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提督たちの憂鬱 設定スレ その31

1ham ◆sneo5SWWRw:2016/08/07(日) 23:58:21
戦車などの戦闘車両、
空母や駆逐艦、潜水艦などの海軍艦艇や海保艦艇、
戦闘機から輸送機等までの各種航空機、
等々のスペックや解説などの設定、部隊編成設定等、
あらゆる考えた兵器や編成などの設定をこちらに書き込んでください。

次スレ作成は>>980が行って下さい

なお、このスレは提督たちの憂鬱に関するスレであり、
現実で起きている問題などについて語るスレではありませんので、
そのような全く関係ないことついての書き込みはお止めください。
また、相手を挑発したり貶めたりするような文章で書き込むことは、
他の参加者への迷惑以外の何者でもありません。
ですので、どんなに苛立たれても、他の皆様の迷惑にならないために、
抗議に関しても丁寧な文章で書き込まれるようご協力願います。

前スレ:その30 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1465033677/

その20 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1376050361/
その10 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1332957247/
その1 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1239461819/

このスレは『提督たちの憂鬱 設定スレ 艦艇編』と統合いたしました。

最新スレ:その15 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1402665887/

その10 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1352714987/
その5 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1305883197/
その1 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1250528523/

951名無しさん:2016/10/29(土) 00:27:31
カ、カールグスタフm/45だって優秀だし……円で買えば安いしスウェーデンへの援助にもなるし!(必死)

952ham ◆sneo5SWWRw:2016/10/29(土) 01:25:49
んー。
将来的にPDWが出来ることを考えると、短機関銃の二分化は避けられないから、
「低精度だけど安価」枠に、三式ないし四式機関短銃(史実UZI準拠)
「高精度だけど高価」枠に、五?式ないし瑞式ないしカ式機関短銃(カールグスタフm/45)
かな・・・?

953名無しさん:2016/10/29(土) 02:53:06
>>917
増えた祖界の防衛のためにも必要だから、再編成されて復活しているかもね。
支那駐屯歩兵連隊とかは4個連隊に拡充とかしているかも。

954yukikaze:2016/10/29(土) 10:45:45
>>952
ただ現状では機関短銃の取得開発順位がそれほど高くない事と
ウージーが開発出来ていれば性能的には問題ないことから、
PDWの構想は出来ても、それが浸透するまでは大分時間がかかるんじゃないかなあ。
(後方部隊用? カービンや機関短銃あるじゃん。室内用? この機関短銃では不足ですか?と)

なので、基本はウージーのままでの改良で、個人的装備が拡充している80年代から90年代において
力不足となってきたウージーの一部代替として、ようやくPDWが日の目を見ることになるのかなあと。

955俄か煎餅:2016/10/29(土) 10:47:19
んー、でも現実だと確か、「低精度だが安価」よりも「高精度だけど高価」な短機関銃の方が需要デカいんじゃなかったか?
H&KがMP5の精度落とした廉価版作ろうとして、けれど皆MP5の方しか見ないから結局売るの止めたって話を聞いた事が。

低精度安価枠は、MP5に相当する物が出来た時点で縮小衰退させて結果的に削除してもかまわんのでは?
日本が短機関銃を売っても良いと思えるような取引相手が、安価低性能なものを欲しがるとは――

956yukikaze:2016/10/29(土) 11:32:24
>>955
ある程度の経済力を持つ&自動小銃が普及した状況下が達成していないと
「高精度だけど高価」な機関短銃導入にはいかんだろうなあ。
経済がカツカツで、ボルトアクションライフルがまだ主力である現状では
「まずは安価で信頼性のある機関短銃をくれ」になってしまうし。

なので、高性能機関短銃の導入は、早くても60年代後半から特殊部隊用として
導入される状況かねえ。それ以降、警察部隊にも順次更新されると。
軍の一般部隊用では「わざわざ更新するメリットが少ない」としてウージーのままだろうけど。

957名無しさん:2016/10/29(土) 11:33:45
機甲科搭乗員や航空機上員の自衛火器の需要がね……
金があれば全部MP5相当にできるかもしれないが
無ければ車内でも取り扱える極短カービンか、機関拳銃じゃないとコスモ的に厳しい

958名無しさん:2016/10/29(土) 11:34:41
×コスモ
○コスト

959名無しさん:2016/10/29(土) 11:38:54
ちょっと今の議題と離れるんですがアサルトカービンってあるじゃないですか、アレって中口径弾薬でもやれるんですかね?
小口径弾薬だから出来たんじゃないのかなぁ?と思ってるんですけど、これによってはPDWと機関短銃の考察の余地が変わるので

960ham ◆sneo5SWWRw:2016/10/29(土) 11:39:53
特殊部隊用ならば、「高精度だけど高価」の需要は有るんじゃないかな?

基本的、特殊部隊でカールグスタフm/45。
一般部隊や輸出用で三式ないし四式のUZI。
という形になるんじゃないかな?

961名無しさん:2016/10/29(土) 11:50:12
特殊部隊用なら大した数は必要ないしカールグスタフm/45は輸入してサプレッサーや
フォアグリップなどを追加するなどの改良をすれば良いかな?

962名無しさん:2016/10/29(土) 11:59:18
警察用や海保用はとりあえず和製ウージー?

963ham ◆sneo5SWWRw:2016/10/29(土) 12:05:54
警察と海保だと特殊部隊寄りだから、カールじゃない?
もしくは威力高めで45口径弾仕様のUZIとか?

964ham ◆sneo5SWWRw:2016/10/29(土) 15:01:03
カールグスタフm/45の開発経緯ですが、

第二次大戦中の1943年に生産性の高い短機関銃を求め
ていたスウェーデン軍は、
フィンランドのティッカコスキ社のソ連のPPS短機関銃のコピーであるm/44を購入した。
44年9月に短機関銃採用に向けた評価委員会が発足され、
m/44とスウェーデンのハスクバーナ製試作短機関銃を対象として、
陸軍歩兵学校とカールグスタフ小銃工厰でトライアルが実施された。
その後まもなく、カールグスタフ小銃工厰からも試作短機関銃の設計が提出され、
これも含めて審査した結果、カールグスタフ小銃工厰案が採用され、
これがカールグスタフm/45短機関銃になった。

とありますから、
日本と北欧の関係からして、
何かの拍子で日本から直接ないしフィンランド経由で和製UZIがやってきて、
トライアルに参加することになってしまう可能性があるかな?

965名無しさん:2016/10/29(土) 19:02:22
>>962
警察や海保となると部隊によるだろうなあ。
特殊部隊や準特殊部隊的な側面もある銃器対策部隊とかになるとカールグスタフを選択するだろうし。

んで、一番短機関銃を購入しそうなところは特殊部隊や準特殊部隊だからカールかな。

966名無しさん:2016/10/29(土) 19:03:26
>>963
基本軍に準じた装備の国境警察隊も特殊部隊ではカール使っていそうですよねえ。

967名無しさん:2016/10/29(土) 19:40:02
役人「考え方次第ですよ」

968ham ◆sneo5SWWRw:2016/10/29(土) 19:52:26
>>967
そのカールじゃないから。
あと、残り少ないですので、真面目な話でお願いします。

969名無しさん:2016/10/29(土) 20:18:00
警察・海保・国警・軍特殊部隊と考えると万単位は必要に思えるけど
そこまで行くと輸入よりかはライセンスの方が良さそうに感じるがどうなんだろう

970ham ◆sneo5SWWRw:2016/10/29(土) 20:22:30
かつての金星エンジンの時のように、
日本のUZIとスウェーデンのカールのバーター契約で、互いにライセンス生産とか?

971名無しさん:2016/10/29(土) 21:02:45
>>969
性能が維持できることが見込めるならスウェーデンからライセンス生産権を購入してライセンス生産もアリ。
ただ、品質をスウェーデン純正品の様に維持できない例が出てきてしまった場合にはスウェーデン製輸入に切り替えられてしまうかな。
まあ、いい方は悪いが非常時には輸入で対応できるだけマシではあるんだが。

972名無しさん:2016/10/29(土) 21:59:34
>>970
日本はUZIとm45の二本立てする需要はあるかもしれないけどスウェーデンには
短機関銃を二種類生産する需要は無いんじゃないかな?

973名無しさん:2016/10/29(土) 22:31:40
半自動小銃の昭五式ならいけるかな?

974名無しさん:2016/10/29(土) 22:37:40
メカニズム面だと連射速度が同じ600rpmで、UZIの方が300gほど重くてバレルが手元に来る分射撃のモーメントも小さくなるから
UZIの方がカールより命中精度出しやすいんだけどね。

975名無しさん:2016/10/29(土) 23:43:44
>>974
米軍だか何処だかの評価実験だと
カールグスタフの方が保持し易いためか射撃安定性が高く、命中精度も高かったはず

まあ、クローズドボルト方式が出てくるまではどっこいどっこいは否めないだろうけど

976975:2016/10/29(土) 23:50:31
ただ本当に保持し易さが命中精度に繋がっているなら
ストックの改良とフォアグリップの追加で
ウージーの精度をカールグスタフ級に引き上げることは可能だと思われる

ウージー自体はMP5が出てくるまでは精度が高めと考えられていたから
米大統領のSPなんかも採用していたしね

977名無しさん:2016/10/30(日) 00:33:04
それなら普通にカールグスタフにフォアグリップつけてストック改良した方が良いんでは?

978ham ◆sneo5SWWRw:2016/10/30(日) 00:42:44
新スレを立てておきました。

ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1477755662/

979名無しさん:2016/10/30(日) 01:00:13
立て乙。

980名無しさん:2016/10/30(日) 01:01:15
立て乙

981ham ◆sneo5SWWRw:2016/10/30(日) 01:02:18
>>973
自動小銃の二式だと抵抗はあるだろうけど、
半自動小銃の昭五式なら、スウェーデンへのライセンス生産権のバーター契約に使っても問題無い・・・かな?

982名無しさん:2016/10/30(日) 02:04:56
そういえば史実だとフィンランドではm/44としてPPSがコピー生産されていたけど
これが日本の三式(和製UZI)に変わる可能性はあるだろうか?

983名無しさん:2016/10/30(日) 02:16:28
多分、PPSはソ連からパク・・・もらってきてそれをコピーしたと思う。
冬戦争で手に入れていたら、それのコピーで作る可能性があるかも。
もしくは冬戦争時に日本軍が使っていたベ式なんて可能性も・・・

984ham ◆sneo5SWWRw:2016/10/30(日) 13:28:17
調べたら、史実のスウェーデン軍は1942年から半自動小銃「リュングマン AG m/42」を導入していた・・・
嘘だろ・・・
スウェーデン軍凄すぎ・・・

なお、銃弾は6.5×55mm弾の模様。
・・・日本の二式突撃銃と銃弾の相互仕様変更、あるいはどちらかで共通化出来るかな?

985名無しさん:2016/10/30(日) 13:41:13
こりゃ半自動小銃でも興味湧かんか・・・
あ、いや待てよ。
憂鬱日本の恐慌の荒稼ぎの影響で開発が遅れ・・・ても、カールが登場する頃には既に有りそうだ。

となると、自動小銃の二式突撃銃か・・・

986名無しさん:2016/10/30(日) 13:42:32
立て乙。
みんな、ラストスパートだ。

987名無しさん:2016/10/30(日) 13:52:16
二式突撃銃の6.5mm弾って、どういう仕様だっけ?

988名無しさん:2016/10/30(日) 20:00:33
UZIとM45の二本立てって正直意味ないと思う
所詮どっちもオープンボルトで発射速度も重量も命中精度も似たようなもんで
そもそも知識チートできるんだから特殊部隊でのSMGの運用はセミオートが基本だろうし

989名無しさん:2016/10/30(日) 20:05:13
>>984
スウェーデン軍も意外に進んでいるなぁ・・・
日本軍と銃弾の共用化出来たら、隣国の日本友好国フィンランドも有難いだろうな。

990ham ◆sneo5SWWRw:2016/10/30(日) 20:06:47
>>988
場合によっては、フルオートで撃つときもあるんじゃない?

991名無しさん:2016/10/30(日) 20:16:13
そりゃあるだろうけどそれでもUZIとそこまで差があるわけでもないわけで
というか差があるのか?ってレベルじゃないかと

992名無しさん:2016/10/30(日) 23:45:27
結局、カールは必要無いってことになるのかな?

993名無しさん:2016/10/31(月) 00:23:55
立て乙

994名無しさん:2016/10/31(月) 00:28:08
となると、今はUZI一本化か、

995名無しさん:2016/10/31(月) 00:49:53
工場を宇治に置いてUZIの刻印を入れれば呼び名もウージーで通せるな

996ham ◆sneo5SWWRw:2016/10/31(月) 01:01:28
これ、嘘じゃなくて本当の話だけど、
京都府宇治市に陸軍の火薬を製造する火工廠の宇治製造所がありました。

997名無しさん:2016/10/31(月) 01:13:01
火薬製造所から銃器製造所にチェンジかな?

998名無しさん:2016/10/31(月) 09:00:09
1000なら?

999トゥ!ヘァ! スマホ:2016/10/31(月) 16:52:07
転職かな(すっとぼけ)

1000名無しさん:2016/10/31(月) 17:20:31
1000




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