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【青の軌跡】ガンダム総合スレ23【憂鬱ガンダム】
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基本的に、憂鬱世界に関係したガンダムのネタ及び憂鬱世界におけるサブカルチャーとしてのガンダムについて、
また、earth様のガンダム系二次創作作品「青の軌跡」に関係した事柄について、
または、ガンダムに関係した雑談を語るスレです。
貶し合いや煽り合いはNGです!
マナーを守り、常識の範囲内で、みんなで仲良く使いましょう。
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【青の軌跡】ガンダム総合スレ【憂鬱ガンダム】
前スレ:ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1557321948/
その21 ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1556204274/l50
その20 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1547736960/
その19 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1526277437/
その18 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1515844859/
その17 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1505573917/
その16 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1497780486/
その15 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1488709996/
( 中 略 )
その1 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1379161401/
発展的解消をした元スレ「青の軌跡外伝について」「青の軌跡外伝」スレ
6スレ目 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1377313488/
5スレ目 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1374114615/
4スレ目 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1372588730/
3スレ目 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1370860512/
2スレ目 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1368507978/
1スレ目 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1251122359/
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>>233
その某アグニカ戦記に夢幻会の面子放り込んでみたい
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>>238
暗殺(という名の自業自得)でつかえねぇーやつら巻き添えでMAでぶっころしたほうがよくね?
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嶋田
「宇宙世紀に転生したら第二弾!ギレンに転生してなんか口が自動的に冗談はよせとかいってるよ!」
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それ転生じゃなくて憑依だよ!!
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>>238
バクラザン家とファルク家の2家は確実に夢幻会でしょうね。
セブンスターズ内での勢力図はマクギリス派3(原作通りカルタが死亡していれば2)・ラスタル派2・夢幻会派2か。
夢幻会が有利に進めたいならイズナリオも転生者でしょうね。イズナリオの中の人は当然に嶋田さんでw
タワケも転生者粋ならトミーが転生して仮面の男になって別の意味で頭の痛い存在になったりしてw
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第3弾はキシリアでザンジバルに座って外で赤いロリコンがバズーカ構えてるんですねわかります
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嶋田「気がついたら燃える部屋に、手は操縦棹握って、通信からは君の生まれの不幸を呪うがよいとか聞こえてくる」
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>>247
坊やだからさ
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気がついたら目の前に赤いスイカバーみたいなのが突っ込んできた
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>>249
スイカバー言うなw
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>>241
それは止めてあげて欲しい(汗
完全勝利が厄祭戦時のアグニカ敗北を阻止して、悪意の天使を徹底的に駆除するしかないと思う
(尚、アグニカ以外のセブンススターズ初代当主達は全員拉致されて300年間悍ましすぎる目に遭わされてた
幾ら原作知識があって特典で途中までアグニカ戦記見てたとして
生きた二足歩行型特異点で時代を撹拌する魔王アグニカ・カイエル
300年前から人類の生存圏に裏側から根を張り巡らせ、狂気の魂の進化を目論んで来た悪意の天使達
これらを二つ相手にどう立ち回れというんだろうか
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>>251
まあ…原作バエルマッキーが恐らく平均値前後な時代のトップエース(セブンスターズ)が修羅のごとく戦わなきゃならん地獄の時代だからなぁ…
既存の政府や国際組織も実質瓦解してただろうし夢幻会の強みである先読み、円滑な組織運営、一歩先の技術集団がまるで活かせない…
バルバトスが辛勝したMAだってよくて中間層レベルの代物でしかないからなぁ…
厄災戦全盛期のMAってどんな化け物だったんだろうか…ニアデビルガンダム?
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厄祭戦が始まる前に夢幻会のいる日本を中心とした勢力で自律型無人兵器の反乱や暴走の危険性を訴えて万一の事態に備えてMSなどのMA対策の兵器や戦術を開発したり厄祭戦に備えて色々な準備をすることくらいですかね。
ところでアグニカ戦記って何ですか。どこに掲載されていますか。
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人類の代わりにドンパチしていたってのなら宇宙戦艦サイズや、それらの整備や製造を請け負うコロニーサイズのMAなんかがいたんじゃないでしょうかね。
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宇宙戦艦ガンダム…!
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>>252
あれ小手先の強化じゃどーにもならねー連中ばかりだからな、てかあの世界に夢幻会いたら転生者に興味持ったマステマに捕まって
どこぞの純夏みたいな目にあう可能性も高いからやばいやばい、チートもって天使軍団迎え撃つには最低でもGレコ・AGE(小説版)クラス
有利に立ち回るにはメタトロン発掘してオービタルフレーム作らないとまず返り討ちにあう、最新話だと惑星大のMAの存在が示唆されるし
>>253
一応アグニカ戦記は二つあるけどここで触れられているのは「バエルゼロズ」、分量とグロが凄いので読むと時間がすげー立つ、アグニカが蛮族
もう一つが厄災の英雄、バエルゼロズよりソフトだけど段々えげつないことになってきそうなフラグがビンビン、アグニカは王道系主人公
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>>256
ありがとうございます。
紹介された作品読んでみます。
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>>256
本気でヤバいんだよなあの世界
無限会のメインメンバーが果たして何割生き残れるか
一応 天使に対する対抗策としてアグニカいるけど人類賛歌の魔王とアームストロング上院議員まぜまぜした奴だからな
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ACクロスの廃人連れて来なきゃ
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>>258
それが不世出の英雄に成れる時代って言うのが何ともなぁ…>まぜまぜ
そういう極まった精神性が無いと人類が持たないほど追い詰められてたんだろうが…
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>>245
後は、ギャラルホルンだと火星支部支部長のコーラル、他にクーデリアパパのノーマン、CGS社長マルバ、アリウム餃子、サウナノブリス、ケツアゴ、ラディーチェ辺りも転生枠になれそう。アインの拗らせ回避には、コーラルの立ち回りが大事か?
辻ラディーチェによる鉄華団改革五ヵ年計画とか見てみたいかも。
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どこぞのマルバ再起モノのCGS系列組織鉄華団という形におちつくかも?>CGSin夢幻会
まあクーデリア見捨てれば火星で安寧に過ごすだけならルート多数だけど
火星の政治的圧迫、経済格差、総合的差別の火星の取り巻く環境を見過ごせるかって問題になってくるんだよなぁ…
後どこぞのたわけ様とか関係なくMAの脅威が地面に埋まってる事から目を逸らせるか…
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えー、ちょっと皆さんに聞きたいのですが
種世界について
ナチュラルとコーディネーターの種族殲滅戦争、なのですよね?
コーディネーターの定義ってなんですか?
胎児の段階で遺伝子操作したのがコーディネーターなんですよね?
コーディネーター同士の子でも遺伝子操作しなかったらナチュラル、と
それって種族とはいえないのでは?
どーもよくわからない
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なんかふわっとしたのがコーディネイターだゾ。
因みにコーディネイター人口はプラントより地球の方が圧倒的に多いそうな。
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>>263
そんな論理的整合性をあのシナリオライター(w に求めるだけ無駄かと
#創作された人物は創作者よりも賢くなれないんです。
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>>263
姪殿。まず『ナチュラルとコーディネーターの種族殲滅戦争』
という前提が間違ってます。
プラントは人口2000万人で「コーディネイターの総意」みたいな主張していますが
種世界のコーディネーター人口は「数億人」なのです。
4億人とすると、プラントはコーディネイター人口の「5%」しかないのです…。
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>>263
ジョージグレンが公開した遺伝子組換え処置で生まれた子供はコーディネーター(目の色だけや免疫系だけ弄ってても)
コーディネーター同士の子供は処置してなくてもコーディネーター(基本的処置するのが普通ぽい)
ナチュラルとの間の子供で処置してなかったらハーフ(更にクォーターが生まれるかは知らぬ)
特に設定改変なかったらこんな区分け
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>>263
遺伝子をいじった子供同士で産むと第二世代コーディネーターと数字が増えていく
ちなみに基本いじった際に繁殖力を失う成り下がるなりしていて第四世代は割りと絶望的らしいのがあの世界
キラはその中で繁殖力を失っていない個体、プラントに捕まったら種馬確定だな。
あと混乱するかもしれないが、アズラエルの会社にすら一応コーディネーターは存在している。
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一応、コーディネイターの公式定義は「遺伝子調整によってあらかじめ強靱な肉体と優秀な頭脳を持った新人類」となってる
まぁそんな劇中で出てこない&種恒例の後付け設定なんで本編だけみてりゃ分からんわな
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なるほどパトリチェフ・・・ってコーディ同士で遺伝子操作してない場合
愉悦・・・じゃなくて優越するほど能力高くて
操作してたら上積みに能力上がっていくんですか?
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大気圏突入の時とか既に人類の範疇に納める気があるのか微妙な演出ですしなぁ
おめぇ花の飾りが歪む温度浴びて平気ってタンパク質起源生物ですらねぇよ…
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いんや。むしろ余り使わない才能削って余力を他に回して能力あげているのが種世界のコーディ。
コーディ同士の子供でも生殖能力がだだ下がりしてるのを見るに、削った才能は子供の代になっても戻らず、むしろ他の不具合起こしているっぽい。
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>>270
無☆理
人類の能力上乗せしてるんじゃなくて少し能力高い(代わりに生殖能力激減する)のを量産出来るってだけ
ムウラフラガみたいな人類の最高点な能力持ちには届かない
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そんで、遺伝子操作でどの程度まで上昇出来るんですか?
最終的にはアダマンチウム破壊出来るビーム目から出したり
飛行可能な羽生やしたりマッハで走れたりする領域に到達してしまうんですかね?
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だって、「最初のコーディネーター」のジョージさんも
オリンピック「銀」メダルですもん…(本物の才能には勝てない)
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状況を鑑みて
スパロボでいうエリート兵クラスの量産ぐらいかな?
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改造される側の資質次第かなあ>どの程度
一応あの世界のあの当時の最高クラスのスペックを持たされたのがキラ(スーパーコーディネーター)
まあレーザーを発射されるの見てから回避余裕とか化け物スペックっちゃ化け物スペック
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オリンピックで金取れるかどうかくらいかなぁ>>コーディの上昇幅
本気でキラ並みの人外量産できているのならストライクダガー相手に苦戦もしなかっただろうし。
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外伝でチェーンガン避ける爺様居たなぁ
アレがコーディネーター技術で再現出来るのならその内X-メンなのは作れるかもね
現状はキラ以上は無理なんだと思うぞ?
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キラでよーやく最低ランクの開発が出来たって所だしね>コーティネーター
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10人の秀才を量産が出来るのがコーディー
8人の凡人と1人の天才、1人のなんかのバグを生まれるのがナチュラル
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うー設定ガバガバっつーか適当過ぎるっつーか
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設定の人そんな細かい事考えてないと思うよ
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>>275
ジョージ・グレンさんの実績(多分時系列順)
17歳で大学院修了
アメリカンフットボールではスター選手
オリンピック銀メダル(おそらく短距離走?)
空軍に入隊後、エースパイロット(おそら技量に秀でたという意味であると思われる)
宇宙船開発チームの主任設計師(自分が設計した探査船で地球〜木星往復)
性格は真面目で人を笑わせるセンスが無かったと死後でも色々と頑張るなど軽いようで自分に妥協が出来ない部分もあるっぽい?
経歴が凄い雑多過ぎて色々な俗説が内外で広まってるんだよな…
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チェロ弾きの人が居ましたから芸術やら感性の方面も
科学的に解析されてるんですネ、あの世界
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人間の限界には届かない(ガチのナチュラルトップには及ばない)し、遺伝子のどの部分が作用するかわからない物を伸ばすことは出来ない
なので「よくわからないが要らないであろう部分」を削って「親(クライエント)の求める分野」を伸ばす
PCで言うと不要なアプリや機能を削って処理速度を上げるようなもの
問題はよくわからないが要らないであろうと削ってる部分にPCで言うところのバックアップに割く容量やセキュリティソフト、デバッグシステムなどが含まれる可能性がデカいということ
ついでによくわからない部分にガンダムで例えるとニュータイプに目覚める要素とか含まれている可能性大
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多分出来てないと思われ>芸術や感性の方面の解析
才能はあっても努力しなきゃ開花しないから
師匠や練習環境で色々変質する芸術や感性の化学解析は一部除いて出来てないと思う
なおラクス・クライン
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ジョージグレンのあれは正直コーディ云々よりも本人の努力と熱意の結果なんじゃないかなぁって…
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戦闘機で言うなら、エンジン馬力据え置きで性能向上させようとしているのです>コーディネーター
旋回性能を上げようとしたら防弾性能が下がり、火力を上げようと重武装にすれば速度が下がる。
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でも確か記憶や技量もコピー出来るクローニング技術とかあるんですよね
なら能力というかスキル無限上昇可能なんじゃないですかあの世界
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せやで。カーボンヒューマン。個人そのものを完全に再現できる技術。
まあ確実性でいえばコーディ技術の完全上位互換ですな。
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>>290
それ表に出て無い秘密結社の技術何ですわ…
あの世界表の技術だと他のガンダムシリーズと違って
クローンすらまともに作れないレベルなのです…
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>>283
色々展開する為に宇宙世紀と違って細かく決めときましたよ!が種なんすけどね(砂漠の虎の設定とか
>>288
つうか金かけて教育してますからねぇ…
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えー 嘘だぁ(アークエンジェルの動力設定の話を見ながら)
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そんかわりクローンは短命ですんでそこまで都合よくスキル無限上昇できないですね
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一度どう考えても助かりようがない描写から助かった主人公のみならず、再登場キャラ全部入れ替わるチャンスがある限り入れ替わってない可能性が否定できないという酷過ぎる設定である
何故こんなもん作ったのか
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>>294
何故か肝心な所の設定は曖昧なんすよね…(頭抱える
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と言うかアークエンジェルの設定が確かならNJ下でも核兵器使えるハズなんですよね…
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本当に誰も疑問に思わなかったんだろうか…
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>>297
レーザー核融合パルス推進ってなんだよ…
それ自国の発電に使えよ…
そして陽・電子(ヨウ・デンツィ)博士が開発したから陽電子砲と呼ばれてる謎つよビーム…
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>>297
監督様がドヤ顔で設定出したらいろんなところから総ツッコミされて取り下げたからだぞ(マジレス
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他にも宇宙でも圧縮空気を「無限」に放出して推進し無限弾数のレールガンをもつフリーダムとか、謎の電力切れおこすデスティニーとか不思議はいっぱいですわ
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>>298
そして誘導ミサイルも使えるからMSは駆逐されるだけという。
(実際、運命ではMA回帰しかけてるし)
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加えて陽電子リフレクターという滅茶苦茶エネルギー効率のいい無敵の盾ができたことで、これを積んだ戦闘艦艇がでてきたらMSの火力じゃ太刀打ちできなくなりましたからな
MSは時代のあだ花で終わるでしょうし、下手するとMAも終焉迎えかねないという
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実際運命の終盤じゃ陽電子リアクターを前面に展開しただけの改修艦艇でも活躍していたっぽいですしなぁ。
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>>304
つまり、大艦巨砲主義まっしぐらという訳で。
…最高ですな!!(大砲屋並感)
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>>306
多分そうなりますね
仮に陽電子リフレクターで全体覆える艦艇作られたらMSじゃどうにもできませんから。
んで内側から攻撃できる技術の原型はハイペリオンで存在しますからあれを発展させて艦載できるようになればあとは大艦巨砲主義一直線です
盾を貫けなくなった矛に存在価値はありません故
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盾をぶち抜くために鉄血のダインスレイヴみたいなビームコーティング済み質量武器が出回るんじゃね?>種世界艦隊戦
んでそういう質量武器に対応する為に小型、高機動化した艦船、MAに対抗出来るようにMSが開発されれば命脈保てるかも?
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なんか最終的に銀英みたいな戦艦が乱舞しそうだな種
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>>308
ミサイルの誘導能力も戻り始めているんで多分迎撃用の大量の
ドラグーンなり量子通信応用の誘導弾が出来ればサイコミュととかと
違って大量生産の上で投入可能ですからMS駆逐艦に遣られるかと…
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実際対PS・対バリア用の砲弾があの世界では開発されているみたいですしの。
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運命じゃTVで放送していない所の戦場では復興の片手間に連合に駆逐されたんだっけMS主体のザフトは。
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後もう一つだけMSの命脈が保てるかもしれない可能性あったわ
つ大量の艦船やMAにリフレクター装備させる予算不足
種世界があのまま行くと数十年延々紛争続けていくだろうって言われてるし
技術が高コスト化しすぎて、ローコストのダガーやジンが主戦場に立ち続けるかもしれないw
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まあ経済もデュランダルのせいでグダグダになって当分はMSだろうな、コスト的に
まあグダグダも抑えられて経済回復した時がどうなるか…
あれプラントも人口問題で詰みまくって、雑談で話題になったヴァース帝国より悲惨なことになりそう
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そうなったらジンとか何年物になるんですかねw
そういやジャンク屋がワークスジンとかの生産ライン持っているし、マジでプラントの手を離れてジンシリーズが使われ続けていきそうなのが…
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>>314
ヴァースはどうあがいても遠からず死ゾだけど、プラントはまだ新しいコーディ作ったり、地球の難民コーディ引き抜いたり、ハーフ形容したりすれば生き残っていける芽はある。
まあ人口もヴァースの倍以上はいるし(少し前に2000万から6000万に増えた)、地球にも近くて、尚且つ地球は統一政権どころか紛争地帯みたいになっているから全然マシ。
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>>261
そういった人々が転生者になれば鉄華団の運命も大きく変わるどころか誕生しなさそう。
特にCGSの社長が転生者でギャラルホルン夢幻会の支援を受けて主人公勢の待遇を改善できれば鉄華団になる事もないでしょうし。
後は4大経済圏との関係も大事ですね。
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偉大なる軍馬、最初から最後まで見届けた老兵、最も戦場で人を殺した英雄
そんな誉め言葉と蔑む言葉が入り混じった評価になりそうですな…>何十年もジンシリーズ酷使
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アイン拗らせは初期案であったアインを速攻で脱落させればいいかと、マルバ再起だと速攻でアインコロコロしていたし
逆にアインを仲間にしたり地球で脱落させたら、ガエリオやカルタが阿頼耶識デバイス化して襲い掛かってきた奴もある
ついでに早期にマクギリスとガエリオ和解、アイン味方化させたらアグニカと戦う羽目になるのもあった
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運命の時期じゃジャンク屋が使っている分はOSが改善されてナチュラルでも扱えるようになっているみたいですしね>>ジン
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因みにプラントのコロニーは一つに付き50万人が住んでいるらしいです。
そんで血のバレンタインから運命の最後までに破壊されたのが合計6基なので合わせて300万人死んでますね。
人口6000万(少し前に設定が変わって三倍になった)のうちの300万なので人口のうち1/20が死んだことになりますな。
パイロットや軍属?として戦場に赴いて死んだ分も考えると更に増えますので長期的に考えればかなりの人口を失ったことになります。
まま。仮想敵国だった地球の大国も今じゃ足元や自国のことで忙しすぎてプラントにはあんまり興味ないようだから大丈夫だって!
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>>313
誘導ミサイル「もうお前たち(MS)の時代は終わったんだよ!!」
種世界の設定的にリジーナより遥かに誘導性能上がっております
(「打ちっぱなし」も可能)
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>>322
粒子通信のコスト次第じゃね?>MSの時代の終わり
安ければ世界の混沌さらにドンになる代わりにMSは駆逐できるだろうけど
高かったら紛争地帯のようなドンパチ続きの環境では使えないだろうし
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どっちかというとテクニカルと同じ安価な即席兵器として生き残っていくんじゃないかなぁ>>MS
一人で操縦出来れば、火力も十分で、ミサイルやロケット以下の火器ならびくともしないし。
そんでいて元々作業用だからパーツもそこらかしこに流通している。
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>>323
いえ、「赤外線」誘導でいいんですわ>誘導方法
「NJで赤外線は阻害できない」って公式に言っちゃったので。
実際、「リニア・ガンタンク」の設定集に「砲口発射型ミサイル」というのがあって
『これが実戦配備されて以降、MS相手に互角以上の勝負ができるようになった』
とあるんですわ。
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対PS装甲用のビーム刃発生型砲弾とかもありますし、リニアガンタンクさん手広すぎる…
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MSは作業用として便利だからな、ホスピタルザクなんかも…
でもあれ動いているときすごく揺れて患者大丈夫かなと思ってしまう
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シールドの無いジンに何故死刑判決出すんですかねぇ…>赤外線誘導ミサイルでMS撃破可能
陸戦機でも空中機動出来るエースかミサイルの狙い付ける前に動けるバクゥでもなきゃどうしようもない宣言するのか…
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もっと言えばザクでさえ戦車砲でも急所への直撃が無いと撃破出来ないのに(ショルダーシールドなどで角度がつけばはじき返しさえする)
防御対策がザク以下で戦車に積める程度の連装装備で撃破される装甲とか…
PS装甲開発する陣営間違ってね? 明らかにザフトが全MSに必死こいて装備させなきゃならん気がするんですが…
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>>328
>バクゥでもなきゃどうしようもない
実際に上記の設定集では
「ザウート相手にはパーフェクト勝利。ジン相手にも優勢だったけど
側背から来たバクゥに敗北」
となってました。
『バクゥ強いだろ?』的な印象与えたかったのでしょうけど、逆に言えば
『バクゥ以外なら戦車でええやん』となりましたw
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やはりジンさんはこれテクニカル枠なのでは?
元々作業機械を改造した機体ですし、ワークスジンなんてまんま作業用モデルも普及しちゃってますし。
>>329
一応はメビウスのレールガンなら一発は大丈夫な装甲だし(震え声)
ゲイツまでまともなシールド持っていなかったので(シグーのガトリングシールドくらい)多分避けてなんぼの想定だったのだと思われ。
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>>308
ってか鉄血世界って多分種世界の未来だとおもう。
技術的に色々と符合するし
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>>331
うーん。MSをテクニカル感覚で使えるとは思えんのですよ、私には。
18mクラスのロボットが戦車より安いですかねぇ?
仮に取得コストは安かったとしても、維持コストは絶対戦車より高い。
(関節部とか摩耗するパーツが多すぎる)
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>>333
少なくとも種世界だとクッソ安いですよ。
一傭兵がコレクション感覚で集めていたり、ジャンク屋が売りさばきまくっていたり、作業用と名を打った武装と装甲取り外しただけの元軍用のがそこら辺の現場で使われていたりなど。
パーツもジャンク屋手製のから、各企業が売りさばいているのまでいたるところで流通しております。
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どんだけ鋼材に溢れてんねんあの世界…
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>>333
戦車と言うか作業機体とパーツ共有なのが大きいかと、
一機居れば大抵の作業機体の代用が出来ると官民問わず出回っている分
部品も安く成っているでしょうし武装以外なら作業機械として誤魔化せる訳ですから・・・
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衛星基地割と多いから、あちこちの小惑星回収しまくってるんじゃね?>鋼材
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>>334
なるほど。
しかし、MSがクソ安いとしても、もっとクソ安いミサイル1発で撃破されたら
損してると思うのですよ。
種世界ってパワードスーツありましたよね?全高3〜5mのやつが。
それにリジーナクラスのミサイル担がせたら十分対抗できちゃうわけで…。
トゥ!ヘァ!氏のいう「テクニカル枠」もパワードスーツが担うのではないでしょうか?
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鋼材とかの資材は宇宙の資源衛星とかから回収した分じゃないかなぁ。
火星とかでも一応開拓用のコロニー群がありますし。
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>>332
オルフェンズがAGEの過去っていうのもあったな、ハシュマルがシドに似てたり、イゼルカントはオルガだったとか
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