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【青の軌跡】ガンダム総合スレ23【憂鬱ガンダム】

1 名無しさん :2019/08/30(金) 13:24:46 HOST:p1031182-ipngn5101niigatani.niigata.ocn.ne.jp
基本的に、憂鬱世界に関係したガンダムのネタ及び憂鬱世界におけるサブカルチャーとしてのガンダムについて、
また、earth様のガンダム系二次創作作品「青の軌跡」に関係した事柄について、
または、ガンダムに関係した雑談を語るスレです。

貶し合いや煽り合いはNGです!
マナーを守り、常識の範囲内で、みんなで仲良く使いましょう。

次スレ作成は>>980の方が建てる様にお願いします。
できない場合はスレ作成を依頼して構いません。


【青の軌跡】ガンダム総合スレ【憂鬱ガンダム】
前スレ:ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1557321948/


その21 ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1556204274/l50
その20 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1547736960/
その19 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1526277437/
その18 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1515844859/
その17 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1505573917/
その16 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1497780486/
その15 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1488709996/
( 中 略 )
その1 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1379161401/

発展的解消をした元スレ「青の軌跡外伝について」「青の軌跡外伝」スレ
6スレ目 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1377313488/
5スレ目 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1374114615/
4スレ目 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1372588730/
3スレ目 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1370860512/
2スレ目 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1368507978/
1スレ目 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1251122359/

452 名無しさん :2019/09/21(土) 17:10:59 HOST:om126133245182.21.openmobile.ne.jp
>>451
プラントも含めてってとこがミソだね

453 トゥ!ヘァ! :2019/09/21(土) 17:12:44 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
>>452
どうせ地球の人類滅ぼした後で地球に降りて、各種資源を回収。人口に関しても常時新規コーディ作っていけば大丈夫やろって考えているんだゾ。

因みに一応火星の方で自給自足している開拓コロニー組がいるので、下手すればそっちが最後の人類になるかも?

454 名無しさん :2019/09/21(土) 17:14:10 HOST:p3852243-ipngn21101marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>453
狂ってるなぁ……

455 モントゴメリー :2019/09/21(土) 17:29:54 HOST:210-20-68-140.rev.home.ne.jp
クルーゼさんの望みもあと少し歯車が狂っていたら簡単に達成できましたね…。

で、恐ろしいのがクルーゼさんの狂気度も他の登場人物と比較すると遥かに低いという事実。

456 ナイ神父Mk-2 :2019/09/21(土) 18:00:29 HOST:sp49-98-141-42.msd.spmode.ne.jp
クルーゼに関しては最早狂人の中の常人と言う状態なのが・・・

457 名無しさん :2019/09/21(土) 18:12:24 HOST:KD106129124234.au-net.ne.jp
ちょっと押したら勝手に坂道転げて行くんだぜ…そりゃ人類滅べ!って嗤いますわ

458 名無しさん :2019/09/21(土) 18:41:57 HOST:p3852243-ipngn21101marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
クルーゼからすれば、軽く道を整えて囁き背中を叩いてあげればホイホイ進むんだからなぁ
キラにも言っていたけど、彼からすれば自分はほんの下準備をしただけで、人間が滅びの道を行くのは彼等自身故だからって事だね
事実、クルーゼが滅んだ後も戦いは終わらなかった

459 名無しさん :2019/09/21(土) 19:00:48 HOST:i114-187-22-117.s42.a038.ap.plala.or.jp
>>449
ムウのあれは負債嫁が友人からムウ殺したら絶交するって言われて
生きてたことにしたっていうアホみたいな理由だからなぁ

460 モントゴメリー :2019/09/21(土) 20:35:42 HOST:210-20-68-140.rev.home.ne.jp
>>456
クルーゼさんの行動原理はまだ理解できますからね。
「己の生まれの不幸に絶望し、己を生み出した世界そのものを破壊する」

規模の大小はあれど、シェイクスピアの時代からある行動原理ですし。

461 ひゅうが :2019/09/21(土) 20:49:03 HOST:p282211-ipngn200204kouchi.kochi.ocn.ne.jp
クルーゼさんは二次創作だけど底辺コーディネーター出身の転生者と友人やってる作品が楽しそうだった
たぶん数ある二次創作で一番人生を楽しんでいたと思う

462 名無しさん :2019/09/21(土) 21:35:09 HOST:zaq3d7d53a8.zaq.ne.jp
最近だと自分の生きがい見つけてエンジョイ&ヒャッハーしてるクルーゼも居たな>某エスコン&アーマードコアクロスモノ

463 トゥ!ヘァ! :2019/09/21(土) 22:13:15 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
クルーゼはその生い立ちと運命から絶望してはいますが、超努力家で尚且つ才能にある人物という前提があるので、マイナスではなくプラスに持っていければ人生エンジョイできるだけの才覚ありますのでw

464 名無しさん :2019/09/21(土) 23:08:48 HOST:p1031182-ipngn5101niigatani.niigata.ocn.ne.jp
普通にテロメアを直せれば普通にまともになるんじゃあね?

465 トゥ!ヘァ! :2019/09/21(土) 23:28:34 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
さあ。そもそも寿命とテロメアの短さは関係ないとの話もリアルでは出ていますから。
なんで老けるのが速いのかわからないことには…

まあ普通に治るならクルーゼ含めてクローン組の人生がまともになるので良い事です。

466 名無しさん :2019/09/21(土) 23:32:00 HOST:58-190-138-107f1.hyg2.eonet.ne.jp
>>462
『ヒロインはクルーゼ』タグのあれかw

467 ぽち :2019/09/21(土) 23:38:41 HOST:sp49-98-85-161.mse.spmode.ne.jp
クルーゼといえば自分はキラが彼の事を思い出してしみじみとなるSSが印象深い

スーパーコーディネーターが人類の頂点かのような物言いだったが頭がおかしくなっていたのだろう、と

自分は指パッチンでMSを両断出来ないし衝撃波を足から出して空も飛べないんだとか

468 トゥ!ヘァ! :2019/09/21(土) 23:51:02 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
比べる対象が十傑集じゃないかw

469 名無しさん :2019/09/21(土) 23:55:54 HOST:sp49-98-9-251.msb.spmode.ne.jp
あそこではキラは単なる一般的な兵士としてなら高水準ですが戦士としての経験値はカツ以下ですしwww
アイツでもバルマー戦役から生き残ってきた歴戦の猛者ですよ

470 名無しさん :2019/09/22(日) 00:01:08 HOST:p1031182-ipngn5101niigatani.niigata.ocn.ne.jp
マブラヴULとの第三次スパロボαのクロスかなついな

471 トゥ!ヘァ! :2019/09/22(日) 00:07:16 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
まああそこのキラは最終作でどうにか滑り込み参戦した新米のペーペーですからなぁ。

472 ぽち :2019/09/22(日) 00:08:38 HOST:sp49-98-85-161.mse.spmode.ne.jp
そもそも最初に思いついた比較対象がギャリソン時田ですからね
自分があの年齢になってもあれほどのスキルを身につけられるとは思えない、と

473 名無しさん :2019/09/22(日) 00:11:17 HOST:sp49-98-9-251.msb.spmode.ne.jp
確か本編では鉄火場くぐったシンジさんに気圧されてますしね。

474 トゥ!ヘァ! :2019/09/22(日) 00:12:33 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
シンジさん第二次には参戦しなかったけど、バルマー戦役から戦っている腕っこきだからね。

475 名無しさん :2019/09/22(日) 00:27:49 HOST:210-194-52-243.rev.home.ne.jp
流離う翼のクルーゼも割とエンジョイ勢だったな、しかも生き延びているし
一番満ちているのは阿部SEEDだろうな、あれキラとメル友やっているし

476 名無しさん :2019/09/22(日) 00:39:42 HOST:p3852243-ipngn21101marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>475
阿部さんとお尻合いだった奴?
レセップスの甲板で全裸日光浴をみんなで楽しんでたのは吹いたw

477 名無しさん :2019/09/22(日) 05:53:21 HOST:zaq3d7d53a8.zaq.ne.jp
>>456
むしろあの世界で真っ当な正気を持った人間だと思うこの頃
自分の行いが狂ったものである、悪であると認識してましたし

478 名無しさん :2019/09/22(日) 09:22:40 HOST:p3852243-ipngn21101marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
死なせた数も、アズラエルやパトリックに比べれば桁違いに少ないしね
所詮は狂言回しに過ぎない彼を主人公たるキラが倒し、肝心のパトリックは側近が射殺したという……いや、アニメ的じゃないだろこれ

479 名無しさん :2019/09/22(日) 11:03:52 HOST:58x158x50x66.ap58.ftth.ucom.ne.jp
・・・・・・・・・あの変態仮面、具体的にどんな悪行したん?

なんかエラソーかつヒクツにぼそぼそ陰気な言葉紡いでるくらいしか印象無いのですが
「なんか世界を効率良く滅ぼす手法募集中」なんてスレ立ててそう

480 名無しさん :2019/09/22(日) 11:11:00 HOST:i114-187-23-154.s42.a038.ap.plala.or.jp
たしかNJCの技術をアズにゃんに横流したのがクルーゼじゃなかった?
それで連合は核ミサイルを復活させた

481 名無しさん :2019/09/22(日) 11:19:58 HOST:58x158x50x66.ap58.ftth.ucom.ne.jp
あーあー、そういえばヒロイン?にデータ渡してたなあ
なんか「誰に渡るかわからないけど」っぽいギャンブル要素強いやり方だった記憶が


考えてみればNJCというのも謎多いというかテキトーというかそんなカンジのシロモノですよね

482 ナイ神父Mk-2 :2019/09/22(日) 11:31:45 HOST:sp49-98-141-42.msd.spmode.ne.jp
少なくとも劇中やってたのは・・・

・オーブの中立コロニーへの強襲とコロニー内での対艦兵装の使用

・ラクスを意図的に見捨てようとする

・連合で先見の明があるハルバートンを討ち取る

・ザフトの作戦を連合にばらす

・ザフトの開発したNJCを連合に流す

・世界を破滅させる為にジェネシスの護衛

意図して悪役していたのはこんな感じでは?

483 名無しさん :2019/09/22(日) 11:54:33 HOST:zaq3d7d53a8.zaq.ne.jp
>>481
クルーゼは無意味、無駄にそういうギャンブルや危険(アラスカ潜入など)してはたから見たら失敗しようとしてたからな
それでもすべてが成功してしまったので最終盤の人間の未来への狂乱ぶりですよ…
だからこそそれでも守りたい世界があると吠えたキラはよかったんですけどねぇ……

484 名無しさん :2019/09/22(日) 12:12:59 HOST:p3852243-ipngn21101marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>483
自分というたかが人間一人の悪意程度で世界が滅びるなら人間なんてそれまでだと考えてたんじゃないかな

485 名無しさん :2019/09/22(日) 14:15:48 HOST:KD106129127077.au-net.ne.jp
人の身勝手で生まれて更なる身勝手で始末されそうになって逃亡
選民思想組織で頭角を現すもその選民の矛盾の体現者でも有り無作為にやった人類の自滅策は成功しまくるという…

人類馬っ鹿じゃねぇーの?で狂笑しますよそりゃ

486 名無しさん :2019/09/22(日) 14:51:18 HOST:FL1-111-168-215-218.aic.mesh.ad.jp
ってか、クルーゼの場合は
「世界を呪うとか厨二ネタプレイしてどんなツッコミ来るのかワクテカ」
からのヘリオポリスまでで
「ネタプレイしてたら便乗されて更に煽られて、しかもハマって順調とか何なん?ガチチャートのRTAだってもうちょっと立ち止まるぞオイ」
で其処からの転戦→キラが自由乗って復帰からの
「リアルパイセンが本気出し過ぎで笑えないどころの騒ぎじゃねぇ。バグって(地球)強制リセットさせるRTAに切り替えんぞ(ガチ」

・・・正直この程度にしか見えないから困る。
ガチのキチって、カテ公とかじゃないけどやっぱり「浮く」んだよな。ソコまでの狂気は間違いなく無い。

487 名無しさん :2019/09/22(日) 14:52:12 HOST:p3852243-ipngn21101marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
自分をナチュラルだと見抜けず重用し、眼前でコーディネーター至上論を唱えてるパトリックとか、もう噴き出すの我慢してただろうねw

488 モントゴメリー :2019/09/22(日) 14:53:31 HOST:210-20-68-140.rev.home.ne.jp
>>481
ちなみに、NJCは(もっというとNJそのものも)プラントで発明されたみたいに
描写されていますが、その理論を発見したのは地球の、それもナチュラルの科学者ですw

で、NJの方は試作できるくらいまでは研究してたけど
「これ必要か?」という疑問の前に忘れ去られた存在となり
NJCは地球がエネルギー危機になっていなければ先に地球連合が開発していただろうとされてますww

489 yukikaze :2019/09/22(日) 20:41:11 HOST:64.82.0.110.ap.seikyou.ne.jp
>>483
ほんと種の悪役ムーブ噛ましている面々って小物なんですよねえ・・・
クルーゼなんて、あれ小物が策略とも言えない策略繰り出していたら
それがビギナーズラック出しまくって、結果的に世界の裁定者気取りですし。

490 名無しさん :2019/09/22(日) 20:50:53 HOST:121-81-121-117f1.hyg1.eonet.ne.jp
だってクルーゼさん本来序盤の地球降下で退場する予定だったのが、夫妻の意向でムウ生き残ったりカガリお姫様になった結果ラスボスに移行しちゃった中ボス枠ですし
(本来はガモフではなくヴェザリウスがメネラオスに特攻し、イザークが戦死してアスラン種割れの予定だったらしい、監督インタビューより)

491 トゥ!ヘァ! :2019/09/22(日) 21:23:26 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
仮面枠なのに本来そんな速く退場する予定だったのか…

492 名無しさん :2019/09/22(日) 21:31:22 HOST:opt-115-30-204-189.client.pikara.ne.jp
クルーゼ「君の歌好きだったんだがねえ」

493 名無しさん :2019/09/22(日) 21:39:35 HOST:cdu211205.cncm.ne.jp
シャアも本来は直ぐに死ぬ予定だったらしいからソレのオマージュする気だったのかねぇ

494 名無しさん :2019/09/22(日) 22:06:33 HOST:opt-115-30-204-189.client.pikara.ne.jp
シャア「ドレン!助けてくれ!!地球の重力に捕まって、脱出できない!ドレーーーーン!!」

495 名無しさん :2019/09/22(日) 22:06:34 HOST:i114-190-117-185.s42.a038.ap.plala.or.jp
>>489
魅力ある悪役がいてこそそれに主人公側がより映えるというのに種シリーズは悪のカリスマ的キャラがほんと居ないですよねぇ…
福田さんは勇者シリーズに関わってたんだからそこら辺の理解が無いとは思えないんだけど

496 名無しさん :2019/09/22(日) 22:09:11 HOST:FL1-111-168-215-218.aic.mesh.ad.jp
>>魅力ある悪役
サイバーフォーミュラのTV版とそれ以降を見比べてどうぞ

497 名無しさん :2019/09/22(日) 22:32:58 HOST:210-194-52-243.rev.home.ne.jp
イザーク早期脱落は知っていたが、クルーゼ早期脱落は知らなかったな
オルフェンズのアインも初期で脱落だったけど

498 モントゴメリー :2019/09/22(日) 22:42:46 HOST:210-20-68-140.rev.home.ne.jp
種は製作陣の足並みが揃ってない(主に監督VSスタッフ)。

だから、上記のNJや昨日の赤外線誘導ミサイルみたいにアニメ描写と設定が
致命的にかみ合わなくなっていく…。

499 名無しさん :2019/09/22(日) 22:58:51 HOST:121-81-121-117f1.hyg1.eonet.ne.jp
アニメは監督VSスタッフだし、そもアニメVS外伝だし、さらに森田(設定監督)VS千葉(外伝原作)まであってそれぞれ好きにするから無茶苦茶である

500 ham ◆sneo5SWWRw :2019/09/22(日) 23:03:57 HOST:sp49-97-102-77.msc.spmode.ne.jp
>>494
ドレン「あなたは良い上司ですが、あなたの父上がいけないのですよ」

501 リラックス :2019/09/22(日) 23:05:12 HOST:pw126033078050.23.panda-world.ne.jp
それでも予算がつく辺り、関連商品売れるんやろな

502 トゥ!ヘァ! :2019/09/22(日) 23:08:00 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
つい最近まで連載があった企画ですからの。
種放送開始から17年以上続いていたってことを考えると宇宙世紀シリーズ以外で一番長生きした作品でありますれば。

503 名無しさん :2019/09/22(日) 23:09:14 HOST:opt-115-30-204-189.client.pikara.ne.jp
>>500
シャア「マテや!!お前と父上関係ないやん!?」(ドッカーーーん)

504 名無しさん :2019/09/22(日) 23:13:59 HOST:121-81-121-117f1.hyg1.eonet.ne.jp
>>503
ドレン「や、自分実はキシリア閣下直属の諜報員なもので、不穏分子なダイクンの息子となれば生かしておけんのですよ」
(ドレンの初期設定である)

505 名無しさん :2019/09/22(日) 23:30:38 HOST:210-194-52-243.rev.home.ne.jp
千葉はねぇ、00外伝もそうだが「原作キャラよりずっとつおい俺の考えたキャラ」をぶち込んでくるからねぇ

506 モントゴメリー :2019/09/22(日) 23:34:31 HOST:210-20-68-140.rev.home.ne.jp
>>499
その結果、『宇宙は大艦巨砲主義、地上は戦車が陸の王者に返り咲く』という
MS全否定の世界になりましたww>種世界

507 名無しさん :2019/09/22(日) 23:42:16 HOST:210-194-52-243.rev.home.ne.jp
オルフェンズもダインスレイヴというMS否定形兵器持ち出しているからなあ

>>506
流離う翼でも連合軍のメインはMAになってMSは補助扱いになっていたな

508 名無しさん :2019/09/22(日) 23:45:51 HOST:zaq3d7d53a8.zaq.ne.jp
まーダインスレイヴは禁止兵器&まともに動いて扱えるのはフラウロスのみっていう欠陥を書いてますからな…(なおラスタルの策略、運用力

509 名無しさん :2019/09/22(日) 23:52:42 HOST:210-194-52-243.rev.home.ne.jp
でもあれ表向きで実は海賊討伐とかでポンポン使われているらしいぞ

510 名無しさん :2019/09/23(月) 00:42:22 HOST:121-80-243-71f1.hyg1.eonet.ne.jp
初見殺しを加味しても命中率バカ高かったのはそれでかい>非公式実戦使用
そりゃMA復活に備えて練度維持は必要だろうけどさぁ

511 トゥ!ヘァ! :2019/09/23(月) 00:44:50 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
だからすぐさまあれだけの数を揃えられたのかぁ。

512 名無しさん :2019/09/23(月) 01:37:07 HOST:i121-115-237-187.s42.a013.ap.plala.or.jp
え?してたの?海賊討伐。
みかじめ料の徴収の為のマッチポンプしかやってないとばかり思ってたのに。

513 名無しさん :2019/09/23(月) 01:44:18 HOST:zaq3d7d53a8.zaq.ne.jp
>>512
宇宙世紀で言えば一年戦争前のレビル将軍とベストメンバーの連邦宇宙艦隊よ>ラスタル&アリアンロッド
そうみるとドルトコロニーの一件はコロニー独立運動の一つとして弾圧対象になるしね…
政治と軍事の両方で叩き潰さなきゃってラスタル視点ではそう判断できる材料が大きいのよな…
そういうレベルでギャラルホルンひいては社会腐敗が凄いから

514 名無しさん :2019/09/23(月) 02:27:30 HOST:p1031182-ipngn5101niigatani.niigata.ocn.ne.jp
>>513
たわけのぞくか

515 時風@PC :2019/09/23(月) 08:57:13 HOST:KD106173219113.ppp-bb.dion.ne.jp
まぁあれ、禁止兵器故に表で使うなら『MAと同等の脅威である』と認識するレベルじゃないと、
ですからねぇ……
そういう意味では単機でMAをぶっ壊せる≒MAとほぼ同義なミカ&バルバトスは対MAを想定すると
格好の仮想敵なんですよね……

516 名無しさん :2019/09/23(月) 14:07:30 HOST:zaq3d7d53a8.zaq.ne.jp
なお結果だけ見ると半死半生に追い込んだものの地上部隊が実質半壊、壊走寸前
修繕機能(プルーマ)が無いからそのまま力尽きましたが
そのままだとプルーマが近隣基地や市街を襲って修繕されて大暴れの可能性大っつーね…
火星のギャラルホルン支部はキレてもいいよね…

517 名無しさん :2019/09/23(月) 15:00:39 HOST:210-194-52-243.rev.home.ne.jp
割とラスタルはハシュマル舐めてた節あったよね、これ上位天使目覚めたらどうなることやら

ワイアットの奴、ジオン顔負けの内ゲバはじめたのは笑ったな、そして味方になるアクシズみかぎったデラーズとガトー

518 名無しさん :2019/09/23(月) 15:02:16 HOST:cdu211205.cncm.ne.jp
見てないから今のギャラルホルンならどうとでもなるって思ってるだろうねぇ

519 名無しさん :2019/09/23(月) 15:15:56 HOST:zaq3d7d53a8.zaq.ne.jp
>>518
いや、むしろギャラルホルンの実力一番低く見てるのは多分ラスタルよ?
本気でギャラルホルンの力ならどうにでもなるって思ってたら油断も慢心もするし
裏工作しまくってるのも権威維持の為にここまでしなきゃならんと思ってるからだし
忠臣のジュリエッタ相手とは言え自分の事を薄汚い信用できない大人って漏らす程度にマッキーと青年士官らの動乱に動揺してた節もある
鉄華団の残党を追討しなかったのも地上部隊の醜態見てたからだろうしな…

520 名無しさん :2019/09/23(月) 19:15:46 HOST:p1031182-ipngn5101niigatani.niigata.ocn.ne.jp
>>519
ラスタル「あのたわけがたわけしてなかったら鉄華団雇ったりしてマクギリス切り崩せただろうにorz」
わりとこうなりそう。

521 時風 :2019/09/23(月) 19:31:56 HOST:KD106180039140.au-net.ne.jp
むしろ舐めていないからこそ、上位天使よりも「遥かにマシな」バルバトスで予行演習をしたのだと思われ。
……ハシュマルが発掘されて目覚めたという前例から、MAが再び目覚めて暴れまわる可能性は顕在化しましたからね。
反乱を収めるついでに、時間で錆びついたギャラルホルンの対MA戦術を磨き直したいと思ってもおかしくないはずです。

522 トゥ!ヘァ! :2019/09/23(月) 19:37:02 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
あのハシュマル以外にも火星に他のMAが埋まっていないとも限りませんしね。

後の世を見るに火星の再開発が進んでいたようですし、別個体が掘り起こされる可能性は十分あったかと。

523 名無しさん :2019/09/23(月) 19:39:28 HOST:pkos016-219.kcn.ne.jp
>>512
設定上は、アリアンロッドが地球圏に侵入しようとする海賊他をシャットアウトしたので、地球外縁軌道統制統合艦隊は実戦経験なしのお飾り状態になったんでしたっけ?

524 トゥ!ヘァ! :2019/09/23(月) 19:43:15 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
実戦経験豊富な最精鋭部隊というのは伊達でも酔狂でもなかったのですなぁ。

525 名無しさん :2019/09/23(月) 20:21:27 HOST:zaq3d7d53a8.zaq.ne.jp
ただまあ、反乱部隊にダインスレイヴ使う程度には自軍の練度は信じて無かった模様
多かれ少なかれ真っ向勝負を好むギャラルホルン士官の気質からするとすげえ異端なのよね
勝つための全力を尽くすと言えば聞こえはいいけども、どうにも策多ければ勝つっつー毛利元就なイマイチ信用できない土壌にもなってるのよね>ラスタル
そういう自分を客観視できてるのも怖いんだが

526 トゥ!ヘァ! :2019/09/23(月) 20:25:37 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
本来の軍隊と同じ運用に徹していたってことですものね。

なんというか若くて元気な元就か斎藤道三かって感じですわ。

527 名無しさん :2019/09/23(月) 21:52:51 HOST:121-80-243-71f1.hyg1.eonet.ne.jp
>>512
あの時期だと多分裏航路狙いの縄張り争いに負けて、食い詰めた末に公式の航路へ手を出した連中でしょうからなぁ>海賊
数も性能も練度も圧倒的に劣り、隠れられる大型デブリも皆無な管理航路じゃ的当てでしょうね

528 名無しさん :2019/09/23(月) 22:52:58 HOST:210-194-52-243.rev.home.ne.jp
そんな地球外縁軌道統制統合艦隊の練度と士気をお飾りと言われながらも維持し続けてきた
カルタってスゲーってなるんだよね

529 名無しさん :2019/09/23(月) 23:10:51 HOST:zaq3d7d53a8.zaq.ne.jp
真面目にカルタ、ガエリオ、マクギリスで改革普通に推し進める事が出来ただろうけどね
カルタ→マクギリスの地雷を無自覚に踏み抜く(実力あるとはいえ金髪イケメン優先選抜)
ガエリオ→視野が狭い、ギャラルホルンの現状に概ね満足派、あとついでに地雷も踏み抜いてる(阿頼耶識のヒューマンデブリ見て吐くなど)

真面目にマッキーからすると親友ではあるし心苦しいけどもそれはそれとしてブチギレ案件多すぎなんだよなぁ…二人とも

530 名無しさん :2019/09/24(火) 12:39:35 HOST:sp49-98-85-21.mse.spmode.ne.jp
ところで、ガンダムの指導者を立てて戦略ゲームをする
ガンダムネットワーク大戦があるみたいだが

その指導者がブライト・ノア、ギレン・ザビ、ガルマ・ザビ、レビル将軍とここまではいいんだけど
シャア・アズナブルも指導者入ってるんだが、色んな意味で指導者として立たせたくねえー

531 名無しさん :2019/09/24(火) 14:10:29 HOST:dhcp19052.orihime.ne.jp
>>530
違うな。プレイヤーがヤツを真っ当な指導者にするんだW

532 名無しさん :2019/09/24(火) 14:40:06 HOST:zaq3d7d53a8.zaq.ne.jp
ガチの意味じゃ周辺環境に恵まれて無かったからなぁ…
エゥーゴ時代が多分一番シャアの気質に合ってただろうし

533 名無しさん :2019/09/24(火) 16:40:25 HOST:121-81-121-117f1.hyg1.eonet.ne.jp
>>530
んなこと言い出したらククルスドアンやマ・クベ、果てはテム・レイ(サイド6バージョン)やジンバラルやドレンあたりまでいるんですが
ザビ家の家族抗争はいつものこととしてもラルさん家は親子夫婦で抗争なってるし
その辺考えたら一応実際に勢力の指導者つとめたこともあるシャアはまだ無難なほうやで

534 時風 :2019/09/27(金) 14:59:07 HOST:KD106180039179.au-net.ne.jp
シャアはやる気出せばすごいから……やる気出させようとするとすごい難しいしカミーユ式になるだけで……

……Twitterでアムロとシャアの強さとか技量とか語っていくうちにジOに飛び火していくのが笑えてくる……w
でもそうだよなぁ、いくらアムロでもライフルとサーベルだけでシャア倒せるほど甘くないよなぁ……w
バズーカとかバズーカとかフィンファンネルとか欲しいよなぁ……w

535 ぽち :2019/09/27(金) 20:33:51 HOST:sp49-98-62-139.mse.spmode.ne.jp
しかし突然ですがジオングって稼働時間めっさ短くて補給時間がものごっそ長そう

536 ナイ神父Mk-2 :2019/09/27(金) 20:40:14 HOST:sp49-98-150-131.msd.spmode.ne.jp
>>535
ワンオフでの部品問題除くと其処まででは無いのでは?

537 名無しさん :2019/09/27(金) 20:53:32 HOST:121-81-121-117f1.hyg1.eonet.ne.jp
補給時間はともかく稼働時間は短いですよ、ジオング
ご存知の通りジオングは未完成状態だったのを無理やり実戦投入できるよう仕上げた機体なので、足がない以外にも問題抱えてる機体ですから
MS大図鑑ではジェネレーター詰みすぎで供給過剰状態で不安定だったり、逆にファクトファイルだとジェネレーターの出力不足だったりと不具合内容は媒体でかわりますが、いずれにしろジェネレーター周りに不安があった模様

538 名無しさん :2019/09/27(金) 20:55:23 HOST:opt-115-30-204-189.client.pikara.ne.jp
アニメではさっと終わってるけど
時系列にするとア・バオア・クー戦は結構長いことやってますからね

539 名無しさん :2019/09/27(金) 21:03:02 HOST:zaq3d7d53a8.zaq.ne.jp
見る限り半日ぐらいかかってそう?>ア・バオア・クー攻略戦
戦端開いてから終結まででだけど

540 名無しさん :2019/09/27(金) 21:07:06 HOST:i114-183-231-140.s42.a013.ap.plala.or.jp
長丁場になるのはわかってたからアムロもライフルにバズーカ2本担いで出撃したわけだし

541 名無しさん :2019/09/27(金) 21:24:34 HOST:KD106129127070.au-net.ne.jp
>>534
ジ・オはまぁ高性能機だがシロッコの性格はクソ、なんだこの設計思想は!ってなってるの見て腹抱えて笑ってしまった…

542 時風 :2019/09/27(金) 21:24:49 HOST:KD106173219113.ppp-bb.dion.ne.jp
長丁場になる+シャアへの備えとして武器は残さなきゃいけないって観点からか、バズーカ二丁にビームライフル持ちでしたからねぇ

やっぱり継戦能力重視なんですよねアムロ
逆シャアでもそうだったけど、ライフルとサーベルだけでシャアを殺せるとは思ってなさそう……

543 名無しさん :2019/09/27(金) 21:28:55 HOST:sp49-98-85-21.mse.spmode.ne.jp
オリジンだと一回補給に戻ってるよね
オリジナルだと無補給

なお、当時のガンダムのビームライフルの弾数設定は15回で弾切れ
補給するにはライフルごと母艦から受け取らないとだめ

544 リラックス :2019/09/27(金) 21:38:18 HOST:119-228-10-186f1.hyg1.eonet.ne.jp
シャアとの初戦でビームライフル避けられまくって弾切れになったトラウマがあったんじゃなかったっけ

バズーカなら避けられても爆風でダメージ与えられるからって好んでるって設定だったか

545 時風 :2019/09/27(金) 21:39:10 HOST:KD106173219113.ppp-bb.dion.ne.jp
>>541
だってあのシャアをビームライフルとサーベル、隠し腕だけで殺せるとかとてもとても……
自分も話すたびに腹を抱えて笑いそうになりましてね……w

546 名無しさん :2019/09/27(金) 21:40:24 HOST:d-219-99-227-046.ftth.katch.ne.jp
はて作中でどれだけ撃ってたっけ。
……しかし初代の必中射撃の緊張感ありすぎる迫力の凄さよ。近くで見てたカツがああなるのも分からんでもなくなる

547 yukikaze :2019/09/27(金) 21:46:44 HOST:155.228.242.49.ap.seikyou.ne.jp
>>541
割と真面目にシロッコは時代を30年以上先取りしとりますし・・・
あの時代、基本的に一つの機体に大火力マシマシという流れだったのですが
シロッコは,メッサーラ→パラス・アテネと来て、そのコンセプトあっさり捨てて
ジ・O作りましたから。

ただまああの人。天才過ぎて、『凡人が乗るような機体なんぞ作るか』という
凄い傍迷惑な人でしたが。
生産性や整備性の優れ、コストも悪くないハンブラビが量産見送られたのが
『操縦に高い技能と戦闘のセンスが必要とされた』からですし。

548 トゥ!ヘァ! :2019/09/27(金) 22:19:20 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
つまりジオにバズーカも持たせれば解決です?(極論)

549 名無しさん :2019/09/27(金) 22:38:25 HOST:210-194-52-243.rev.home.ne.jp
ぶっちゃけバーザムとかゼクアイン量産すれば事足りるしねえ…
まあエース用の高級機も必要だけど

550 時風 :2019/09/27(金) 22:45:18 HOST:KD106180039179.au-net.ne.jp
なんなら隠し腕にバズーカとかライフル持たせるとか、武装ラックを増やすとかでも良いんですよ。
自分なりに評価すると「すげー良い機体だし実際乗り手もやばいから凄いんだけど、殺意が足りない?」って感じですねぇ

ちなみにこの話の発端になったツイートはこれですね。ツイート欄遡るとシャアがどれだけ凄いかとかと並行してアムロのヤバさも語ってます。
で、ツイート主は多分ここの多くの人が知ってる「グフとかいらないんじゃないかな?」なガルマ三部作の人です()

ttps://twitter.com/mrsbusido/status/1177446069669515264?s=21

551 yukikaze :2019/09/27(金) 22:51:00 HOST:155.228.242.49.ap.seikyou.ne.jp
>>549
まあティターンズもTRシリーズといういい線行っていた計画あったけど
あれはあれで風呂敷拡げすぎて自壊したしねえ。
拡張性能の高さが特色だけど、素体がジム・クゥエルだったのでMS本体の
限界はあったしなあ。

まあティターンズ自体も、MSの方向性に迷走していたきらいはあったけどさ。




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