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【青の軌跡】ガンダム総合スレ23【憂鬱ガンダム】
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基本的に、憂鬱世界に関係したガンダムのネタ及び憂鬱世界におけるサブカルチャーとしてのガンダムについて、
また、earth様のガンダム系二次創作作品「青の軌跡」に関係した事柄について、
または、ガンダムに関係した雑談を語るスレです。
貶し合いや煽り合いはＮＧです！
マナーを守り、常識の範囲内で、みんなで仲良く使いましょう。
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【青の軌跡】ガンダム総合スレ【憂鬱ガンダム】
前スレ：ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1557321948/
その21 ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1556204274/l50
その20 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1547736960/
その19 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1526277437/
その18 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1515844859/
その17 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1505573917/
その16 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1497780486/
その15 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1488709996/
（ 中 略 ）
その1 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1379161401/
発展的解消をした元スレ「青の軌跡外伝について」「青の軌跡外伝」スレ
6スレ目 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1377313488/
5スレ目 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1374114615/
4スレ目 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1372588730/
3スレ目 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1370860512/
2スレ目 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1368507978/
1スレ目 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1251122359/
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ちゅうか、ロゴスって戦後どうなったんだろ？
裁判しようにも主導したデュランダルは死亡
そもそも、法ではなくヒステリックな煽動で拘束されたんだから不当逮捕じゃね？
解放されてもメンバーは殺されるわ関係者がリンチ喰らうわ会社が略奪受けたりと地球の経済ボロボロなんだよなぁ
アホな地球市民達は、自らの住まう経済環境を根底から破壊して、熱狂から醒めてどんな面したんだろｗ
やっぱデュランダルの責任問題に達し、彼を議長としてたプラントを弾劾するんだろうか
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まーただロゴスメンバーのジブリールが散々やらかしてるから(ファントムペインの悪行、ベルリン虐殺など)
無理筋は多いが一切筋の無い不当な行いではないんだよな…実際
しかも混乱に乗じて軍事基地の一部を掌握、ここでまた切り札のレクイエムぶちかました挙句あぼん
正直ここまでやらかされて放っておくことはデュランダルでなくても無理かなーって…
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>>363
あんな紫唇を代表にしたのがロゴスの運の尽きだよね……
ベルリンについても、のんびり無差別攻撃なんぞしてないでザフト軍と基地だけ吹きとばしていけばもっとやれたのに
アニメでも小説の記述でも、あんな意味のない(ロゴスのメンバーもドン引きしてたし意義も理解できなかった)虐殺をしたのは単に上手く往かなかった今までの憂さ晴らしらしい
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>>354
姪殿。まだまだ若いですな。
「MS全否定という設定」も楽しんでこその設定マニアですぞ!ｗ
私的には、「大艦巨砲主義万歳」設定や、「MSに正面から勝てる戦車」設定は大好きですｗｗ
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宇宙戦艦ヤマト世界にMS投入してみたくなる。
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>>366
敵側なら、ヤマト乗組員の白兵戦で撃破される未来が見えるｗ
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ガミラス艦隊を蹴散らすMSザク
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>>365
ガンダム系のゲームに出て来る61式のサイズがやけにちっこいのは仕様かなぁ
マゼラトップも小さい気がする
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>>369
現実で言うと「マウス」と同等ですもんね＞61式5型
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ザクタンクのタンク部分使った戦車とか凄いデカいよねぇ（マゼラベースとはサイズが違います）
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>>364
画面外の地球軍がザフトと互角以上に渡り合ってたってことは、ジブリールがゴリ押しして送り込んだファントムペイン系列だけが、ミネルバに苦戦して戦果を上げられなかったってことで良いんですかね？
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>>372
せやで
種と種死特有の負債の加護により敵が無能になり、ミネルバ隊は戦果上げれる
そんなんなきゃMS3機と単艦行動のミネルバなんかカモでしかねーし、辛うじて生き延びても練度カスのムラサメ隊の波状攻撃でクレタ沖で沈んでる
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>>373
アークエンジェル「せやな」←ストライク単機
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ホワイトベース「お、そうだな」
ネェルアーガマ「まったく。リアリティのないやつらだ」
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>>362
組織として完全に壊滅しました（公式）
ジブリール以外のメンバーは半数が初期の暴動で私刑で殺され、残りはヘブンズベース攻防戦時にザフトに捕まった後、全員行方不明（ファクトファイルによるとデュランダルが処分した）となりました
またロゴスメンバーの家族親族あるいは企業の幹部についてもほぼ全員が例の暴動で行方不明或いは企業裏切って暴動側についていて企業連合としても壊滅してます
結果メサイア戦役後の地球圏は完全に経済が崩壊していて辛うじてプラントとオーブと大洋州連合が最低限の経済活動を行えている状況ですな
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実質世紀末☆
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>>376
ホワンの言う「首に縄がかかった状態を爪先で維持している状態」か
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コレで未来は明るいって思えたんだろうか…花が吹き飛ばされてもまた植えるよって植えられる畑すら存在しない状況ですな
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ロゴ＝ダウの船
「億単位で攻めてくる敵を三機のメカで撃退しました。最後相打ちに持ち込まれちゃいましたけど」
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プラントとオーブと大洋州連合以外の地域は電力供給すら止まるからな
種世界は化石燃料も全て枯渇してるから最悪は中世時代に逆戻り
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その割にはアストレイでは戦後も傭兵やジャンク屋や企業が元気に暴れまわったりもしていましたが…
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キラ「覚悟はある！僕は戦う！」
何と戦うのか聞かせて欲しいな
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>>383
ラクスの敵な
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一時期、プラントの支配者になったラクスが
側近らに耳当たりの良い話だけを聞かされて傀儡になるという
SSが流行ったな
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>>382
そりゃロゴスに代わってファクトリーとターミナルが世界に新しい経済秩序を構築・支配に成功しましたのでジャンク屋も傭兵も元気ですよ
まあそのファクトリー＆ターミナルもいろんな黒幕が裏で操ってるわけですが、おおむね世界は経済的には安定させることに成功してますよ
え、言ってることが違う？だって公式でそうなってんですよ、どっちも
デスティニー公式ではロゴス崩壊で経済しっちゃかめっちゃかになったけどアストレイ公式ではラクシズ支援組織による経済掌握で大した混乱もなかったとなってます
でどっちの公式も譲る気ナッシングなためどっちも正しいという訳わからん状態です
多分種時空とアストレイ時空（或いは千葉時空）で分けるのが一番いいんじゃないですかね
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なるほど。
無理矢理整合性とるのなら国家が主導していた既存経済が崩壊し、逆に秘密結社が主導する裏経済が主流となったという感じなのでしょうかねぇ…
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間を取るとフロム時空に近く成ってるんじゃ･･･
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昨日のMS＝テクニカル化の話になりますけど
現実の建設重機の値段がブルドーザーで3000〜7000万円。
ただし、中古なら500万円くらいで買えるものもあるとか。
なので、ジャンク屋の自社工場で生産したワークスジンは1000万円くらい？
で、赤外線誘導ミサイルの方は「低コスト」が売りの『01式軽対戦車誘導弾』で
1セット約2700万円。
…うん。これは「貧者御用達」の兵器になるわ、MS
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自社生産新品で1000万なら中古なら三桁万は確実ですなぁ。
ジャンクになっていたのを同じくジャンク使って修理した程度の物なもっと値段下がるかも？
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>>390
新品の想定値段をブルドーザーの下限と同じ3000万円にすべきですかね？
…いや、自社生産だから人件費と中間マージンとか色々節約できるから
それでも2000万円くらいになるか？
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ブルドーザーと違って色々使い勝手いい汎用作業機械なので、流通量が多めなことも考えれば新品で1000万は無理でも2000万前後くらいには出来るのでは？
何にせよ中古なら三桁万で買えそうなのは多くあるかと。
半壊したジャンク品とか買い取って自社工場で修理するって手もありますね。
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>>361
まあそうなる。
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>>392
あ〜、「流通量が2倍になると、その商品単価は半分になる」とかいう経済理論がありましたね
（学生時代の記憶を引っ張り出す）。
となると、新品で1500万円も無理じゃないか。
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訂正
「流通量が『10倍』になると、その商品単価は半分になる」でした。
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>>386
ふええ……なんだか無茶苦茶言ってるよぉ……
ロゴスは歴史の積み重ねとそれによる地盤の累計の上に成り立ってるのであり
そんなサクサク代替わりできる訳ないじゃないか、お前等経済理解してるのかよ（ビフの爺さんっぽく設定立てた奴の頭を杖で小突きたい
「もしもしお留守ですか、お留守の間にこのクソ設定書いたんですか？halo？」
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何より上の話題通りならジャンク屋組合が活発に動いているそうなので、多分ワークスジンの流通量凄いことになっていそうですし。
まあ流石に半額まで行かずとも2/3くらいにはいけそうです。
あとはどこ製か次第によっても値段が上下するかと。有名企業や工場製なら品質の分だけ値段高くなるでしょうし、木っ端の街工房や中小企業製なら値段も抑えめかと。
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引き継いでいるのは千葉時空だろうから千葉時空をメインで考えた方が良いんじゃあね？
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>>397
戦後復興に重機はいくらあっても足りないでしょうしね。＞ワークスジンの流通量
パテント料とかも、ザフトほぼ崩壊してますから踏み倒せますしｗ
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>>397
シビリアンアストレイ「あのー。」
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スタッフ「ひゃっはー設定マニアは皆殺しだァー」
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>>401
連合戦車兵「御嬢さん。何か嫌な事でもあったかい？気分転換に一緒に『MS射的大会』でもどうだい。」
（設定上、運命時代はマジでこんな感じｗ）
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>>400
だって流通量的に考えるとどう見てもワークスジンの方が安いんだもの…
パテント踏み倒せるし、地元の工場や工房で作れるし、ジャンクから簡単に修理できるし。
その点シビアスは純正品だし多分ちょっとお高めの質のいい作業用として売られているんじゃないかなぁ。
紛争地域より安定している地域や宇宙での作業用MSとして見られるのではないだろうか。
だからテクニカルとしてはあんまり使われていなさそう。
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しかし、三体国も実質崩壊しているのを考えるとあれですね。
ダガー系流用した作業用MSも滅茶苦茶流通してそうで…
地域によってはこっちが主流なとこの方が多いかな？
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そんな諸君に新たな爆弾投下だ
古い種の設定本引っ張り出したらジンにこんな記述があったぜ
(前略)プラントの主力として作られたジンではあるが、そこに使われた技術は目新しいものが何一つないローテクの塊であり、実機さえあればオーブなどですぐ生産できるものだった。これは新技術で固めた連合のメビウスなどと対照的で、性能差が隔絶しているにも関わらずジンはメビウスの四分の一程度に抑えられており、より安価なミストラルと比べても同程度のコストと言える(後略)
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>>403
シビアスも設定上パテント料ゼロですよ
ヤキン戦役後ジャンク屋組合がロウのレッドフレーム解析して「独自に」開発したMSとして販売流通手掛けてる設定ですので
そんな理屈通るのかっていわれてもジャンク屋組合の権限とマルキオの不思議権限あるのでなんともはや
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ミストラルと同程度のコストって滅茶苦茶安いじゃないですか いやだー！
そら運命の時代になっても使われ続けているわけだ。
ということは割とマジでワークスジンの新品1000万前後の可能性が微レ存？
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>>406
その設定だとジャンク屋組合へのパテント料金発生するのでは？
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ジンの原型てジョージグレンが木星調査中に開発された作業機械だから特許の大半てプラントに無さそう…
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ミストラルって非武装ならそれこそ乗用車程度の値段で売ってるみたいなこと小説で見たんですけど（汗）
下手すると1000万どころか数百万レベルじゃないですか？
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ガチでテクニカル並の値段で草(白目)
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>>408
広く普及させるためと非営利組織なので安くしてるらしいですよ
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>>412
そうなると料金自体は発生しているのですね。
ならやっぱ実質無料のジン系の方が紛争地域や低治安地域では広まりそうですわ。
どうせ戦場でテクニカルとして使われてるのは中古やジャンクの修理品でしょうし。
同じくパテント行方不明で実質無料のダガー系もあります。
度々新品のシビアス買ってまで使うことないですから。中古品やジャンク品が流れ着いて使われているのは結構ありそうですけど。
何と言うかジンやダガーがAkでシビアスは安いとはいえAR15とかの正規品と言った感じですかね。
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＞シビアス
あと、「イメージ的」にも不利ではないでしょうか？
ジンは「先駆者」という彼しか持っていないブランドがあり、なおかつ
初期のザフト電撃戦の栄光もある。
対してアストレイは、存在自体がマイナー（ジンやダガーと比較して）だし
知っている人もオーブでの「負け戦」のイメージでしょう。
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まあ安定しているとことか、国家とかそういったとこでは作業用はシビアスに変えていくんじゃないでしょうかね。
安いですし、ジャンク屋組合からの保証も入るでしょうから。
ただ生き残っている国家って地球だとオーブと大洋州くらいみたいですけど。
宇宙でも半壊状態のプラントと最近勢いあるアメノミハシラくらいですが。あとは火星勢くらい？
赤道連合やスカンジナビアも死んだのかなぁ。
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>>415
民間がジンで、国営がシビアス？みたいな。
ユーラシアとか東アジアは、軍が実権掌握して早期に立て直しそうですよね。
…経済崩壊したら、自力で行動できるのって軍隊くらいですから。
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>>416
いえ。多分紛争地域とかそういう低治安地域とかでジンやダガーで、安定しているとこがシビアスになっていってるんじゃないかなって。
どちらでもない中堅どころの民間だとジンとダガーとシビアスでごちゃまぜになっているイメージです。
因みにワークスジンが活躍しているのはアフリカや中東、大洋州が近い東南アジアや南アジアのイメージ。
ジンやダガーはいわゆるAkみたいなものと考えているので、多分シビアスが流入してきても消えないでしょうし。
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>>408
仮に発生したとしてもジャンク屋組合がパテント料払うような真っ当な組織なわけないじゃないですか
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>>418
ああ。いえ。そういう意味ではなく。
シビアス買った方や製造している企業や工場がパテント量をジャンク屋組合に支払う必要があるのではという意味でして。
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ジンというかMS関係に関しても知財管理団体が管理している予感はあるけどね。
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その管理団体運命後でも息しているんですかねぇ…
まあ息していようと多分低治安地域の方では素直にパテント払っているのなんていないでしょうけど。
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>>421
ジョージ・グレン財団とかいうのがあって知財を管理している予感
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>>422
これはファクトリーやターミナルに続く第三の秘密結社ですねぇ。間違いない(確信)
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>>423
アメリカのごく一般的な節税方法をいっただけなのに酷いいわれようである。
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>>424
だって種世界だよ？ 大丈夫？
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そういやジョージ・グレンで思い出したけど、脳味噌だけになった原作ジョージ・グレンって最終的にどうするつもりなんかね
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カーボンヒューマンやクローンの技術で新しい身体でも作ってそこに入れるんじゃないですかね？
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脳みそだけでも幸せになれる技術とか「探せば」見つかるんじゃない？
関係ないけど脳みそだけなら理論上何百年も生きられる技術とか言う怖い話があったな、オチは末梢神経一本切れるだけでも激痛として認識するのに、全部切り離したら地獄の苦しみ、だけどそれを伝える術がないからそのまま何百年も……ってやつ
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自分が善かれ、と思ってばらまいた技術が起こした禍をどう思ってるんだろ奴は
多分、個人的には人間の可能性を信じている善人だと思う
ただ、その選択の重さと人間の負の面を理解出来なかっただけで
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ジョージが劇中の事を他人事のように語るな！って意見あるが
流石に拗らせまくって新人類自称して世界に攻撃仕掛けてきたことを受け止めろと言われても知らんがなって言いたくもなるわな
そもそもコーディネーターとは遺伝子を改造した新人類等ではなく、これから生まれる新人類との調整役を担うからコーディネイターって生前から明言してるんだよね…
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>>430
銃を開発した人に罪はない。悪用した人間にこそ罪があるのだって感じか
プラントが新人類を自称したのは、プライドもそうだが対立する理事国に対する結束を固める意味もあったと思う
ただ、そこから優生学拗らせてコーディネーターは優等種であると勘違い炸裂させたのがね……
おかっぱのママンの思考や言動からして、あの世代からはガチでそう信じてた模様
つーても、その新人類は後数世代も持たずに種族的な継続すら不能になるんだけどね……
キラという例外の例外を除けば衰える一方な訳だし
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>>431
キラ自体を種馬にすれば普通に継続出来るとはおもうけどね。
正直設定上ヒロインの方が美味しい設定だよな＞キラのスーパーコーディネーターの設定
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でも種馬と母体じゃ効率が(違う
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>>386
天空の皇女だと地球連合の商業を管理する組合である商業組合が存在しているみたいですね。
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「シン・アスカは生殖能力を強化したコーディネーター」という噂が流された、という
SSをどっかで見た覚えがあるです
実際、とりあえずで良いからそんなコーディネーター量産すれば良いのに
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ブルコス「テロりまーす。」
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ぶっちゃけキラのその辺の問題解決したスーパーコーディネーターてのも産み出せる人工子宮の技術が無くなってるから仮に種馬しても通常コーディからの因子で直ぐに顕在化すると思うの
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スパコディヒロイン+ワンサマーの生殖能力持ち(子供が母親のクローンになる)の組み合わせにするか、ワンサマーの女性版(子供が父親のクローンになる)をスパコディ様に宛てがう必要があるのか
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まあ二、三世代長続き出来るかってくらいで先延ばしですからの。
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人類種の新展開と言う意味ではキラの親父（名前なんだったけ？）は凄い事したのになぁ
アーヴが生まれたかも知れんと思うと惜しいね
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種世界では、二世代後（キラたちの孫世代）にはコーディネーターは「絶滅危惧種」になってるそうな。
既に言われているように、コーディ同士の出生率は絶望的に低く、ナチュラルと交配していくこと
によって自然消滅していったそうです。
…種開始時点で数億人いたのに、50年くらいでほぼ絶滅か。
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現状プラント以外ではコーディの新規製造は禁止されてますからな。
まあ殆どの国家が崩壊している状況なんで条約ぶっちして新しく作るところが出てきても可笑しくないですが。
何より裏社会経由では相変わらず新規コーディ作られてるみたいですし。
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>>440
言うてもスパコディは設計図通りの性能を発揮するコーディってだけなので、既存の人類以上にはならんのですわ。
それにキラ並みの人間を安定して量産できるって利点も既にカーボンヒューマン技術(故人だろうが性格才能含めてほぼ完ぺきに再現可能)があるのでそっち使えばいいというのが…
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>>442
裏社会から供給されると言っても、減少スピードに対しては
比較にならないでしょうけどね。
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>>444
なので改めて数増やそうとすればプラントやオーブが改めて新規コーディを大量生産するくらいじゃないでしょうかね。
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ぶっちゃけ騾馬の類…
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コーディの最大の利点ってぶっちゃけ人工子宮で作れる人造人間って点ですからね。
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>>443
シーゲルの方が正しかったんだなぁ
パトリックのやり方だと残るのは焼け野原になった地球と、無人になり漂流するコロニー群だっただろうね
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キラが何か超人染みてる能力だけど、翌々考えてみればヘルメットがなくても死んでおらず、死にかけから2年で現場まで復帰しているムウさん。
凄まじいまでの執念と努力でザフトトップエースに上り詰めたクルーゼなど元々ナチュラルの上限値が高いので、改めて高い数値でまとめておけばキラくらいにはなれるなぁってのが…
因みに単純に戦闘能力だけを求めているのならガイさんやソキウスシリーズ見たいな戦闘用コーディってのがいるから、そっちを作れば解決。
なのでスパコディの利点って不安定だったコーディという商品を確実なものにしているって点なので、完璧な子供を求める親御さんには売れるんじゃないかね。
条約無視すればもう一度コーディネイターブームの火付け役にはなれるので、そういった意味では革新的な存在ではあった。
>>448
逆に最初からパトリックのやり方だったら彼は何やったかも気になりますな。
ジェネシス建造早めて地上にブッパか、初手コロニー落としか隕石落としでもしたのか。
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もしくは、改良型のインフルエンザ撒いて耐性無しは皆殺しとか？
どの道、行きつくのはゆっくりか、もしくはさっくりと破滅
どちらにしろ、彼が思い描いた理想の新人類による新世界などあり得ないってのがね……
全てが衰退しプラントが破滅へと転げ落ちていく中で、彼は何を思ったのだろうか
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全部かもしれませんなぁ。改良インフル撒いて混乱させた後で隕石落として駄目押してNJ投下。
あとはジェネシス完成を待って、完成後に地球に照射。完璧だ。これで人類はおしまいだ！
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>>451
プラントも含めてってとこがミソだね
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>>452
どうせ地球の人類滅ぼした後で地球に降りて、各種資源を回収。人口に関しても常時新規コーディ作っていけば大丈夫やろって考えているんだゾ。
因みに一応火星の方で自給自足している開拓コロニー組がいるので、下手すればそっちが最後の人類になるかも？
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>>453
狂ってるなぁ……
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クルーゼさんの望みもあと少し歯車が狂っていたら簡単に達成できましたね…。
で、恐ろしいのがクルーゼさんの狂気度も他の登場人物と比較すると遥かに低いという事実。
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クルーゼに関しては最早狂人の中の常人と言う状態なのが･･･
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ちょっと押したら勝手に坂道転げて行くんだぜ…そりゃ人類滅べ！って嗤いますわ
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クルーゼからすれば、軽く道を整えて囁き背中を叩いてあげればホイホイ進むんだからなぁ
キラにも言っていたけど、彼からすれば自分はほんの下準備をしただけで、人間が滅びの道を行くのは彼等自身故だからって事だね
事実、クルーゼが滅んだ後も戦いは終わらなかった
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>>449
ムウのあれは負債嫁が友人からムウ殺したら絶交するって言われて
生きてたことにしたっていうアホみたいな理由だからなぁ
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>>456
クルーゼさんの行動原理はまだ理解できますからね。
「己の生まれの不幸に絶望し、己を生み出した世界そのものを破壊する」
規模の大小はあれど、シェイクスピアの時代からある行動原理ですし。
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クルーゼさんは二次創作だけど底辺コーディネーター出身の転生者と友人やってる作品が楽しそうだった
たぶん数ある二次創作で一番人生を楽しんでいたと思う
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