろうけど。真面目に作ると思う。
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かやばーんは世界を作る人間としては完璧だけど、ゲーム製作者としてはクソオブクソだから真似してはいけない
そんなことよりどんなガンプラ出てきたら知りたいです
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そんなカヤバーンの野望を叩き潰す子安がおりましてな
前作キャラ出てくるのかな？一応トライでは前作キャラ出てきたけど
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>>896
ようつべで配信されてるから見てきた方が早くね？
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カヤバーンは1から世界を作った。子安は基幹プログラムをパクって他人に作らせた。
クソレベルは変わらんけど、どっちが偉大かっていったらカヤバーンよなぁ。
デスゲームでちゃぶ台返しせざるを得ないけど
>>898
あいにく今、バイトから帰ってきたばかりで概要を把握してないのですよ
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取りあえず印象深かったのはアカツキとゲルズゲーとレジェンドのパーツごちゃ混ぜにしたボスキャラでしたね。
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>>899
世界設定も元々あったアインクラッドの地上設定をパクって味付け程度に設定を変えただけの可能性が＞須郷
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自分は今見てますが、主人公機ですねぇ
まさかアッザムリーダーを使うとは……
後ビームをビームで相殺とかさり気に神業を……
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ア―スリィガンダムかっけぇなぁ
ZZとかAGE-1形式の合体で性能変化をするガンプラかな？
興味深くてすきですねこれは……
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>>896
ソードアート・オンラインってゲームとしてはクソゲー案件だしな・・・。
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>>904
デスゲーム出なかったら良ゲーだったとはおもうけどね
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