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【青の軌跡】ガンダム総合スレ23【憂鬱ガンダム】
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基本的に、憂鬱世界に関係したガンダムのネタ及び憂鬱世界におけるサブカルチャーとしてのガンダムについて、
また、earth様のガンダム系二次創作作品「青の軌跡」に関係した事柄について、
または、ガンダムに関係した雑談を語るスレです。
貶し合いや煽り合いはＮＧです！
マナーを守り、常識の範囲内で、みんなで仲良く使いましょう。
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【青の軌跡】ガンダム総合スレ【憂鬱ガンダム】
前スレ：ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1557321948/
その21 ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1556204274/l50
その20 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1547736960/
その19 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1526277437/
その18 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1515844859/
その17 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1505573917/
その16 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1497780486/
その15 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1488709996/
（ 中 略 ）
その1 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1379161401/
発展的解消をした元スレ「青の軌跡外伝について」「青の軌跡外伝」スレ
6スレ目 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1377313488/
5スレ目 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1374114615/
4スレ目 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1372588730/
3スレ目 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1370860512/
2スレ目 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1368507978/
1スレ目 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1251122359/
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ですよねー
ガンダムというかガンダムセンチュリー以前の設定マニアは
どうやって生きていたんでしょか
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まずアニメや漫画自体が此処まで詳細な設定で盛り上がるようなもんじゃなかった。
設定マニアが食いついてたのは小説あたりじゃないかな？
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当時の子供たちは自分の記憶や録音、写真などを見せあって話し合ってたとか
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>>89
小説版では？
>>99
Iフィールドというよりもミノフスキーシールドだからね。
>>101
Iフィールド発生装置でミノフスキークラフトを発生させれば、実弾は防げますな。
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少なくともスモーの方でもＩフィールドバリアで金縛りが出来るので、理論上それで実弾防いだり弾いたりすることは可能なんですよね。
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OUTやふぁんろ〜どの存在が大きかったとか
投稿欄で色々と盛り上がっていた
ガンダムも宇宙戦闘用でメインノズルの推力で浮き上がれない程度なのかとか出力のキロワットで馬力換算でこんなに小さいのかとか
もっとも昭和ライダーの設定はフレーバー扱いでそこまで細かい数字は気にしなかったし
リアルロボットという言霊が設定マニアの心に響いたのでしょう
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西川兄貴が種劇場版に触れたらしいが果たして…
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実際にはリアル(な人間関係の)ロボットアニメであって設定はいい加減なのだがなぁ
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ミノフスキークラフトもファンからのユーラシア大陸横断でもジャブローに直ぐに着くのでは？という指摘に慌てて作った設定だからね
後はIRミサイルは有効でしょうという言葉から電子機器にも悪影響を与える（ミサイル無効化）が追加
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アニメックなんかで「比重計算するとガンダムは水に浮く」とか読んだ覚えがあります
思えばアレが自分の設定マニアへの最初の一本だったかと
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１８ｍで重さ6ｔのWガンダムとか嘗めとんのか？と思ったな
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発泡スチロールより軽い比率なんだっけか？ あのマッドサイエンティスト共が造ったんなら…て微妙に納得するんだけどｗ
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水に浮くと聞いて「・・・へーベルハウスの外壁？」と思った俺は悪くねぇ。
・・・アレ、本当に浮いちゃうから、ね。
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戦車扱いなら軽いが航空機扱いなら妥当かな！？＞水に浮く
昔は身長体重で肥満率を計算する機械で57メートル、550トンを入力するのが定番だったな
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>>124
コンVを身長175cmに換算すると3乗で効くから体重は16kg相当なんですよね。
＃今時のBMI計算式にそのまま値を入れるとBMI=170クラスの超肥満体なんですけどね。
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>>117
西川兄貴が映画に言及されても、どうせ何だかんだでお流れでしょ
どうせ出来んのだから大河原先生が担当して作った映画版seedのメカニックデザイン（８割がた完成）だけ公開して欲しいわ
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まー多少極端な話それぐらい無茶な物理法則な世界じゃないとロボットが活躍するのは難しいのかもしれない(爆弾発言
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アウターガンダムでミノクラ効果で上半身浮かせてるから巨大人型でも軽いし良く動けるって感じでＭＳ（の前身機械）の開発してたのは妙に納得した
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ふと、ファーストガンダムのソロモンやアバオアクーの戦いをつらつらと思い出したら気付いたことが。
ジオンのMSは対MSしながら対艦攻撃するが
連邦のMS、ジムやボールはジオンの艦艇に攻撃するシーンがないよなあと
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>>129
連邦にとってＭＳは戦闘機、ジオンにとっては攻撃機という感じですかね。
艦隊戦力に勝る連邦からすればＭＳの傘があれば、敵艦隊への攻撃は艦隊の仕事と。
0083のワイアットもＭＳの重要性は理解していましたし。
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積極的にMSでありながら、艦艇を沈めまくったアムロが変態なだけか
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超遠距離からブリッジや砲台直接潰せるアイツがおかしいねん…
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>>129-130
ファーストどころか、「逆シャア」の時代でも基本はそうですよ。
＞ジオンMSは対艦攻撃機、連邦MSは制空機
ジオン「艦隊戦力が比較するのもバカバカしいほど劣勢なんだけど、どうしよう…」
が宇宙世紀のMSの出発点ですし。
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逆襲のシャアもアムロは艦艇沈めちゃうんだよなあ
平常運転ともいうべきか
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MSキラー以上に艦艇キラーらしいですからな。
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確かアムロの個人による艦艇撃墜数は9隻と連邦どころかジオン含めてもトップらしいですので。
因みに連邦一位のテネスさん(撃墜数どころか存在すら疑われている可哀そうな人)はMS撃墜数でアムロを上回っていますが、艦艇撃墜数3隻。
ジオンのトップのブレニフ・オグスさんが艦艇撃墜数8隻でジオントップ。次点では三位のジョニラが6隻らしいです。
シャアはランキング外なので詳しい数不明…
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>>136
＞シャア
ルウムで5隻沈めてるから、ライデンさんの次で4位では？
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TV本編でも、ララァがソロモンでサラミスやマゼラン五隻沈めたことを大戦果とする描写あるな
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なら最低でも艦艇撃墜数は4位ですかね。
離脱期間が長かったからかMS撃墜数が振るわずランキング外で具体的に何機、何隻まで沈めたか軽く調べた限りで出てこないんですよね(汗
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>>137
ア・バオア・クーでジオングの攻撃でマゼラン1隻轟沈、その誘爆に巻き込まれる形で
サラミス2隻轟沈してるから、8隻だが、激戦により記録不明に終わる可能性高そう
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シャアのスコアにMSの色が似てるライデンのスコアが一部誤認でカウントされてるって話はなかったっけ？
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失礼。確認できる限りでジョニラとマツナガさんが艦艇撃墜数では同じ6隻なので同率二位。シャアが最低五隻沈めているとなると艦艇撃墜数では3位でした(汗
申し訳ない。
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>>141
それを言いだしたらもうどっちがどっちの数字なのかわからんので考えないことにしてます。
>>140
そうなると最低八隻で艦艇撃墜数だけならジオントップパイロットと並びますな。
やっぱジオングの火力ってすげぇや。
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調べてみたら、ジオングの成果にアムロと戦う前にMs１８機、戦艦4隻ありますな
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あれだけ暴れてMSの方は18機だけだったのか…
いやまあ一回の戦いで単機で18機落としたのは十分驚異的でありますが(汗
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あの火力をＭＳに使うのは過剰やしな…
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なるほど。言われてみれば確かに艦隊相手に撃った方が効果的でありますな。
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>>141
一応ライデンの公式プロフィールでそのことが書かれてますが、どれほど混同されてるかは不明です
一番ひどいやつだとシャアの戦果の9割がライデンのそれの誤認というのもありますからな（遠い目）
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シャア「ビグラングの塗装が赤いと俺と紛らわしいから色を塗り替えたし」
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ジョニーライデンが複数居た説と併せると凄い情けない事になるのでヤメてあげてよ！
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>>150
これ、四コマネタなんだよなあ。シャア本人が打電してる
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所詮のコロニー落とし〜ルウムでシップキラーは多かったと思うよ、なんせドカスカ核ぶち込んでいたし
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ただそれがエースに成れてない、記録が残ってないってなると
それだけルウムまでに人材を失いまくったんだろうなぁってなるのよな…
連邦の艦隊戦力の練度も開戦前は十分な精鋭ぞろいだったでしょうし
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あれジオンのベテラン相当数失ったらしいからね、連邦もボコボコにされたけど
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Gジェネの描写だけど、「1週間戦争」でジオンが艦隊を引いた時ティアンム提督が
「ジオン軍、撤退を開始。我に余力無く、追撃不能」とジャブローに打電してます。
この文面を見ると、双方ボロボロで一方的な展開ではなかったのでしょうね。
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両軍ともあれで基幹となっていた屋台骨がへし折れるかひび割れたっぽいですからなぁ
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ジオンのベテランパイロット失ったのはブリティッシュ作戦の方では？
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ルウムの戦いでもかなりの数を失ったと言われていたような。
私は>>153さんと同じでルウムまでの一連の戦い全てのつもりでした(汗
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あれ、「1週間戦争」ってルウムも含まれましたっけ？
>>155は「ブリティッシュ作戦」です。
お詫びして訂正いたします。
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一週間戦争→ブリテッシュ作戦→ルウムの順らしいです。
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一週間戦争は、サイド1・2・4のジェノサイド＆グラナダ占領だから、ルウムは含まれません。
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媒体によってはブリティッシュ作戦も一週間戦争に含める場合もありますな
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1週間戦争もルウムも連邦側も容赦なく核使っていたんだっけ…
そらジオンも大損害くらうわな
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どこぞの二次創作の解釈じゃルウムまででジオン軍の壮年のベテラン中間層軍人(少佐から中佐)を根こそぎ単位で損失したから
その応急対策穴埋めで前線でパイロットやってる少佐以上の偉いさんが多いってしてたな
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>>164
寧ろ、南極条約以降に地上戦を実施した事に驚愕しそう
おいおい、どんだけ総人口から兵力を抽出するんだよと
この時点で1945年のドイツも真っ青な兵力抽出してそう
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地球の総人口が100億だから出来ることなのでしょうな。
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太平洋戦争に例えると日本軍がハワイ・アラスカ・オーストラリア・インドを制圧しつつ
西海岸に大軍はっつけているようなもんだしね
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確かジオン公国1億5000万ぐらいらしいので
最大限軍事に偏った人材配置をしていたとしても人口の10％である1500万人ぐらい…か？
色々と判断に困る数字だな…
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>>169
初期は確かにそのくらいなのですが、最近になって
「10億人」とか「30億人」とかいう数字が出て来るように…＞ジオン人口
まあ、宇宙人口が「90億人」ですから、それを7つのサイドと月面で分割すると
単純計算で10億人以上にはなってしまうのですが。
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>>169
壱年戦争後、ジオン共和国が直接ネオジオンに占領されるなどしない限り
全く能動的に戦争に関与したがらなかったのって、単純に徴兵に耐えれる人口が減少しててそれどころじゃなかったからかもしれませんな
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んー仮に10億人になったとして
１％＝大体1000万人軍属が居るとしたら
地球制圧も点だけならあり得なくないかもしれない…？
連邦もかなり追い詰められてたし
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>>172
前々からきになっていたのですけど
「軍属」という言葉の使い方間違ってますよ。
軍属＝軍人ではありません。
「軍人以外で軍に雇用されている者」です。
例とすると、徴用された船舶の船員とか臨時の技術者とかです。
（イグルーのヨーツンヘイムの船員たちは正にこれです）
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>>173
一応そのつもりでした>軍属＝軍に徴用徴発された人材込み
1000万居たらどうにか出来るのかなぁ…と
出来るかどうかって言われたら多分無理だけど夢は見れる感じか？
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>>171
ジオン共和国「ティターンズに兵力出してたから（涙）」
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>>175
つーか共和国から脱走者とかいそうだしなぁ…
連邦とかエゥーゴとかアクシズとかジオン残党とか流れる先が凄い多いし
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>>174
「総力戦で可能な戦力＝人口の10％」って計算式は
「動員兵力」つまり「軍人」で計算してるので
「軍属」は10％ルールの適応外なのですわ。
ちなみに、この「10％」も1945年のドイツくらい追い込まれて初めて可能な数字で
通常は5％を超えると近代国家の経済活動が崩壊しはじめるそうです。
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>>177
なるほど、そこまでは知りませんでした…
現在の常識にのっとって考えたら軍備に制限というか監視があったので
決起作戦後急激に増やせたとしても精々が1％前後(100万人)？
100万人の軍人で地球制圧…無理やな…
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>>178
むしろ、どうやってあんだけの地球領確保出来てたのかと
ほんっとーに点と線でつないで、後は衛星軌道上からの空爆などでフォローしてたんだろうか
そんだけ薄っぺらい支配範囲の密度であれば、2か月足らずで大半を奪還されて地球から逃げ出す羽目になってもおかしくはないけど
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正直北米にもっと戦力集中させるべきだったと思う。
カリフォルニア州にあるオーガスタ研究所でNT-1が建造及びテストされていたぽいし。
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人間足りないからって開戦当初にジオン公国に来てた他所のコロニー市民とか強制徴用したりとかジオンは密閉型コロニーだから人口は他所のコロニーより多いとか割りと盛ってる方なんたけどねぇ
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ソ連は長期間10%越えの動員をしましたが、レンドリース＝アメリカという外付け工場があってこその荒業ですね
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>>182
なお、その副作用が現代まで続いています
（人口ピラミッドの崩壊）
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>>177
それを知らずに総人口＝総兵数である！と
とんちんかんな事言い出した奴いたね
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>>178
まあ、１％とすると今度は少なすぎるかもしれませんね。
WW1前の陸軍国（独・仏）の兵員数が『平時で』1〜1.5％くらいでしたから。
…あ〜でも宇宙軍って海軍みたいものだし、地上軍もMSが主力なら人数は
そんなにいらないか？
（逆に、整備員などの後方支援要員が大量に必要になるけど）
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>>181
マハルには戸籍登録してないような貧困層も居て強制徴兵からの海兵隊行きにとかも居たんで、どこぞの中華みたいに実際の人口もう少し多かったんやろうね
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>>185
IGLOOとか見ると歩兵戦力もそれなりに展開してそうではあるけどなぁ
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クワラン(ガンダムに奇襲とはいえ白兵戦で爆弾はっ付けた奴)見る限りかなり急激に増やしたのでは？>歩兵戦力
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ま、オデッサ作戦時点で人口の5％（500万人）ほど動員してるのでは？
そのうち6割が重力戦線として300万人ですかね？
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>>170
サンライズの公式設定はあくまでも映像作品内で描写された物が優先ということになっています
映像作品内でジオン公国の人口は１億５千万人と公言されているので公式設定としては１億５千万人が正しい数字になります
ついでに言うとジオンの人口１億５千万人という数字はギレンの演説におけるジオンと連邦の国力差とほぼイコールになる連邦との人口差だったりする
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日本よりちょっと多い程度の人口で喧嘩仕掛けたのかぁ。
いや逆にそれだけの人口であれだけ戦えたのは凄い事か。
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ついでに言うとジオンの人口が１億５千万人しか居ないとするとジオンが他のサイドを味方につけようとしなかったことに説明がつく
人口１億５千万人のジオンはスペースノイド全体に占める割合としては少数派だった
なので他のサイドを仲間にすると人口差で主導権を取られる可能性が高い
だからジオンは他のサイドを仲間するという選択肢を選べなかったということですね
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せめて中立にもってこさせればいいけど速攻で皆殺し図った…でも早期終結が目的だから占領なんて手間人員かかる真似なんかできないか
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後親連邦派なんで連邦軍の艦隊駐留してたし、
各サイドを拠点化されて戦線の多方面化が進んだらそれだけでジオンとしては詰むからなぁ…
速攻で攻めて拠点として再使用できなくするっつー短期決戦プラン立てるしかないわな…(一応生き残ってるコロニーは散見されてるが…)
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しかも味方にしたら水やらなんやら必要な物資をジオンの責任の下で供給してやる必要があるわけで
人口一億5千万のジオンが数十億のスペースノイドの通商その他を賄うっていくら各サイド所属の民間船舶あっても、アムリッツァが天国にみえる状況しか想像つきませんなあ
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その上統治する気なら鞭だけでなく飴も必要になるだろうから
必要物資求めて史実以上に地上侵攻に力入れなきゃならなくなる未来も…
不穏分子や不確定要素は皆殺しにすればいいってならないと史実以上に地獄ばっかだな…
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突き詰めるとジオン・ズム・ダイクンが独立を思いついた事自体が間違いという結論に達するよな
たった１億５千万なんて全人口から見ればマイノリティーでしかない
各サイドの中でも一番人口密度が低そうだけどこれ同じスペースノイドからもニュータイプ思想含め敬遠されてたんじゃ……
本当に独立したいならもっと何世代も時間かけてサイド3の人口増やして各コロニーへのシンパ増やすべきだった
色々事情はあるにせよいきあたりばったりすぎて仮に成功しても短命国家で国家崩壊で終わるだろうなあ
そしてバンダイの設定がガバガバすぎて破綻してると痛感する
まあ玩具販売促進のアニメに細かい整合を求めるのは酷なんだろうけど
リアルロボットの代名詞となったならもうちょっと考えて欲しかったなあ
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>短命国家で国家崩壊で終わるだろうなあ
ザビ家+派閥争い大好きなジオン公国の指導部
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ギレンは統治者になれば有能になるってジオンエンドで有ったから…
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そういえば戦後サイド６はどんな扱い受けたんでしょう？
あの状況、あの世界観でどっちつかずの中立なんて
どっちが勝とうと碌なコトならないと思うのですが
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サイド6は戦後も自治を許されて、シャアの反乱の翌年に自治を放棄して連邦傘下に戻りました
普通に考えたら碌なことならんだろと思いますが多分連邦にそんな余裕がなかった（余裕ができたのがシャアの反乱後）と思われます
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>>200
基本平和っぽい>サイド6
逆シャアで核ミサイルの運用管理任されるサイド6出身の官僚がいるぐらいだしね
そもそも連邦宇宙軍実質瓦解(有力将官ほぼ戦死)、ジオン本土はなんだかんだ無傷で健在
この状況でジオンにもし流れたら色々とシャレにならんからね…
まあジオンにも連邦にも協力してたのでその辺の裏取引を匂わせてもいますが
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地球から酸素なり水なりがまだ生命線として必要と言う設定もあるが
戦争での消耗が無ければそこまで必要量が出てくるのか
月から採掘やルナツーの様に氷小惑星や彗星を引っ張って独立準備兼空気税対策を事前に行っているとか
この辺の設定も何時頃できたか最初は循環型コロニーで独立できていたような話だったな
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なるほど、「シャアにアクシズを売った金で福祉が充実した」のですね
イズルハくんが平和な人生掴んでると良いのですが
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色々厳しいんだよなぁ…サイド6辺りは93年以降は戦争に巻き込まれてないんですが
150年辺りから雲行きが怪しい…まあこのあたりだと天寿全うされてると信じたい
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……ちなみにUC220年頃を書いたGセイバーでは
>地球政府は親地球派サイドのサイド2、サイド3、サイド5、サイド7を取り込み、新たに連邦制国家セツルメント国家議会を打ち立てた。一方、これに属さないサイド1、サイド4は月と手を組みセツルメント自由同盟を結成した
となっており、サイド6は影も形も見当たりません
ついでにUC150年代のザンスカール戦争初期にはザンスカールによる各コロニーの制圧が行われてその際名称不明のサイドが放棄された旨漫画版で描写ありますね……
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サイドの歴史は一度Ｆ９１のフロンティア呼称で数字変わってるから面倒…
とりあえずサイド６は一年戦争中はどっちも媚び売って連邦には食料供給や中立故の安定した証券市場を提供したとかなんで地球の食料自給率とか回復してない限りは外交カードは残ってたかと…
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サイド３以外は基本親地球なんだっけ？月は独立意識高いそうだけど
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そういえば地球の食料自給率は0083のコロニー落としでルチ将軍の企み通り
悪化したのでしょうか
単に「スペースノイド弾圧の口実にされた」とばかり言われてますが
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デラーズをルチ将軍と言う人を始めて見た・・・
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