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【青の軌跡】ガンダム総合スレ23【憂鬱ガンダム】
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基本的に、憂鬱世界に関係したガンダムのネタ及び憂鬱世界におけるサブカルチャーとしてのガンダムについて、
また、earth様のガンダム系二次創作作品「青の軌跡」に関係した事柄について、
または、ガンダムに関係した雑談を語るスレです。
貶し合いや煽り合いはNGです!
マナーを守り、常識の範囲内で、みんなで仲良く使いましょう。
次スレ作成は>>980の方が建てる様にお願いします。
できない場合はスレ作成を依頼して構いません。
【青の軌跡】ガンダム総合スレ【憂鬱ガンダム】
前スレ:ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1557321948/
その21 ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1556204274/l50
その20 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1547736960/
その19 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1526277437/
その18 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1515844859/
その17 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1505573917/
その16 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1497780486/
その15 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1488709996/
( 中 略 )
その1 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1379161401/
発展的解消をした元スレ「青の軌跡外伝について」「青の軌跡外伝」スレ
6スレ目 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1377313488/
5スレ目 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1374114615/
4スレ目 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1372588730/
3スレ目 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1370860512/
2スレ目 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1368507978/
1スレ目 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1251122359/
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確か本編では鉄火場くぐったシンジさんに気圧されてますしね。
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シンジさん第二次には参戦しなかったけど、バルマー戦役から戦っている腕っこきだからね。
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流離う翼のクルーゼも割とエンジョイ勢だったな、しかも生き延びているし
一番満ちているのは阿部SEEDだろうな、あれキラとメル友やっているし
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>>475
阿部さんとお尻合いだった奴?
レセップスの甲板で全裸日光浴をみんなで楽しんでたのは吹いたw
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>>456
むしろあの世界で真っ当な正気を持った人間だと思うこの頃
自分の行いが狂ったものである、悪であると認識してましたし
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死なせた数も、アズラエルやパトリックに比べれば桁違いに少ないしね
所詮は狂言回しに過ぎない彼を主人公たるキラが倒し、肝心のパトリックは側近が射殺したという……いや、アニメ的じゃないだろこれ
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・・・・・・・・・あの変態仮面、具体的にどんな悪行したん?
なんかエラソーかつヒクツにぼそぼそ陰気な言葉紡いでるくらいしか印象無いのですが
「なんか世界を効率良く滅ぼす手法募集中」なんてスレ立ててそう
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たしかNJCの技術をアズにゃんに横流したのがクルーゼじゃなかった?
それで連合は核ミサイルを復活させた
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あーあー、そういえばヒロイン?にデータ渡してたなあ
なんか「誰に渡るかわからないけど」っぽいギャンブル要素強いやり方だった記憶が
考えてみればNJCというのも謎多いというかテキトーというかそんなカンジのシロモノですよね
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少なくとも劇中やってたのは・・・
・オーブの中立コロニーへの強襲とコロニー内での対艦兵装の使用
・ラクスを意図的に見捨てようとする
・連合で先見の明があるハルバートンを討ち取る
・ザフトの作戦を連合にばらす
・ザフトの開発したNJCを連合に流す
・世界を破滅させる為にジェネシスの護衛
意図して悪役していたのはこんな感じでは?
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>>481
クルーゼは無意味、無駄にそういうギャンブルや危険(アラスカ潜入など)してはたから見たら失敗しようとしてたからな
それでもすべてが成功してしまったので最終盤の人間の未来への狂乱ぶりですよ…
だからこそそれでも守りたい世界があると吠えたキラはよかったんですけどねぇ……
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>>483
自分というたかが人間一人の悪意程度で世界が滅びるなら人間なんてそれまでだと考えてたんじゃないかな
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人の身勝手で生まれて更なる身勝手で始末されそうになって逃亡
選民思想組織で頭角を現すもその選民の矛盾の体現者でも有り無作為にやった人類の自滅策は成功しまくるという…
人類馬っ鹿じゃねぇーの?で狂笑しますよそりゃ
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ってか、クルーゼの場合は
「世界を呪うとか厨二ネタプレイしてどんなツッコミ来るのかワクテカ」
からのヘリオポリスまでで
「ネタプレイしてたら便乗されて更に煽られて、しかもハマって順調とか何なん?ガチチャートのRTAだってもうちょっと立ち止まるぞオイ」
で其処からの転戦→キラが自由乗って復帰からの
「リアルパイセンが本気出し過ぎで笑えないどころの騒ぎじゃねぇ。バグって(地球)強制リセットさせるRTAに切り替えんぞ(ガチ」
・・・正直この程度にしか見えないから困る。
ガチのキチって、カテ公とかじゃないけどやっぱり「浮く」んだよな。ソコまでの狂気は間違いなく無い。
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自分をナチュラルだと見抜けず重用し、眼前でコーディネーター至上論を唱えてるパトリックとか、もう噴き出すの我慢してただろうねw
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>>481
ちなみに、NJCは(もっというとNJそのものも)プラントで発明されたみたいに
描写されていますが、その理論を発見したのは地球の、それもナチュラルの科学者ですw
で、NJの方は試作できるくらいまでは研究してたけど
「これ必要か?」という疑問の前に忘れ去られた存在となり
NJCは地球がエネルギー危機になっていなければ先に地球連合が開発していただろうとされてますww
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>>483
ほんと種の悪役ムーブ噛ましている面々って小物なんですよねえ・・・
クルーゼなんて、あれ小物が策略とも言えない策略繰り出していたら
それがビギナーズラック出しまくって、結果的に世界の裁定者気取りですし。
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だってクルーゼさん本来序盤の地球降下で退場する予定だったのが、夫妻の意向でムウ生き残ったりカガリお姫様になった結果ラスボスに移行しちゃった中ボス枠ですし
(本来はガモフではなくヴェザリウスがメネラオスに特攻し、イザークが戦死してアスラン種割れの予定だったらしい、監督インタビューより)
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仮面枠なのに本来そんな速く退場する予定だったのか…
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クルーゼ「君の歌好きだったんだがねえ」
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シャアも本来は直ぐに死ぬ予定だったらしいからソレのオマージュする気だったのかねぇ
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シャア「ドレン!助けてくれ!!地球の重力に捕まって、脱出できない!ドレーーーーン!!」
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>>489
魅力ある悪役がいてこそそれに主人公側がより映えるというのに種シリーズは悪のカリスマ的キャラがほんと居ないですよねぇ…
福田さんは勇者シリーズに関わってたんだからそこら辺の理解が無いとは思えないんだけど
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>>魅力ある悪役
サイバーフォーミュラのTV版とそれ以降を見比べてどうぞ
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イザーク早期脱落は知っていたが、クルーゼ早期脱落は知らなかったな
オルフェンズのアインも初期で脱落だったけど
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種は製作陣の足並みが揃ってない(主に監督VSスタッフ)。
だから、上記のNJや昨日の赤外線誘導ミサイルみたいにアニメ描写と設定が
致命的にかみ合わなくなっていく…。
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アニメは監督VSスタッフだし、そもアニメVS外伝だし、さらに森田(設定監督)VS千葉(外伝原作)まであってそれぞれ好きにするから無茶苦茶である
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>>494
ドレン「あなたは良い上司ですが、あなたの父上がいけないのですよ」
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それでも予算がつく辺り、関連商品売れるんやろな
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つい最近まで連載があった企画ですからの。
種放送開始から17年以上続いていたってことを考えると宇宙世紀シリーズ以外で一番長生きした作品でありますれば。
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>>500
シャア「マテや!!お前と父上関係ないやん!?」(ドッカーーーん)
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>>503
ドレン「や、自分実はキシリア閣下直属の諜報員なもので、不穏分子なダイクンの息子となれば生かしておけんのですよ」
(ドレンの初期設定である)
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千葉はねぇ、00外伝もそうだが「原作キャラよりずっとつおい俺の考えたキャラ」をぶち込んでくるからねぇ
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>>499
その結果、『宇宙は大艦巨砲主義、地上は戦車が陸の王者に返り咲く』という
MS全否定の世界になりましたww>種世界
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オルフェンズもダインスレイヴというMS否定形兵器持ち出しているからなあ
>>506
流離う翼でも連合軍のメインはMAになってMSは補助扱いになっていたな
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まーダインスレイヴは禁止兵器&まともに動いて扱えるのはフラウロスのみっていう欠陥を書いてますからな…(なおラスタルの策略、運用力
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でもあれ表向きで実は海賊討伐とかでポンポン使われているらしいぞ
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初見殺しを加味しても命中率バカ高かったのはそれでかい>非公式実戦使用
そりゃMA復活に備えて練度維持は必要だろうけどさぁ
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だからすぐさまあれだけの数を揃えられたのかぁ。
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え?してたの?海賊討伐。
みかじめ料の徴収の為のマッチポンプしかやってないとばかり思ってたのに。
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>>512
宇宙世紀で言えば一年戦争前のレビル将軍とベストメンバーの連邦宇宙艦隊よ>ラスタル&アリアンロッド
そうみるとドルトコロニーの一件はコロニー独立運動の一つとして弾圧対象になるしね…
政治と軍事の両方で叩き潰さなきゃってラスタル視点ではそう判断できる材料が大きいのよな…
そういうレベルでギャラルホルンひいては社会腐敗が凄いから
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>>513
たわけのぞくか
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まぁあれ、禁止兵器故に表で使うなら『MAと同等の脅威である』と認識するレベルじゃないと、
ですからねぇ……
そういう意味では単機でMAをぶっ壊せる≒MAとほぼ同義なミカ&バルバトスは対MAを想定すると
格好の仮想敵なんですよね……
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なお結果だけ見ると半死半生に追い込んだものの地上部隊が実質半壊、壊走寸前
修繕機能(プルーマ)が無いからそのまま力尽きましたが
そのままだとプルーマが近隣基地や市街を襲って修繕されて大暴れの可能性大っつーね…
火星のギャラルホルン支部はキレてもいいよね…
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割とラスタルはハシュマル舐めてた節あったよね、これ上位天使目覚めたらどうなることやら
ワイアットの奴、ジオン顔負けの内ゲバはじめたのは笑ったな、そして味方になるアクシズみかぎったデラーズとガトー
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見てないから今のギャラルホルンならどうとでもなるって思ってるだろうねぇ
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>>518
いや、むしろギャラルホルンの実力一番低く見てるのは多分ラスタルよ?
本気でギャラルホルンの力ならどうにでもなるって思ってたら油断も慢心もするし
裏工作しまくってるのも権威維持の為にここまでしなきゃならんと思ってるからだし
忠臣のジュリエッタ相手とは言え自分の事を薄汚い信用できない大人って漏らす程度にマッキーと青年士官らの動乱に動揺してた節もある
鉄華団の残党を追討しなかったのも地上部隊の醜態見てたからだろうしな…
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>>519
ラスタル「あのたわけがたわけしてなかったら鉄華団雇ったりしてマクギリス切り崩せただろうにorz」
わりとこうなりそう。
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むしろ舐めていないからこそ、上位天使よりも「遥かにマシな」バルバトスで予行演習をしたのだと思われ。
……ハシュマルが発掘されて目覚めたという前例から、MAが再び目覚めて暴れまわる可能性は顕在化しましたからね。
反乱を収めるついでに、時間で錆びついたギャラルホルンの対MA戦術を磨き直したいと思ってもおかしくないはずです。
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あのハシュマル以外にも火星に他のMAが埋まっていないとも限りませんしね。
後の世を見るに火星の再開発が進んでいたようですし、別個体が掘り起こされる可能性は十分あったかと。
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>>512
設定上は、アリアンロッドが地球圏に侵入しようとする海賊他をシャットアウトしたので、地球外縁軌道統制統合艦隊は実戦経験なしのお飾り状態になったんでしたっけ?
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実戦経験豊富な最精鋭部隊というのは伊達でも酔狂でもなかったのですなぁ。
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ただまあ、反乱部隊にダインスレイヴ使う程度には自軍の練度は信じて無かった模様
多かれ少なかれ真っ向勝負を好むギャラルホルン士官の気質からするとすげえ異端なのよね
勝つための全力を尽くすと言えば聞こえはいいけども、どうにも策多ければ勝つっつー毛利元就なイマイチ信用できない土壌にもなってるのよね>ラスタル
そういう自分を客観視できてるのも怖いんだが
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本来の軍隊と同じ運用に徹していたってことですものね。
なんというか若くて元気な元就か斎藤道三かって感じですわ。
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>>512
あの時期だと多分裏航路狙いの縄張り争いに負けて、食い詰めた末に公式の航路へ手を出した連中でしょうからなぁ>海賊
数も性能も練度も圧倒的に劣り、隠れられる大型デブリも皆無な管理航路じゃ的当てでしょうね
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そんな地球外縁軌道統制統合艦隊の練度と士気をお飾りと言われながらも維持し続けてきた
カルタってスゲーってなるんだよね
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真面目にカルタ、ガエリオ、マクギリスで改革普通に推し進める事が出来ただろうけどね
カルタ→マクギリスの地雷を無自覚に踏み抜く(実力あるとはいえ金髪イケメン優先選抜)
ガエリオ→視野が狭い、ギャラルホルンの現状に概ね満足派、あとついでに地雷も踏み抜いてる(阿頼耶識のヒューマンデブリ見て吐くなど)
真面目にマッキーからすると親友ではあるし心苦しいけどもそれはそれとしてブチギレ案件多すぎなんだよなぁ…二人とも
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ところで、ガンダムの指導者を立てて戦略ゲームをする
ガンダムネットワーク大戦があるみたいだが
その指導者がブライト・ノア、ギレン・ザビ、ガルマ・ザビ、レビル将軍とここまではいいんだけど
シャア・アズナブルも指導者入ってるんだが、色んな意味で指導者として立たせたくねえー
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>>530
違うな。プレイヤーがヤツを真っ当な指導者にするんだW
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ガチの意味じゃ周辺環境に恵まれて無かったからなぁ…
エゥーゴ時代が多分一番シャアの気質に合ってただろうし
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>>530
んなこと言い出したらククルスドアンやマ・クベ、果てはテム・レイ(サイド6バージョン)やジンバラルやドレンあたりまでいるんですが
ザビ家の家族抗争はいつものこととしてもラルさん家は親子夫婦で抗争なってるし
その辺考えたら一応実際に勢力の指導者つとめたこともあるシャアはまだ無難なほうやで
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シャアはやる気出せばすごいから……やる気出させようとするとすごい難しいしカミーユ式になるだけで……
……Twitterでアムロとシャアの強さとか技量とか語っていくうちにジOに飛び火していくのが笑えてくる……w
でもそうだよなぁ、いくらアムロでもライフルとサーベルだけでシャア倒せるほど甘くないよなぁ……w
バズーカとかバズーカとかフィンファンネルとか欲しいよなぁ……w
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しかし突然ですがジオングって稼働時間めっさ短くて補給時間がものごっそ長そう
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>>535
ワンオフでの部品問題除くと其処まででは無いのでは?
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補給時間はともかく稼働時間は短いですよ、ジオング
ご存知の通りジオングは未完成状態だったのを無理やり実戦投入できるよう仕上げた機体なので、足がない以外にも問題抱えてる機体ですから
MS大図鑑ではジェネレーター詰みすぎで供給過剰状態で不安定だったり、逆にファクトファイルだとジェネレーターの出力不足だったりと不具合内容は媒体でかわりますが、いずれにしろジェネレーター周りに不安があった模様
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アニメではさっと終わってるけど
時系列にするとア・バオア・クー戦は結構長いことやってますからね
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見る限り半日ぐらいかかってそう?>ア・バオア・クー攻略戦
戦端開いてから終結まででだけど
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長丁場になるのはわかってたからアムロもライフルにバズーカ2本担いで出撃したわけだし
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>>534
ジ・オはまぁ高性能機だがシロッコの性格はクソ、なんだこの設計思想は!ってなってるの見て腹抱えて笑ってしまった…
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長丁場になる+シャアへの備えとして武器は残さなきゃいけないって観点からか、バズーカ二丁にビームライフル持ちでしたからねぇ
やっぱり継戦能力重視なんですよねアムロ
逆シャアでもそうだったけど、ライフルとサーベルだけでシャアを殺せるとは思ってなさそう……
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オリジンだと一回補給に戻ってるよね
オリジナルだと無補給
なお、当時のガンダムのビームライフルの弾数設定は15回で弾切れ
補給するにはライフルごと母艦から受け取らないとだめ
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シャアとの初戦でビームライフル避けられまくって弾切れになったトラウマがあったんじゃなかったっけ
バズーカなら避けられても爆風でダメージ与えられるからって好んでるって設定だったか
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>>541
だってあのシャアをビームライフルとサーベル、隠し腕だけで殺せるとかとてもとても……
自分も話すたびに腹を抱えて笑いそうになりましてね……w
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はて作中でどれだけ撃ってたっけ。
……しかし初代の必中射撃の緊張感ありすぎる迫力の凄さよ。近くで見てたカツがああなるのも分からんでもなくなる
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>>541
割と真面目にシロッコは時代を30年以上先取りしとりますし・・・
あの時代、基本的に一つの機体に大火力マシマシという流れだったのですが
シロッコは,メッサーラ→パラス・アテネと来て、そのコンセプトあっさり捨てて
ジ・O作りましたから。
ただまああの人。天才過ぎて、『凡人が乗るような機体なんぞ作るか』という
凄い傍迷惑な人でしたが。
生産性や整備性の優れ、コストも悪くないハンブラビが量産見送られたのが
『操縦に高い技能と戦闘のセンスが必要とされた』からですし。
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つまりジオにバズーカも持たせれば解決です?(極論)
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ぶっちゃけバーザムとかゼクアイン量産すれば事足りるしねえ…
まあエース用の高級機も必要だけど
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なんなら隠し腕にバズーカとかライフル持たせるとか、武装ラックを増やすとかでも良いんですよ。
自分なりに評価すると「すげー良い機体だし実際乗り手もやばいから凄いんだけど、殺意が足りない?」って感じですねぇ
ちなみにこの話の発端になったツイートはこれですね。ツイート欄遡るとシャアがどれだけ凄いかとかと並行してアムロのヤバさも語ってます。
で、ツイート主は多分ここの多くの人が知ってる「グフとかいらないんじゃないかな?」なガルマ三部作の人です()
ttps://twitter.com/mrsbusido/status/1177446069669515264?s=21
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>>549
まあティターンズもTRシリーズといういい線行っていた計画あったけど
あれはあれで風呂敷拡げすぎて自壊したしねえ。
拡張性能の高さが特色だけど、素体がジム・クゥエルだったのでMS本体の
限界はあったしなあ。
まあティターンズ自体も、MSの方向性に迷走していたきらいはあったけどさ。
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小説版だと全身にメガ粒子砲搭載していたなジ・O…
そういやF91時代はSD全盛期でアニメ版とかポシャッたらしいが
もしアニメ化されたらどんな展開になったのかな?
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>>544
ビームライフルは急所に直撃しないと落とせないけど弾が爆発するバズーカは急所を外してもダメージが大きいという理由だった筈
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>>552
クロボンで少し語られてたCVとの戦争でネタはVガンダムで使っちゃったそうなんでバグがタイヤみたいな扱いだったんじゃないっすかねぇ
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>>552
カプセル戦記あたりのゲームだとジ・Oの武装に拡散メガ粒子砲があったりしたなぁ
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>>542
よくザクマシンガン分捕らなかったよなぁ
>>549
リックディアスかZ-PLUS量産すれば事足りるしねぇ
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>>556
ア・バオア・クー戦ではそれが必要になる前にジオングとの遭遇戦になったからでしょうね
あとアムロとシャアに限らずエースパイロットの認識として基本的に対エースはビームサーベルによる白兵戦でないと相手を倒すのは難しいってのがあの世界の共通認識の模様
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なお、ア・バオア・クー戦では、ガンダムは一度もビームサーベルは使用しなかった模様
(映像に移ってないだけかもしれんが)
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>>558
ジオングはサイコミュで遠隔攻撃が主体だから仕方ない。
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これだけ近づけば四方攻撃はむりだな!
と接近するシーンあるから、ビームサーベルチャンスは何回かあったはず
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サーベルチャンスはあるけど抜くときにライフル手放す必要があること考えるとリスクがね
ジオングに離れられたとき万が一ライフル壊されるとえらいこっちゃになりますから
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ラストシューティングまでライフルは手放せんし(メメタァ
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それにまぁバズーカが壊れてもライフルがありますしねぇ
何だかんだ、決戦になると予備の射撃武器は必ず携行しますからねあの天パ
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>>552
漫画版でもメガ粒子砲撃っていたなあ。(これでエマ戦死)
ジ・Oの武装については、ビームライフルが、メガランチャー級の高出力ビームを発射可能であり、その上で連射が可能とはいえ
これとビームソード以外ないという時点で、シロッコ的には「天才の俺にはこれだけで十分」と、ある種の傲岸さもある訳で。
いやまあ、基礎性能を当時のレベルで最高値にまで上げている化物なのは事実なんですけど。
隠し腕なんぞ持たずに(どう見てもこれシロッコの『お遊び』でしょ)、それこそバズーカや牽制用のバルカン、ビームライフル
をもう一丁持たせるようにしときゃよかったものをと思う。
ここら辺完璧に手を抜かないのがアムロなんだよなあ。
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ただまあシロッコの傲岸さもジ・Oの性能とパイロット能力の高さを鑑みれば事実でしかないからな…>天才の俺にはこれだけで十分
ハマーンのファンネル真っ向からビームライフルだけで撃ち落としてるし(他のパイロットの迎撃は不用意に近づいたのをサーベルで払うか面制圧攻撃)
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ナイチンゲールの武装をみるに
シロッコのシンプルさはある意味正しいわな
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なんていうかね、良い機体ではあるんですよホント。
まじで。時代も先取りしてますし。
でもこう、シャア相手に戦うことを想定するとちょっと舐めてね?ってなるんですよねぇ……w
自分の理想通りに作れる機体なんだから、もっと全力尽くしても問題ない機体だと思うんですよ
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なお、ゲームだと武装の少なさゆえに使われることが少ない機体
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ホビージャパンのボードゲームではビームライフルの貫通力と
中型ミサイル並みの威力を兼ね備える恐るべき武器
ただし射撃武器がそれ一つなのでファンブル起こして故障したらもうおしまい
ホビージャパンのゲームでは近づくのがかなりキツくほぼ射撃で戦いは決まる
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>>556
実はザクマシンガンはMSの装甲を貫通できないという疑惑が有るのです
一般的にMSで一番装甲が薄いとされるのはザクなんですが
ザクの装甲でも61式戦車の主砲で貫通されない防御力が有るという設定が存在するのです
そしてザクマシンガンは61式戦車の主砲と同等以下の威力しかないという設定も存在します
つまりザクマシンガンではザクの装甲を貫通できないという可能性が有るわけです
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>>570
一応、イグルーでは旧ザクの105ミリで
ザク撃破してるで。ヒルドルブの戦いで
あと、ガンダムの60ミリバルカンで落ちるから
色々と不明
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あーそういわれますと普通にザクマシンガン食らいまくってて平気だった実体験者ですものな…>アムロ
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