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1 ：名無しさん：2012/06/02(土) 15:27:11

よそ様とのトラブルにならない範囲で、モラルに従ってご使用ください。
他スレで雑談が長引くようでしたら優しく誘導してくださいナ。
その2　ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1322803442/
※前スレ
雑談スレ、その3
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1328446806/

次スレは980が立てる事

できない場合は他の人に頼む

2 ：名無しさん：2012/06/02(土) 16:39:31

>>1
スレ立て乙

3 ：名無しさん：2012/06/03(日) 20:53:57

>>1
同じくスレ立て乙です

前スレ
1000 名前：名無しさん 投稿日： 2012/06/02(土) 15:11:37
いっそくじ引き勇者みたく抽選で議員決めるとか。

それもいいかもなマジで…

ところでくじびき勇者と言えば、ここで交差する世界の雑談いい?

4 ：名無しさん：2012/06/04(月) 03:05:36

>>3
遅くなったがアレ読んでいる者としてはいっこうにおk
個人的にくじ引きの聖女()うぜぇw
家族の団欒（それも10年ぶり）の最中に好奇心むき出しで割り込むなよ。

憂鬱世界で同じ事やったら間違い無く冷笑されるレベルだ。
いや、冷笑で済めばいい方か。

5 ：名無しさん：2012/06/04(月) 04:06:50

余所の作品の話は荒れる原因になるから止めとけ

6 ：名無しさん：2012/06/04(月) 08:46:47

あれの世界地図保存したかったがすぐに消えちまったからな…
それと交差にドラカ転させたい奴がいたがあれってロリよりヤバくね?

7 ：名無しさん：2012/06/04(月) 09:48:21

>>3
良くない。
他所の作品の話は猛烈に荒れる。
既に何度か荒れてearht様に大量削除をして貰ったほど。

8 ：名無しさん：2012/06/04(月) 16:06:45

>>4
敬遠されただけだろｗ
捉え様によっちゃ国家の全権を握ってる訳だし

ところでさ、くじ引き勇者世界って技術発展がえらいアンバランスじゃない？
昭和初期日本とは逆で、基礎工業力の割に製品に結び付いてないというか……
転生もので未来技術無双を見てる感じがする

9 ：名無しさん：2012/06/04(月) 18:26:47

---話題終了---

10 ：名無しさん：2012/06/05(火) 08:40:53

突然ですがアメリカ東海岸を除いて原子力空母が入れるドックって横須賀にあるのだけなんだそうですね
(信濃建造用６号ドック)
真珠湾にあるのすら「緊急整備用」（船首がはみ出てしまうため、扉を閉じることができず喫水下の整備ができない）


横須賀スゲェ

11 ：名無しさん：2012/06/05(火) 10:34:48

だから横須賀使えなくなったら米軍の戦略ゼロから構築しなおさないといけなくなる。

12 ：名無しさん：2012/06/05(火) 18:10:11

あれ？西海岸にも無いの？

13 ：名無しさん：2012/06/05(火) 18:21:56

日米安保が無くなった場合日本も大変だがアメリカは世界戦略の練り直しだからね。
一々、本土から西太平洋に遠征しなければならなくなる。
しかも一々整備の為に本土へ帰還する必要もある。

14 ：名無しさん：2012/06/05(火) 18:22:35

安保が無くならなくとも富士山の噴火や三浦半島を発生源にした大地震が発生して横須賀が壊滅状態になっても同じだが。

15 ：名無しさん：2012/06/07(木) 02:38:17

レイ・ブラッドベリが亡くなったそうです……またＳＦの大物が逝ってしまった。
憂鬱世界じゃイリノイ州出身だとちょっと生存は厳しいかな

16 ：ひゅうが：2012/06/07(木) 13:57:34

なんということだ…

17 ：名無しさん：2012/06/07(木) 16:04:23

ところで唐突に思ったんだけど、アーサー・ペンドラゴンって主人公であるアーサー王伝説ですら
登場シーンである「聖剣ひっこ抜き」シーンが一番かつ唯一のクライマックスだよね

それ以降は謎賭けの回答義務を部下に押し付けたりとかそんなのばっかだし
ランスロットが出てからはもう完全無欠の「その他大勢」
嫁さんも誘拐された時、侍女を脱出させて自分の夫ではなくランスロットに助けを求めさせたりするしさー

18 ：名無しさん：2012/06/07(木) 16:56:47

>>17
ランスロットはあれフランスが勝手に付け加えた部分じゃなかったかな？

19 ：名無しさん：2012/06/07(木) 17:25:51

ランスロットと嫁さん関係は徹底的にフランスナイズドされてドロドロに煮詰まっております

20 ：名無しさん：2012/06/07(木) 18:01:58

ランスロットとアーサー王の物語はキリスト教とイギリスの土着信仰の物語なんだよ。
妖精達が鍛えた剣で王位を証明し、ドイルド(マーリン)の導きで国を治めるアーサーとキリスト教徒の騎士ランスロット。
土着信仰支持(アーサー支持)の伝説とキリスト教支持(ランスロット支持)の伝説のそれぞれが入り乱れて後世から見ると混沌としている。

21 ：名無しさん：2012/06/07(木) 18:20:45

>>19
確かそうだったよね。
オリジナルのアーサー王でああいった場面は無かった筈だし。

22 ：名無しさん：2012/06/07(木) 18:26:00

にしても先代のウーサー王の暗愚っぷりｗ
確かに勇敢な王だったかもだが、女欲しさに戦争するわ（この時マーリンにそれやったら後でヤバいと預言受けてた）、
挙句に侵略者への防衛戦で相当数の味方と共に討ち死とかもうね
そしてマーリンはマーリンで女癖の悪さからやっぱり破滅。アーサー王最後のピンチの時、
手を出してた女の一人に監禁されてて役立たずｗ

お前らやる気あるのかと問い詰めたい

23 ：名無しさん：2012/06/07(木) 19:35:46

ヤる気があったからそうなったんだろ

24 ：名無しさん：2012/06/07(木) 19:47:58

マビノギ辺りまで遡れば、マーリンは次の英雄を待って魔法の武器を護りつづけているらしいがな。
まぁアレをアーサー王伝説とは言わないとは思うが。

25 ：名無しさん：2012/06/07(木) 21:51:10

話変わるけど、霞が関の成立って関東大震災後なのかなぁ？
それ以前は今よりはまとまっていなかったのだろうか

26 ：名無しさん：2012/06/07(木) 22:10:17

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.　　　　　　ゝ_::::::::::::::.　 　 　 __ノ　 .|　|　　　 　 | 　|.|　|　　 　 | 　|
　　-撿撿撿l´:::::::::::::::::::::::::. ＼-撿┴┴撿撿-.┴.┴-------.| 　|
　　　　　　　　無能バカ　　　　　　　　既知外　　　　　　　既知外　　　　　

　
そろそろまともな人物こんかの？

27 ：名無しさん：2012/06/07(木) 22:21:19

期待するだけ無駄じゃね？

28 ：名無しさん：2012/06/07(木) 22:30:20

民主党逆さに振ってもまともな人間が出てくるかどうか・・・てかもうすぐ政権終わるだろw

29 ：名無しさん：2012/06/07(木) 22:40:11

田中芳樹の新刊出てた

判っちゃいたが民主党の醜態は無視されてた
まあ海外が舞台な事もあるが、そろそろ新しい展開やらないと読者に見放されると思う、怪奇事件簿

30 ：名無しさん：2012/06/08(金) 00:07:50

とっくに見放してるよ(笑)

31 ： テツ：2012/06/08(金) 00:11:46

田中禿が輝いていたのは銀英伝までですから何をいまさらｗ

32 ：ぽち：2012/06/08(金) 00:16:14

アルスラーンは第一部ラストまでは面白かったよ
あの作品は悪役の描き方が秀逸だった

珍妙なサヨク根性出さなかったら面白いと思うんだよね、あの人の作品
「纐纈城奇譚」もかなりよかった

33 ：名無しさん：2012/06/08(金) 07:17:55

なんでこんな斜め上を１７回転半しながら亜音速でぶっ飛んでる国民性になったんだろうか…

34 ：名無しさん：2012/06/08(金) 09:19:58

確かにアルスラーン戦記は第一部までが面白かった。
悪役がかなり輝いていたのがね。

35 ：名無しさん：2012/06/08(金) 09:35:08

ミンスか
そういえば、駐中国大使の伊藤忠元社長ろくな事言ってないな
もう、あいつら中国行って戻って来なくていいと思う

36 ：名無しさん：2012/06/08(金) 09:35:44

>>35
いい加減ageるな。
sageろ。

37 ：名無しさん：2012/06/08(金) 12:23:23

「やる夫と食べるイギリス料理」の作者が「やる夫で学ぶヴィクトリア朝イギリスの立ち食い飯屋」
を出してたけど19世紀末のイギリスマジパネェっす・・・

38 ：名無しさん：2012/06/08(金) 17:47:36

ちょっと気になったことがあったのでお聞きしますが、今年の４月あたりにAKの会社倒産しましたよね。
この場合はAKシリーズをライセンス生産しようとしたらどこにライセンス料払えばいいんでしたっけ？

39 ：名無しさん：2012/06/08(金) 18:16:45

>>38
軍産複合体の御仁ですかwwww

40 ：名無しさん：2012/06/08(金) 21:45:26

ごめん、言い方が悪かった。
用は、開発・販売元が倒産とかで消えたら、その会社で作ってた製品のライセンスってどうなるの？　ってことを聞きたかったのです。

41 ：雪だるま戦域：2012/06/08(金) 21:55:22

>40
普通の会社と同じでどこか他の会社が権利を買い取るのではないでしょうか。
ちなみに自動車部門は日産・ルノー連合の傘下らしいです。

42 ：名無しさん：2012/06/08(金) 23:29:30

会社の借金を清算する過程で『資産』で有る『権利』も売っぱわれてくんでしょうね

43 ：Monolith兵：2012/06/09(土) 05:14:59

確か政府が金出して新会社設立してた覚えがあるんだけど
もっとも、世界のAKのほとんどは中国製をはじめとする無許可複製品や
デッドコピー品なのだが

44 ：名無しさん：2012/06/09(土) 08:54:38

>>42
ロシア政府が造った新会社に移されたからそういった問題は発生しないで済んでいる。

45 ：名無しさん：2012/06/09(土) 09:57:17

ＡＫの強みである頑丈で簡単に作れるという利点と、冷戦時代のばらまき政策のせいで、世界最大のベストセラー銃なのに権利会社は全然儲からないという悲惨なことになってたらしいですね。
憂鬱日本もＡＫ47を使ってたみたいだけど、今後どうなるかなあ。

46 ：名無しさん：2012/06/09(土) 10:14:52

カラシニコフ氏はまだご存命だったよね。
あの人、月給10万円くらいでシニアスタッフとして件の会社で働いてたらしいよ。結婚相手も仕事もない甥と二人で。
なんつーか、大富豪になったガーラント氏と比べて落差つーか、対比がすげえ。
ロシア的というかソヴィエト的ではあるけど。

47 ：名無しさん：2012/06/09(土) 11:48:20

>>45
今後は陸上兵器は全体的に西側兵器へだろうね。
FNやH&K、SIG等の系列の銃器は中々良いから。

48 ：名無しさん：2012/06/09(土) 12:57:43

ドイツを中核とした国々はStG44の進化系を使用するんだろうか。
StG44は60年代まで使われた名突撃銃だしなぁ。あれこれアップロードされながら末永く使われそう。

49 ：名無しさん：2012/06/09(土) 14:14:18

個人的には憂鬱日本の小銃関係はロシア系でつっぱして欲しいがなぁｗ
ＡＫｼﾘｰｽﾞとか命中重視なら日本版ＡＮ−９４とか
まぁ、Ｇ３６とかのほうが汎用性はいいだけど、ＡＲはドイツ系でしょうが
ＳＭＧとかＳＲとかはどの国の方向になるのかな？　ＭＰ５は日本が開発しそうですが
あと疑問に思ったですがアサルトライフルは日本語だと突撃銃だけど
アサルトカービンは騎兵銃って言われるのかね騎兵なんて近代戦で出番ないでしょうから
短突撃銃のほうが個人的にしっくりしますが。

50 ：辺境人 ◆WvgPQuc/WQ：2012/06/09(土) 15:02:04

名銃であるＡＫを一度モノにした以上、その発展型としてＡＫの系譜が続いて
欲しいものですが……フィンランドあたりでＳＡＫＯのＲｋ６２、Ｒｋ９５の
ような派生型が誕生したりしないかなぁ

51 ：名無しさん：2012/06/09(土) 15:37:57

>>50
>>49氏が言うようにARはドイツ系か、拳銃で既にお世話になっているFN社のベルギー系に進むのが順当。
性能でドイツ系やベルギー系は精密射撃性能も高く且つAKに匹敵する乱暴な運用に耐えうる性能もある。汎用性も高いしね。
AK系は四式で戦車が東側系が終了するのと同様に二式で終了。

ただ、二式を輸入していた日本の友邦か衛星国が二式を原型にした派生銃を開発する可能性が有る。

52 ：名無しさん：2012/06/09(土) 15:41:26

但しSAKOは日本がドイツ系やベルギー系に進めばそれに影響を受けた銃を開発するだろうね。
日本からの兵器供与等が最も重点的に行われる国だからこそ最新鋭装備の影響も受けやすいし。

53 ：辺境人 ◆WvgPQuc/WQ：2012/06/09(土) 16:26:21

憂鬱世界で一番ＡＫに合った戦場って北米か中国大陸、シベリアなどかな……
カリフォルニアで二式の系譜が開発されアメリカでＡＫを使われるという
史実からすると冗談のような光景が見れるかもしれないわけですな

54 ：名無しさん：2012/06/09(土) 16:36:31

カリフォルニアで派生形が造られるのは有り得そうですね。
日本本国がH&K系やFN系に進む一方で二式がカリフォルニアや他の西海岸諸国で運用されたり開発されると。

55 ：辺境人 ◆WvgPQuc/WQ：2012/06/09(土) 16:47:51

太平洋戦線で生き残ったユージン・ストーナーがそのＡＫ派生型を設計してたら
更に皮肉なことに……さすがにそれは無いかｗ

56 ：名無しさん：2012/06/09(土) 17:53:22

>>55
あり得ない事も無い訳でして。
それが憂鬱世界の面白い所かもしれない。

57 ：名無しさん：2012/06/09(土) 17:59:58

太平洋戦争は歩兵より航空機とか兵器メインだから小銃とか影薄いが
こう考えてるとやっぱ楽しいですねｗ
ＦＮ社のＡＲといえばSCARとかＦ２０００ですかね
SCAR‐ＬはＭ４より勝ってるところが無いて言われて購入見送られたらしいですが
んー、しかし憂鬱日本版のＢＦとかＣＯＤとか是非プレイしてみたいなｗ

58 ：名無しさん：2012/06/09(土) 18:05:53

>>57
H&K系統に進んでG36やM416の可能性もあるし、FN系統でも政治圧力のせいで潰されたXM8の可能性もある。
夢は広がりますね。

59 ：名無しさん：2012/06/09(土) 19:25:05

>>58
XM8ですか最初みたときダサくて好きになれなかったが
見てるうちにあれ？結構イケメン？てなってくる不思議な銃ですね！（個人的な意見
そいやＣＭ−９０１とかＡＣＲとかアメリカ産ＡＲはどうなるだろう、コルトは生きてそうだが
マグプルとかブッシュマスターとか生きているのだろうかｗ

60 ：名無しさん：2012/06/09(土) 19:48:55

FN社のXM8やH&K社のG36、M416/417系統は派生形が凄いですからね。
汎用性も非常に高いですし。

61 ：名無しさん：2012/06/09(土) 21:10:00

あれ、XM8ってH&K社製じゃなかったか？
G36をベースに作られたものだったと記憶しているけど

62 ：名無しさん：2012/06/09(土) 21:28:46

ＸＭ８がＨ＆ＫでＳＣＡＲがＦＮな筈ですよ。

63 ：名無しさん：2012/06/09(土) 21:30:43

>>61
SCAR系と勘違いしていたみたいです。
ご指摘感謝。

64 ：名無しさん：2012/06/09(土) 22:43:20

>>57
そうは言うが、パットンが大戦最強の武器はM1ガーランドだってぶち上げたように
一応脚光は当たっていたはずだよ

でも思うに、ガーランドは優秀だけど、日本軍には（日本人には）はっきり言って向いてないから
もし日本にガーランドがあったとしても38歩兵銃より活躍できたとは思えない

どの銃が優れているかは、状況によって変わると思うな

65 ：辺境人 ◆WvgPQuc/WQ：2012/06/09(土) 23:28:19

アメリカの銃器メーカーってどこが生き残ってるんでしたっけ？　二式を元に開発を
するにしてもメーカーが生き残ってないとストーナーも大変だろうし……下手すると
フェアチャイルド社の代わりにノースアメリカン社で銃器開発部門でも作って
そこで開発したりすることになるんだろうか……

66 ：名無しさん：2012/06/10(日) 10:37:15

>>65
あり得そうですね。
カリフォルニアとしても銃器開発ぐらいは積極的に進めたいだろうし。
一番最初に手に入る突撃銃である二式を原型にした突撃銃開発は西海岸の有力企業の何れかが必ず行いそうです。
そして気付いたら日本はH＆K(G36/XM8)やFN系(SCAR)に進んでいるのに対してカリフォルニアがAK-100シリーズやアバカンに進んでいると。

67 ：名無しさん：2012/06/10(日) 11:37:40

まぁ弾薬が同一だから気にする必要はないだろうけど中々面白構図になりそう。

68 ：名無しさん：2012/06/10(日) 17:07:38

憂鬱日本軍の分隊支援火器は史実と同じようにミニミ軽機関銃になるでしょうか？

69 ：名無しさん：2012/06/10(日) 19:26:56

どう言う意味でミニミ軽機関銃？
ベルギー製？性能？デザイン？
弾薬だけは絶対ないからミニミ軽機関銃そのままは絶対ありえないけど

70 ：New ◆QTlJyklQpI：2012/06/10(日) 19:34:20

この話題って設定スレのほうがいいんでない？

71 ：名無しさん：2012/06/11(月) 00:43:32

某感想コーナーにネタスレで散々話題にされた”史実”側人間とほぼ同じ意見の人がいて……なんだ、改めて居るんだなぁと思った

72 ：名無しさん：2012/06/11(月) 09:42:50

まぁ、居るもんだよああいった手合いは。
個人HPに態々書く時点で相当だから相手にしない方が良いよ。

73 ：名無しさん：2012/06/11(月) 09:50:05

確か想定では憂鬱世界って人口も現実の三分の一程度か多くても半分程度に収まる筈だから、
環境破壊も資源枯渇も問題になりにくいんだよね。
有る程度の時期には列強で話し合って規制に本腰を入れるだろうし自然環境については少なくとも現実よりか一部地域を除き相当保全される。
最大の自然破壊がアフリカ等における人口爆発だからね。

74 ：名無しさん：2012/06/11(月) 09:55:20

変な人は何処にでもいますし、何言ってんだこいつ（AA略）で流すのが一番ですよ

75 ：名無しさん：2012/06/11(月) 20:14:38

地球人全員がアメリカ人並の消費生活したら地球が３個位必要、
っていう話が小学校の頃の教科書にあったけど、地球人の総数が３分の１ならそれが１個位になるのか・・・

なんというギレン的発想ｗ

76 ：名無しさん：2012/06/11(月) 20:39:48

３分の１の内、アメリカ人並みの生活が出来るのが半分とするとさらにエコにです。

77 ：名無しさん：2012/06/11(月) 20:52:38

アメリカが毎年一人当たり石油8000kL相当のエネルギーを使っているのに対し、
日英独は4000kLだからな。
暮らしのレベルは同じでもアメリカほど浪費することにはならんだろ。

78 ：名無しさん：2012/06/11(月) 20:54:11

単位間違えた。
kLでなくてLでした。連投スマン。

79 ：名無しさん：2012/06/11(月) 22:05:26

憂鬱世界は人間には厳しいけど自然には優しいデストピアだしね

80 ：名無しさん：2012/06/12(火) 11:40:15

:　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ド　ド　ド　ド
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　 !　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,.::'⌒:.　　.::.、
　　　　　　　　　　　　　　　 ＝撿 （　　.:: ８　　'⌒::.' 撿＝
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　 <丶｀∀´>つ　,::⌒)
　　　　　　　三ニ＝撿　 (":::⌒　（つ　　ﾉ　　　　撿＝ニ三
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　　　　　　　　　　（::.;　（::::.⌒:..　　し'　三"　:.:⌒)
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81 ：名無しさん：2012/06/12(火) 12:48:12

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞ＼

只　只　只　只　只　只　只　只　只　只　只　只　只　只　只　只　只　只　只　只　只　只（以下略　

∧＿∧
( ´･ω･) お断りします
( つ旦O
と＿)＿)

82 ：名無しさん：2012/06/12(火) 14:26:10

>>79
デストピアと感じるのはアフリカの黒人や中華やら混沌とした地域出身者に取ってだろう。
少なくとも列強とその盟邦には現代と変わらない物質文明が待っている。
見方は立場によって相対的に変わる物だから決めつけることはできないよ。

83 ：名無しさん：2012/06/12(火) 17:35:32

>>82
現実と変わらないね・・・
日本がマシになっているだけか。

84 ：名無しさん：2012/06/13(水) 08:34:46

>>81
クレイモア(対人地雷)?、
それともガンダムOOのオートマトン(対人掃討モード)?w

85 ：ぽち：2012/06/13(水) 10:20:29

>>84
ＭＳサムだ！

86 ：81：2012/06/13(水) 11:38:52

クレイモアです。エロ本加えるの忘れてたｗ

87 ：名無しさん：2012/06/13(水) 13:15:48

エロ本って・・・MGSですかｗ

88 ：名無しさん：2012/06/13(水) 13:37:58

儀式の人が直々にエロイモアの仕掛け方の指導をするんですねわかります。

89 ：名無しさん：2012/06/13(水) 23:27:14

なんか韓国で教科書から進化論を削除したところがあるとか聞いたんだけど。
そんな国アメリカだけだと思ってたよ・・・。

90 ：名無しさん：2012/06/14(木) 01:00:43

確定してる事実を国家単位で無かった事にしてる国だし

91 ：名無しさん：2012/06/14(木) 05:54:47

人類は韓国起源だから仕方がない（棒）

92 ：名無しさん：2012/06/14(木) 12:52:06

高校の教科書みたいだね。
進化論を削除したのは。

ttp://kimsoku.com/archives/7164339.html

93 ：名無しさん：2012/06/14(木) 20:22:53

進化論は日枢を中心に広まりそうです。何が生き残るかは環境次第で種に優劣は付けない日本式の進化論と、優れた者が生き残る枢軸式の進化論に解釈は割れるかもしれない。

94 ：名無しさん：2012/06/14(木) 21:51:34

キリスト教が強い地域でもこういう事するのは過激派が居るところ位なんだが韓国ってどうなん？

95 ：名無しさん：2012/06/14(木) 21:53:12

カルト教団(統一教会、反日教、他)の影響じゃないのか。

96 ：名無しさん：2012/06/15(金) 06:11:36

奴隷根性むきだしのチョンが宗主国のアメリカ様にならって削除したんだろ
今アメリカは進化論より創造論の方が多いし

97 ：名無しさん：2012/06/15(金) 15:17:57

独逸「日本人はガラパゴス的進化を遂げた特殊（奇妙）な有色人種」
露西「それを（アメリカが）無理やり外に引きずりだしたせいでゴジラになった」
亜米「信じて送り出した草食イグアナがマグロ食いになるなんて…！」
日本「マグロ食ってんのは紀元前からだってんだよダラズ」

98 ：名無しさん：2012/06/15(金) 18:11:52

仏蘭「二度とこのような事を起しちゃいけない」
芬蘭「どちらかというと人間（俺達）の味方のガメラだな」
伊太「マグロパスタうめええ」

99 ：名無しさん：2012/06/15(金) 18:16:57

イタリアは今日も平和ですｗ

100 ：New ◆QTlJyklQpI：2012/06/15(金) 18:46:03

「マグロ食い作ったのお前だろ！！」
仏「ぎくっ！」

101 ：名無しさん：2012/06/15(金) 19:35:22

ちょまじかｗｗｗ

102 ：名無しさん：2012/06/15(金) 19:36:25

日本「まあ落ち着きなさいこのマグロ茶漬けを食べれば皆幸せになれるよ（ﾆｯｺﾘ」

103 ：名無しさん：2012/06/15(金) 19:51:55

>>102
伊「ティンとキタ！抹茶を使ったパスタを作ってみるか・・・・・」

夢幻会「イタリアが五○衛門みたいになっていく・・・だと・・・」

104 ：名無しさん：2012/06/15(金) 19:57:41

>>103
夢幻会A「パスタに抹茶やほうれん草練りこめばいいんじゃないんですかねえ・・・」


夢幻会B「茶そば最高や！パスタなんて最初からいらんかったんや！」

105 ：名無しさん：2012/06/15(金) 20:05:56

>>104
イチゴやメロンも練りこむだぎゃ

106 ：233と234の人：2012/06/15(金) 20:07:28

ヅケマグロのツナサンドでも食わせれば……

107 ：名無しさん：2012/06/15(金) 20:09:40

>>105
よーしパパ小豆と生クリームものっけちゃうぞ〜！（ﾓﾘﾓﾘ

108 ：名無しさん：2012/06/15(金) 20:11:39

憲兵さんこいつら全員です

109 ：名無しさん：2012/06/15(金) 20:12:02

そして、また一つ頂が増えると

110 ：名無しさん：2012/06/15(金) 20:43:48

おいしければいいんだよ！

111 ：名無しさん：2012/06/15(金) 20:45:05

皆なんでそう奇食に走るんだよｗｗｗｗｗ

つ「コーヒーラーメン」

112 ：名無しさん：2012/06/15(金) 20:54:41

ヨーグルトコーヒーは一般的だよね？

113 ：233と234の人：2012/06/15(金) 20:59:07

ヨーグルトご飯。
ただし本場トルコでは米は塩と油を入れて炊くのがデフォでヨーグルトもすっごい濃厚だから
結構いける味ではありました。

114 ：名無しさん：2012/06/15(金) 21:04:56

みんな食への探究心がありすぎｗｗ
そういえばうちの弟も昔から妙な食べ合わせを試してたなあ
大抵しっぱいするんだけどｗ

115 ：名無しさん：2012/06/15(金) 21:11:49

マグロ茶漬けからどんな流れやねんw

116 ：名無しさん：2012/06/15(金) 21:32:27

そういや、塩コーヒーってうまいのか？

某小説で流行りだしたが、飲んだことないが、飲んだことある奴おるん？

117 ：名無しさん：2012/06/15(金) 21:51:39

>>116
某惑星Ziなアニメで出てきたので当時試しまてみました。
ごくごく微量であればおいしいのですが多めに入れるとげろまずです。

118 ：名無しさん：2012/06/15(金) 22:13:14

塩アイスとか塩ちんすこうとか塩入ったお菓子って結構あるよね。

自分的にはわさびアイスがいいなさっぱりしてて。

119 ：名無しさん：2012/06/15(金) 22:24:42

塩コーヒーはやめてくれ。
定年退食（誤字にあらず）を思い出すから。

120 ：名無しさん：2012/06/15(金) 22:45:47

炭酸コーヒーは意外にも普通にいけるんだがなぜ受け入れない。もっと冒険しようぜ

121 ：名無しさん：2012/06/15(金) 22:55:07

>>118
塩は人類にとって長い間、高級品だったから塩が安価で手に入るようになったら
いろいろ混ぜてみたくなったんですかね〜

122 ：名無しさん：2012/06/15(金) 22:55:57

オレンジジュースとビールで造るオレンジ・ビールも軽いカクテルっぽいくて旨い。

123 ：名無しさん：2012/06/15(金) 23:38:15

牡蠣アイスとか秋刀魚アイスとか鰻アイスとか需要あるの？
宮城県民だけどさ、ホヤアイスは無いよホヤアイスは（汗
ただ真珠アイスやササニシキアイスはかなり美味い。
見た目バニラに近いが独特の風味がとても良い

124 ：名無しさん：2012/06/15(金) 23:42:45

そういえば醤油アイスは美味しいんだが、醤油をアイスにかけた物を食べるのは無理だった。

125 ：名無しさん：2012/06/15(金) 23:56:41

>>124
ほんの1,2滴垂らしただけなら美味ですよ

126 ：名無しさん：2012/06/16(土) 00:04:40

前にプリンに醤油を垂らすとウニの味になると聞いた事があるんだが、本当なのだろうか？

127 ：名無しさん：2012/06/16(土) 00:08:04

なんで三個98円の味を再現するためにウニをおしゃかにせんといかんのだ

128 ：名無しさん：2012/06/16(土) 00:15:04

>>127
逆〜。
プリンに醤油をかけるんですよ！！
ウニは犠牲になっておりませんっ先生

129 ：名無しさん：2012/06/16(土) 00:17:41

>>128
・・・・・・・・だうもすいません
それにしてもやったことないなぁ

130 ：名無しさん：2012/06/16(土) 00:35:14

>>126
嗚呼、この悪魔の誘惑に負けて何人がプリンに醤油を垂らすのだろう？

131 ：ヒナヒナ：2012/06/16(土) 01:04:09

>>130
学校給食では誰もが通る道

132 ：名無しさん：2012/06/16(土) 01:05:04

ところでttp://0taku.livedoor.biz/archives/4220814.html

FATE／ZERO　男だらけポスター　マスター編ですってよ奥さん

133 ：名無しさん：2012/06/16(土) 02:12:34

日本に単身赴任したイタリア人は蕎麦やうどんやらぁめんを啜れるようになって帰るんだろうか

134 ：名無しさん：2012/06/16(土) 07:18:09

イタリア人はパスタ啜るらしいけどね

135 ：名無しさん：2012/06/16(土) 08:32:39

確かイタリア人ってパスタ啜っていますからね。
唯、パスタ以外を啜ることに抵抗感が有るだけで。

136 ：名無しさん：2012/06/16(土) 11:09:50

>96
アメリカバカにするなよあの国でも進化論じゃなくてID論採用している州は大半とは言えない数だったとおもうし
韓国の場合は「キリスト教もどき」の圧力のせいだろ。

137 ：名無しさん：2012/06/16(土) 12:37:34

ってか韓国っていつからキリスト教国になったんだ？
戦後？

138 ：名無しさん：2012/06/16(土) 13:31:00

本格的にキリスト教が広まったのは、戦後から。
事大主義の元第二位の地位を得ようとキリスト教が広まった感じです。
中国が力をつけ始めてるから、また親分探しでもめ始めると思うけど

139 ：名無しさん：2012/06/16(土) 13:32:36

>>137
キリスト教国化（もっとも比率的には三割程度）が特に進んだのは、朝鮮戦争中あたり
厳しい戦時統制の中で米国から兵隊と一緒に渡ってきた従軍牧師の影響で増えたのと、
宗教を否定した北朝鮮から旧来の信者が逃げてきたせいで特に色濃くなった
ちなみに伝来そのものはもっと古い

140 ：名無しさん：2012/06/16(土) 13:50:22

韓国のキリスト教といえば、1860年代くらいにフランスと韓国が武力衝突したことあるらしいけどこの結果韓国がフランスの植民地になったどうなったんだろうか。
日本の場合日清戦争も起きない可能性高いし、下手したら日露戦争もなくなりそうだけど。
日露戦争の場合、ロシアの南下政策が満州・朝鮮半島へとではなく、外満州から樺太・北海道へと変更される可能性もないとは言い切れないけど

141 ：名無しさん：2012/06/16(土) 19:57:56

>>140
皇国の守護者みたいだｗｗｗ

142 ：名無しさん：2012/06/16(土) 20:14:50

話し変わりますが

目閉じるハチ公、駅員ら手を合わせる…写真公開 : 社会 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120616-OYT1T00452.htm

憂鬱世界だとハチ公ってどうなるんだろうなぁ

143 ：名無しさん：2012/06/17(日) 02:22:47

突然思った
憂鬱世界世界では強力若本はどうしてるんだろう
機動隊のままなのかなぁ

144 ：名無しさん：2012/06/17(日) 02:53:33

生まれてないかスカウトされてるかじゃあないか？

145 ：名無しさん：2012/06/17(日) 08:02:50

「ブルァ！」とか「貴様の死に場所は此処だぁ！（犯人が）」とCV：若本な○ーポ君を拝める可能性が。

146 ：名無しさん：2012/06/17(日) 08:25:36

在韓米軍の司令官が「韓国人将校の司令官就任」を
韓国側に非公式に打診してきたそうです


それって在韓米軍撤退ってこと？

147 ：名無しさん：2012/06/17(日) 09:43:30

それは困るね。
あそこに米軍が居ることに意味があるんだから。
できれば居たくないって気持ちは分からんではないけど。

148 ：名無しさん：2012/06/17(日) 10:53:38

>147
在韓米軍撤退はどうも既定路線らしく
本来なら今年撤退する予定だったのを現大統領が頼み込んで2015年にまで伸ばしたらしい。

149 ：名無しさん：2012/06/17(日) 11:00:11

何か隣家の狂犬の鎖が外されるのを座視してるみたいで怖いな
米国軍の監視がなくなったら、彼らは斜め上の方向に暴れるんじゃないだろうか

150 ：名無しさん：2012/06/17(日) 11:03:19

>149
それどころか北主導で平和的に合併されたり
北もろとも中国の一部になりそうだけどなー。

151 ：名無しさん：2012/06/17(日) 11:21:07

>>150
平気な顔で日本にやってきて、そのまま住み着き権利を主張しだしかねんな。
2015年までに民主党政権には、終わっててもらわんとシャレにならんね。

152 ：名無しさん：2012/06/17(日) 11:35:17

>151
あいつら民主党とのパイプも自分から切りやがったのででそこらへんは大丈夫じゃあないかと。

153 ：名無しさん：2012/06/17(日) 11:36:54

>>152
安心しな
彼らは折角切られたパイプをわざわざこちらから繋ぎ直すような連中だから

154 ：名無しさん：2012/06/17(日) 11:45:43

日本列島ごとどこかに引越ししたいとたまに思います。
どこがいいですかね、南太平洋とか結構安全そうでよさげですけど。

155 ：名無しさん：2012/06/17(日) 11:49:30

どうせなら英国の少し下に移動したいですね
日本列島の代わりにはカナリア諸島を置いてきましょう

156 ：名無しさん：2012/06/17(日) 13:56:41

>153
それが動き見ているとどうもブチギレている模様なんだよ。
そりゃあ文化財返したのに慰安婦やられたら誰だって切れますは。

157 ：名無しさん：2012/06/17(日) 14:33:48

アンカのかけ方間違ってるよ？　>は二個つけなきゃ

158 ：名無しさん：2012/06/17(日) 15:37:22

自分はニュージーランドの隣辺りに日本が転移して欲しいですね。
できればオーストラリア、ニュージーランド共に殖民がない時代の。
そちらを確保してできれば南米、最終的には北アメリカからイギリス植民者を追い出す。

159 ：名無しさん：2012/06/17(日) 15:40:46

>>154
いっそ、スピンディジーでも日本列島に仕掛けて、近所の可住恒星系へでも。

160 ：名無しさん：2012/06/17(日) 16:07:03

ニュージーランド近郊はねらい目ないいところですよね。
オーストラリア・ニュージーランドに殖民されていない時期ですと江戸初期ぐらいがいいですかね。
丁度鎖国ということで日本列島・豪州・新西蘭というでかい鎖国で、200年以上かけてのんびりと開拓でも

161 ：名無しさん：2012/06/17(日) 16:35:31

南半球転移だと最初の一年が凄い事になりそうな気が。
季節が完全に反転するから、下手したら作物が全滅しかねない。

162 ：名無しさん：2012/06/17(日) 18:10:51

一挙に食糧難で存亡の危機か。
全く笑い話にもならない(汗

163 ：名無しさん：2012/06/17(日) 18:28:38

成恵の世界みたいに惑星日本的なノリなら…

164 ：名無しさん：2012/06/17(日) 20:38:12

流れを見てて思うけど本当に引きこもり気質だよね日本人。
ゆったりしたいわ〜。

165 ：名無しさん：2012/06/17(日) 20:51:02

そりゃあ、自国内だけで資源的にも食料的にも自給自足できるなら面倒事の多い海外とは御免こうむりたい…
資源的食料的に大丈夫なら、後は堅実に工業・技術を発展させればいいだけですし、江戸時代の例からもある程度なら可能という前例があるし

166 ：名無しさん：2012/06/17(日) 23:15:07

同じ緯度？じゃないと気候が乱れまくります

167 ：名無しさん：2012/06/17(日) 23:45:44

というか日本って海流から気流から大陸との位置関係まで奇跡的な状態の上に成り立ってるから細かいこといってたら前提が成り立たないという。

168 ：名無しさん：2012/06/18(月) 04:25:09

>157
専ブラ使ってればリンクされるし、HTML上データ容量少なくなるだろ？

169 ：名無しさん：2012/06/19(火) 14:04:58

専ブラでも全角でアンカされると困るな

170 ：New ◆QTlJyklQpI：2012/06/19(火) 17:51:24

理想郷見れねえ。

171 ：名無しさん：2012/06/19(火) 17:56:56

>>170

arcadiaを語るスレ 130
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1339613336/

▼投稿のためにurl部分を修正
--
314 名前：この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2012/06/18(月) 22:17:53.17 ID:S0ktard/ [2/2]
あれ？理想郷今つながるか？

315 名前：この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2012/06/18(月) 22:40:33.13 ID:R3nZqCAU
ttp://www.assoc-amazon.jp/s/ads.js を拾おうとして、読み取りが困難となってる。
Adblock で ttp://www.assoc-amazon.jp/s/ads.js をブロックしたら快適。
--

ちなみにjavascriptをOFFにしてもOK

172 ：名無しさん：2012/06/19(火) 18:01:44

>>170　トップサイトからは入りにくいですがはてなアンテナの様な所から作品をクリックしてなら見れますよ。
あと中々切り替わらなくてもそのまま放置しておくと見れます。
一応管理板にその情報は書き込まれてますがあのサイトの管理人は某巨大掲示板並みに腰が重いですからね。
しばらく続くかもしれません。

173 ：New ◆QTlJyklQpI：2012/06/19(火) 18:07:00

サンクス。

174 ：名無しさん：2012/06/19(火) 21:49:13

>>172
新婚２ケ月の人間にリアルよりネットを重視しろって。どんな嫌がらせだｗ

175 ： テツ：2012/06/19(火) 22:07:10

そうか、これがリアル嫉妬団ｗ

176 ：名無しさん：2012/06/19(火) 22:13:47

アニメはじまる度に嫁が増えるわけだな
死ぬまで新婚

177 ：グアンタナモの人：2012/06/19(火) 22:24:15

earthさん、少々よろしいでしょうか？
ただ今、欧州統合艦隊と欧州の巨大戦艦に関する支援ＳＳを書いているのですが、
その中でフランスが国内復興優先を掲げる軍事クーデターによって南北分裂を回避した、という描写を入れようと考えています。
しかし本編に差し支えが出ると問題になってしまうので、描写をして良いかどうか判断していただけないでしょうか？
問題がある場合は改めますので、その指針等がございましたら示していただければ幸いです。

描写する軍事クーデターの発生は一九四八年と想定。
史実と違って国内に留まっていたアンリ＝ジローらが主導した、史実アルジェ一揆こと将軍達の反乱の前倒しに近いものです。
結果としては諸外国の介入を行なわせぬ早業で成功させ、引き続き欧州協調を宣言してとりあえず終息した、ということにしています。
また、認可をいただいた場合は、このクーデターに関しても後々支援ＳＳにする予定です。

178 ：グアンタナモの人：2012/06/19(火) 22:24:54

ところで余談になりますが、ユーロはそろそろ腰を落ち着けるべきだと思うんですよ。
皆さんはどう思いますか？（血走った目で）

179 ：名無しさん：2012/06/19(火) 22:33:19

>178
ユーロはあそこまで行ったら関わるもの全てを地獄の底に引きずり込むまで止まらないでしょう。

180 ：名無しさん：2012/06/19(火) 22:47:46

>>178
通貨だけ統一するというのが無理だったんだよ…
通貨と政治や経済が国境によって分離されていると、どこかが崩壊するとまるで手の打ちようがなくなる。

181 ：名無しさん：2012/06/19(火) 22:51:48

>180
例えて言うなら第一次世界大戦前夜のように網の目のような条約と時計仕掛けの戦争計画を立てておいて
どこの国も戦争なんて起きたら他の国にボコられるから大丈夫と思っていたら
サラエボで起きた火種で大炎上し欧州の上流階級＋青年人口が軒並み激減するほどの
大戦争発生。
今回のユーロ危機も似たような感じ。

182 ：名無しさん：2012/06/19(火) 22:54:18

貿易商社としては死活問題ですな……

183 ：名無しさん：2012/06/19(火) 23:01:09

連環の計ですからね。
ＥＵの人からすれば「慌てるな、これは孔明の罠だ」と言う気分でしょう

184 ：名無しさん：2012/06/19(火) 23:10:13

通貨を統一するなら、財政もある程度統一しないとどうしょうもない。
一度ぶち壊した方が長期的にはいいのではと思えても来る。
なまじ生命維持装置で生きながらえても被害が拡大するだけのような気も。

理念としては間違ってはないのですけどねぇ…
共産主義と同様で理念で良くても現実で上手くいくかは別問題

185 ：New ◆QTlJyklQpI：2012/06/19(火) 23:10:45

>>178 どうみてもドミノ倒しのフラグな気がする。
ぶっちゃけスペインもヤバいし、それを改善してもまたどこかというイタチごっこで
収まる機を逸する感じかもな。

186 ：名無しさん：2012/06/19(火) 23:14:12

そもそもユーロにした時点でダメダメだった気が
ほんの少し寿命が延びたがその間なにもしてないし

187 ：名無しさん：2012/06/19(火) 23:19:45

そういう意味では腹黒紳士は賢明だったのかな。
ユーロを導入してないし。

188 ：名無しさん：2012/06/19(火) 23:40:42

ブリテンはブリテンで問題が多いからなぁ。
正直、ユーロよりポンドのほうが先にへたれると思っていたんだがねぇ

189 ：名無しさん：2012/06/19(火) 23:47:55

纏まってないのを無理に纏めたのと曲がりなりにも纏まってたのの違いだな

190 ：名無しさん：2012/06/20(水) 00:17:20

ブリテンは運が良かった。
たぶんギリシャ問題か、リーマンを引き金とする一時的金融不安。
金融不安によって表面化したアメリカ不動産ショック。
このどれかが半年ぐらい遅れていたらたぶんポンドを捨てたはず。

191 ：名無しさん：2012/06/20(水) 00:41:04

>190
だけどスペインの不動産バブルからは逃れられないけどなー
スペインの不動産バブルにイギリスは結構金突っ込んでいるし。

192 ：名無しさん：2012/06/20(水) 18:31:10

もしかして、ユーロ圏ってギリシャと一緒にに死ぬか
ギリシャを見捨てて死ぬかの二択くらいしか無かったりするのか？

193 ：名無しさん：2012/06/20(水) 18:46:45

>>192
ユーロがヤバイから、世界がヤバイという自分たちを人質にした脅迫で他地域から金をせびる

194 ：旧・名無しオタク：2012/06/20(水) 18:52:49

>>192
限りなく可能性の低い選択だけど
ユーロを捨てて各国独自通貨に戻って瀕死から復活するって選択もあります

……現状を見る限り、半島や支那がマトモになるのと同じくらいの確率ですけど

195 ：名無しさん：2012/06/20(水) 20:03:34

ＰＩＩＧＳすべて導火線に日が付いた状態だからなあ。
現状を見る限り場当たり的な対処療法の繰り返しでお茶を濁して欧州版失われた20年になりそうな気がしてならない。

196 ：名無しさん：2012/06/20(水) 20:40:57

今のままじゃ>>194の言うように、最善でもユーロが崩壊して弱小通貨がで何とか生きながらえるのがせいぜい。

通貨だけの統合ではなくて、欧州全体が強力な政体の元に完全に統一されれば、奇跡の大復活もありえるんだがねぇ
ナポレオンやヒトラー辺りが「だから言ったじゃん」とあの世で愚痴をこぼしていそうだけど

197 ：名無しさん：2012/06/20(水) 21:00:32

>>196
英国とかチェコが受け入れられないだろうからねぇ。
精々ユーロ圏で緩やかな連邦国家になるぐらいはしないとどうしようもないけど正直無理。
政治家が必死に突っ走っても今度は選挙で敗北だから。

198 ：名無しさん：2012/06/20(水) 21:43:36

>>195
ユーロのままでうしなられた〜で済めば将来的には欧州にとっては好機。
何しろ、それにより通貨の愛着が現状より高まるから
民衆も、国家の主権を多少減らしてでも通貨維持に走るから
欧州連邦国家が誕生する。

199 ：earth：2012/06/20(水) 23:00:24

>>177
返事が遅くなり、申し訳ございませんでした。
内容について質問があります。
国内復興優先を掲げたクーデター、と言うことはフランス海軍の整備が遅れるということでしょうか？
申し訳ございませんが、支援ＳＳの設定、粗筋だけでも知らせてもらえたら判断する材料となるので
その辺りを教えていただけないでしょうか？
あつかましいお願いだと思いますが、現状では判断するのが難しいので……。
ただ投稿掲示板だとネタバレになり、グアンタナモの人さん、そして他の読者方々にとっても面白くない
と思いますので、お手数をおかけしますがメールでお願いします。
それでは失礼します。

200 ：名無しさん：2012/06/21(木) 00:43:58

ギリシャ→スペイン→イタリア→フランスくらいにはなりそうな勢いだしなぁ。
でもユーロ離脱を許すとＥＵ自体の存在理由にかかわるレベルで問題になるし。
早く安定して欲しいよ。円高がきつすぎる。

201 ：New ◆QTlJyklQpI：2012/06/21(木) 01:00:34

かといって急激な円安も勘弁な。

202 ：名無しさん：2012/06/21(木) 02:20:37

火力発電のガス代で今月も貿易赤字だったからなぁ・・・。

203 ：名無しさん：2012/06/21(木) 02:35:18

新潟沖油田に期待したいところですが、来年四月からの採掘だそうですので即効性はないという…

204 ：名無しさん：2012/06/21(木) 03:33:41

出てくる石油の質が良くなきゃ赤字の可能性もあるし
中韓が難癖付けてミンスが靡くだろうからなぁ

205 ：名無しさん：2012/06/21(木) 05:49:39

きっと上杉謙信は韓国人の子孫とか言い出すんだろうな・・・・

206 ：名無しさん：2012/06/21(木) 05:53:56

いや、佐渡島は昔ウリたちの領土だったニダ、だろう

207 ：名無しさん：2012/06/21(木) 06:40:26

「日本はそもそもオラ達の後輩であり、属国だったニダ」

208 ：名無しさん：2012/06/21(木) 08:00:23

>195
失われた〜年で済めば大勝利。
今だと最悪PIGS連中が連合くんでドイツやフランスに宣戦布告しかねない状態。
てかあいつら大恐慌の時も似たようなことしていたよなあ。

209 ：名無しさん：2012/06/21(木) 16:03:09

そういや、日本にやってきた外国人がいつの間にか日本人化したという話はよく聞きますが

外国に行った日本人が外国人化したという話はあるのでしょうか？

210 ：名無しさん：2012/06/21(木) 16:51:13

つ日系人の二世、三世の現状。

211 ：名無しさん：2012/06/21(木) 16:58:11

戦前の話だけど、アメリカやブラジルに移民した人達は、現地人化した層が多かったらしい

212 ：名無しさん：2012/06/21(木) 17:29:56

日本人は空気を読むから移住先の空気に染まるんだよ。
そのせいで、外国政府が日本の世論を読みそこなう事はたびたびあるそうな。

旅行者は別として海外定住者となると、日本人を主張するのはほぼ100％日本人ではないらしいからな。

213 ：名無しさん：2012/06/21(木) 18:14:00

憂鬱世界ではユーロは成立しないでしょうね。
力を合わせて対抗すべきだったはずのドルは既に紙切れだし
ドイツ圏での決済ならドイツマルクですむし
ドイツ圏を超えた経済活動は冷戦？明けまでは低調だろうし

214 ：名無しさん：2012/06/21(木) 22:12:19

新潟のあたりは細かい油田はいくつかあるんだけど、湧いた油をそのままエンジンに入れても動くレベルの物が出るよ。
量が致命的に少ないけどな！
それだけにあそこの油田には期待する。埋蔵量かなりあるようだし。

海外で日本人街とかがどんどんなくなるのは溶けちゃうからだって聞いたね。
中国人街とかがしっかり根付くのは閉じたコミュニティ作って純度を保つからだとか。

215 ：ぽち：2012/06/21(木) 22:43:56

ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1059755885

種劇場版頓挫についてだそうです

ぶっちゃけると
「いつまでたっても脚本挙がらないのに監督が脚本家交代を拒否」

216 ：名無しさん：2012/06/22(金) 12:42:48

…………は？馬鹿なの？

217 ：名無しさん：2012/06/22(金) 13:44:48

確か脚本家は奥さんだったんじゃ？
死種の後半のグダグダで懲りてないのが恐ろしいよ。

218 ：名無しさん：2012/06/22(金) 14:13:08

まさしく負債。

219 ：SARU携帯：2012/06/22(金) 16:10:34

今放送やってるなんたらリマスター版は廃盤にして、谷口あたりが一から作り直した方がいいんじゃね?
正直、種死なんて兄貴やスーパーコーディ様が生きてしゃしゃり出ているのがおかしいし

220 ：名無しさん：2012/06/22(金) 16:11:08

福田監督もなー……
奥さんの脚本使うようになってから何と言うか

221 ：SARU携帯：2012/06/22(金) 16:19:05

遺伝子調整について薩摩隼人()が熊本城に対する程度の認識しかない負債にリアルタイムで絶望したよ
星界作ってる会社なのにねw

222 ：名無しさん：2012/06/22(金) 19:28:42

薩摩隼人は神風連が無ければ熊本城に対する認識は違っていたと思うよ。

223 ：名無しさん：2012/06/22(金) 20:54:02

別に西南戦争に薩摩の武士の殆どが参加した訳じゃないからね。
少なくとも学のある領主や事実上の支藩とか諸侯級は参加して居なかったみたいだし。
正直なところ私の祖母の実家が薩摩藩の領主の家系だけに一緒にされたくない。

224 ：名無しさん：2012/06/22(金) 22:05:03

まとめにHOIネタが有ったけど
島戦争のローリダ共和国をHOI風なステータスにしたらどんな数値になるかな?

225 ：名無しさん：2012/06/22(金) 23:55:55

久方ぶりに島見に行ったらなんか
大変な事になりそう?

226 ：名無しさん：2012/06/23(土) 11:42:37

ジョ−ジ・オーウェルってのがまたいろいろ解釈できそうな名前でアレだよなぁ。
普通に考えたら首切られたか、どっかの新人賞で賞取りましたの二択だけどさ。

フィリップ・Ｋ・ディックになるんだとどっちが悪質だろうかw

>>コーディネーター
　けど、監督の知識以前にあの設定も大概だよな。
　遺伝子を剪定して特定形質を100％発現できるようにするなんて処置を施した人間を、よりによって毒電波渦巻く宇宙空間に放り込むなんてさ。
　付け加えるとか操作するじゃなくて、剪定だからねぇ……。

227 ：名無しさん：2012/06/23(土) 18:45:11

あの書き込み見て、その昔「会社辞めました。近く更新します」と書いておきながら一度も更新せずそのままフェードアウトした某SSサイトを思い出した。
あの人今何やってんだろ…。

228 ：名無しさん：2012/06/23(土) 18:56:39

更新楽しみにしてるんで不吉な事言わんでくれよ(´д｀)

229 ：名無しさん：2012/06/23(土) 18:58:47

話をぶった切るけど、
夢幻会の中でアニメでフィルム派とデジタル派で分かれたりしたのでしょうか。

230 ：名無しさん：2012/06/23(土) 19:05:37

島戦争の続きが見たいなー
いくら叩きのめしたとはいえあの傲慢で残虐なローリダと中途半端に講和ってのが何かいやだ

231 ：名無しさん：2012/06/23(土) 19:07:31

流石に他所のSSに関しての更新とかをここで文句を言っていても始まらないぞ。

232 ：earth：2012/06/23(土) 19:33:18

>>227
とりあえず憂鬱の戦後編は完結させようと思っています。
次はプロットの見直し中の防衛軍。新作は……出せるだろうか（汗）。
戦後編４は早ければ今月中、遅くとも来月には掲載可能と思います。

233 ：名無しさん：2012/06/23(土) 19:34:46

>>231
ああいや文句じゃなくて雑談的な意味で言ったんだ
不快に思ったのならすまない

234 ：名無しさん：2012/06/23(土) 19:41:15

ご自分の調子に合わせて活動して頂ければそれで十分です。
続編でも外伝でも新作でも楽しみにしています

235 ：New ◆QTlJyklQpI：2012/06/23(土) 19:42:05

>>232 首を縮小してお待ちしております。

236 ：名無しさん：2012/06/23(土) 19:50:56

廃都の物語のフレーズの
本編の完結で「物語は終わり、冒険は続く」
戦後編の完結で「物語の時代は終わり、遠く過ぎ去る」
が浮かびました。

237 ：名無しさん：2012/06/23(土) 19:52:58

戦後編４に防衛軍ですか、今から楽しみです。

238 ：名無しさん：2012/06/23(土) 20:17:09

ゆっくり楽しみにお待ちしております。

239 ：名無しさん：2012/06/23(土) 22:22:57

わたしは「某出版社への投稿用オリジナル小説執筆中つき、更新停止します」
といってもう二年になる某サイト思い出したなぁ

>>232
お待ちしております

240 ：ひゅうが：2012/06/23(土) 22:23:07

>>232
楽しみにお待ちしております。
待っていた横山先生の宇宙戦争１９４３も出たことですし一緒に読み直しつつ…

241 ：ぽち：2012/06/25(月) 15:23:15

突然ですが皆様執筆してる人もしてない人も質問
(してない人だって脳内執筆とかしてるだろうと勝手に判断)
自分の書く「文章」に多大な影響を当てた作家ないし作品ってなんですか？

わたしは
司馬遼太郎
山田風太郎
田中芳樹

あとエロゲですが「恋姫」　　「無双」の方ではなくシルキーズが作ったアドベンチャーです
私は以前からハーレムというか主人公モテモテ作品で主人公に「選ばれなかった」女の子が悲しい思いをするのが凄く嫌でした
「みゆき」なんかもうついでのように別の男を宛がわれたっぽい描写だし
しかしこの作品のトゥルーエンドは「女の子達のほうに主導権のあるハーレムエンド」でした
言い方を変えれば「ハーレム」というより「女の子達が主人公を共有」するというラストに私は衝撃を受けまして

貴方の「影響を受けた作品」教えてくれさい

242 ：名無しさん：2012/06/25(月) 16:33:27

>>241
普段匿名で投稿しているのですが「日本消失」、最近では「軍吏たちの証言」などを執筆した者です。
影響を受けた作品については幾つかあげるとなると星新一、横山光輝、大和屋暁、「ドラえもん」、「後宮小説」、
「銀英伝」あと古典作品をいくつか。後は少し違いますが「ヘルシング」と「電脳コイル」これで眼鏡属性がつきました。
参考になれば幸いです。

243 ：Monolith兵：2012/06/25(月) 17:38:18

峰隆一郎
森詠
芥川龍之介

特に峰隆一郎はその哲学が人格形成に影響あった気がする。
森詠はいい作品多いけど、何故か朝鮮民族プッシュ。まあ、出てくるのはほとんど理性的な人だけど。
芥川龍之介は神。

244 ：名無しさん：2012/06/25(月) 19:40:55

憂鬱のうぽってはどうなるん？
いちよん姉さんといちろくは消えるけど…

245 ：名無しさん：2012/06/25(月) 19:51:35

ふと思ったけど現在の日本とは違って規制とか緩いのは当たり前だから、
夢幻会所属の官僚とかは法案の起草や制定等などに追われるんだろうなぁ……
インターネット関係の法整備とかも重点的にやってデスマーチの日々

246 ：ヒナヒナ：2012/06/25(月) 20:27:11

>>241

恩田陸
内田康夫
あとはラノベ陣が軒を連ねています。

たぶんこのあたりが作風に影響を及ぼしているはず。
文章自体は特に書き方は特に意識はしていないなぁ。
書いているうちに文章が二転三転したのでもう何がなんだか。
書いていて思ったけど、これは趣味がばれる質問だｗｗ

247 ：SARU携帯：2012/06/25(月) 20:44:50

大藪春彦、隆慶一郎、ガイエ、ノビー、エロゲデヴ、温帯、矢野徹(翻訳も)、新城カズマetc.etc.
はい、超雑食ですw
後は70・80年代アニソン特ソンの歌詞とか

248 ：辺境人 ◆WvgPQuc/WQ：2012/06/25(月) 21:08:48

司馬遼太郎、山岡荘八は影響大きいけど子供時代の小説好きになった背景を
考えると江戸川乱歩や那須正幹なんかも影響してるかも

249 ：483：2012/06/25(月) 22:05:34

>>241
ここではSSを投稿しているわけではないのですが、なんとなく参加。
文章に影響を与えた作家なら太田忠司ですねぇ。
「僕の殺人」あたりにはモロ影響を受けました。
あとは五代ゆうの「機械じかけの神々」に、樋口有介の「ぼくと、ぼくらの夏｣。
あと、少女漫画だと橘裕に岡野史佳、エロゲならもちろん「痕」です。
…なんでここでSSが書けないのかなんとなくわかりますｗ

考え方自体に影響を与えたのは、やっぱり銀英伝かな。
今の考え方に直接つながってるわけではないにしても、読んだ当時の影響は絶大だった…

250 ：名無しさん：2012/06/26(火) 14:32:07

>>245

すでに各省庁はデスマーチの日々ですしおすし。

251 ：New ◆QTlJyklQpI：2012/06/26(火) 22:18:47

なんかガンダム開発計画とか本気で言ってる政治屋がいるぞ。

252 ：名無しさん：2012/06/26(火) 22:23:02

脳みそに蛆でもわいてるんじゃない？

253 ：名無しさん：2012/06/26(火) 22:32:09

まぁ、夢を持つのは悪くはないと思うよ
でもＭＳは無理だよねｗ　せめてレイバーかヴァンツァーあたりで行こうぜ！ｗ

254 ：名無しさん：2012/06/26(火) 22:32:24

>>251　>>252
軍事力強化の為の研究というと周辺諸国がうるさいけどガンダム開発の為の研究なら
そこまでうるさくないからじゃ？
実際に、巨大な2足歩行ロボットを作れるだけの技術力が付けば
各種兵器に転用できますし。発想としては悪くないと思うんですがね〜

255 ：名無しさん：2012/06/26(火) 23:11:50

兵器用核動力炉及び重粒子砲開発の方便だというのか！

256 ：名無しさん：2012/06/26(火) 23:13:08

モビルスーツで無く一足飛びでマン・マシーン(ガイア・ギア)なら話は判るんだが…

257 ：名無しさん：2012/06/27(水) 01:24:45

いや、もしや密かにミノ粉を発見したのでは！？

258 ：名無しさん：2012/06/27(水) 04:42:19

>>254
で、その為の資金は何処から削るんだい？
で、完成した2足歩行技術が既存兵器に役に立つのかい？

259 ：名無しさん：2012/06/27(水) 05:18:26

ミノフスキーのようなファンタジーの前にタキオン見つけようぜ

260 ：名無しさん：2012/06/27(水) 06:48:51

もし万能の神的存在から

・「ミノ粉関連技術理論全て」のレシピ
・「タキオン関連技術理論全て」のレシピ

「どっちか「一つ」を無条件で進呈w」っていわれたらどっぢが得なの?

261 ：名無しさん：2012/06/27(水) 07:44:00

>>260
事実上万能と化してるミノ粉関連に決まってる
何でもミノ粉と言えば良いってもんじゃ無いんだぞ(泣

262 ：名無しさん：2012/06/27(水) 16:30:29

>>258
＞で、完成した2足歩行技術が既存兵器に役に立つのかい？
ガンダムスレを中心に、ロボ技術の装甲・動力機関・関節等の駆動系・高威力兵器を
現行兵器に適応すれば、ロボなんて楽に撃破できるとか主張した人が居たが

263 ：名無しさん：2012/06/27(水) 17:02:10

高度ロボット技術のフィードバックは人型兵器じゃなくて
工場で使うロボットアームとかにｵﾅｼｬｽ！

264 ：名無しさん：2012/06/27(水) 18:13:26

>>260
ミノ粉→ガンダム
タキオン→ヤマト
まぁ、タキオン取るのが常識だな。

265 ：名無しさん：2012/06/27(水) 18:57:36

ヤマトの防衛軍は当てにならんのでムバラク艦隊で頼む

266 ：名無しさん：2012/06/27(水) 19:08:31

ヒッグス粒子は？

267 ：名無しさん：2012/06/27(水) 19:26:37

タキオンがどの世界のタキオンか分からんだろう・・・

268 ：earth：2012/06/27(水) 19:45:22

ありがたい支援の絵を頂いた時に思ったのですが、イラスト投稿用の掲示板というのは
需要があるのでしょうか？
要望が多いのであれば、設置してみようと思うのですが。

269 ：名無しさん：2012/06/27(水) 19:54:10

earth閣下、是非お願いします（土下座。

270 ：名無しさん：2012/06/27(水) 20:16:40

上に同じく　その壱

271 ：名無しさん：2012/06/27(水) 20:18:28

私自身は絵師ではありませんが、絵師の方がいらっしゃるのなら是非とも拝見させていただきたいなぁ、なんて思います。

272 ：New ◆QTlJyklQpI：2012/06/27(水) 21:39:17

是非とも見て見たいですね。

273 ：辺境人 ◆WvgPQuc/WQ：2012/06/27(水) 23:50:36

見てみたくはありますが絵師さんがいないと過疎るだけですから描いてやるぜーという
やる気のある方がある程度いるかどうか確認できてから設置すればよろしいのでは。
慌てて設置することもないですしね

274 ：名無しさん：2012/06/28(木) 01:11:53

ここに来ている書いても良いよって言う絵師さんが何人いるかを確認してからのほうがいいでしょうね。
何人いたら開設かな。

275 ：名無しさん：2012/06/28(木) 08:24:20

ガンダムネタスレの続編は無いの?
誰か…orz

276 ：名無しさん：2012/06/28(木) 14:42:18

あのスレは再利用されただけだから。

277 ：名無しさん：2012/06/28(木) 17:42:20

>>241
(子供の頃に)はやみねかおる
京極夏彦
夢枕獏
後は翻訳本ばかり・・・

278 ：富士のアレ：2012/06/28(木) 20:34:38

中の人が海の上なのでちと時間かかっても宜しければ一隻描きますよ。
何か希望ありますかね？

279 ：辺境人 ◆WvgPQuc/WQ：2012/06/28(木) 20:37:28

おおおお富士の人ですか！？　希望としてはメガドレットノートの大和を是非！

280 ：New ◆QTlJyklQpI：2012/06/28(木) 20:56:06

是非とも大和を！

281 ：名無しさん：2012/06/28(木) 21:22:57

では私も大和を希望いたします。

282 ：名無しさん：2012/06/28(木) 21:40:07

大和も捨てがたいですが大鳳もお願いいたします！！

283 ：名無しさん：2012/06/28(木) 21:59:19

龍驤！龍驤の雄姿が見たい！

284 ：New ◆QTlJyklQpI：2012/06/28(木) 22:53:41

>>278 質問です。艦艇以外は無理なのでしょうか？

285 ：ひゅうが：2012/06/28(木) 23:11:57

是非とも史実より余裕のあるアングルドデッキの翔鶴型や、最良の14インチ砲艦扶桑型を！

あとできれば影の主役たる阿賀野型も…

286 ：富士のアレ：2012/06/28(木) 23:46:18

大和強いですなぁ。不沈戦艦紀伊の船体に破壊神大和の構造物みたくなりますが、いいですかね?
手間が掛からないので、別にもう一つ何か仕立てましょうか。

大変申し訳ないのですが全部は無理なので、挙がった中から適当に選ばせて頂きますね。
管理人さんのご希望があればそれを優先しますが。

>>284
フネ以外は描かないわけでは無い、程度なので出来は保証いたしかねます。

画像サンプルは一応Pixivというサイトにおいてあるので、どんなのが出来るか気になる人はどうぞ。
ttp://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=23145775

287 ：New ◆QTlJyklQpI：2012/06/28(木) 23:48:27

是非とも九二式軽戦車か九七式中戦車でも片手間で・・・・。

288 ：辺境人 ◆WvgPQuc/WQ：2012/06/29(金) 00:00:16

やはり大和は史実でも人気のある艦ですしこっちでもある意味で帝国海軍の象徴みたいな
艦になりましたしね。もう１隻ＯＫなら巡洋艦、戦艦と続いたわけですから空母か
駆逐艦ということでやはり象徴的な艦である大鳳を希望します。

289 ：名無しさん：2012/06/29(金) 00:06:15

１２時間ぶっ続け まるナマ​自○党予想外におもしろかったｗｗｗ
○コ生最高や！…ほんとにＴＶいらんくなってきたな。

290 ：名無しさん：2012/06/29(金) 03:27:58

>>289
結局ガンダム開発うんぬんはどういうはなしだったんでしょう？

291 ：289：2012/06/29(金) 04:38:12

ガンダム開発からの広がりですね。観光資源だったり災害用だったりやロボット産業の活性化等。
さらに「ガンダム基金」を設立して寄付を募る。そして寄付の控除をしっかり法整備や寄付の一般化ですね。
結構まじめで興味深かったですね。動くガンダム尖閣に置きたいと言っていたし。ズゴックは技術的に難しいとか。
そしてガンダムが選ばれたのは日本の象徴でイメージしやすくなにより推進議員が大ファン（笑）ってことですね。
ガンダムＵＣの福井晴敏氏も参加して視聴者達も大満足の内容でしたよ。

○コ生のタイム視聴は視聴期限無しの見放題なんでぜひ見てください。
１２時間あるんですがどれも興味深くて勉強になりますし自民党の見方がだいぶ変わりますね。
結構軽いノリでやって議員がライブやったりグルメレポートやったりおもしろかったですよ。
築地で刺身を食うのは素人！とか
プレミアム会員に喜んでなれる内容ですよ。

292 ：289：2012/06/29(金) 04:56:53

魚屋の江戸っ子大将と議員のグルメレポートで寿司屋とかまわらずにうまい定食屋や長靴発祥の店を行ったり
ＴＶのバラエティーやグルメ番組より楽しかったですよｗあんなちゃきちゃきの江戸っ子初めて見ましたしｗｗ

293 ：名無しさん：2012/06/29(金) 07:58:03

>>289
後、ニュースや天気予報でもやればテレビは不要

294 ：名無しさん：2012/06/29(金) 10:07:32

>>293
ヤフーとかigoogleとかポータルサイトでも天気・ニュース見れるからマジ必要性ががが。
ニュースに関してはニコニコのほうが記事ごとにツィートが付いて記事を鵜呑みに
するのを防いでくれるのでお勧め。

295 ：名無しさん：2012/06/29(金) 11:03:00

PCの難点は扱うのにある程度の知識と技術と理性がいるってことか
年寄りには難しい

296 ：名無しさん：2012/06/29(金) 18:42:45

>>295
性欲が消えてるのが痛いな
ＰＣなんぞエロ見たさに習得するもんだｗ

297 ：名無しさん：2012/06/29(金) 19:29:40

>>296
否定できないところがまた・・・ｗ

298 ：とりーと ◆5cYWhcd1lk：2012/06/29(金) 19:49:22

>>296
あれ？俺書き込んだっけ？？

299 ：名無しさん：2012/06/29(金) 20:12:15

ビデオデッキの普及もエロが理由、と「こち亀」に書かれてましたね

300 ：名無しさん：2012/06/29(金) 20:33:28

ネットに比べりゃ新聞もテレビも情報密度が桁違いに低いからな
気になった情報をその場ですぐ詳しく調べられる利点もないし。
就職して一人暮らしはじめてからテレビも持ってなきゃ新聞もとってない。

301 ：名無しさん：2012/06/29(金) 20:43:22

ただ新聞は「情報が残る」という点と「それ以外の汎用性高過ぎ」ってのがありますよね
寒いときには服の下に仕込んだりゴミ箱代わりにしたり畳拭いたり

302 ：名無しさん：2012/06/29(金) 21:19:55

>>301
PCも使ってると湯たんぽ代わりになるぜ！

303 ：名無しさん：2012/06/29(金) 21:24:58

新聞屋、現状では、犯罪者やナマポの予備軍の受け皿
あと他にも、ニートの更生の足がかりとか
憂鬱ではどんな感じなんだろ

304 ：名無しさん：2012/06/29(金) 21:54:23

グッスマの式さん＆セイバーさんが再販か…。
両方買って合成＆リペであなたの手元にも撫子たんが…！

305 ：名無しさん：2012/06/29(金) 22:32:33

>>302
暖房器具ですねｗ
650ｗ電源のおいらのＰＣは…ちょっとしたストーブですな

306 ：earth：2012/06/30(土) 16:39:21

現在、手を挙げてくださる絵師の方は>>286の富士のアレさんのみのようです。
イラスト用の投稿掲示板設置するべきかどうか……。
来週まで様子を見てみます。

307 ：ぽち：2012/07/02(月) 12:58:45

まおゆうＴＶアニメ化だそうで

大丈夫か？いろいろと
個人的にはまおゆうよりゲートのＴＶ・・・・はむりだからＯＶＡとか希望

308 ：名無しさん：2012/07/02(月) 13:51:34

詳細、可及的的速やかに

309 ：ぽち：2012/07/02(月) 14:02:37

ttp://news.mynavi.jp/news/2012/06/28/001/

あとエヴァＱが11/17に決定ですってよ奥さん

310 ：SARU携帯：2012/07/02(月) 14:21:44

>エヴァＱ決定
ファフナーが続編決定から話が進まないと思ったら…バッティングを避けたか

311 ：名無しさん：2012/07/02(月) 14:51:36

＞まおゆうTVアニメ化
名前とかどうするんだ？
適当に名前付けるのかそのまま魔王・勇者とか呼ぶのか・・・

312 ：ぽち：2012/07/02(月) 15:01:59

そのままなんじゃない？
あの名前を変えることは携帯ゲームをアニメ化した際「きちんと」
主人公を決めてしまうようなものでしょう

313 ：ぽち：2012/07/02(月) 15:04:49

ところでちょっと面白いものを見つけた
「ソ連から見た日露戦争」という本について
ttp://www.c20.jp/text/ro_soren.html

314 ：名無しさん：2012/07/02(月) 15:27:37

トータル・イクリプス、アニメ面白かった(*´ω｀*)

315 ：ぽち：2012/07/02(月) 15:39:13

ぐぬぬぬ・・・・・ちなみに広島では新作一本も始まらなかった

聞け都会の民よ地方人のこの嘆きを！

316 ：名無しさん：2012/07/02(月) 15:42:56

自分も広島ですが広島のアニメ不毛地帯ぶりはひどい（´；ω；｀）
都会の半分でもいいから深夜アニメを放送してほしい・・・

317 ：名無しさん：2012/07/02(月) 15:45:03

ニコニコの公式配信で見ればいいじゃない

318 ：名無しさん：2012/07/02(月) 15:48:28

中国地方が西のアニメ不毛地帯ならば、東北地方は東のアニメ不毛地帯
東北民の歎きが電波を捉えるのはいつの日か……

319 ：ぽち：2012/07/02(月) 15:49:30

「見れる」「見れない」そんな問題じゃないんだ！
「放送してない」「ハブられてる」のが問題なんだよォ！

320 ： テツ：2012/07/02(月) 15:50:45

つケーブルテレビ
つスカパー

321 ：名無しさん：2012/07/02(月) 15:55:11

>>320
東北民は地上波でアニメを見ることは許されないのですか！

322 ： テツ：2012/07/02(月) 15:56:36

深夜（1時ごろ）・早朝（5時半ごろ）にやってるよ、極偶にｗ

323 ：名無しさん：2012/07/02(月) 15:58:26

>>320
地上波で深夜まで起きてみんなで実況しながら見てみたいんだよ！（´；ω；｀）
さみしいんだよぉ・・・

324 ： テツ：2012/07/02(月) 15:58:49

>>東北アニメ
鰤が16時半に2週遅れ放映されていたり、ナデシコが早朝５時半に放映されている場所だし

325 ：名無しさん：2012/07/02(月) 15:59:33

地方局は番組を好きに編成できるわけではないのですよ。中央が決めた番組リストの中から
選択しますので、深夜アニメは大抵の場合リストに入ってないのですよ。

326 ： テツ：2012/07/02(月) 16:00:22

あ、それでも日曜朝八時のプリキュア〜特撮はテレ朝がきっちりやってくれているｗ

327 ：名無しさん：2012/07/02(月) 16:55:09

アニメと言えば、相変わらずヤマト2199は安心の出来だな。
原田さんが癒し系でなんか和むw
それから、デスラー初登場が入浴シーンで吹いたw

328 ：SARU携帯：2012/07/02(月) 17:31:00

>>327
日本三大ガッカリキャラデザの結城なのに安心出来てしまうなんて……くやしい(ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ
監督補正があるかもだが

329 ：名無しさん：2012/07/02(月) 17:57:46

>>328
　いや、マジで良い出来だぞ>2199
　初期のガミラス人が普通の肌色で途中から色が変わったのは、
実は地球侵攻部隊の殆どが被征服民の二級ガミラス人だったから…とか、
マニアックすぎる拘りが実にタマラン。
　それに、オリジナルが存在してネタバレしているからこその表現(地球人が光速を突破したと聞いたデスラーが、
イスカンダルにチラッと視線を向けたり)なんかもかなりイイ感じだ。

　ただ、女性キャラが増えたりしているのは、好き嫌いあるだろうけどねー。
　個人的には、無意味に役職の多かった森雪の役目が分散したのは良い変更だったと思ってるけどさ。
　女山本はともかく……。

330 ：SARU携帯：2012/07/02(月) 19:25:11

>>329
ああ、うん、分かってる
結城リメイクで『地球へ…』の悪夢を思い出したが、アレは打ち切り妖しの緊急リリーフだったし、今回は出淵監督だから冥王星沖から安心して見られた
『馬鹿め』と返電する微妙なニュアンスの違いにニヤリとしたw

ところで憂鬱ヤﾏトの飛行隊長は“加藤”“三郎”になるのかな？

331 ：名無しさん：2012/07/02(月) 19:58:59

都市帝国で死んでいないから三郎のままなのか、
あるいは、より規模の大きい他空母の飛行隊長に転属したのか……。

　芹沢さん達の基本方針は補正持ちは極力一極集中みたいだから、
ヤマト艦隊のどれかの艦に居る事は間違いないと思うけどねー。

332 ：攻龍 ◆N7DVv.HogQ：2012/07/02(月) 21:35:12

>不毛の中国地方
何気にマシな岡山…
特に我が市はケーブルでおっサンテレビが映るので＼(-o-)／

333 ：名無しさん：2012/07/02(月) 21:37:11

さすが大都会岡山ｗ

334 ：名無しさん：2012/07/02(月) 22:59:35

瀬戸内テレビも映るから検閲を逃れて大阪系のアニメが流れてくることもしばしば

335 ：earth：2012/07/02(月) 23:51:15

今後、更新の予告についてはこちらでするようにしますのでご了承ください。

さて、戦後編５は早ければ今週中に掲載可能と思います。
各国の反応だけで長くなり、インド問題に触れられるか微妙ですが……。
あとイラスト用の投稿掲示板ですが、試験的に設置することにしました。
ただしあまり使用されない場合は撤去しようと思いますが。

それでは失礼します。

336 ：名無しさん：2012/07/03(火) 00:10:48

待ってます

337 ：New ◆QTlJyklQpI：2012/07/03(火) 00:31:49

唯依姫に萌えながら待ってます。

338 ：名無しさん：2012/07/03(火) 00:33:07

紳士の正装で待っています

339 ：名無しさん：2012/07/03(火) 00:43:56

思ったんですがイラストは別に兵器だけでなくてもいいんですよね
たとえば書類の山に埋もれる嶋田さんとかその後ろで不敵に笑う辻さんとかｗ

340 ：名無しさん：2012/07/03(火) 01:54:42

ｗｋｔｋしつつお待ちしております！

>>339
さあ、早く描く作業に戻るんだ！

341 ：名無しさん：2012/07/03(火) 07:34:17

>>339
TS嶋田さんとかw、銀鬱関連の絵でもいいんですか?

誰か「機動鎮守府」関連とか「月宮様」とか…(チラッw

342 ：VISP：2012/07/03(火) 07:50:21

うｐ！うーーｐ！

343 ：辺境人 ◆WvgPQuc/WQ：2012/07/03(火) 13:20:01

お疲れ様です。画像投稿掲示板は兵器イラスト以外にもここでも何度かあった
勢力図なども有りですよね。太平洋戦争時の進撃ルートや会戦の場を記した
戦略地図とかもあれば分かりやすいかも……いやまぁ自分ではできないので
他力本願になってしまうわけですが（汗）

344 ：名無しさん：2012/07/03(火) 13:36:10

ほかには・・・風刺絵とか？

345 ：名無しさん：2012/07/03(火) 17:07:00

>>344
撫子がアンクル・サムを踏んでる絵とか・・・

346 ：VISP：2012/07/03(火) 17:47:19

にこやかな撫子たんが青ざめたジョンブルにアンクル・サムの首を受け取るとか？

347 ：VISP：2012/07/03(火) 17:48:11

＞３４６

間違えた

撫子たん「から」青ざめたジョンブル「が」　だった

348 ：New ◆QTlJyklQpI：2012/07/03(火) 18:40:02

ふつーにビゴーが書いた（書かせられた？）横顔の撫子ちゃんとかね。

349 ：名無しさん：2012/07/03(火) 18:45:58

そういや夢幻会って英訳したらファントムソサエティになるのか？
なんかサイバーな組織に感じるぜ

350 ：名無しさん：2012/07/03(火) 19:00:55

海外で呼ばれる夢幻会を指すあだ名というかスラングみたいなのもどうなるのか気になる

351 ：名無しさん：2012/07/03(火) 19:01:55

辻＝西次官＝アザゼルというのが頭に浮かんだ。
本編でも前世で何やってた人かわからないんだよな、辻さん。

352 ：名無しさん：2012/07/03(火) 19:39:02

>>350
オペラ座の怪人からとって、ファントムズオブザサンとかかね

353 ：デン：2012/07/03(火) 20:42:54

島戦争の作者、まだ生きてて良かった…………。

354 ：名無しさん：2012/07/03(火) 21:25:12

カツオによって滅ぼされるのですね、わかります。

355 ：名無しさん：2012/07/03(火) 22:40:44

本編の描写、聖書に記された終わりの日、黙示録の世界そのものだからキリスト再臨の前に世界
を支配するThe　Beastと呼ばれてる気がするよ

356 ：名無しさん：2012/07/03(火) 22:55:00

>>353
どゆこと?
今HP見てきたが何の変化も無いけど…

357 ：名無しさん：2012/07/03(火) 22:57:04

>>355
公に使う名称と俗称ば別だろ
日本の勢力圏は言うに及ばず、枢軸も英連邦もソ連も日本とは当面融和政策でいくんだし、
イメージの悪いネーミングをするとは思えない。

アネクドートとしてならそう呼ばれることもあるだろうけどね。

358 ：名無しさん：2012/07/03(火) 23:06:55

>>357
口の悪い一般人とかから冗談半分でそう呼ばれてるってことじゃないの？

359 ：名無しさん：2012/07/03(火) 23:12:16

>>358
そうだよ？
そう書き込んだじゃん。

360 ：デン：2012/07/03(火) 23:17:36

>>356
作者のトップページで12年6月6日にgmailアド掲載に、告知盤に6月18日にHPの名前の変更や引越しするかもしれないとかの更新がある。

361 ：名無しさん：2012/07/04(水) 00:12:36

The　Beastで思ったけど某預言者が日本のことをリヴァイアサンって言ってたなぁ。

362 ：名無しさん：2012/07/04(水) 14:31:37

どうしょう！にじファン閉鎖だって！

363 ：名無しさん：2012/07/04(水) 14:41:13

>>362
そんな餌に……って本当に……だと……？

364 ：名無しさん：2012/07/04(水) 14:59:34

本当だ・・・なんてこったい
代替サイト何かあるっけ

365 ：名無しさん：2012/07/04(水) 15:04:11

マジかー。
しかも学生が暇な時期になる7月からだから酷い事になるなぁ〜。

366 ：VISP：2012/07/04(水) 15:21:32

え？え？

367 ：名無しさん：2012/07/04(水) 15:25:47

「何が始まるんです？」

368 ：New ◆QTlJyklQpI：2012/07/04(水) 15:27:03

おいおいおい《ﾟДﾟ》

369 ：名無しさん：2012/07/04(水) 15:29:21

「大崩壊(カタストロフ)だ」

370 ：名無しさん：2012/07/04(水) 15:48:47

規制以降はブラックリスト式で二次創作禁止を明文化している作品が規制されてましたが、
今後は二次創作許可を明文化している作品のみホワイトリスト式で本家の小説家になろうに投稿可能となるそうです。

371 ：名無しさん：2012/07/04(水) 16:11:26

……それ、両手で数えられる位しかなくね。創作許可出してるとこ知らんけど下手すると片手でも足りるよな。
規制開始から締め出しあるんじゃないかって言われてたけど本当にやるとは、さびしくなるもんだ。

372 ：名無しさん：2012/07/04(水) 16:46:48

>>370
東方以外全滅するぞｗ

373 ：名無しさん：2012/07/04(水) 16:53:28

とりあえず現時点で運営が把握している二次創作許可リスト。
ttp://nizisosaku.com/site/niziinfo/

※ただし、上記は今回の件以前に作成されたリストです。

374 ：名無しさん：2012/07/04(水) 16:53:57

ルール守れば銀河英雄伝説もOKじゃ？

375 ：名無しさん：2012/07/04(水) 16:54:18

スト魔女作品書いていた俺はどこに行けばいいんだ……？
誰か情報頼む。

376 ：名無しさん：2012/07/04(水) 17:20:41

>>375
理想郷にでも行けば？
ただしつまらないと判断されたらフルボッコに逢うけど

377 ：名無しさん：2012/07/04(水) 17:30:52

>>377
あの場所はあの場所特有の流行りと好みしか受け入れないからな

378 ：名無しさん：2012/07/04(水) 17:33:14

理想郷は感想厳しいよ。
好みに合わないのは容赦なく叩かれるから。

379 ：名無しさん：2012/07/04(水) 17:36:34

チラ裏に行って感想を見なければおｋ

380 ：名無しさん：2012/07/04(水) 17:39:07

>>376
その意味だと某ゼロ魔の三次創作作品はある意味凄いですよね・・・

381 ：名無しさん：2012/07/04(水) 17:40:12

ｼﾙﾌｪﾆｱは？
にじファンほど感想はこないかもしれないけど

382 ：名無しさん：2012/07/04(水) 17:51:24

理想郷に行く場合、まずは投稿のルール熟読して、
最初はチラシの裏から始めるといいと思う。

・掲示板ルールを守らないと叩かれる。
・プロローグだけの投稿は禁物。すぐに第一話の投稿が無いと叩かれる。
・チラシの裏はタイトルに「ネタ」もしくは「習作」を入れないとルール違反なので即座に叩かれる。
・テンプレな神様転生モノは叩かれやすい。ただし、作品自体がしっかりしたものはその限りでは無い。
・最初のページは挨拶と作品概要を入れた方がいい。
・叩かれても泣かない。特に新規投稿は評価が辛め。作品自体がしっかりしていれば、そのうち読者がついてくるので、それまで我慢の子。
・つーか、叩きを生きがいにしている人もいるので、そのようなものは華麗にスルー。

こんな感じかなぁ。

383 ：名無しさん：2012/07/04(水) 17:58:32

要約すると感想なんて気にするな
見る価値もないということなのか？
なろうでも理想郷でも感想を書いたことが
ないからそんなに違うなんて初めて知った・・・

384 ：名無しさん：2012/07/04(水) 17:59:08

＞＞382
・・・・・ドＭ養成所？

というのは冗談ですが、にじふぁん作者にはキツそうですね。

385 ：名無しさん：2012/07/04(水) 18:02:05

にじファンのrakatoniaさんが二次創作小説用のWikiを作ったらしいですよ

386 ：名無しさん：2012/07/04(水) 18:08:15

>>382
他に理想卿の不文律と言うと、
にじふぁんでありがちな、携帯変換して１ページで表示できる長さのSSは叩かれる。
台本形式は叩かれる。

そんな感じか？

387 ：名無しさん：2012/07/04(水) 18:09:56

>>384
まぁ乱立したSSが整理されて良作が回るならよし・・・
と言いたいが彼処の好みって偏ってるから今まで楽しみだった奴が消えそう何だよなぁ

基本的に読者上位として｢アドヴァイスしてやってる｣って人が多めなのでROM選とかには傍迷惑
何度お気に入りのSSが改悪＆消失＆停止したか

388 ：名無しさん：2012/07/04(水) 18:12:48

にじふぁん作者にはなかなかひどい奴もいるからarcadiaで叩かれるのは選別されてると思ってあきらめたほうがいい。
本当に小説書く気で投稿するならあそこほどいいところはないと思うよ。
にじふぁんはこう言っちゃなんだが基本的にどんなものを書こうと信者が憑く（誤字に非ず）からね。

中学生の時はテンプレ転生ものばかり見てたが高校に入ってからなんて時間の無駄だったんだろうって後悔したからな…。

389 ：名無しさん：2012/07/04(水) 18:14:49

一番の問題は[SS]を投稿する場所なのに小説みたいな物しか認められないこと
チラシの裏でさえ叩かれるんだからもう！

390 ：名無しさん：2012/07/04(水) 18:18:30

なろうは中二病の巣窟で理想郷は高二病の巣窟と考えると良いかも

391 ：名無しさん：2012/07/04(水) 18:20:07

>>389
そう言われると、ショートショートないしショートストーリーなのに文量増やせクソって理由で叩かれるのはおかしいなｗ

392 ：名無しさん：2012/07/04(水) 18:20:32

どっちにしろ[SSを読みたい人]にとっては理想郷はあまりいい環境ではないので今回のにじファン閉鎖は痛すぎる・・・

393 ：名無しさん：2012/07/04(水) 18:20:35

ルールを守るのは何処も最低条件だけど。
読者の数が少ないけど感想が優しいシルフェニアに行くのも手だよ。

394 ：名無しさん：2012/07/04(水) 18:24:57

短編NGで長編前提って感じな雰囲気もある
面白いネタを思いついたから書いて投稿ってのは出来ないとこだし

395 ：名無しさん：2012/07/04(水) 18:25:02

ここじゃあ駄目なのか？
あるいはactionとか

396 ：名無しさん：2012/07/04(水) 18:26:21

閉鎖が発表されてから数時間たったがいろいろ流れ込んできてますな。
台本形式が嫌われているのはvipとの棲み分けの問題だからいいとして文章量が少なすぎるのが問題になってますね。
中にはＡＡと台本で構成されているとかいうひどい奴までありました。
別に気に入らないのは読まなければいいのですが、お気に入りの作者の更新作品まで流されると考えるといろいろ残念です…。

397 ：名無しさん：2012/07/04(水) 18:27:37

>>394
それはチラシの裏板で投稿すれば済むのでは？短めのネタＳＳは今でもたくさんありますし。

398 ：名無しさん：2012/07/04(水) 18:29:10

>>395
感想が欲しい人にとってはシルフェニアやactionやNight Talkerは物足りないからな
嘗ては理想郷と並んで四大大手だったのににじファンが出来てからかっさわれたから

理想郷が読者上位に成り始めたのもなろう成立後っぽいし

399 ：名無しさん：2012/07/04(水) 18:30:15

>>396
AAと台本でもSSとしては正しい形なんだがなぁ

400 ：名無しさん：2012/07/04(水) 18:30:38

>>386
あとは、

・誤字脱字等による改定はsage進行。無用なageは嫌われる。
・既投稿の話の後ろに、少しづつ文章を継ぎ足して何度も改定を繰り返すなどの、
　妙な挙動をするのもあまりよくない。
・一度理想郷から撤退した場合、もう一度戻ってくるのは敷居が高いことを心得ること。
　逃げたら読者はそれをいつまでも覚えている。

こんな感じかな？

401 ：名無しさん：2012/07/04(水) 18:32:19

それでも結構長めなのが理想郷だったり、それに長編の方が比率多いだろう？
短編が多くなって見づらいって意見も出ちゃう
スレを纏めて短編集を作るって手もあるがそれをすると短編を多く書くと見られるしな

402 ：名無しさん：2012/07/04(水) 18:33:49

今、にじファンで固定の読者が付いているSSは皆移転するのか移転先はどこか作者氏に聞いているね。
かくいう自分も今当に聞いている所だが(汗
銀英伝は多分、明確にルールが示されているから移行できるとしてもヤマト当りはきついからなぁ。

403 ：名無しさん：2012/07/04(水) 18:38:19

移転先は荒れそうだなぁ・・・にじファンでの良作は他で佳作って言われたりするし

404 ：名無しさん：2012/07/04(水) 18:39:50

歴史だったら原作者いないから二次創作やり放題だぜヒャッハー！
ってなったりしないかな？

405 ：名無しさん：2012/07/04(水) 18:42:14

>>404
流石によもうでも批判くらうぞ。
結構、歴史系では良作が有るからな。
歴史系という事で見に来た人に批判される。

406 ：名無しさん：2012/07/04(水) 18:42:33

なろうでの歴史物の少なさを知っての狼藉か！
実際資料が必要なので手間暇がかかってしょうがない

407 ：名無しさん：2012/07/04(水) 18:43:30

>>404
にじファンの運営曰く、死んでるのなら良いんじゃね？　だそうです。

司馬史観でアレな扱いになった人も沢山居るから　そっちの方はそっちで深刻な気も・・・

408 ：名無しさん：2012/07/04(水) 18:43:39

>>395
ここって言うと、したらばを借りてということだろうか？
それは移転方策としては有りだろうけど、新規読者の開拓にはかなり苦労しそうだ

409 ：名無しさん：2012/07/04(水) 18:43:39

何せ設定はマジでしっかりしてるから曲げると酷い事になる<<歴史

410 ：VISP：2012/07/04(水) 18:50:13

実に大変な事態に驚愕（汗
ACTIONはナデシコ系が主だし、それ以外となったら理想郷かシルフェニアか…
にじファンは玉石混合だからなぁ、何処だろうと揉めるのが目に浮かぶ（汗

411 ：名無しさん：2012/07/04(水) 18:50:13

まぁ、理想卿で連作短編をやりたいなら、何話かまとめるぐらいやらないとダメなんだろうな。

なろうだと意図的に短くするのが好まれていたりするから、
明らかな長編を細かく切り分けていたりするんだよね。

文化の違いと言えばそれまでだけど、それを知らない難民のせいで荒れるだろうし、
難民は難民で文化の違いに苦労するんだろうな

412 ：名無しさん：2012/07/04(水) 18:50:29

>>408
いや、「蒼の混沌」投稿コーナーで

413 ：名無しさん：2012/07/04(水) 18:52:00

>>412
ヤメテ！earthさん心労になっちゃう！！
此処の住人もかなり過激な部類の物言いだし

414 ：名無しさん：2012/07/04(水) 18:54:03

>>412
ああ、その手が……って、どうなんだろうそれはｗ

少なくとも一定の力量がないと厳しいだろうな
少なくともにじファンの平均では厳しい

415 ：名無しさん：2012/07/04(水) 18:57:22

>>411
細かく切り分けはランキングや集客のための小細工だからな

416 ：名無しさん：2012/07/04(水) 19:04:06

>>412
本気で言っていたのか！？
個人の管理する掲示板でearth氏が書かれた小説についての掲示板で？

417 ：名無しさん：2012/07/04(水) 19:04:24

そういや蒼の混沌投稿コーナーに提督たちの憂鬱二次とかないよね
まあ掲示板で投稿してるからだけど

418 ：名無しさん：2012/07/04(水) 19:06:11

>>416
落ち着け何言ってるかわからんぞ

419 ：名無しさん：2012/07/04(水) 19:09:12

>>416
いや、投稿コーナーそのものは規約を守り、earthさんが認可すれば利用上は問題ないだろう
>>412は意見として間違ってない

流石に難民全部の受け入れは狂気の沙汰だが、earth氏次第で数人くらいならできるかもしれない

420 ：名無しさん：2012/07/04(水) 19:11:37

ところでこの中に二次ファンに投稿してた人いるのか？

421 ：名無しさん：2012/07/04(水) 19:12:58

>>420
恥ずかしながら

422 ：名無しさん：2012/07/04(水) 19:24:47

なんとまあ、あのサイトがどうかなる程度で、こんなにスレ進むとは
蒼いのとかだけじゃなく、某人類滅亡しそうなゲーム関係でも相当人集まってたんかな
魔王少女関連も集ってたのかな

423 ：名無しさん：2012/07/04(水) 19:28:13

>>420
マイナーな原作だが五十話くらいやってました、ｳﾌﾌ

424 ：名無しさん：2012/07/04(水) 19:30:48

難民受け入れはどこの世界でも厄介ごとだなあ
ただ二次ファンだとこちらに来そうな層の作品って少ないよなあ
考えてみるとまともに受け入れられそうなのは銀英伝だろうけど、
あれは公式で二次許可（条件付）だからこっちにこないだろうし・・・

つまり何が言いたいかというとエーリカ・ヴァ○ンシュタインは
俺の嫁という事だ

425 ：名無しさん：2012/07/04(水) 19:34:04

>>424
なんかヘクロミテアのイケメン男がそちらに向かいましたよ

426 ：名無しさん：2012/07/04(水) 19:34:34

>>424
アナゴさんと●兄弟・・・・・だと・・・・・

427 ：名無しさん：2012/07/04(水) 19:39:54

>>425
なんかいろいろ間違えまくってるｗｗｗ
正確にはヘテロクロミアです。

428 ：名無しさん：2012/07/04(水) 20:03:22

思ったより二次ファンの読者が多いことが確認できたなｗ

429 ：名無しさん：2012/07/04(水) 20:18:26

じゃあ俺はエー○ッヒの方を……

430 ：名無しさん：2012/07/04(水) 20:19:18

>>415
なろうだと単純な閲覧数や話数以外に評価基準があるんであまり問題にならないのでしょうが、
理想卿だと閲覧数と話数と感想数しかわかりませんからね。

431 ：earth：2012/07/04(水) 20:28:08

にじふぁん閉鎖ですか。
他の投稿サイトは大変でしょうね……。

私の場合は、今度設置するイラスト掲示板で頭を悩めていますが（苦笑）。

432 ：New ◆QTlJyklQpI：2012/07/04(水) 20:37:48

これを期に旧にじファン作品が他サイトに押しかけ摩擦が発生し二次創作サイトのドミノ閉鎖なんてことになったら・・・。
イラスト掲示板は取りあえず需要と言うか、書く人は1人だけなんで（汗）。

433 ：YVH：2012/07/04(水) 20:42:39

フラウ・ヴァレンシュタイン＜>>429さん・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　少しＯ・ＨＡ・ＮＡ・ＳＩしましょうか・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　(養父・結婚式企画者一同＆諸提督を背後に従えて)

フロイライン・ブラウンシュヴァイク＜・・・逝ってくださいまし・・・(ワイン片手で)

ミハマ中佐＜ウフフフフ・・・・(大量の書類を持って)

434 ：earth：2012/07/04(水) 20:52:14

>>432
確かににじファンの投稿数は膨大でしたし……すでに理想郷にはかなりの
作品が流入しているようです。大変そうです。

そして今回の騒ぎで、最近はにじファンの話をあまり読んでいないことに気付きました（笑）。

435 ：YVH：2012/07/04(水) 21:02:48

自分もにじファン系よりもなろう系の方がメインになっていますね(笑)

某所を見てきましたが、確かに見かけた物がチラホラと。

まあ、三月の時よりも今はおとなしめな様ですが・・・
時間が経てばどうなる事か・・・

436 ：名無しさん：2012/07/04(水) 21:21:27

盛り上がって混乱して潰れて……
まるでフランス革命政府。

437 ：名無しさん：2012/07/04(水) 21:26:43

>>435
３月の時点でいずれこうなるって考えてた人が
多いんじゃなかろうか

438 ：YVH：2012/07/04(水) 21:26:57

若しくは、何処ぞの島国のお遊戯集団、とかですかね・・・

これ以上は発言を控えますが。

439 ：YVH：2012/07/04(水) 21:37:50

>>437
よほど楽天的な人以外は考えてはいたかもしれませんね、今回の事態は。

某所の雑談版をざっと流し読みしてきましたが
あちらは三月の時よりも戦々恐々としていますね。

440 ：名無しさん：2012/07/04(水) 21:44:49

アメリカの歴史に悲哀を付けるなら

ＢＧＭに旧エヴァ劇場の「甘き死よ、来たれ」が合う。

441 ：名無しさん：2012/07/04(水) 21:47:43

理想郷に常住している人の中には単に移転ってだけで叩いている人が居ますね。
正直、どっちもどっちとしか・・・・

442 ：YVH：2012/07/04(水) 22:05:06

感情のコントロールが下手な御仁は何時の世も居ますからね・・・
それが集団ヒステリーを起こすと・・・

まあ、移転する側が仁義を守ってくれれば、問題の半分は減るのでしょうが
難しいのでしょうね・・・(溜息)

443 ：名無しさん：2012/07/04(水) 22:07:02

面白い作品が読めるなら雑音は正直どうでもいいけどね

444 ：名無しさん：2012/07/04(水) 22:07:40

>>442
難民に秩序を求められないのはいつの世も変わらず、ですね……

445 ：名無しさん：2012/07/04(水) 22:10:01

雑音が酷くて作者さんがこなくなったら困るぜよ！

446 ：名無しさん：2012/07/04(水) 22:12:24

>>444
そしてヒスを起こす人も同じく、と　時間が解決するしかないのでしょうか。
向こうの管理人さんも新婚そうそう大変ですね。

447 ：VISP：2012/07/04(水) 22:17:28

規約さえ読んで実行くれれば大分雑音も減ると思うんだけどね＜理想郷
あそこは質の高い作品が多いんだけど、妙にプライドが高いというか…
後結構な割合で荒らしが発生する。前にも粘着して掲示板炎上とかリアルで
警察沙汰にもなった事件が（汗

まぁそこで連載やってる奴のセリフじゃないよね！
…早く完結させねば（汗

448 ：YVH：2012/07/04(水) 22:34:12

>>443
ちょっと人が悪いですが、その雑音に目を通すのも一興ですけど
>>445の方の意見ももっともな事なんですよね。
実際、その雑音の所為で身を引いてしまった方も居られるようですし・・・

>>444>>446
仰るとおりですね。

449 ：名無しさん：2012/07/04(水) 22:37:33

というか、何故規約を読む事をしないのだろうか？
規約を読まないで投稿はまだいいとして、
チラ裏以外ならまだしも、チラ裏には全てに対してタイトルに
ネタか習作の文字が入っているのに、何も書かずに普通に投稿するのだろうか？
それが謎でならない。

450 ：名無しさん：2012/07/04(水) 22:40:34

理想郷に難しいルールがあることを知らない人が圧倒的多数なんだろう
あそこはSS投稿サイトとしては異端中の異端だしな

451 ：名無しさん：2012/07/04(水) 22:44:50

>>450
ルールを知らなくて、規約を読まずに投稿するのは100歩譲ってまだいいんですが、
チラ裏に関しては、ほぼ全てが【ネタ】や【習作】が入ってるにも関わらず
それでもなお普通に投稿するのが少々理解できないのです。
理想郷のチラ裏を見れば、何らかの取り決めがあると容易に推測できそうなものなのですが…

452 ：YVH：2012/07/04(水) 22:47:44

投稿するにも場合によってはsageが要求される事もありますからね。

三月の騒動時にも、それを無視して連続投稿を行なって顰蹙を買っていた方が
居ましたし。

453 ：YVH：2012/07/04(水) 22:55:02

>>451
単に今までの感覚で無意識にやっている、と考えたいですが
(それでも問題ですが)あのチラ裏ルールに付いては指摘があっても
故意に無視していたような態度の方も居ましたからね。

454 ：名無しさん：2012/07/04(水) 22:57:38

一話目がプロローグだけ、もしくは設定資料だけでそのまま放置とかも・・・・。

規約に無くてもそれはいかんだろう、常識的に考えて。

455 ：名無しさん：2012/07/04(水) 23:04:01

規約読めよクズ！って奴らも多かったからなー

456 ：YVH：2012/07/04(水) 23:12:29

複数箇所で指摘されているにも拘らず、それを悉く無視されれば
その発言も止むを得ないでしょうね・・・

457 ：名無しさん：2012/07/04(水) 23:18:50

とはいえ、理不尽な理由で叩かれることもあるみたいだからなぁ。

２ちゃんのスレ見てたら、文頭の一マス空白入れたら叩かれたとか（空白入れるのが正しい文章作法だと思う）、
会話文と地の文の間に改行入れたら叩かれたけど、調べたらそんな決まりは無いみたいだった、とか。

458 ：名無しさん：2012/07/04(水) 23:23:34

>>420
80話以上いってました。自分は

459 ：名無しさん：2012/07/04(水) 23:23:44

単に好みの合わないから叩いてる人も普段から居る
何度も言うが読者上位のサイトだからな

460 ：名無しさん：2012/07/04(水) 23:26:04

>>457
原稿用紙の使い方とネット文書の書き方は同一じゃないからなぁ。


他の部分に問題が無いのに、そういう枝葉の部分だけ叩く人はめったにいない訳でね。
あまりに酷いから、細かく叩かれるというのも確かだったり。

461 ：名無しさん：2012/07/04(水) 23:33:03

いずれにせよ、規制直後はそういう規約を読まないバカが大量発生する訳で。
作者からするといきなり高圧的な態度を取られたように感じるだろうけど、
読者からすると、あっちこっちで何度も同じ注意を繰り返している訳で、
柔らかく注意を促すような気分にゃなれんのでしょう。

難民があふれるというのはそういう事だ。

462 ：名無しさん：2012/07/04(水) 23:41:00

作者<避難できた！助かった！
読者<またきやがったのかルールも読まねぇクズが！
作者<はぁ！？

大体この流れだもんね

463 ：名無しさん：2012/07/04(水) 23:48:15

理想郷も個人サイトだから管理人の負担にならないかが心配だ。

464 ：名無しさん：2012/07/04(水) 23:56:45

最近結婚したって言ってたからなぁ
数年後には無くなってる可能性が高いかも

465 ：名無しさん：2012/07/05(木) 00:09:07

>>460
だが理想郷に関しては叩きたいがゆえに一欠けらの粗を目を皿にして探す人種が多数居るからな……
いろんな意味で一概に判断できない

466 ：名無しさん：2012/07/05(木) 00:16:53

ネットの世界でこれだもんな、いかに難民って者がやっかいかよくわかるわ。

467 ：名無しさん：2012/07/05(木) 00:45:00

結局現実の写し身だよね。わかりやすい。

468 ：名無しさん：2012/07/05(木) 01:06:07

ネットも人間が使う以上はどこまで行っても結局リアルの延長にすぎないからなぁ

469 ：名無しさん：2012/07/05(木) 02:52:45

>>463
理想郷トップページの一番下にある「過去の更新」を見てみたが、
そこに書かれているサーバーメンテナンスの記録が壮絶だった。

一応知ってはいたんだが、今回改めて見てみたら凄かった・・・。


データベースサーバーやらキャッシュサーバーやらのＰＣ複数台構成で爆音＆爆熱、
前にどこかで見た情報によれば、通信費やら電気代やら、なんやかんやで月の出費は５万以上という話だし・・・。

サーバー構築、ＤＢ構築、あとそれのチューニング、さらには掲示板ソフトも自作だし、
それなりのスキルと熱意がある人で無いと、真似するのも不可能だろう。

470 ：名無しさん：2012/07/05(木) 03:31:59

Arcadiaで某ギーシュ転生モノが流行る以前からｓｓ読者をやっていたので今回のにじふぁん閉鎖はさびしい限り。
Arcadiaも昔と違い、初心者に優しくないのを通り越して排斥に近い真似をすることも度々ありますが、芽を摘むことのないような環境が望ましいですな。

471 ：名無しさん：2012/07/05(木) 09:33:20

なろうで投稿してた者だけど、自分の場合は今の所理想郷かなあ……
あっちでも投稿してましたし
とはいえ、引越し作業大変だよね……
自分もそうだけど、200話越えてたりすると余計に……はあ

472 ：名無しさん：2012/07/05(木) 10:11:26

>>471
夏の間は様子を見ながら理想郷向けに推敲した方が良いかと。
私はそうするつもりです。
今は理想郷は理想郷と云うよりエルサレム状態ですから

473 ：名無しさん：2012/07/05(木) 10:21:32

難民大移動の可能性が話されてる以上、今すぐ向かうと一くくりに排除されるかもしれません
降って湧いた手直し期間と考え、紳士のように紅茶を啜りながら推敲し、ほとぼりが冷めたあたりで向かうのが得策と思われます

474 ：名無しさん：2012/07/05(木) 13:19:11

いや、案外ぴくしぶの小説の方に流れるんじゃないの？
夢小説なところが案外二次ファン層と合致するのでは？。

475 ：名無しさん：2012/07/05(木) 15:04:29

ピクシブは短編を上げやすいが長編には向かないからどうだろ？

476 ：名無しさん：2012/07/05(木) 15:43:36

なんだかんだ言っても、なろうのシステムがよく出来ていて、便利すぎたからな。
無駄な画像等は無いので動作も軽いし。

あと「この小説をお気に入り登録している人はこんな小説も読んでいます！」が意外に価値がある。
検索やランキングでは出てこないけど、そこそこな作品が拾えることがある。

477 ：名無しさん：2012/07/05(木) 16:27:15

>>476
うん。ランキングシステムよりもそっちのほうが当たりが多かったのは確かだw

ちなみに俺は、面白い作品を書いている作者さんのマイページにある「お気に入り小説」が要チェックだった。
趣味嗜好によって可否は分かれるけど、ちゃんと文章書ける人の水準は、最低限のくびきにはなるんだよね。

478 ：名無しさん：2012/07/05(木) 16:37:37

話数とPtで大体わかったな。１話あたり１００Ptいってないのはまず地雷だった。

479 ：名無しさん：2012/07/05(木) 16:41:04

しかし、なろうのブックマークは最低限の機能しかないから、いいかげん改善して欲しいと思う。

フォルダ作ってそこに振り分けるみたいに、
自分で適当なジャンルを作ってそこに各作品を振り分ける、といった程度のものがあるだけでもかなり違うと思う。

あと上限400というのも地味に不便。

480 ：名無しさん：2012/07/05(木) 17:10:14

自分が追跡しているSSの移転先が魔法島っていう所なんですが何処の事だろう。
知っている人いませんか？

481 ：名無しさん：2012/07/05(木) 17:21:12

>>480
ヒント：島を英語で言うと？

それにしても理想郷を覗いてきたけど相変わらず規約も読まずに投稿する奴がいるな
なんでなんだろうね？

482 ：名無しさん：2012/07/05(木) 17:24:17

引っ越しで頭一杯なんだろう

483 ：流れぶった切って：2012/07/05(木) 17:29:35

発：独逸諜報部日本支部

宛：出番があるだけ電探元帥が羨ましいカナリス海軍大将

　日本海軍が建造していた新造戦艦の撮影に成功。
諸元不明、継続して調査に当たる。
ttp://www1.axfc.net/uploader/He/so/367272
ttp://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/359765

484 ：名無しさん：2012/07/05(木) 17:36:51

乙です！！

485 ：名無しさん：2012/07/05(木) 17:40:34

>>481
感謝。酷くファンシーな所へ移転するんだなぁ(汗
>>483
本当に乙です。
それにしても美しい戦艦です。

486 ：名無しさん：2012/07/05(木) 18:06:19

う、美しい……

487 ：名無しさん：2012/07/05(木) 18:10:58

>>485
元々携帯で投稿していた人の場合は、
そういう携帯サイトに行くのに敷居が低いんじゃないかな。

488 ：辺境人 ◆WvgPQuc/WQ：2012/07/05(木) 18:11:03

おおお、乙です！　欲を言えば後部甲板はヘリコプター用の飛行甲板ならなお良しかな？

489 ：名無しさん：2012/07/05(木) 18:35:25

本当に均整がとれて美しい戦艦です。
これなら長門の跡を継いで日本の誇りと言われるのに相応しいですね。

490 ：New ◆QTlJyklQpI：2012/07/05(木) 18:53:43

うほ！いい大和！煙突が2本あるものいいですねえ。

491 ：名無しさん：2012/07/05(木) 19:29:39

>480
「魔法のiランド」でしょうね
自分も最初は戸惑いました

492 ：名無しさん：2012/07/05(木) 19:33:13

ttp://yaraon.blog109.fc2.com/blog-entry-10526.html
「ジョジョの奇妙な冒険」アニメ化・・・・・・・・マヂでぃすか？何部でぃすか？
キャストは？時間は？地方でやるのか？ああもう「気になります！」

493 ：earth：2012/07/05(木) 20:28:11

>>483
ありがとうございました。早速保存しました。
自分も絵が描ければいいのですが……なかなか（苦笑）。

494 ：名無しさん：2012/07/05(木) 20:56:20

理想郷の人間が一番嫌っているのは盗作を容認するあの空気だと思いますが

495 ：earth：2012/07/05(木) 21:14:22

戦後編５ですが、今週末には掲載が可能になる見込みです。
話が長くなっているのに、インド問題に触れられそうにありません（汗）。
戦後編は何話まで続くのだろうか……。

496 ：名無しさん：2012/07/05(木) 21:15:46

俺のはインスパイアでお前のは盗作、とか
先に考えたのは俺だから消せ、とか
盗作でも面白いから文句言うクズは死ね
これが素でデフォだから困る

497 ：名無しさん：2012/07/05(木) 21:17:25

>>495
乙です
週末楽しみにしてます

ぶっちゃけDBより長くても良いんじゃよ？

498 ：名無しさん：2012/07/05(木) 21:21:18

戦後編の予告がキター。
週末が今から楽しみです。
掲載をお待ちしております。

499 ： テツ：2012/07/05(木) 21:25:55

予告北ｗ
これで土日出勤後のたのしみが出来た、モチベーション維持できるｗ

500 ：名無しさん：2012/07/05(木) 21:44:10

>>491
ぐぐって見た
ファンシーすぐるｗ

501 ：辺境人 ◆WvgPQuc/WQ：2012/07/05(木) 21:44:24

お疲れ様です。期待しておりますので頑張ってください！

502 ：名無しさん：2012/07/05(木) 21:44:34

>>495
乙です。尻切れトンボになるよりは長い方が良いので構いませんよ。

503 ：YVH：2012/07/05(木) 22:15:05

>>493
お待ちしております。

気候的に厳しくなってきておりますので、ご自愛下さいませ。

504 ：VISP：2012/07/05(木) 23:12:00

首を長くして待っております閣下！
最近本当に暑くなっていますのでお気を付けくださいませ

505 ：名無しさん：2012/07/06(金) 15:27:59

蒸し返すみたいだけど、二次創作なんて元々個人サイトで細々やるもんであって企業の運営するサイトでやるもんでもないだろ。
にじファンが便利だったのは認めるけどさ。

506 ：名無しさん：2012/07/06(金) 17:22:26

まぁなろうを運営する上で邪魔な二次作品隔離所だからな
前々から切り捨てるつもりではあったんだろう

なろうの誕生時に二次禁止を盛り込まなかったのはうっかりか・・・それとも集客を多くするためか？

507 ：名無しさん：2012/07/06(金) 17:43:05

大方集客目的だったんじゃないかと思われ。
運営にとって誤算だったのは、にじファンが予想以上に肥大化したことと比例してデメリットが巨大化したことじゃないかと。

508 ：名無しさん：2012/07/06(金) 17:50:41

元々ネット全体ではオリジナルの方が希少ですからね
少し考えれば分かることなのになー、やっぱり切り捨てればいいやって感じだったのかな

509 ：名無しさん：2012/07/06(金) 20:17:25

なろうでやってた人達・・・ピクシブには来てほしくないな
どこでもこっちくんななんだろうけど

510 ：名無しさん：2012/07/06(金) 20:44:27

面倒くさいから誰かやる気のある人が二次ファン避難所みたいなの作ればいいのに
名前は変えてさ

511 ：名無しさん：2012/07/06(金) 21:17:08

移転先のまとめとかもあるとうれしいですね。

512 ：名無しさん：2012/07/06(金) 21:25:37

ファンフィクションってゲリラ活動みたいなものだから、あんまり大手サイトに集約しすぎるべきでは無い気がするんですけどね。
小口なら（取り締まるコストが見合わないから）見逃せても、寄り集っていると一網打尽にされるという。

513 ：名無しさん：2012/07/06(金) 21:26:15

理想郷でサーバー代だけでもすごい金かかってるのに、そんなもん作って運営するとなったら
どれだけ金と時間くうやら。

514 ：雪だるま戦域：2012/07/06(金) 21:41:53

>>510
一応「Over The Rainbow 〜にじの彼方〜」
というサイトがあります。

515 ：名無しさん：2012/07/06(金) 21:48:21

>>511
理想郷の捜索板で移転先情報集めてるところがありましたよ
全部は難しいかもしれないですけど

516 ：名無しさん：2012/07/06(金) 23:21:43

小説家になろう自体の起源が元々名探偵コナンの二次創作サイトで、草創期には、掲載作の中にはコナン作品の割合がかなり高かった時代もあったのですが。
一応その時の事を知ってる者なので、今回の運営の決定は少し残念です。

普通に企業として運営していくために（必要な措置だったのかもしれませんが）、自サイトの起源を切り捨てていったんだと感じています。

517 ：名無しさん：2012/07/07(土) 00:38:48

にじファンってほんと隔離所だよね。無くなって気づくその大切さ・・・

518 ：名無しさん：2012/07/07(土) 00:44:31

本気で続けたい人はフォレストページとかで自分のHPを立ち上げるのではないでしょうか？

519 ：earth：2012/07/07(土) 00:46:22

戦後編５は早ければ土曜日午前中に完成、掲載できると思います。

あとイラスト掲示板の設置ですが、どれにするか色々と悩んでいます。
出来れば無料のが良いのですが……意見を頂けないでしょうか？

520 ：New ◆QTlJyklQpI：2012/07/07(土) 00:56:47

おお、一張羅着てお待ちしております。

521 ：名無しさん：2012/07/07(土) 00:59:32

更新楽しみにしてます！

思い切ってＷikiの方に画像掲載して貰うのはどうでしょうか？

522 ：名無しさん：2012/07/07(土) 01:05:00

うむ、我がネクタイを引き締めれば、更新を待つ全裸も引き締まるというものですとも！

523 ：辺境人 ◆WvgPQuc/WQ：2012/07/07(土) 01:13:21

お疲れ様です更新楽しみにしております！　掲示板についてはちょっと詳しくないので
なんともいえませんが……

524 ：YVH：2012/07/07(土) 08:44:02

>>519
最敬礼で、お待ちしております。

525 ：earth：2012/07/07(土) 10:46:02

戦後編５を掲載しました。

526 ：taka：2012/07/07(土) 10:55:50

乙です。拝見します。

527 ：名無しさん：2012/07/07(土) 11:02:32

更新乙であります！！
ドゥーチェが相変わらず鋭いw

528 ：名無しさん：2012/07/07(土) 11:03:45

乙でしたー

529 ：名無しさん：2012/07/07(土) 11:17:28

乙です！嶋田さんの引退は一体何時になることやら…。
疾風の衝撃は必死にレシプロ戦闘機開発に携わっていた欧州の技術者は何人か
自殺すら考えそうです。強く生きて欲しいですね。

530 ：VISP：2012/07/07(土) 11:30:18

あれ？見れない？

531 ：VISP：2012/07/07(土) 11:33:01

TOPは更新してるのに第５話が見れない！？

532 ：earth：2012/07/07(土) 11:36:41

こちらは普通に見れますが……。

533 ：名無しさん：2012/07/07(土) 11:38:59

>>531
え？
普通に見れますよ。

534 ：名無しさん：2012/07/07(土) 11:39:40

此方は逆に、携帯でも、パソコンでも本編が読めますが、
トップは更新されてません。

535 ：VISP：2012/07/07(土) 11:42:39

現在PC再起動して見てみたんですが映らない（汗
取り敢えず、携帯かPS3で見てみます

536 ：名無しさん：2012/07/07(土) 11:44:24

おかしいですねぇ。
こちらからは普通に更新されていますし読めますが。

537 ：名無しさん：2012/07/07(土) 11:56:24

ソフトバンクのスマホだとTOP、本編共に更新されてますね。

538 ：名無しさん：2012/07/07(土) 12:03:18

乙です！

私はTOPは更新してないのに第５話は見れましたｗ

539 ：名無しさん：2012/07/07(土) 12:12:42

PCからだと普通にTOPの更新も内容も読めます。

540 ：yukikaze：2012/07/07(土) 12:17:23

更新お疲れ様です。

私のPCでも普通に更新されていましたね。TOPも内容も。

541 ：名無しさん：2012/07/07(土) 12:18:13

未更新状態でのキャッシュが残っているのでは？
[Ctrl]+[F5]でキャッシュを無視して再読み込みできます。

542 ：VISP：2012/07/07(土) 12:37:41

＞５４１

やったら出ました！ありがとうございます！

543 ：名無しさん：2012/07/07(土) 15:52:38

愛媛の松山城は姫路城と並ぶ、日本三大平山城やと他県に自慢していたが、
姫路城を見に行ってorzになった。

なんやねん、あんなでかい城

544 ：ひゅうが：2012/07/07(土) 16:09:55

>>543
松山城はもともと天主が五層だったのを三層に直してますからね。
落雷が多かった地勢（おかげで江戸後期に天主を建て替えた）も影響しているのでしょう。
ただその分江戸期の技術の結晶を今に伝えるものとなっていますし文字通り県庁所在地の中心部にあり平山城なためにちょっと登ってから周辺観光するのにこれだけ便利な場所はないと個人的には思っています。
…軍事的には西国大名の攻撃をしのぎ切るために作られた姫路城やオーパーツレベルな熊本城とはちょっと敵わないですけど（泣

545 ：名無しさん：2012/07/07(土) 16:47:49

松山城は子供のころからよく山登って行ったんだが、子供のころはでかく感じたのに
今行ったら小さく感じた

546 ：VISP：2012/07/07(土) 17:08:17

今ちょっと掲示板見てきたんだが、大津市中学生いじめ自殺事件が凄い事になってる
自殺だけじゃなく（それも大事なんだけど）、凄まじい事になってる
主に大津市公権力の腐り具合が。

つ　ttp://hamusoku.com/archives/7238713.html

547 ：名無しさん：2012/07/07(土) 17:29:53

加害少年のうち一人の祖父が滋賀県警のＯＢだという話があるらしいね。

548 ：名無しさん：2012/07/07(土) 17:43:02

犯人グループ３人の内の一人がPTA会長の息子だそうな
んで、市の代理弁護士が「いじめ放置が何時起こったか何日何分何時に起こったか定かではない」
ので証拠として出された学校の無記名アンケートを却下
更に大津市警察署が被害者の親の出した訴訟を何故か「理由は言えないが受け取れない」と再三に
渡って拒否。

なるほど、日本の腐食具合はここまで来たか

549 ：名無しさん：2012/07/07(土) 18:13:06

死人にくちなしを盾にしてるからね
クズとしか言いようがない

550 ：名無しさん：2012/07/07(土) 18:28:09

まず、教育委員会の意義が見いだせないんだよなぁ。
戦前における日本の教育制度、諸外国の制度はどうだったのかなぁ……

551 ：名無しさん：2012/07/07(土) 18:28:13

どうも大津市自体にも問題があるらしい
朝鮮初等学校が多数あり、帰化人も多数在住。
んで、朝鮮にはとある有名な言葉がある。
「溺れた犬は棒で叩け」というね

552 ：名無しさん：2012/07/07(土) 18:32:50

在日朝鮮で人権派教師が「あまりやりすぎるなよｗ」とマジで言ったらしい

553 ：名無しさん：2012/07/07(土) 18:48:57

あんまりいいたかないけど荒れそうなネタを個人サイトに持ち込むなよ

554 ：名無しさん：2012/07/07(土) 18:58:18

このネタはこれ以上続けるのは止めよう。
個人サイトの掲示板なんですから幾ら雑談スレとはいえ相当荒れそうなネタを持ちこむのはどうかと思います。

555 ：VISP：2012/07/07(土) 19:01:21

了解。すみませんでしたearth閣下。

556 ：名無しさん：2012/07/07(土) 20:06:44

話題転換って事で、歴史ネタ
もし秀吉が台湾（高山国）征伐の方を採用していたらどうなったのだろう？

557 ：名無しさん：2012/07/07(土) 20:07:16

>>546
夢幻会の子孫の親戚だったら隠ぺいされているんだろうね憂鬱世界だと

558 ：名無しさん：2012/07/07(土) 20:08:17

>>556
まず、琉球併合かなぁ

559 ：名無しさん：2012/07/07(土) 20:09:19

>>557
荒れるから触れるなと書いてあるではないか。

560 ：名無しさん：2012/07/07(土) 20:11:54

>>558
高山国征伐案も結局は明を叩く為でしたっけ？
だとしたら琉球を併合して高山国を制圧する前後で秀吉死亡でしょうか？
なんかスペインと接触して死亡フラグががが

561 ：名無しさん：2012/07/07(土) 20:22:39

台湾征伐と聞いて台州守の亀井茲矩がアップをはじめましたｗ

562 ：名無しさん：2012/07/07(土) 20:27:11

>>558
琉球併合の前に物資集積となる島津薩摩藩の転封を行うかと。
秀吉が、台湾ではなく朝鮮に目を向けたの理由のいくつかある一つとして
北九州の大名たちが親秀吉派で占められており、物資集結に問題がないと判断したと言われてます。
これが、台湾征伐や琉球併合だとどうしても薩摩を起点としなければなりません。

563 ：名無しさん：2012/07/07(土) 20:27:27

>>560
多分台湾制圧後に死んでしまうと思う。
最長でも台湾の統治機構を整備したあたりで死んでしまうんじゃないかな。
上手く国割りなども行われていれば複数の大名たちが国替えで台湾に向かうだろうし、
関ヶ原の戦いに参戦しない大名も増えそうです。

564 ：名無しさん：2012/07/07(土) 20:28:18

>>562
薩摩の南部を一時的に借り上げる形をとるかもね。
流石に薩摩隼人が死ぬ気で反乱をおこしたら台湾出兵どころじゃなくなってしまいますので。

565 ：名無しさん：2012/07/07(土) 20:39:22

水軍が発達しそうですね。
安宅船も外洋に適した変化をしそうです。
某関白みたいにガレオン船を買い取るか参考にして長距離航海に適した艦隊ができたら浪漫ですね。

566 ：名無しさん：2012/07/07(土) 20:42:15

韓国が今よりもほっっっっっんの少し火病るのを止めるだけかと思う

567 ：名無しさん：2012/07/07(土) 20:46:26

>>566
その代わりにホルホル度が濃くなるんでしょう？

568 ：名無しさん：2012/07/07(土) 21:54:30

太平洋の奇跡を見ましたが、これは日本映画ですか？アメリカ映画ですか？

ナレーションとかに英語などが入るのですが。

569 ：yukikaze：2012/07/08(日) 00:43:39

>>562
転封の可能性はありそうですね。
当時の島津家は、豊臣に対して距離を置こうとする義久が当主であり、
おまけに島津家の国人層に対する影響力が限定的という有様ですし。
ただ、琉球や台湾出兵をスムーズに行うために、島津家の中央集権体制
構築のために、豊臣家がテコ入れをして、島津がそれを受け入れた場合は話は別でしょうが。

ただ台湾出兵を行うとしたら、兵站構築が相当きついんじゃないでしょうかねぇ。
海峡を隔てていますから、明もそう簡単には大軍を台湾へと送り込めないでしょうが、
日本の場合は、朝鮮出兵以上に兵站に苦労するのが目に見えていますし。
少なくとも、水軍の強化は絶対に行わないといけないでしょうねぇ。

570 ： テツ：2012/07/08(日) 00:50:08

そしてあの辺りは台風の通り道という、最大の敵は距離と自然ですからね（汗

571 ：名無しさん：2012/07/08(日) 08:20:41

台風がこない時期といったら冬から春になりますが、短期決戦はキツそうですね。
秀吉「年が明ける前に終わる」（ｷﾘｯ）

572 ：名無しさん：2012/07/08(日) 08:28:08

>566
挑戦浅漬けが歴史から消滅するではないか。

573 ：名無しさん：2012/07/08(日) 08:54:16

朝起きたら理想郷のゼロ魔板で紛争が勃発していた・・・怖い・・・

574 ：名無しさん：2012/07/08(日) 09:34:57

ああ・・・ついに恐れていたことが・・・

575 ：YVH：2012/07/08(日) 09:37:40

見てきましたゼロ魔版。

にじファンゼロ魔版でも問題児だった某氏が乗り込まれたんですね・・・
これは相当荒れそうですね。

某氏の作風(？)では、あそこでは完全に喧嘩を高値で売りつける物ですし・・・

576 ：名無しさん：2012/07/08(日) 09:50:46

この紛争がほかの所に飛び火しないことを祈ります

577 ：名無しさん：2012/07/08(日) 09:53:19

あそこも個人運営だから、あんまり負担かけるような真似はしないで欲しいんだけどね。
両方とも。

578 ：名無しさん：2012/07/08(日) 09:59:03

あのアンチ作者のにじファン感想欄見てきたけど、規約違反だといわれ、規制が起きた時にもう自重しろって言われているたのですね。
学習しない馬鹿ほど性質の悪い者は居ないということか・・・

579 ：名無しさん：2012/07/08(日) 10:03:31

理想郷に前の規約の際にも投稿しましたが、規約を嫁とか改行を何とかしろと言われたくらいで
後は、励ましの感想でしたね。自分は。

にじファンの作品丸丸は読むづらいがらある程度変えないと。理想郷の読者に受け付けないし、文字数も多く書かねばならないけどね。

580 ：YVH：2012/07/08(日) 10:07:23

>>576
今の所は出ていないようですが、同じ作風(？)の方々が乗り込んだら
如何なる事やら・・・

移転作品によっては、あちらの気風に合わせて書き方等を改定したお陰か
受け入れられている様ですが・・・

581 ：名無しさん：2012/07/08(日) 13:53:36

今見ている人で、にじファンから理想郷に投稿された人はいますか？

582 ：名無しさん：2012/07/08(日) 14:20:12

>>580
アレSSと言って良いのかどうか。
削除依頼も既に出されているけど舞氏の負担が激増しそうで怖い。

583 ：名無しさん：2012/07/08(日) 14:26:46

理想郷のゼロ魔板、上から三つ悪質なのが並んでるな。

貴族はみんなぶっ殺死！
怨念の復讐者たち！これぞアンチ　＆　ヘイト道！
理想郷の読者様がルイズに召喚されました

正直タイトルみるだけで腹一杯だ。

584 ：YVH：2012/07/08(日) 14:37:32

>>582
感想を見てみるとチラ裏どころか
子供の落書き呼ばわりですからね・・・

＞＞舞氏の負担が〜
気になってにじファンゼロ魔版を見てみましたが、同系統の作風の方が
あちらへの移転を考えておられるようです。
どうも理想郷の気風をよく理解していない様に見受けられますね。

585 ：名無しさん：2012/07/08(日) 14:37:35

>>583
一番下は完全に喧嘩を売っているし削除依頼も出されている。
多分舞氏にメールで削除依頼をしている方もいるんじゃないかな。
他二つも余りにも酷い。
これでは企業から文句を言われたりしかねないレベルの物ですし。

586 ：YVH：2012/07/08(日) 14:43:53

>>585
自分は知らなかったのですが、真ん中のＳＳ？の作者の方に付いては
既に企業様の方からクレームがついて、あちらの運営が当該ＳＳを削除しているそうです。

587 ：名無しさん：2012/07/08(日) 14:48:05

基本的に二次創作＝ファン（←ここ重要）フィクションだと思っている他サイト住人と、
にじファン住人は分かり合えないんじゃないかなぁ。
俺自身も、好きでもない（どころか寧ろ嫌いな）作品の二次創作を書いている人の嗜好は理解できないし。

アンチとかには作品やキャラ愛が含まれている物もあるけど、>>583が挙げたような作品を作るくらいだったら
原作に関する情報を全てシャットアウトして関わらない方がマシだと思うんだが。

588 ：名無しさん：2012/07/08(日) 14:50:51

よそ様のサイトの話題は余り褒められたものではないですよ。
ここだって個人サイトですのでほどほどに…

589 ：名無しさん：2012/07/08(日) 16:21:51

確かにここらで他所様のサイトの話はやめましょう。
ふとしたことでググってきた荒らしに流れ込んでこられても困りますし。

590 ：VISP：2012/07/08(日) 17:00:07

では別の話題を投下

実は小学生の時、フランダースの犬が上映されたんだ
自分、ガチで号泣した
涙と鼻水拭くのにポケットティッシュ２つ消費した
最近では禁書目録読みなおす時も気を抜いてると涙腺が緩む…

皆は何か泣いちゃうような作品ってある？

591 ：名無しさん：2012/07/08(日) 17:06:07

子供の頃にダレン・シャンを読んで泣いた事は憶えている。
なのにこの間読み直したら愉悦してしまった、不思議！

592 ：名無しさん：2012/07/08(日) 17:07:52

厳密に言えば作品ではないけど、前にニコ動でみた特攻隊員の遺書で涙腺崩壊したな
後は子供のころに見た火垂るの墓やポケットの中の戦争、最近は秒速5センチメートルや男たちの大和かな

593 ：名無しさん：2012/07/08(日) 17:08:02

小学生の頃ですが、「ミュウツーの逆襲」にマジ泣きしました。

594 ：名無しさん：2012/07/08(日) 17:10:19

火垂るの墓や銀河鉄道の夜を見たり読んだりして涙腺決壊。

595 ：New ◆QTlJyklQpI：2012/07/08(日) 17:33:49

ゴジラVSデストロイヤーの最後に泣いたな。
サトウキビ畑のうたで米軍に突撃しているシーンとか

596 ：名無しさん：2012/07/08(日) 17:34:31

クレヨンしんちゃんの大人帝国の逆襲と戦国大合戦で泣いたなあ

597 ：辺境人 ◆WvgPQuc/WQ：2012/07/08(日) 17:37:11

泣いた映画……子供の頃にナウシカ見て泣いたのは覚えてるな。
後は「今を生きる」とかも印象に残った

598 ：Monolith兵：2012/07/08(日) 17:39:03

さらば宇宙戦艦ヤマト　愛の戦士たち
あれだけはガチ。
あれ以上に泣いたものはないし、今でも思い出しただけで涙が出る。

599 ：New ◆QTlJyklQpI：2012/07/08(日) 17:53:34

>>596 戦国大合戦は泣くな。

600 ：名無しさん：2012/07/08(日) 18:18:38

自分も火垂るの墓で泣いた。
ただし、当時の時代考証も全くされてないその内容に。

軍人の子弟には手厚い保護があったりするのにその辺をすっぽかすなよ……。

601 ：VISP：2012/07/08(日) 18:48:32

追加、自宅で小学校の文庫本の朗読で
最後にもも（猫）があかね（主人公）の腕の中で天寿を全うする辺りで
涙涙で朗読続行不能

自宅で良かった…！と心底思った（汗

602 ：YVH：2012/07/08(日) 19:00:10

自分はかなり古いですが、南極物語で泣きました。

後にも先にも映画で泣いたのはこれだけです。
因みにTVでの再放送でも泣きました。

603 ：New ◆QTlJyklQpI：2012/07/08(日) 19:07:05

黄泉がえりでもウルウルきたな。

604 ：名無しさん：2012/07/08(日) 19:32:20

最近ではスト魔女劇場版の宮藤が古参の兵曹長助けに行くシーンで泣いた。

涙腺弱いから昔の話題は多すぎて数え切れん。

605 ：名無しさん：2012/07/08(日) 19:58:35

私は忠犬ハチ公で泣いたなぁ。
最後に蹲って死んでいるハチ公のシーンは涙が止まらなかった。

606 ：名無しさん：2012/07/08(日) 20:00:21

最後の力を振り絞って駅で死んだシーンは、涙が溢れて溢れてどうしようもありませんでした。

607 ：名無しさん：2012/07/08(日) 20:10:55

最近のだと終戦のローレライとサマーウォーズかな

608 ：名無しさん：2012/07/08(日) 20:11:13

ああ無常はよく読んで泣いたな。
コゼット超可愛いし！

609 ：名無しさん：2012/07/08(日) 20:51:42

ラノベだと卵王子とか泣きながら読んだな
アニメだとガンダムとかでも泣いたな

610 ：名無しさん：2012/07/08(日) 20:56:37

聖火リレーを付ける火は太陽だと知っていますが、聖火リレーに使われるバトンの材料は何ですかか？

611 ：名無しさん：2012/07/08(日) 21:14:32

“企業秘密”だそうだ。

612 ：名無しさん：2012/07/08(日) 21:23:31

フランダースの犬の最終回も泣いたな。
あとネロが死なないストーリー（ネロの才能を認めた画家の養子になる）のがあると
聞いた時には怒ったな。

613 ：名無しさん：2012/07/08(日) 22:26:28

>>612
それ、そもそも元の話は自分の状況を理解もせずに職に就かずに夢ばっか見て野垂れ死にした若者の話で、むしろ虚しさとかを感じる話なんだよね。だれが不遇な子供の話しに変えようと言い出したか知らんが。

614 ：名無しさん：2012/07/08(日) 23:14:52

>>613
まあアニメ版も、絵や音楽でごまかされがちだが、住民達の会話や描写等を見聞きしてると
ネロが非常識なのと、ネロが絵にのみ夢中となって周囲との協調を持とうとしないが為に、
村を追い出され、教会に不法侵入しただけだからな。

後、日本版フランダースの犬は最初ベルギーでは不評だったそうな。
俺達は、此処まで小さい子を見捨てはしないって。
だけど、今じゃ村の観光収入があるおかげでそこそこ人気と聞いた。

615 ：名無しさん：2012/07/09(月) 00:05:45

別の意味で泣いた映画
もう覚えてる意味もねーと思って、タイトルも覚えてないが
餓島に送られた鬱の極みに陥った米軍士官の話だったような
時間もレンタル料も、まじ損した
うるっときた

616 ：名無しさん：2012/07/09(月) 00:39:28

世界名作劇場のアニメって、元々のストーリーからかけ離れてるのが多いからね
ってか、原作に忠実な奴ってほとんどない
キャラがTSしてしまってる作品まであるんだぜ

617 ：名無しさん：2012/07/09(月) 00:41:01

シン・レッド・ラインかな?

618 ：名無しさん：2012/07/09(月) 09:31:53

>>616
家なき子レミか

619 ：名無しさん：2012/07/09(月) 14:01:12

心底泣いた作品

魔法少女アイ惨　　　　　　　　泣いた泣いた、むちゃくそ泣いたわー

620 ：名無しさん：2012/07/10(火) 06:30:10

ttp://netouyonews.net/archives/7247275.html

くっ　なんて厨二魂を震わせる超兵器の数々・・・・・・・・・

621 ：New ◆QTlJyklQpI：2012/07/10(火) 09:55:26

球体の戦車はドイツにあったな。なんか倉崎らがほとんど試しそうな予感が・・。

622 ：名無しさん：2012/07/10(火) 11:08:53

>>619
この前、市内のらしんばんに500円でワゴンに山積みでした
ごらんの有り様だよ！

623 ：名無しさん：2012/07/10(火) 16:42:29

蒼の英雄　というゲームで龍驤型の空母を発艦する時、なんか後ろがはじけて
振り向いて確認したら自機を除いて小隊が全滅していた。


誰か、この現象を知っていますか？

624 ：名無しさん：2012/07/10(火) 18:40:21

話変わるけどMMR復活編か…

625 ：名無しさん：2012/07/11(水) 22:24:08

いきなりキバヤシ入院とか、思いっきり釣られたわwww

626 ：さらに話は変わるけど：2012/07/11(水) 22:29:30

モデルデータだけ出来た大鳳と零戦（史実烈風）
ttp://www1.axfc.net/uploader/Img/so/145778
あとは一枚絵に仕上げなきゃ……

627 ：New ◆QTlJyklQpI：2012/07/11(水) 23:31:22

おお、頑張ってください！大鳳ってたしか艦橋が大型化されてるって書いてたような・・・。
烈風も史実米軍系の設計とか書いてあったし大変（汗）。

628 ：yukikaze：2012/07/12(木) 00:28:51

遅くなったがマジ泣きした作品二つ。

キン肉マン→王位争奪編でのロビンVSマンモスマン
仮面ライダースピリッツ→V３の家族に別れを告げながらの変身

>>626
乙です。頑張ってください。

629 ：名無しさん：2012/07/12(木) 08:58:14

>>626
お疲れ様です！

これは総統が圧倒されたのも納得の面構え……

630 ：名無しさん：2012/07/12(木) 09:34:52

あれ、なんか塗装が大人しい
アイマスだったりしてないし

631 ：攻龍 ◆N7DVv.HogQ：2012/07/12(木) 09:55:10

>>626
おお〜、なんて素晴らしい出来栄えでしょう！
額縁買ってきて飾っておきます＼(-o-)／

頭の中でイメージ膨らまして諸元設定して…も楽しいですが、
こうして"絵"になると…感動以外に言葉が出ません(∀｀*ゞ)ﾃﾍｯ

632 ：辺境人 ◆WvgPQuc/WQ：2012/07/12(木) 11:55:36

>>626
ディ・モールトベネ！　烈風が飛んでるのが更に素晴らしいです！
ほんと絵になると色々と更に妄想しちゃいますねえ……着艦誘導は、とか
個艦識別用にタとか書いてあるのかなーとかｗ

633 ：名無しさん：2012/07/12(木) 19:07:52

皆さん有難うございます。もうちょい頑張りますね。

>627
既に底面積はキティ並みです、信濃の艦橋を嵩増ししました。
烈風は主翼の中折れ式&主翼ランチャーレールを装備しています。
別にーーアレをビヤ樽にしなくても良いのだろう？

>630
一機、居るんです、変なの。

>632
尻にタホって書きました。

634 ：earth：2012/07/12(木) 20:14:01

>>626
素晴らしい作品、ありがとうございました。早速保存しました。
イラスト用掲示板の設置を急いだ方が良いかも知れません。
本当はもっと早く設置するつもりだったのですが、リアルが忙しいので（汗）。

635 ：New ◆QTlJyklQpI：2012/07/12(木) 21:13:26

ようやく列島大戦が出てきたべ・・・長かった。

636 ：名無しさん：2012/07/12(木) 21:18:56

マジでｗｗ　くそう、今日本屋寄ったけどそこは置いてなかった。別の本屋覗くか。

637 ：New ◆QTlJyklQpI：2012/07/12(木) 21:23:27

というか紀伊●屋でも1冊しかないとか架空戦記の減衰に泣く・・・。

638 ：名無しさん：2012/07/12(木) 22:49:24

>>637
減衰もそうだが、列島対戦って前巻から間が結構空いた為、
既読読者が減ったと思われてるのでは？
実際私も、今月中に出ないならブックオフに売って集めるのをやめる予定でしたし。

639 ：名無しさん：2012/07/13(金) 00:50:27

列島対戦ってどんな話の流れだっけ？
もう本棚の肥やしにしてたから覚えてない。
あの作者の本読み返すのは精神的にちときついし（２度目は無理）
だれかあらすじ教えてくれ

640 ：New ◆QTlJyklQpI：2012/07/13(金) 01:15:16

日本列島が42年に転移した話し。KY首相のせいで福岡爆撃で右派首相で挙国一致。
帝国陸海軍使いながら米海軍ボコボコ、ソ連弱体、そのせいでドイツThe欧州の覇者状態。

641 ：名無しさん：2012/07/13(金) 11:28:28

羅門読まなくなって久しいなぁ

642 ：名無しさん：2012/07/13(金) 12:45:05

架空戦記は作者が横山信義か安芸一穂しか買って読んでないな

誰かオススメ作者いますか？

643 ：辺境人 ◆WvgPQuc/WQ：2012/07/13(金) 14:34:03

林、谷、富永、三木原などが現在も出してる人間だと鉄板かな？　新人だと
東剛道の改造空母「遠鷹」戦記がオーソドックスな作品だけどなかなか良かった

644 ：名無しさん：2012/07/13(金) 15:02:52

仮想戦記の金字塔、佐藤大輔氏をお勧めします
RSBCシリーズは仮想戦記ファンなら知らない人はいない程の作品です

645 ：名無しさん：2012/07/13(金) 15:06:53

しかし御大作品は名作ではあるが先の無い修羅の道でもあるｗ

646 ：名無しさん：2012/07/13(金) 17:19:41

>>645
皇国の守護者も学園黙示録も・・・

647 ：名無しさん：2012/07/13(金) 18:18:15

死ななければ続編の可能性があるから（震え声

648 ：名無しさん：2012/07/13(金) 18:25:35

>>647
続編が出るなんて太陽が西から上がって東に落ちるような事と一緒だよ？
スパッと忘れたほうがいい。

649 ：名無しさん：2012/07/13(金) 18:48:59

皇国は公式の漫画どころか、二次ＳＳも全部、途中でエタってる件。
御大の呪いだろうか。

650 ：名無しさん：2012/07/13(金) 18:54:07

>>649
最後がキンクリだったり、男坂だったりすればいくつかあるけど…
まっとうな最終回を迎えたSSはないですな。

651 ：名無しさん：2012/07/13(金) 18:58:46

ちょうど来週消える例のサイトでもGRエンドだったですからねぇ。
アレが一番長く続いたSSかな？

652 ：名無しさん：2012/07/13(金) 20:36:53

エタった商業待ちなら俺は星海をプッシュするze

653 ：名無しさん：2012/07/13(金) 20:43:32

大鳳、できました（英国雑誌風）
ttp://www1.axfc.net/uploader/Img/so/145935
三面図
ttp://www1.axfc.net/uploader/Img/so/145936
日本海軍ワールド、開園だよー
ttp://www1.axfc.net/uploader/Img/so/145937

おまけの阿賀野、艦尾爆雷装備は付け忘れです……脳内補完お願いします。
ttp://www1.axfc.net/uploader/Img/so/145938
ttp://www1.axfc.net/uploader/Img/so/145939
大和の仕上げはもう少しお待ちください。

654 ：earth：2012/07/13(金) 21:05:40

>>653
ありがとうございました。早速保存しました。
まさか自分の作品に出てくる艦隊が、絵になる日が来るとは……感激しています。

本当にありがとうございました。

655 ：SARU携帯：2012/07/13(金) 21:12:03

>>644
貴官にはサハリンホール転属か煉獄への行進を選択する権利がある(ｷﾘｯ

656 ：New ◆QTlJyklQpI：2012/07/13(金) 21:13:31

お疲れ様です！阿賀野型まで！

657 ：名無しさん：2012/07/13(金) 21:25:36

こうやってみると、大和型って艦首から主砲まで短く寸胴で幅広く、長門型って艦首が長く細長いことがわかるな

658 ：名無しさん：2012/07/13(金) 21:34:58

>>653
重箱の隅を突付くようで申し訳ないのですが憂鬱艦隊の一番手前に三連装砲塔が4つ付いている艦がいますが憂鬱日本にそんな艦いましたっけ？

659 ：辺境人 ◆WvgPQuc/WQ：2012/07/13(金) 21:47:43

>>653
ヒャッハー！　ＧＦ万歳！　と叫び声をあげるくらい素晴らしいです！
ところで痛機に描かれてる顔は誰でしょうか？　東方の十六夜咲夜かな……？

660 ：ひゅうが：2012/07/13(金) 21:57:04

素晴らしい…！感動したら鼻血が出ました（汗

661 ：ひゅうが：2012/07/13(金) 22:00:45

>>653
特に三面図と阿賀野型が嬉しかったです。
大和型もお待ちしております。

662 ：名無しさん：2012/07/13(金) 22:04:38

>>654
お喜び頂き恐縮です。
少し遅くなってしまいましたが、完結のお祝いになれば幸いです。

>>658
最上<やぁ
重巡化前提じゃないなら大淀に近くなるんじゃないかと想定しました。

>>659
東方も考えたのですが、これは謙虚なナイトでした。
他にはドイツ系帰化パイロットの白石少佐専用機"竜巻"号も用意してあります。

663 ：658：2012/07/13(金) 22:11:15

>>662
最上型の公式設定は以下のとおりなので連装砲4つですよ

提督たちの憂鬱　第31話より
最上型軽巡洋艦
基準排水量＝公称10,000ｔ（実際は11,500ｔ）
全長＝189ｍ 全幅＝21.2ｍ
主機出力＝オールギヤードタービン2基2軸・84,000HP
最大速力＝30kt　　 航続距離＝18kt/8,000海里
武装
50口径15.2cm自動砲　連装4基
40口径12.7cm両用砲　　2連装6基（砲塔式、米クリーブランド型と同配置）
40mm機銃　　　　　　　　　2連装6基（両舷3基）
20mm機銃　　　　　　　　　2連装10基
舷側装甲-主装甲帯100mm　甲板装甲50mm
砲塔装甲-前楯160mm　側面76mm　天蓋76mm

664 ：名無しさん：2012/07/13(金) 22:20:50

>>663
あれ、三連装と勘違いしてました。どうしましょうね、これ

>>661
有難うございます。
阿賀野は史実艦から雷装取っ払って格納庫設置、各部を直線に引き直した……のですが、
出力してみると格納庫とトランサムスターン以外見えやしませんでした。

665 ：名無しさん：2012/07/13(金) 22:55:20

三連装巡洋艦は戦後巡洋艦として、最上型の発展型をでっち上げれないでしょうか？

666 ：ひゅうが：2012/07/13(金) 23:30:25

>>665
最後の砲戦巡洋艦兼用で、自動砲で近接信管付き対空弾を一分間に10斉射くらいできるチート艦とか。
対空ミサイルができるまでの繋ぎとして史実英国の戦後巡洋艦とボルチモア級の相のこみたいなのとかどうでしょう？
阿賀野型などで性能面で妥協してますし利根型後継との統合も目指して（艦隊前衛用に）一、二隻程度作ってみるとか。

667 ：名無しさん：2012/07/14(土) 01:06:00

>6インチ3連装自動砲搭載巡洋艦
簡単に言うけど、自動砲はとっても重くなるからね？
軽防御の英タイガー級用6インチ連装自動砲ですら160t、対6インチ防御の米ウースター用6インチ連装自動砲は210t位ある。
3連装にすると200tはどうあっても超える。防御装甲まで考えると米重巡主砲塔並の重量になるだろう。
3連装6インチ自動砲装甲砲塔4基ともなれば、デモインよりデカくなってくる可能性があるな。

668 ：名無しさん：2012/07/14(土) 01:20:50

自分的にはお勧め仮想戦記は

吉岡平　「北海の堕天使」「凍てる波涛」
伊吹秀明「氷山空母を撃沈せよ！』」
横山信義「巡洋戦艦浅間」


あたりでしょうか

669 ：名無しさん：2012/07/15(日) 20:57:32

大和仕上げました。
ttp://www1.axfc.net/uploader/Img/so/146101
ttp://www1.axfc.net/uploader/Img/so/146102
三面図
ttp://www1.axfc.net/uploader/Img/so/146104

ttp://www1.axfc.net/uploader/Img/so/146099
シャクT「ついにアメリカール帝国の放った核弾頭が大和を捉えてしまいます。
　　　　業火の中に沈む前鐘楼、けど大和は死んでいませんでした。
　　　　次回、賢人戦士ヴィクトリー夢幻会「田代、反乱」見てください！」

以下オマケ
前回のミスを汚名返上しようと作ったけれど、作ったところで力尽きた利根型
ttp://www1.axfc.net/uploader/Img/so/146105

ﾁﾊｰﾁﾊｰ
ttp://www1.axfc.net/uploader/Img/so/146107
ttp://www1.axfc.net/uploader/Img/so/146108
（注意：当方戦車は門外漢の為、多分にイメージのみで作成しています）

ちなみに、大和の第二砲塔と第三砲塔、上部構造物の配置はおおよそお米の国の盾な巡洋艦構造物が入るんじゃないかなぁ
ぐらいの間隔で乗せました。

670 ：名無しさん：2012/07/15(日) 22:18:05

ああそうだ、必要かどうかわかりませんが、転載は自由です。

671 ：ひゅうが：2012/07/15(日) 22:37:59

>>669
大和が…！
乙です！

672 ：辺境人 ◆WvgPQuc/WQ：2012/07/15(日) 22:40:30

乙です！　やはり三面図はイイ……！　大和とビスマルクなどとの大きさの対比図が
あったらものすごい比率になってそうですねぇｗ

チハたんは……うん、チハですなｗ　どっちかというと一式軽戦車のイメージに
合致しましたｗ　史実のチハたんのイメージからすると仕方ないんやー！（泣）

673 ：名無しさん：2012/07/15(日) 22:43:35

ところで、前々から気になったのですが、チハというか日本戦車の砲塔後部に付いている
機銃は何のためにあるのですか？あれって、役にも立たなさそうなのですが。

674 ：名無しさん：2012/07/15(日) 22:46:01

>>673
歩兵の大群に囲まれたときに使用する。
ぶっちゃけ初代戦国自衛隊な状況を想定してる戦車だし。

675 ：名無しさん：2012/07/15(日) 22:48:34

ああ、想定戦場が中国でしたからね。人海戦術で囲まれそうですな。

676 ：名無しさん：2012/07/15(日) 22:49:50

>>673
歩兵に囲まれた時、後方へ威嚇射撃するための機銃

677 ：名無しさん：2012/07/15(日) 22:56:01

チハって人数が少なかったから、砲塔内で周りを確認したり、主砲の弾を込めたり、機銃を撃ったりと
大変なことにならんか？

678 ：辺境人 ◆WvgPQuc/WQ：2012/07/15(日) 22:59:27

あと砲塔の上についてる環状の物……手すりにしか見えないけどアレ実は
通信アンテナなんですよね

679 ：earth：2012/07/15(日) 22:59:37

>>669
ありがとうございました。早速保存しました。
大和に加えて、チハまで絵になる日が来るとは……。
それにしても史実チハを知っていると、何とも言えない気分に（苦笑）。

680 ：名無しさん：2012/07/15(日) 23:06:09

同時期の15ｔ程度の戦車は大抵４名程度で運用してるぞ？５人入るには狭いし。
大体チハは砲塔要員２名。あんな小さな砲塔に２名居りゃ十分でしょ。
本当に大変だったのはフランスのソミュアＳ３５みたいな３人乗り戦車で、
砲塔に居る車長が周囲の視察、指揮、主砲や機関銃の装填・操作をしなければならなかった。
実際これはオーバーワークであり、対応力でドイツ戦車に大きく後れを取っている。

681 ：名無しさん：2012/07/15(日) 23:11:46

>>669
乙、なんだけど・・・なんか気のせいか大和細いな、と思ったら寸法違って無くないですかね？
作中の大和は全幅４９．８ｍとかなり太いけど、こっちだと３９ｍになっているようで。

682 ：名無しさん：2012/07/15(日) 23:15:52

39mって史実大和の最大幅じゃないですか。

683 ：New ◆QTlJyklQpI：2012/07/15(日) 23:24:56

大和乙ｗ。3面はいいけどなんか機銃とかがデカイ気がするなあ・・・。
チハー！！車体前面装甲が2分割されてたり、ハチマキアンテナだったり
・・・でもそれがいい！！

684 ：名無しさん：2012/07/15(日) 23:48:08

>681
うわ、またやらかしたか……明日のうちに修正版だしときます

685 ：New ◆QTlJyklQpI：2012/07/15(日) 23:52:47

チハは九七式というより寧ろ八九式がこういう感じだったのかも。

686 ：名無しさん：2012/07/16(月) 06:35:29

>so/146107
なぜ砲塔を真後ろに指向して前進しているのでしょうか?

687 ：名無しさん：2012/07/16(月) 08:47:28

>>686
砲塔は前を向いていますよ
後ろに見えている砲らしきものはおそらく後方機銃です

688 ：名無しさん：2012/07/16(月) 08:52:45

Wikiを見て思ったのですが、米内は色ボケ愚者なのですか？

架空戦記でも人気者ですが。

689 ：686：2012/07/16(月) 10:07:30

>>687
失礼しました
主砲のバレルが背景色にまぎれてよく見えなかったもので…

690 ：名無しさん：2012/07/16(月) 10:28:31

>>688
架空戦記での人気はあまり関係ないのでは？
すくなくとも、憂鬱世界の夢幻会内での了解事項として
・女好きであったこと、故にソ連時代にハニトラに引っかかった疑惑がでかいこと
・東京裁判で容疑者にすらされなかったこと（上記のソ連との関係が濃厚と判断されてる）

また、夢幻会と対立して排除された以上、後世での評価は厳しい物になるのが確定です
愚かな敗者の中の賢者であると判断された史実と違い、ただの歴史の敗北者ですので

米内光政を物語りに出す上で、そういったイメージが付いているので、実際どうであるかは関係ないかと
実際の東条英機や、嶋田繁太郎が、今現在愚物というイメージで戦記モノに登場するようにね

691 ：名無しさん：2012/07/16(月) 10:40:22

>>688
ジパングの影響か私の中のイメージはスクラップ&スクラップの人と似たようなものですｗ

692 ：名無しさん：2012/07/16(月) 11:56:16

憂鬱世界で米内憑依のＳＳが書かれたりするかもな

もし書かれたなら嶋田さんらに見せたいどんな顔するだろうか

693 ：名無しさん：2012/07/16(月) 14:22:11

>>692
少なくとも、嶋田さんや米内らが生きてる間は公開しないと思う。
何しろ当事者だからいろいろ思う所があることぐらい容易に察せられる。　　
もし米内憑依等を公開して、嶋田さんの怒りを買ったらヤバい事になる。
そんなリスクを負う物好きな人はいない。

694 ：名無しさん：2012/07/16(月) 14:22:14

>>692
（実際にそうだったら忙しさが少しは目減りしたのに……）

695 ：名無しさん：2012/07/16(月) 16:26:33

内容を予想すると嶋田さんと敵対する気はなく史実（憂鬱での）通り後ろ指差されるのもごめんなので
積極的に夢幻会をサポート、だが辻らに目をつけられて大量の書類をさばく羽目に夢幻会派の一提督と
して生涯を終える。

憂鬱世界で書かれる設定だから夢幻会らは転生者ではなくなるだろうな

696 ：名無しさん：2012/07/16(月) 17:06:28

>>695
揚げ足取りみたいで悪いけど本編では「転生者」じゃなくて「逆行者」と呼んでるよ。
実際嶋田は現代人の神崎が死んで産まれ変わったのではなく、ある日突然歴史を「逆行」してその時代に生きていた本物の嶋田に「憑依」して身体を乗っ取っただけなので「転生」ではないのです。

変なクレーム言ってすいません。
最近夢幻会を「転生者」って表現する人が多いのが気になってしまって。

697 ：名無しさん：2012/07/16(月) 17:43:01

>>696
普通に転生した人物もいるようだけど

まあ、憑依も、逆行も、転生も、本人の記憶と状況による認識差でしかないと思う
神崎さんのケースでも
神崎さんが人生最後の瞬間を覚えていない状態であるとすれば、憑依転生になりますし
また、嶋田さんとして生きていたが、日本海海戦の負傷を引き金に前世の神崎さんを思い出したとかなら
憑依ですらないただの転生になりますしね

あと、逆行は大体において、過去の自分に戻ることをさすことが多いし
自分の肉体（改変されているにしろ）を持っての来訪でもない限り
他人の肉体になった時点で、転生との区別は曖昧になります
憑依は、基本元人格と共存するなり、追い出してしまうなり、上書きしてしまうなりで
融合してしまったケースも含めて、「転生」として纏められてしまいやすいですし

698 ：名無しさん：2012/07/16(月) 18:02:20

今日は、原発についてのニュースがありましたが、正直東日本大震災と原発事故が無かったら
今でも、原発依存していたのではないかと思うのですが。（祖父の家の近くに原発があり、前々から原発反対の看板やビラがあったが、事故の後には凄まじい数で増えていた）

699 ：名無しさん：2012/07/16(月) 18:13:44

あれ、原発の話題は荒れるから自粛じゃなかったっけ？

700 ：名無しさん：2012/07/16(月) 18:25:49

リアル関係はほどほどに。
ここは個人のサイトの掲示板だということを忘れなければ、相応しくない態度や話題は分かるはず。

701 ：名無しさん：2012/07/16(月) 19:17:30

米内さん憑依は夢幻会追随にしかならないから面白くするには相当な技量が必要だと思います。
勝っている側ですからね憂鬱日本は。
極論すれば死亡フラグを折るためにひたすら自分に都合の悪い状態が起こる方向の話を作るしかない気がします。
負けたほうを勝たせるための文章より勝った方での敗残者を活躍させるほうが難しいですし。

702 ：名無しさん：2012/07/16(月) 19:34:47

日本が苦戦してたり戦争中にそれなりに打撃を受けてれば話は別だけど被害らしい被害もない完勝だからね
憂鬱戦後に仮想戦記が書かれるとしたら明治から二次大戦前までか戦後の対ドイツ戦とかだろう

703 ：名無しさん：2012/07/16(月) 19:50:26

たしかに憂鬱日本だと二次大戦は素材として扱いにくいだろうな。
憑依する側からすれば死亡フラグさえ折れば後は安泰だが読む方としては盛り上がりに
欠ける。未来知識も使えそうなものはほぼ夢幻会が唾つけているからせいぜいアメリカ
風邪くらい、アメリカ風邪の知識を生かして活躍するのがせいぜいだろうね。

704 ：名無しさん：2012/07/16(月) 19:55:47

＞米内さん憑依
いや、禁じ手に近いが
山本さんや嶋田さんに早期退場して貰って、その後釜にすえられるという手段も

＞憂鬱戦後に仮想戦記が書かれるとしたら
第二次大戦での、大同盟ルート（日英独あるいは、日英米、日英独米の対共産同盟）なら可能性はある
まあ、米国を仲間にするにはかなりの度胸が作家に要るけど

705 ：名無しさん：2012/07/16(月) 20:25:51

あと津波が起こらなかったiｆとかもありか？

706 ：名無しさん：2012/07/16(月) 20:27:55

むしろ仮想戦記じゃなくてノンフィクションとか第二次大戦を元にした映画とかの方が人気になりそう

米中の謀略でレッテルを張られ、悪の帝国として散々に叩かれる大日本
憤慨しつつも戦争の足音に恐怖と興奮を覚える陸・海・空の若手たち
会合にて項垂れる重鎮たちの中、嶋田さんがサッと顔を上げて戦争を決断する
そして怒涛の快進撃が始まり、華々しい勝利で幕を引きつつ
負傷したが愛する恋人の元へ無事に戻って来たイケメンの兵士が敬礼してハッピーエンド、とか

707 ： テツ：2012/07/16(月) 20:30:44

日本・フィンランドの合作映画で「冬戦争」が題材になるかもしれませんな
日本軍・フィンランド軍全面協力の下でコッラ河やスオムッサルミの奇跡とか

708 ：名無しさん：2012/07/16(月) 20:31:43

戦争の激しさはどれほどで

血しぶきは出ていないが、芝居で倒れたふりをするのか、プライベートライアンみたいに体が欠損したり、血が飛び出たりとか

ちなみに、後者の方が色々と良いはず。

709 ： テツ：2012/07/16(月) 20:34:32

リアルに見える負傷は特殊メイク技術が発展していかないと、かなり白けますけどね

710 ：名無しさん：2012/07/16(月) 20:37:06

火薬と血糊を仕込んで本当に撃たれたように見える技術とか、特殊メイクその他は
特撮やら映画やら好きなのが夢幻会上層部に居るし、何だかんだ理由つけて開発頑張ってそう

711 ： テツ：2012/07/16(月) 20:49:03

それで殺陣師の仕事がへるのはいやだなぁ
福本先生の斬られ様とか見られなくなったら（汗

712 ：名無しさん：2012/07/16(月) 20:58:01

別じゃないのですか？

斬られるのと撃たれて欠損するのは

713 ：名無しさん：2012/07/16(月) 21:34:35

>>711
撮影技術や特殊メイクが発達しても、役者自身が
撃たれたり斬られたりしたように見える演技は必要なので
むしろ、増えるんじゃないか

714 ： テツ：2012/07/16(月) 21:47:21

福本先生の「5万回斬られた男」の称号はそのままか

715 ：名無しさん：2012/07/16(月) 22:03:57

そういや、憂鬱の支援SSで半島危機っていう単語をいくつか見かけたが、それを主体として扱ったSSってあったっけ？

元から無ければどうしようも無いんだが…

716 ：名無しさん：2012/07/16(月) 22:13:39

>>715
ネタSSでは見かけるけど、支援SS系で半島危機の記述があるSSはあったかな？

717 ：名無しさん：2012/07/16(月) 22:31:53

>>715
ネタSSであったんですか？
詳細を教えてくれると助かります。

718 ：名無しさん：2012/07/16(月) 22:34:52

いや、勘違いでしたね。
自分が読んだのもネタSSでした、ということは半島危機主体ののSSは最初から無い事でFAですかね？

719 ：名無しさん：2012/07/16(月) 22:46:06

>>718
一応主体として扱ったのは、ネタ3でyukikaze氏が投下した遺憾の意ですね
半島への弾道弾技術給与（ただしプラフ）を巡る日独の外交的鍔ぜり合いと、それに釣られた半島が……という話です

720 ：名無しさん：2012/07/16(月) 22:46:19

半島がドイツに煽てられて、弾道弾配備しようとして憂鬱日本の逆鱗に触れてフルボッコだったけ？

721 ：名無しさん：2012/07/16(月) 22:49:19

なんか今理想郷重くね？

722 ：名無しさん：2012/07/16(月) 22:52:07

おkです、確認しました。
ありがとうございます。

723 ：名無しさん：2012/07/16(月) 22:54:00

>>721
こっちもクソ重いです。なんででしょうかね？

724 ：New ◆QTlJyklQpI：2012/07/16(月) 23:14:39

こちらもです。

725 ：名無しさん：2012/07/16(月) 23:29:15

読めることは読めるけど、やはり重くなってますね

726 ：名無しさん：2012/07/16(月) 23:33:38

暑いからサーバーに熱が篭ってるのかもしれない

727 ：名無しさん：2012/07/17(火) 00:10:47

ユニークアクセスが前日よりも１万ぐらい増えていいますね。

728 ：ぽち：2012/07/17(火) 01:04:57

・・・・・・・・・あー


テンション上がらん


とりあえず「憂鬱サクラ大戦」「憂鬱西南戦争」「地球防衛軍モノ」の三本
ネタというかアイデアというかを練ってるのだがイマイチテンション上がらん

努力はするので(もし居てくれれば、の話だが)楽しみにしてくださってる方居られましたら
しばし待っててくれさい

729 ：辺境人 ◆WvgPQuc/WQ：2012/07/17(火) 01:36:24

最近暑いですしねぇ……期待は十分にしておりますのでテンションが上がったらで
構いませんから執筆頑張ってください。……自分も途中で執筆が止まったままの
ＳＳの数が４０を超えた時点でもっと反省せねば（汗）

730 ：New ◆QTlJyklQpI：2012/07/17(火) 01:46:42

トータルイクリプスのアニメ化で憂鬱版Muv-Luvとか構想してるけど
まだタブー視されてるのかな？許可取ったほうがいいかな？

731 ：ぽち：2012/07/17(火) 01:52:13

earthさんに「書いてくれ」と言うのがタブーなんであって自分で書く分には
構わないのではないでしょうか

・・・・・・理想郷のスパロボマブラヴエタっちゃったのかなー　アレ再開してほしいなー

しかし三本のうちどれから書こうかな？受け入れるかどうかはともかく皆さんの希望ってあります？

732 ：名無しさん：2012/07/17(火) 02:02:38

個人的には防衛軍希望ですが、作者の都合第一で。テンション上がらないときはとことん上がらないですからね（遠い目

733 ：New ◆QTlJyklQpI：2012/07/17(火) 02:09:09

とりあえず西南戦争の薩摩人らに止め刺してから考えましょう。

734 ：辺境人 ◆WvgPQuc/WQ：2012/07/17(火) 02:18:06

個人的には憂鬱サクラ大戦、西南戦争、地球防衛軍の順かな？
ともあれ他の方も言ってるように書きたいものを書くのが一番ですよ

735 ：名無しさん：2012/07/17(火) 05:40:50

憂鬱サクラ大戦がみたいですね

736 ：VISP：2012/07/17(火) 07:30:17

earth閣下の作品なら何でも、というのが正直な所ですね

737 ：名無しさん：2012/07/17(火) 18:56:06

マブラヴにスタートレッククロスした作品って無いの?

フェイザー(携帯型・ライフル)で、どの位戦える?とか

738 ：名無しさん：2012/07/17(火) 18:59:11

>>737
むしろボーグとＢＥＴＡの戦いの方がｗｋｔｋするわ
どっちが先に進化の限界に辿り着くんだろう

739 ：名無しさん：2012/07/17(火) 19:18:08

BETAは飽くまで[環境への対応]と[採掘機の改良]といったもんだから進化はしてないぞ？
アレは人間が機械を用途に分けて作るのと同じだ

740 ：名無しさん：2012/07/17(火) 19:40:38

>>738
ボーグって見るとカブトボーグが連想されるな。
果たして、カブトボーグはBEAT世界でもボーグ魔法を使えるのかどうか…

741 ：名無しさん：2012/07/17(火) 19:46:12

>>739

所詮、資源採掘行動だからね
人類の抵抗を現象と捉えてた幸運に感謝しなきゃ
もし敵対と認識し、資源採掘行動ではなく軍事行動を起こしてたら……
まともに抵抗することすらままならずに鎧袖一触された可能性が高い

742 ：名無しさん：2012/07/17(火) 20:01:12

>>741
原作詳しく知らないんだけど、あいつら基準で、
人類は知的生命体とみなしていないというのは知ってるんだけど、
人類の抵抗は相手視点だと、頻発する自然災害的な物なの？

743 ：名無しさん：2012/07/17(火) 20:02:48

やってることの本質が土木作業中に蜂とかよってきて邪魔だから殺虫剤まいてみたとか、
穴掘ってたら固い地盤に当たったから強いドリルを投入するか爆薬を仕掛けることにしたっていうのと変わらんからなぁ。

744 ：New ◆QTlJyklQpI：2012/07/17(火) 20:03:04

>>742 それでしょうね。それこそ台風とかそういう類の。

745 ：名無しさん：2012/07/17(火) 20:09:34

視点を変えてみたら、人類が宇宙に行って、資源開発をして、現住民を殺したり、解剖したりしてたら
ＢＥＴＡとのど変わらんぞ。

746 ：名無しさん：2012/07/17(火) 20:09:36

ＢＥＴＡ視点だと、規模を考えると台風どころかちょっとつむじ風が吹いた程度だろうなぁ。

747 ：名無しさん：2012/07/17(火) 20:20:27

>>745
待て、原住民とか解ってるなら何かおかしいぞそれ

748 ：名無しさん：2012/07/17(火) 20:23:14

ＢＥＴＡは人間を知的生命体と認めてないんだから、
人間視点にすれば原住民じゃなくて微生物や樹木程度のレベルだよ。

749 ：名無しさん：2012/07/17(火) 20:32:49

草刈してたら蜂が寄ってきたんで振り払ったらスズメバチで痛い目にあったんで。
本職の駆除業者を呼ばないといけなくなったぜ畜生！ぐらいなもんじゃね。

750 ：名無しさん：2012/07/17(火) 20:43:46

最終段階のあ号的見解だと、自分たちと同じで珪素系生命体の誰かが作った奉仕機械＝人類、だったかな？
それでも奉仕機械の分際で他人のそれに手を出すのは色々問題あるはずなんだが押し切ろうとしたあ号……。

751 ：名無しさん：2012/07/17(火) 22:47:16

もうちょい人類が強くて頑張って抵抗してたら、この星は環境厳しすぎでコスパ悪いと言ってさっさと撤退してたのかな？

752 ：名無しさん：2012/07/17(火) 22:52:54

ねーんじゃないか、終わりにない嵐はないようにそのうち終わるとおもってるだろ。
G弾ばら撒かれたその後でも活動続けてたからな、停止命令が出るその時まで自分の任務を遂行し続けるだろ。

753 ：名無しさん：2012/07/17(火) 22:57:55

>>751
コストパーフォーマンスはあくまで人間が判断する事。
機械にそんな判断は求められてないから、追加命令があるまで又はエネルギーが切れるまで動き続ける。

754 ：New ◆QTlJyklQpI：2012/07/17(火) 22:58:39

コスパの概念が物量を見るにあるか疑わしいし。
日本戦術機の命名基準って何だったんだろう？他の国は史実戦闘機だけど。

755 ：名無しさん：2012/07/17(火) 22:59:58

むぅ・・・また理想郷が・・・

756 ：名無しさん：2012/07/17(火) 23:15:57

>この星は環境厳しすぎでコスパ悪いと言ってさっさと撤退してたのかな？
人類がもっと頑張って抵抗して作中時点で地球に居る全ＢＥＴＡを倒したとして1億も居ないと思うが、
それでもＢＥＴＡの総力１０澗（１０の３７乗）からすれば、コスパを考えるどころか気付いてもらえるかすら怪しい・・・

757 ：名無しさん：2012/07/17(火) 23:46:33

>>756
一億どころの話じゃないと思うが
最低でも数十億はいるんじゃないか？

758 ：名無しさん：2012/07/17(火) 23:54:03

Pixivに憂鬱版大和等のイラストがまとめて載ってますね。

759 ：名無しさん：2012/07/18(水) 00:06:53

>>757
ハイブ一基に大体数十万程度のＢＥＴＡが居るとされ、地球のハイブはおよそ２０個。
どう考えても数十億単位も地球には居ない。多くとも１０００万程度だろう。

760 ：名無しさん：2012/07/18(水) 01:50:37

以前から憂鬱版フルメタを妄想しているがヒロインの性格がどうにもしっくりこない。
千鳥って女子としては辻やＭＭＪの理想の対偶に近いし。
でもフルメタという作品のヒロインとしては、テッサはなんか違う気がする。

761 ：名無しさん：2012/07/18(水) 02:05:54

>>759
いやいや、その数字は「人類推定(ハナシノツゴウ)」ってやつだから。
採掘した資源ではそんなに作れないはずだろうがなんだろうが、
(話的に)必要になったら数十億が数十兆でも数百京でも涌いてくるから。
あいとゆうきの「おとぎばなし」なんだからそこは突っ込んじゃあかん。

762 ：New ◆QTlJyklQpI：2012/07/18(水) 02:12:48

夢幻会とクロスしたら「あい（哀）と（嶋田を生贄に差し出す）ゆうきのおとぎばなし」に
なるかもな。

763 ：名無しさん：2012/07/18(水) 04:26:58

>>761
話の都合で数百京でも良いんなら、逆に話の都合で少なくっても良いんじゃないの？

764 ：名無しさん：2012/07/18(水) 06:32:21

>>730
憂鬱の世界に転生したのかゲートが繋がったのか
いつの時代にどこででだいぶ変わる気はするけどね。

あと多分転生だと史実とそれほど代わりがない。
>>754
基本的に日本帝国は航空気象系だったはず。
撃震も雷の音だし。
斯衛軍は瑞鶴や武御雷は神話や縁起物ぽい。ただし帝国軍と共通の撃震（練習機）や吹雪（練習機）は例外

765 ：名無しさん：2012/07/18(水) 07:49:00

横田基地の基地祭、始めて行ってみようかな
F-22くるんだろか

766 ：名無しさん：2012/07/18(水) 12:14:15

>>737
マブラヴじゃないけどエヴァとスタートレックのクロスＳＳならある

767 ：名無しさん：2012/07/18(水) 17:27:42

>>761
まかりなりにも数値を挙げて計算してる人に対して「ハナシノツゴウ」とか言い出すのは無粋極まりない。

768 ：名無しさん：2012/07/18(水) 21:28:28

>>765
いまさら興味がわいて調べたら英語できないと飯も食えないと知ってorz
当たり前の話ですが写真撮りに行ってみたいけど自分にはハードル高すぎますね

769 ：名無しさん：2012/07/18(水) 21:48:43

>>768
一応日本人が一杯来る事が前提のイベントだから
カタコトでも案外何とかなるし、行ける場所に住んでる人は
行ってみるといいですよ

770 ：New ◆QTlJyklQpI：2012/07/18(水) 23:27:27

理想郷繋がりにく！

771 ：名無しさん：2012/07/18(水) 23:56:13

そもそもInternet Explorer ではこのページは表示できませんってなるんだが…。
俺だけなのか？

772 ：名無しさん：2012/07/19(木) 00:03:40

サーバーの不調＋にじファン難民による負荷増大　のコンボでサーバーが瀕死のもよう
難民の中にはF5連打してる奴が確実に居るんだろうなあ……と思ってしまうのはにじファンへの偏見か

773 ：VISP：2012/07/19(木) 00:05:01

いや、うちもだ
どうやらアクセス過多らしい

774 ：名無しさん：2012/07/19(木) 00:38:16

その蛇蝎の如く嫌われてるにじファン民だが、全員が全員そうだとは思わないでほしい……

776 ：名無しさん：2012/07/19(木) 00:50:42

昨日は七時ぐらいには正常稼動してたけど。
舞氏がサーバーのリセットでもかけていたのでしょうか。
負担大きそうだな・・・
二次創作全体は出版社の売り上げをある意味で維持するものではあるんだけどね。

777 ：名無しさん：2012/07/19(木) 00:56:47

ただ今回にじファンでも特にマナーの悪いのが入り込んだみたいだからね。
ゼロ魔のアレとか、にじファンですら追い出されたようなのとか。
トップにも要望版にも削除版にも繋がらないから、手遅れにならないと良いけど。

778 ：第三帝国：2012/07/19(木) 01:28:34

今度復旧した寄付しようと思う

780 ：名無しさん：2012/07/19(木) 04:38:26

四時半ぐらいには軽くなっているから無駄に不可がかかってるんですかねぇ。＞理想郷

782 ：名無しさん：2012/07/19(木) 05:44:47

>>774
マナーを守って目立たない人も多数いますからね。
>>775
>>779
個人サイトで余所のもめ事に口を出して叩くなと。
マナーも守れないのならば貴方たちも槍玉にあげてる人達と同じですよ

783 ：775：2012/07/19(木) 06:49:23

すまんかったorz

784 ：名無しさん：2012/07/19(木) 07:38:20

ここにも原作や史実のアンチヘイト・蹂躙が大好きな人や、著作権を知らない人がいるんだからね
人のことはいえまいよ

他所叩いてる暇があるならＳＳ書いてearth氏支援した方が建設的で有意義だと思わない？

785 ：名無しさん：2012/07/19(木) 16:48:17

言っている事には同意できるが、言いだしっぺの法則という物があってだな…

786 ：名無しさん：2012/07/19(木) 17:18:18

不覚ッ……

787 ：名無しさん：2012/07/19(木) 18:14:46

このごろ支援ｓｓの投稿の数が減ったような気がするけど気のせいかな
やっぱりみんなネタ不足に陥りかけてるのかねえ

788 ：名無しさん：2012/07/19(木) 18:49:00

支援どころかネタのSSも減ってるよな。

789 ：名無しさん：2012/07/19(木) 19:21:43

ネタがなければ題材を投下してみてはいかがですか？

790 ：名無しさん：2012/07/19(木) 19:49:37

日帝化した憂鬱日本と史実日本を繋げるゲートネタは考えたんだが
食傷気味なのは目に見えてるし、既存の焼き増しとも言われそうだからフォルダの肥やしにしてる

791 ：名無しさん：2012/07/19(木) 19:51:58

そんないけずな！
とりあえず、投下してみたら？

792 ：名無しさん：2012/07/19(木) 19:59:55

>>789
途中で投げた憂鬱ネタ

軍縮、外務省格下げの噂、と大規模な予算削減が近いことを聞いた研究者達は、成果を出せずに焦りだす。
そこに浅黒い顔をした自称神秘学者が接近してきた。
神秘学に傾倒していた一人の研究者が彼の示唆する通りに、魂の世界に触れる儀式を行うが・・・・・

793 ：名無しさん：2012/07/19(木) 20:40:31

ナイ神父乙wwww

794 ：名無しさん：2012/07/19(木) 20:47:46

ネタの書き込み１９の>>368

のような、天皇陛下夢幻会ＩＮの本編会見を天皇陛下も併せて書こうと思ったが、
天皇陛下や周りの言葉遣いが思いつかなかった。

795 ：New ◆QTlJyklQpI：2012/07/19(木) 20:55:09

「がんばれ僕らのシュペーア総統」という権力闘争でハイドリヒなど主要メンバーが死亡し
なし崩しに功績あるシュペーアが総統となるというネタを考えたが辻がいない分嶋田さんより
悲惨だろうから書くことが・・・・。

796 ：名無しさん：2012/07/19(木) 21:20:03

>>795
シャハトさんを呼び戻せば何とかなる・・・筈だ！

797 ：earth：2012/07/19(木) 21:20:08

戦後編６ですがテンション急降下のため、次話が何時出来るか判りません。
最悪の場合は削除又は大幅改訂も考えています。
イラスト掲示板についても設置が遅れると思います。

798 ：名無しさん：2012/07/19(木) 21:23:55

earth様、お疲れ様です。
テンションの下がった時は、無理をなさらないでください。

799 ：New ◆QTlJyklQpI：2012/07/19(木) 21:24:23

ORZ・・・・こうなれば意地でもSSネタを捻りださせねば！！

800 ：グアンタナモの人：2012/07/19(木) 21:24:59

まずビオコ事変とリベリア懲罰を含む大戦艦の話を仕上げる。
次に南大西洋事変（拡大フォークランド紛争）の粗筋を書き上げ、earthさんにお伺いを立てる。
そして認可していただいた暁には、また設定スレで兵器の募集をかけたい。

時間さえ……時間さえあれば……！

801 ：グアンタナモの人：2012/07/19(木) 21:26:40

>>797
筆がのらない時に無理は禁物です。
いつまでもお待ちしておりますので、ゆっくりと休まれてください。

802 ：earth：2012/07/19(木) 21:38:59

すいません。削除又は大幅改訂というのは戦後編そのものを指します。
戦後編を削除すれば、これまで投稿された支援ＳＳと整合性で問題が
おきないのですが、大幅改訂するとなると……。
どうしましょう？

803 ：辺境人 ◆WvgPQuc/WQ：2012/07/19(木) 21:44:39

本編との整合が取れていない支援ＳＳは投稿者のミスですし全てに対応するのは
無理でしょうから気にしなくていいと思いますよ？　本編に対応した支援ＳＳを
書くのが普通であって支援ＳＳに合わせて本編を削除改訂するのは本末転倒ですし。

まぁテンションが低い時は筆も進みませんし考えも悪い方向に向きやすいですから
今はゆっくりと休んでくださいませ

804 ：名無しさん：2012/07/19(木) 21:45:07

作者が支援SSに配慮する必要は皆無かと

805 ：New ◆QTlJyklQpI：2012/07/19(木) 21:47:10

支援SSはあくまでも支援。earth氏の本編が主なんで「本編に合うように改訂せい！」
という心構えでいいと思いますｗ。

806 ：名無しさん：2012/07/19(木) 21:48:54

過去にも本編と整合性の取れない支援SSはいくつかありましたし、改めて支援SSとの整合性を過度に気にする必要はないと思われます

807 ：名無しさん：2012/07/19(木) 21:49:17

支援SSとの整合性などは全く気にする必要はないのではないでしょうか。

支援SSは「提督たちの憂鬱」の読者が個人的に想像して書いた物ですから。
支援として書いた作品の内容が原因で、原作の削除や改訂などは本末転倒かと。

808 ：名無しさん：2012/07/19(木) 21:51:01

earth氏の本編が原作で支援ssやネタssなどはあくまでその二次創作です。
原作が二次創作にあわせる必要はないかと。

809 ：名無しさん：2012/07/19(木) 22:01:35

>>802
支援SSと本編は、クフィルとミラージュIIIのような関係だと思います
クフィルがカナードが付いたりJ79に換装したりしても、ミラージュIIIを
そのベクトルで進化させる義理も義務もありませんw
Mig-21の仕様をJ-7に合わせる様な事を考える必要は無いですよ

810 ：グアンタナモの人：2012/07/19(木) 22:02:05

>>802
もしや拙作の将軍達の反乱が原因でしょうか……？

811 ：名無しさん：2012/07/19(木) 22:16:47

>>802
戦後編を削除及び大幅改定する必要はないかと思います

本編戦後編の展開情報が無い状態での投稿ですから
本編戦後編更新後に、接合性が取れなくなるのも、おかしくはありません
支援SS作者ごとの趣味思考によって、取捨選択や願望的なモノ
ありえないのを承知での投下とかありますので
どの支援SSを公認化し、本編に取り入れるかは、earth氏の一存で構わないかと

812 ：earth：2012/07/19(木) 22:26:32

削除と大幅改訂については別に支援ＳＳが理由ではありません。
艦艇スレその８の>>592より前のやり取りを見て色々とテンションが低下しまして。
また前みたいに経済関係で、アラシ（本編削除を要求する）のが沸きそうだなと……。

813 ：名無しさん：2012/07/19(木) 22:43:02

・長門が旧式化した。
・枢軸陣営が陸軍国だから海軍で圧力かける。
(大和中心の艦隊増強について)
・日本勢力圏は戦争が終わったら経済発展する。

・・・・別に荒れるような内容ではないと思います、多少過敏過ぎるのではないでしょうか。

814 ：名無しさん：2012/07/19(木) 22:49:55

>>813
そう思っているから荒れるんですよ
そういわれた人間は、自分の作品が貶されたように感じる

815 ：New ◆QTlJyklQpI：2012/07/19(木) 22:54:11

というより艦艇スレで経済関係するのは・・・。

816 ：名無しさん：2012/07/19(木) 22:56:57

「カネが幾らあっても足りない」状況で無ければ黙殺できるんでは　>経済関係
特に建設関係は普通、税金で戻ってくるモンだし
ガンガンJPY建て国債を発行して投資すれば済む

817 ：辺境人 ◆WvgPQuc/WQ：2012/07/19(木) 22:57:21

まぁ前も経済問題で家計簿レベルだの時代遅れの考えだのと荒らしをした人間が
いましたからね。その時の再現になったら確かに憂鬱になるのも無理はないかも
しれません。

とはいえ創作作品に現実と同レベルのリアルさが無ければ許せないような人間の
意見をいちいち間に受けていたら小説なんて書けないのも確かです。架空戦記
なんてものはリアルっぽく見えれば現実と即していなくともなんの問題もないのだと
開き直るのが吉だと思います。

818 ： テツ：2012/07/19(木) 23:00:35

架空戦記に必要以上にリアルを持ち込むのはナンセンスなんだけどね
そんなにリアルがいいなら歴史の本でも読んでればいいのに、なぜ態々ここまで来てイチャモン付けるのか・・・
鬼平犯科帳読んで「こんな与力や同心や密偵は史実では存在していない！」と声高に主張するようなものだし

819 ：名無しさん：2012/07/19(木) 23:00:57

はたから見てても気分のいいもんじゃなかったしねぇ。
特定の議題ではなく。あれは出来ない、これができるはずはない。ここはこうなるはずだ。
あまつさえ、改定してもらおうか、なんて発言も出たでしょ。
そんなのが延々と続けばねぇ。書く側としては迂闊に書けなくなるしやる気も下がりますよ。

突っ込み或いは議論のつもりだったんでしょうが、やり過ぎたんです。

820 ：名無しさん：2012/07/19(木) 23:18:38

汝の欲する処を為せ、というやつですよ。

消したいなら消してしまえば良いじゃないですか
所詮、趣味であって義務ではないんですから

821 ：名無しさん：2012/07/19(木) 23:24:30

艦艇スレを見てきたのですが、長門の様な旧式艦の退役云々から、戦後の軍事費は経済発展で補いがつく範囲に留めるだろう
と雑談に結論が出ていただけに見えるのですが、何か問題があるのでしょうか？

822 ：名無しさん：2012/07/19(木) 23:24:59

>>820
お前のようなのをアラシと言うんだよ

823 ：名無しさん：2012/07/19(木) 23:26:35

>>820
沸騰した議論の方を…だな
可能かどうかの議論を前提にしたものでもなく、代案もださず
ただただ、出来ない・不可能を連呼するのは簡単

どう議論しても辻褄合わない時の最終手段だからな、本編の修正や削除は

824 ：８２１：2012/07/19(木) 23:36:31

どうも読解力がなかった様で、荒らし扱いされてしまいました。
不躾な質問で不快に思われた方がいらっしゃった方が居ましたら申し訳ありません。

825 ：名無しさん：2012/07/19(木) 23:59:27

どうやら理想郷が死んでるっぽいな。

826 ：名無しさん：2012/07/20(金) 00:02:20

＞理想郷死亡状態
言っちゃあれだけどこれからにじファン難民がなだれ込むことを考えれば当面死んでいる方が舞氏にとっても幸せそうだ。

827 ：名無しさん：2012/07/20(金) 00:03:32

夜叉九郎読み返そうと思ったのつながらん・・・

828 ：名無しさん：2012/07/20(金) 00:03:40

>>825
今週は毎日こうですね。
平日の電車で暇潰しに使っている携帯読者としては辛いです。
貴重なウォッチメンＳＳが読めない・・・・・ｏｒｚ

829 ：名無しさん：2012/07/20(金) 00:06:58

復帰はするのかねぇ？
結婚したって言うし、運営費とか管理とか馬鹿にならなそうだからこれを気に辞めてしまいそうな気もする。

830 ：名無しさん：2012/07/20(金) 00:18:10

舞さんは続ける意志があると明言しておられますからね。
閉鎖するにしても一度復帰してからでしょう。

831 ：名無しさん：2012/07/20(金) 01:26:29

むしろ、一ヶ月ほどお休みがあってもいいのではないでしょうか理想郷。

ここしばらく、なろうの方が日参チェックする作品が多かったくらい、投稿作品郡は一部を除いて不作でしたし。
踏まれて育つ麦のごとく、逆境もまた良しぐらいで騒がず慌てずで行きましょうや。

832 ：名無しさん：2012/07/20(金) 02:32:57

自分は個人HP巡るいい機会かなーと思って暫くはネットの海を彷徨うであります。
まだかまだかと待つより楽しいだろうと思うので。

833 ：名無しさん：2012/07/20(金) 06:08:34

そう言えば東郷平八郎総理の人も個人サイトで復活していましたね。
良い機会だから久しぶりに読んでこようかな。

834 ：名無しさん：2012/07/20(金) 12:10:21

12:00をもってにじファン作品が読めなくなったね。
予告どおりでした。

835 ：名無しさん：2012/07/20(金) 12:43:02

理想郷で不具合が起きる度に対応が遅いとか文句言う奴が出るけど、個人であの規模のサイトを維持してるだけでも凄いのにリアルよりネットを優先しろとでもいうのかね。

836 ：名無しさん：2012/07/20(金) 13:22:09

ちょうど夏休みになって荒らしがわく季節だし理想郷は８月いっぱいまで休んでも
罰は当たらないと思うな。earth様もテンション下がってるしここもしばらく更新を
停止をしてもまともな人間なら責められないだろう

837 ：名無しさん：2012/07/20(金) 13:31:47

ノクターンの二次創作も見れなくなったぞ。

838 ：名無しさん：2012/07/20(金) 14:31:25

まじかよ…
あそこも結構な頻度で行ってたのになー

839 ：名無しさん：2012/07/20(金) 14:56:06

ttp://blog.livedoor.jp/robosoku/archives/2134439.html

なんかー、いろいろとひでぇ

840 ：名無しさん：2012/07/20(金) 16:21:51

ひどすぎｗ

841 ：名無しさん：2012/07/20(金) 22:37:28

ノクタの二次は結構好きだったんだけどな。
ああいう系を書くには書く事への慣れが必要だから、外れが少なかったし。

842 ：名無しさん：2012/07/21(土) 01:20:48

arcadiaもだが、糞ボルト落書き道場にも入れない

843 ：名無しさん：2012/07/21(土) 03:01:21

なんか協定でも結んで夏＆難民締め出し対策でもやってるんじゃね〜の
1ヶ月くらい締めだしとけばある程度はフィルタリングされそうだ。

まあ良作も半分ぐらいは消えると見た。

844 ：名無しさん：2012/07/21(土) 03:23:47

>>843
＞まあ良作も半分ぐらいは消えると見た。
まさに下賎の発言。ちやほやされねば続きの一つも書けないような輩が書くものが、良作たりえると？

この程度で消える良作とやらは、つまりはそもそも良作では無かったという事だ。なにしろ、腹が据わっていない。

845 ：396：2012/07/21(土) 03:44:07

>>844
まともに動かないサイトに投稿し続けようなんて思う奇特な人間がどれだけいるか考えたことあるの？

金も貰ってないのに小説書いてる人間のモチベがなぜ続いてるか考えたことあるの？

>>843の発言も穿ち過ぎだとは思うけど、君も下賎の発言とか挑発する前に、もう少し考えてから発言しような。

846 ：名無しさん：2012/07/21(土) 04:21:58

アドレスh ttps://(はじかれるんでスペース入れた)に変更すればarcadiaに入れる
どうもアマゾンが不具合起こしてて舞氏にもどうにも出来ないようだ
二次ファン最終日に不具合とか余計な憶測起こさせるタイミングだったけど、こんな事もあるんだね

847 ：VISP：2012/07/21(土) 07:31:31

何処かに良い投稿サイトって無いかなー

848 ：名無しさん：2012/07/21(土) 07:52:43

そんなものがあれば誰も困らないですよ
むしろ、一昔みたいにSS書きが独自にサイト作ってしまえば投稿サイトの管理人の負担が減る

849 ：名無しさん：2012/07/21(土) 08:13:37

だから何故よそ様のサイトを話題にするのか。
しかも愚痴や暴言をわざわざ個人サイトに書き込むというね。
ここは個人運営だと何度言えば分かってくれるんですかねぇ…

850 ：名無しさん：2012/07/21(土) 08:23:12

>>847
なろうの作者様の活動報告で纏めている人も多いですね。
ワンピの長編海軍モノ書いてた方の活動報告とか分かりやすいです。
>>848
まぁ違法だからって一度できた便利なものはなくなりませんよ。

851 ：名無しさん：2012/07/21(土) 08:28:08

>>849
まあまあ、ここで支援・ネタＳＳの作者や読者の方は二次創作に関わってる人が大半でしょうからある程度は仕方ないでしょう。

ただ偏見で特定の団体・人物を叩くのはいただけないですが。

852 ：849：2012/07/21(土) 08:36:00

>>851
ここは個人サイトなんだからよそ様の愚痴や暴言はいかんでしょ。
やるなら他に行きなさいって話しですよ。

853 ：名無しさん：2012/07/21(土) 08:46:13

普通に雑談の範囲に留まれば問題ないだろうに、余所様を叩くのは問題だろうが、愚痴や情報交換程度なら雑談の範囲でしょう。

854 ：名無しさん：2012/07/21(土) 11:27:33

2chの該当スレじゃダメなんですかねぇ

855 ：名無しさん：2012/07/21(土) 11:41:48

あの魔境でマトモに話せるのは定住してるやつらだけだろう

856 ：名無しさん：2012/07/21(土) 12:33:33

カオスすぎるよ、あそこは…

857 ：名無しさん：2012/07/21(土) 12:34:51

2chは現代のムラ社会だからねぇ……

858 ：名無しさん：2012/07/22(日) 15:37:51

理想郷が復活した？

859 ：名無しさん：2012/07/22(日) 18:09:26

>>858
してないよ

860 ：名無しさん：2012/07/22(日) 22:47:34

>>846
ほんとだ、入れたわ

861 ：名無しさん：2012/07/23(月) 00:33:53

「二次創作ＯＫを公言してる会社の作品(例：月型)なら二次創作掲載もよし」といってた
「小説家になろう」が結局二次創作作品全て撤去しちゃったみたいですね

862 ：名無しさん：2012/07/23(月) 05:43:16

A：二次全面OK
B：ルールに従う限りOK
C：絶対ダメ

Aの二次と言いながら、小ネタだからいいじゃんでB・Cチョットずつ出してるうちに気にせずガンガン使ったり、
素でA・B・Cのクロスとか、躊躇せず原作・他作品コピペ盗作しまくったり、そんなユーザーがわんさか
改善まで公開停止とか垢BANとか、ユーザーを統制できなきゃやめるしかないわな

理想郷？
商業サイトじゃないからと見逃されてんのかね？
というか、にじふぁん信者とかが理想郷は良いのかよとか言いすぎて、
版元がウザがってやめれと言い出すほどになってしまうことの方がこわい
理想郷なんかほとんど管理できてねーし、きめ細かい管理が必要になったら、舞氏も手をヒキか年始

863 ：名無しさん：2012/07/23(月) 07:40:40

まあ、あれですわな
見て見ぬふりされてるのにあえて声を高くするとかアボガドバナナ

864 ：名無しさん：2012/07/23(月) 10:55:37

なろうに関してですが、あれは二次創作ＯＫとあるのなら、確認取ります
確認取れたら、なろうの方で掲載できます（にじふぁんではなく）って話だったんだが
結局、問い合わせ殺到して対応、間に合わなかったんだろね
まあ当然だと思う
二週間足らずで大量の問い合わせがあれば、対応なんて出来るもんじゃない

865 ：名無しさん：2012/07/23(月) 12:02:01

TOPページには入れても投稿掲示板には入れない…

866 ：名無しさん：2012/07/23(月) 12:12:42

理想郷の作品を見るならキャッシュをかけた方が見れますね 面倒でも一話一話かけてですね

後は全件表示できればな

867 ：名無しさん：2012/07/23(月) 12:38:37

>>864
なろうの原作タグ登録数ザッと見するだけで、「聞かれたら確認取る」なんて言えば大量の依頼が来ることくらい分かるだろうにな。
単に真面目にやる気がなかったんじゃ。

868 ：名無しさん：2012/07/23(月) 12:49:48

>>867
運営「おう、考えといてやるよ」（許可するとは言ってない）

869 ：名無しさん：2012/07/23(月) 13:06:59

>>867
運営「そもそも、確認を取るといっただけだ。」(確認を取るといったが、いつ取るか具体的な日時は言ってない。)

870 ：名無しさん：2012/07/23(月) 13:20:18

流れをぶった切ってすいません。
憂鬱×東方のSSを書いてみたのですが、
ネタSSと話題が上がった異世界のどっちに出せばいいでしょうか？

871 ：名無しさん：2012/07/23(月) 13:40:46

異世界へ行くなら異世界へ。
異世界が日本に繋がるならネタ泣きがします。

872 ：名無しさん：2012/07/23(月) 14:32:55

戦国夢幻絵巻もう一度見たい…(泣

873 ：名無しさん：2012/07/23(月) 16:06:22

運営が確認するったって利用者に二次の容認を公式に発表してるページを探させて持ってこい確認できたら許してやるなんて利用者まかせな方法取ったから
グレーゾーンにしてる権利者に直接確認する馬鹿の導火線に火が付いちゃって大変な事に
とにかく「なろう」の運営想像力が足らない気がするよ
利用者にゃ何にもするなコッチが確認して許可出すだけだ他は一切認めないって釘刺すだろ普通

874 ：名無しさん：2012/07/23(月) 16:50:08

二次創作がでかくなりすぎたね。
元々権利的には真っ黒なんだからひっそりしてなきゃならんものを。
二次創作を既得権益みたいにあって当たり前と思ってるのも随分いるようだし
一度大規模に粛清されるのも止む無しかもねぇ。

875 ：名無しさん：2012/07/23(月) 17:44:13

>二次創作粛清
理想郷などの投稿サイトが潰えるだけでなく、下手をすればコミケとかにも影響しそう。

876 ：名無しさん：2012/07/23(月) 17:49:08

>>875
ただコミケに手をつけてしまうと創作業界全体に響く
コミケに出したり、連動したりしてる創作家はゴマンと居るし
じゃあコミケから二次創作だけ綺麗に摘出できるか、と言うと間違いなく無理だし

877 ：辺境人 ◆WvgPQuc/WQ：2012/07/23(月) 18:14:11

>>872
うう、ごめんよう……（汗）　オチが思いつかなくてぇぇ（泣）

878 ：名無しさん：2012/07/23(月) 18:50:58

えっ!?そる先生?
どうかなろうで復刻して…

879 ：New ◆QTlJyklQpI：2012/07/23(月) 19:55:00

MA・ZI・DE!?

880 ：辺境人 ◆WvgPQuc/WQ：2012/07/23(月) 20:09:07

ああ、自分が前に書いた夢幻会の戦国物と勘違いしてました（汗）
自分はそる様じゃないです。あんな文才無いですから（汗）

881 ：名無しさん：2012/07/23(月) 20:15:06

あのネタと「天軍戦国史」をクロスしたような
SSをネタ振り(ちらっ

882 ：パトラッシュ：2012/07/23(月) 20:29:20

しかし、内政面では優れた政治家であったトリューニヒトも、対日外交については同盟市民並みに無知であった。先の近衛首相宛て秘密書簡も、日本が地球時代、列強に不平等条約を強制された歴史を再現するに等しいことを理解していない明白な「上から目線」であるし、アメリカ合衆国が提示した「ハル・ノート」を受けて日本が太平洋戦争に踏み切った歴史的事実を知っていたか疑わしい。いわばトリューニヒトは意識せず、日本にとってもっとも許せない行為をしてしまったのだ。日本政府がトリューニヒト・ノートを第二のハル・ノートとみなし、即座に国交断絶と在住同盟市民の追放を通告した際、誰よりもトリューニヒト自身が驚愕で声もなかったと、彼の補佐官が一部政治家に洩らしている。日本側の宣言が報道された後、トリューニヒトが市民に冷静になるよう何度も呼びかけている事実からも、その狼狽ぶりが知れる。しかし、激高する同盟市民と軍部が戦争へと突き進む中、即時開戦に消極的態度を示したトリューニヒトは与党議員からも「対日宥和政策をとるのか」と突き上げられる羽目に陥った。いわばトリューニヒト・ノートを出す前はヒューイ・ロングであり、出した後はネヴィル・チェンバレンになってしまったのだ。

ことここに至ってトリューニヒトは、ようやく自分の致命的な外交上の失敗を自覚したに違いない。日本侵攻作戦に同盟軍が大敗し、「日銀同盟」が結ばれて二正面作戦が必至になると、日本から追放され帰国したアイランズを国防委員長に据えて直接戦争を指導したが、もはや大勢は決していた。銀河帝国軍の侵攻を前に多くの政治家や高級軍人が首都を脱出する中、トリューニヒトだけは最後まで踏み止まり、帝国軍に逮捕され処刑されるに至る。彼の胸にいかなる思いが去来したか知るすべはないが、少なくともトリューニヒト・ノートを提示した責任者である自分が、日本に亡命を認められはしないと考えていたのは明らかであり、最後は最高指導者としての責務を全うしたといえる（実際、日本はサンフォード元議長や元情報交通委員長ウィンザー女史、元国防委員長ネグロポンティ、元統合作戦本部長ドーソン大将や元宇宙艦隊参謀フォーク准将、旧同盟議会議員ら高官数百人の亡命を拒否し、彼らの乗った艦船を追い返している）。しかし、結果責任で評価される限り、彼は亡国の指導者として人類の歴史に汚名を刻み続けるだろう。現在、銀河帝国新領土総督府（旧同盟最高評議会ビル）正面に掲げられた「征軍帝」ルードヴィッヒ一世の肖像画と、旧アーレ・ハイネセン像跡に建設された巨大なルドルフ大帝像が、その証人である。
――宙京帝国大学宇宙総合歴史研究所編著『自由惑星同盟滅亡史』第一巻序説第三節より

883 ：名無しさん：2012/07/23(月) 20:52:56

ちょっと最近誤爆多過ぎない？
書き込む前に確認しようよ。

884 ：名無しさん：2012/07/23(月) 20:57:11

辺境人氏の戦国物も面白かったですが、鎖国後の江戸時代からスタートするネタありませんかね
戦争皆無で思いっきり地味になりそうですけど

885 ：名無しさん：2012/07/23(月) 21:11:15

>>884
早期に産業革命起こしたり国民国家成立に邁進したり
アメリカ合衆国成立阻止のために北米にちょっかいだすとか
ミニエー銃早期開発で戦列歩兵相手に無双とか
太平洋から西洋人たたき出すとか
開国自体は産業革命起こせばなし崩し的に可能だろうし、幕府に入れなかったら倒幕とかｗ

いろいろやれることはあるんだぜ？

886 ：名無しさん：2012/07/23(月) 21:35:28

真面目な話、外交歴が長くなったら外交できる人材も増えてもう少し日本も生き残れる可能性が高いよね。

887 ：名無しさん：2012/07/23(月) 21:37:06

あと、早めに国民を政治参加させておけばまっとうな政治家を選出する能力も鍛えやすい

888 ：名無しさん：2012/07/23(月) 21:44:35

>>885
思いついた限りですと、早期に古事記を復活させて日本中に読めるように広めるとか
江戸を大規模な計画都市にするとか、学術都市づくりくらい…

なんか色々とありそうです
平和だけに行える範囲が広い

889 ：辺境人 ◆WvgPQuc/WQ：2012/07/23(月) 21:50:29

>>884
まぁ鎖国当時はほぼ幕藩体制が固まった時期ですからね。下手にいじると国内が
混乱しかねない、だけど放置すれば外国だけどんどん発展していくというジレンマがｗ
まぁ鎖国をする前なら３０年戦争がまだ終わってないはずだから介入の余地は
あるかもしれんけど、シベリアやアメリカなどひたすら欧州がまだ進出してない
地域を狙って海外進出というのも地味だけど楽しそうですｗ

890 ：名無しさん：2012/07/23(月) 21:57:02

地味すぎる江戸幕府のシベリア・北米開拓もの…
どちらも東シベリア・北米北西部あたりが限界そうですし、この範囲なら開拓して日本化できそうですけど

891 ：ひゅうが：2012/07/23(月) 22:03:51

軍事的にはあとは江戸の計画都市化のついでに五稜郭型の火力戦を志向した城塞の建造を推進するとか…
超巨大な「城塞都市ＥＤＯ」とか、江戸時代版小田原城「ＨＩＭＥＪＩ」とかが見たいですねｗ

幸い利根川の付け替えなんて大工事やってるくらいですし。
建造時にオランダだけでなくフランスあたりから資料を取り寄せるような習慣をつけておけば近代の軍事技術の急速な発達を少なくとも知っておけるでしょう。
――何を言いたいかというと「六芳郭」最高！ってことですｗ

892 ：名無しさん：2012/07/23(月) 22:07:05

本土が戦場になった時点で日本としては負けじゃね？

893 ：名無しさん：2012/07/23(月) 22:11:24

>>892
植民地がなくて海軍もゴミレベルの江戸日本ですから・・・
当面は本土決戦も致し方なしでしょう。

894 ：名無しさん：2012/07/23(月) 22:17:29

本土決戦するにも敵が存在しない
近場の中国は無理ですし、欧州諸国は近代以降特に1900年代に入らないと大軍を日本という僻地まで運べないし
兵站も維持できない

>>891
宮大工の民間への転用とかよさそうです
ノウハウが不足していても何度も建てれれば蓄積されるだろうし、何より欧州のように数世代にわたって
維持されている家とかいいです

895 ：名無しさん：2012/07/23(月) 22:57:13

>>889
確か、そんな内容の小説がにじファンにあったなw

一部内容を憂鬱からパクって書いてたけど、もちろん批判されて、
それで作者が謝罪して書き直してたのは笑ったなww

でも、その作品もにじファンの閉鎖と共に削除か…
なんだか懐かしいな…

でも、

896 ：895：2012/07/23(月) 22:59:12

仕方ないか…（でもの続き）

897 ：名無しさん：2012/07/23(月) 23:02:38

北のほうへの開拓は結局米が作れないからすすまなそうだけど。

898 ：名無しさん：2012/07/23(月) 23:15:40

近場で稲作できる地域で人口希薄期待となると、東インド諸島ですかね…豪州は遠すぎますし
マラリアとかの熱帯系の病気がヤバイけど、江戸時代から国内で飽和させるよりかはましとしますかね

899 ：名無しさん：2012/07/23(月) 23:22:40

クリスチャンやムスリムを自国民に取り込むと面倒なことになるで……

北方へは砂金への情熱を利用するとかどうよ

900 ：名無しさん：2012/07/23(月) 23:29:01

>>899
国内の犯罪者や参勤交代緩和してお手伝い普請とか国内の不満分子で開拓するとか幕府権力を使えば何とか
それでも本格的に日本化するのは100年以上かかるだろうけど

901 ：辺境人 ◆WvgPQuc/WQ：2012/07/23(月) 23:38:23

それでも数百年で相当数の死者が出そうだなあ。北方での厳冬にしろ南方の
疫病にせよノウハウ無しでは厳しいだろうし

902 ： テツ：2012/07/23(月) 23:39:40

でも参勤交代がないとこまる人間もいるわけで・・・
あれって初期はともかくそれ以降は一種の公共事業になってた
大名以下大人数が江戸に集まるから、その途中でどれほどの金が宿場町とかに落されたか

903 ：名無しさん：2012/07/23(月) 23:42:38

開発途上国で経験積んだ医師が転生組にいれば案外いけるかも

感染防御と薬がない状況での対応のノウハウはありそうだし

あとはキニーネがあれば……

904 ： テツ：2012/07/23(月) 23:42:46

飢饉が続いたりした年は、江戸にかなりの数の流民が流れてきていて治安が悪化してます。鬼平犯科帳でもその辺書いていました
そういう流民や無宿人をまとめて開拓移民させるという手もあります。「自分の土地」という言葉はこの時代の日本人には魅力でしょうからね

905 ：名無しさん：2012/07/23(月) 23:51:09

完全に停止すると経済上もありますけど文化の伝播という問題もありますから部分免除といった形でしょうかね
半年に一時的するからその代わりに〜とか、今回はどこぞの大名家を免除する代わりに開拓とか

本格的に人口を増やして日本とするには江戸時代は何度も飢饉がありましたからそれを利用して移民でしょうか
飢饉と都市に自然と集まった食えない武士層と農民を移民させるとか

906 ：yukikaze：2012/07/23(月) 23:51:59

ネタスレ>>794氏の意見に対しここで回答。
しかし・・・これだけスレが多いと、どれがどれに当てはまるのか、
訳分からんくなってくるな。
「衝号作戦がない場合での戦争」なんて、ネタでも雑談でも、あるいは本編スレ
でもどれにも当てはめようと思えば当てはめられるし・・・

>とは言った所で別に空母や戦艦が２倍になったりするわけでも無いけどね。
>建造ドックの上限がある以上、ここいらは史実以上に増やせない。

史実では先が見えたんでエセックスの建造をキャンセルしたり、建造ペースを落としたりしているが
日本が予想以上に手ごわく、かつ欧州戦線に使うはずだったリソースがつぎ込まれた場合、計画通り
エセックス級が32隻竣工なんて未来が現実のものになりかねないんだが。
正規空母一年ちょいで作るんだぞ。あのチートども。どこの光栄のゲームだよ・・・

>爆撃機飛来の可能性がある＝根拠地には使えない、なんて言ったら航続距離がB-29の倍ある富嶽の前に
>米帝はどこに根拠地を置くの？

意味合いが違う。
「爆撃機飛来の可能性がある」じゃなくて「大規模な爆撃を継続して実施される可能性がある」ということだ。
欧州戦線がない以上、陸軍爆撃隊には余力があり、史実欧州戦線で陸軍に費やされていたリソースが、
海軍と戦略爆撃に振り向けられたら、本気で悪夢。
無論、ジェット機の配備と、史実をはるかに上回る要撃管制能力によって、史実以上の戦果を挙げられることは
間違いないが、未だエンジンなどに問題抱える初期型ジェットでは、継戦能力に不安が生じるというデメリットがある。
そもそも大規模爆撃を完封するってのは不可能に近いぞ。一種の飽和攻撃なんだから。

で・・・富嶽の場合は、B-29よりもはるかに優秀な爆撃機で、米国を苦労させるのは間違いないが、あれは
そもそもが「原爆専用機」であって、大規模爆撃に使用する機体ではない。その役目は連山。

907 ：名無しさん：2012/07/23(月) 23:56:22

確か江戸時代の人口は順調に増加して3000万(享保の改革のあたり)、そこから頑張って3500万だったっけ。
享保年間手前で海外進出始めれば過剰な人口を本土から抜いていく感じでうまくいくかもしれん。
いわゆる閉鎖的な田舎ってのも人口増加(開墾)が頭打ちになった享保年間あたりから出来上がっていったらしいし。

908 ： テツ：2012/07/23(月) 23:58:35

旗本の部屋住み（次男坊三男坊）や貧乏御家人をまとめて移民先での官僚や警備隊として送り込むことも出来る
というか、無駄に家を次げない旗本の子供とか、無役の御家人は喜んで行くと思う

909 ： テツ：2012/07/24(火) 00:04:43

エセックスの他にもミッドウェー級も予定通り作るでしょうしね
アイオワ級やモンタナ級やバルティモア級やグリーブランド級や（以下略
たとえB29ではない機体でも１０００機爆撃されたら半分は突破してくるでしょうし

910 ：名無しさん：2012/07/24(火) 00:08:52

吉宗時代以前の海外進出は国内で食えるから移民も無理ですし動機も薄いですから無理そうですが、
吉宗以後（1700年代から）は国内で食えない層や貧乏層を開拓で開拓すれば土地は自分のものするとすれば上手くいくかも
飢饉のときや貧乏武士や農家の二男坊以下は特に
墾田永年私財法の焼き直しですけど

911 ：yukikaze：2012/07/24(火) 00:12:56

>>909
ミッドウェーやインディペンデンスはルーズベルトのごり押しだったので、
こいつらが作られるかどうかは分からないが、巡洋艦戦力が史実計画通りに
作られたらもはやどうしようもない。
日本海軍の切り札である雷撃が、護衛部隊の数の暴力によって阻止される可能性は高く
そしてそうなった場合、戦艦部隊はモンタナ級とアイオワ級の圧倒的なまでの戦力差によって
なすすべもなくやられてしまう。

序盤戦ならともかく、２〜３年たてば、日本の航空戦力は何とかアメリカの航空戦力を
押しとどめるのがやっとだろうから、（質の優位性の低下と圧倒的な数の差）敵の巡洋艦部隊を
航空戦力で漸減する余裕もないだろうしなぁ。

912 ： テツ：2012/07/24(火) 00:16:38

つくづく史実の米帝さまはオカシイ（汗

913 ：名無しさん：2012/07/24(火) 00:39:30

絹綿の国内生産を早めに高めるのも重要
俵物の生産
サツマイモの全国への導入なんかも同様

914 ：辺境人 ◆WvgPQuc/WQ：2012/07/24(火) 00:41:06

真珠湾に核を投下してもやっぱり勝てるイメージがわかない……ひたすらアメリカ人を
殺しまくって厭戦気分を煽るなど政治的に勝つことはできても軍事的にアメリカに
勝つのは至難の技ってことなんでしょうかね（汗）

915 ：名無しさん：2012/07/24(火) 00:43:30

世界の半分を相手に軍事的な勝利を求めるなんて……

916 ：名無しさん：2012/07/24(火) 00:56:57

>>906
では返答を。
>史実では先が見えたんでエセックスの建造をキャンセルしたり、建造ペースを落としたりしているが
>〜計画通りエセックス級が32隻竣工なんて未来が現実のものになりかねないんだが。
概ねエセックスの建造ペースは勢いが良かった時でだいたい1年半前後。
このハイペースで44年中までに13隻が完成している。この辺りはどれも建艦スピードが落ちた様子は無い。
だから建艦ペースを落とさない、なんて言えるのは45年以降完成の艦だけど、
45年完成の艦４隻中明確に建艦ペースの遅れがみられるのは建造に２年以上かかったプリンストン、レイク・シャンプレーンの２隻だけ。
建艦ペースを落とさない、と言ってもこの２隻の戦線追加位しか現実味は無い。
46年以降に完成してる艦は竣工が44年以後のもの。ハイペースの1年半で建造しても45年後半となる。
残念ながらタイムオーバーであろう。
起工後にキャンセルされたイオージマが1945年1月竣工。ハイペースの1年半で仕上げた所で46年半ば。
こんな時期まで戦争をアメリカもやってはいられない。それ以降の未起工艦はもうどうにもならない。
更に言うと、衝号前に史実以上に戦艦建造している事を考えると、アイオワ型5，6番艦やモンタナ型を真剣に建造している可能性もあり、
下手すればエセックス建造に使える大型ドックが減ってる事も考えられるな。

>「大規模な爆撃を継続して実施される可能性がある」
可能性は分かるんだけど、まず日本の根拠地にそのような大規模爆撃が出来る拠点が太平洋のどの辺にあるのか？だな。
他国の協力を得て東南アジア植民地に基地を置くなら分かるけど、タイマンでもあれなのにそれ以上では勝てなくて当たり前。
こちらはあくまでタイマンを前提としているので、そこはご理解のほどを。

>未だエンジンなどに問題抱える初期型ジェットでは、継戦能力に不安が生じるというデメリットがある。
日本は50年代準拠の技術が使える設定だから初期型ジェットと言えるかちょっと微妙。
継戦能力もF-86は燃料タンク付きなら２０００ｋｍ位は航続距離があったから、そこまで大げさなことでも無い。
B-29のエンジン稼働率こそ相当に問題があって継戦能力に不安があった。改善したのは45年に入ってから。

>そもそも大規模爆撃を完封するってのは不可能に近いぞ。一種の飽和攻撃なんだから。
完全に止めるのは無理だろうけど、この場合防御が密集した軍事拠点への精密爆撃。
（米も戦力集中するだろうけど、日本も大陸はほぼほったらかす事考えると陸軍総力を挙げた要塞化を成すだろう）
50年代レベルの防空体制を整えている所にいくらB-29と言え強行するとどうなるか？
損耗率は数十％、なんてザラな話になるだろうな。
アメにとって爆撃機は工場から幾らでも引っ張ってこれるけど、高度な教育受けた重爆クルーがバカスカ死ぬのは厳しいぞ。
アメリカは兵器の価値は当時のどの国よりも低いかもしれないが、人命はどこの国よりも高い事には要注意。

917 ：名無しさん：2012/07/24(火) 01:04:14

ジェットエンジンの技術自体はそれまでのエンジンとは全く違った機構だから、一から研究してるのと同じはず。

素材とか冶金の問題はあるけど、ジェットエンジン単体の技術としての問題は結構早い段階からクリアしてるんじゃないか？
夢幻会はジェットエンジンが戦闘機エンジンの主流になるのは知ってるはずだし。

918 ：名無しさん：2012/07/24(火) 01:05:36

ドック増やすんじゃね

919 ：名無しさん：2012/07/24(火) 01:08:28

でもたとえ一時的に勝てたとしてもいずれリベンジされるんじゃ

920 ： テツ：2012/07/24(火) 01:08:47

ハインケルを早い時期から引き抜いて研究してたしね
湯水のごとく、とは行かないまでも結構な予算を貰って研究は重ねていただろうし

921 ：名無しさん：2012/07/24(火) 01:10:23

>>918
大型艦艇用の建艦ドックなんて開戦後から造ってたら戦争終わってしまうぞ。

922 ： テツ：2012/07/24(火) 01:14:08

憂鬱日本が対米戦で戦術的に完勝できたケースが多いのは、可能な限り相手よりも戦力を優越させる状況を作って挑んだから
アメリカは戦力が補充できない上に日本よりも劣る兵器で挑まざるを得なかった
もし史実並みのアメリカの戦力が整っていたら、開戦５年後に国会議事堂に星条旗が翻ってたと思う

923 ：タワシ：2012/07/24(火) 02:10:02

突然失礼します。
憂鬱のSSを書こうと思ってるのですが
UZIシリーズを日本で開発して、それをカリフォルニアでも生産と販売が出来る様にしたいんですが、
コレって作ってしまっても大丈夫でしょうか？

前みたいに失敗はしたくないのでここで色々と質問をしたいのですが…
スレ違いででしたら申し訳ない。

924 ：ぽち：2012/07/24(火) 02:14:31

とりあえず投下したまい

面白ければ多少の矛盾や設定ミスなぞあっさり受け流してもらえるし
面白くなければ些細な間違いが針小棒大とばかりに叩かれまくった挙句すぐ忘れ去られることでしょう

ＳＳとはそういうもの

925 ：タワシ：2012/07/24(火) 02:21:49

うーん…
ここでそういった質問やSSの試験的な投下はしてもいいんでしょうか？

問題がなければ、前に投下して削除したやつで、まだ問題が少なかったのを投下してみても良いんですが…
そこんところどうなのでしょうか？

926 ：ヒナヒナ：2012/07/24(火) 02:33:53

質問はともかく、SS投稿はSSスレかネタスレなどの方が良いのでは？
もし、前回の様に色々突っ込みが入ったとしても、
それはそれだけの人が読んでくれたってことだし、悪いことばかりではないと思いますよ？
幸い、ここの掲示板群は叩くだけでなく比較的指摘もくれますし。

SS書きにとって一番辛いのは叩かれることじゃなくて無反応です。
割とマジで。

927 ：タワシ：2012/07/24(火) 02:44:49

SSスレにいきなりの投稿とかは、やはり敷居が高いんですよ。
ある程度、本作とSSとの矛盾を無くして、一度晒して確認とってから、投下が一番安心できるんですが。

色々と質問しようにも、それができる掲示板は無いし、
試しに晒してみる所なんか全くないので、ちょっとと困ってる状況です。

うーん…、自分でスレを立ててしまっても大丈夫かな？

928 ：名無しさん：2012/07/24(火) 07:43:13

単発スレでも立てる気か？その方がよっぽどあかんと思うんだが。
批判を受けたくないなら尚のこと現行スレの区分けに則って投稿しないと。

929 ：名無しさん：2012/07/24(火) 08:04:24

ここのところ変に噛み付く人がいるから尻込みすつのは分かります。
しかし、投稿するのに一番妥当なのはネタスレだと思います。

930 ：辺境人 ◆WvgPQuc/WQ：2012/07/24(火) 09:12:32

まぁ季節も悪いですからね。とはいえ真面目なＳＳなら支援ＳＳに書いたって
問題ないと思います。以前のような設定で矛盾が無いか心配なら設定スレなどで
確認してから投稿しても良いと思いますよ

931 ：名無しさん：2012/07/24(火) 10:05:07

テストスレにでも投稿して、リンクだけ貼って意見聞いてみたら？

932 ：名無しさん：2012/07/24(火) 12:32:08

>>931
ああそれいいね。完成度に不安があるならテストスレに投下するといいよ

933 ：タワシ：2012/07/24(火) 12:54:48

テストスレに投稿ですか、良いですね！、ちょっと貼ってきます。

ちなみに建てようとしたスレは【SS作者向け、質問・相談・試験投稿スレ】といった物です。

934 ：タワシ：2012/07/24(火) 13:06:41

貼ってきました。
h　ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1178968377/
（↑にスペースが入ってます）

ちなみにちょっと前に投稿した物の一部なので、あしからず。

935 ：名無しさん：2012/07/24(火) 14:59:23

感想とか指摘とかはテストスレに書いたほうがいいかな？

936 ：タワシ：2012/07/24(火) 15:32:17

うーん…
テストスレはあくまでテストや練習目的のスレだから、
練習で書いたコメントにそのスレで返信するのは違うんじゃないかな？

詳しくないのでハッキリと名言は出来ないけど…

やはり、それ専門の【SS作者向け、質問・相談・試験投稿スレ】を立ててみようかな？

937 ：名無しさん：2012/07/24(火) 17:10:02

いいと思いますよ。

938 ：名無しさん：2012/07/24(火) 17:39:05

スレ乱立はまずいだろ

939 ：タワシ：2012/07/24(火) 17:48:48

【SS作者・読者向け、質問・相談・試験投稿スレ】で明日あたりにスレを立てようと思います。

もちろん、明確な理由が付く反対意見が出てくればやめるつもりですが、
今のところ自分自身が必要だと感じたので、少しばかり様子を見てから立てようかと思います。

940 ：名無しさん：2012/07/24(火) 18:07:08

>>938
まぁ出来ても偶に上に上がって来て議論をしたら下に消えるって程度になるとは思うがな

941 ：名無しさん：2012/07/24(火) 18:31:24

>>940
まあ、そうなりますかね〜
立てる理由は自分が必要だったのと、他のSS作者様がやりやすくなるスレあれば良いな、ぐらいの感じだし、
特に他の掲示板の迷惑や邪魔にならなければ、明日あたりに立てるつもりです。

942 ：名無しさん：2012/07/24(火) 18:58:47

>>941
だからいらんよ、只でさえ似たようなスレがあってゴタゴタしてるんだから

943 ：名無しさん：2012/07/24(火) 19:09:22

SS作者への質問・相談・試験投稿スレはあっても良いと思いますよ。
専門スレとしての分派ですし、荒らしじゃなければ大丈夫なはずです。

944 ：名無しさん：2012/07/24(火) 19:38:42

一応どんな方に向けて利用してもらおうと考えてるかというと、

SS作者やこれからSSを書こうと思ってる方、各種知識のある方やSS読者の方に、
SSを書く際の質問や相談、試験投稿やその感想、試験SSへの指摘、といった形で交流を目的としたスレにしようかと思っています。

やはり不必要でしょうかね？

945 ：名無しさん：2012/07/24(火) 19:39:41

不必要です。

946 ：タワシ：2012/07/24(火) 19:42:52

ちなみに>>941と>>944の書き込みは私です。
手違いでコテハンを取って書いてました。分かりにくくして申し訳ない。

947 ：名無しさん：2012/07/24(火) 19:44:15

過度の馴れ合いとかにならなければスレ立て良いと思いますよ。

948 ：名無しさん：2012/07/24(火) 19:54:03

乱立はやめていただきたいな。

949 ：名無しさん：2012/07/24(火) 20:05:24

テストスレでいいんじゃね

950 ：名無しさん：2012/07/24(火) 20:06:49

乱立はしてないとおもいますが…
私は支援ＳＳの活発化や新人さんのＳＳが増えてくれると思うので賛成ですが。

951 ：タワシ：2012/07/24(火) 20:12:36

一応、過度の馴れ合いや、全くSSと関わらない話題にはいかないように、
>>1で釘をさしておくつもりです。

「スレの乱立だから嫌」と言われればそれまでですね。
どう言い繕ってもスレ立てする事は乱立してる事と捉えられるし、どうしようもないですね。

952 ：名無しさん：2012/07/24(火) 20:28:27

現状で既にＳＳスレが２つ、感想スレも２つあるのにまたＳＳスレ作るとか、
乱立としか言い様が無いと思いますが。

953 ：名無しさん：2012/07/24(火) 20:54:57

３つのSSスレと２つの感想スレをスッキリさせるためのスレっすからねぇ(ネタも含めて
あれば確かに助かると思いますが同系統が計六つになるか・・・
まぁ >>940 で言ってるように偶にしか上がってこないでしょうけど

954 ：名無しさん：2012/07/24(火) 21:08:39

【SS作者・読者向け、質問・相談・試験投稿スレ】

>>質問・相談
雑談スレ、ネタスレ、提督達の憂鬱についてスレが既に存在します

>>試験投稿
テストスレが既に存在します

よって、新規のスレ立ては乱立以外の何物でもありませんのでスレ立てに反対します

955 ：名無しさん：2012/07/24(火) 21:15:15

まあ現状一人しか需要が無いしね。

以前削除されたときに感想スレで突っ込まれた間違いも直ってないし、
まずは言われたこと見なおして十分推敲して来いと。
話はそれからだ。

956 ：名無しさん：2012/07/24(火) 21:20:45

しかし鳩田ってｗｗ
本編まともに読んでないって言われても仕方ないな

957 ：名無しさん：2012/07/24(火) 21:23:03

鳩山&嶋田「「フュージョン！！」」

958 ：タワシ：2012/07/24(火) 21:28:36

よく考えたら、どこかしらほかのスレと重複してて、十分間に合ってはいるんですよね〜。
やはり、自分でも乱立と判断出来たので、スレ立ては取りやめます。

SS製作は皆さんの指摘の部分を直し、キチンと書き上げる所存です。

スレを汚してごめんなさい。

959 ：yukikaze：2012/07/25(水) 00:02:01

>>916
回答きとった。ではお返事。

>どこまで戦争やれるのか

意見の相違があるのはここかな。
>>916氏は長くても45年終盤までと考えているようだけど、自分は
場合によっては47年までやるんじゃねという考え。
本編通りに開戦して、序盤で太平洋艦隊に大打撃を与えたと仮定した場合、
基本的に戦力を大幅に回復した米軍との間でマリアナ決戦が起きるのは、
45年の後半から46年の頭にかけて位。
日本が意地見せて空母機動艦隊を差し違えたとしても、そこで米国が手を挙げるかと言えば、
追いつめる所まで追い詰めているとして、進めるんじゃないかなと。
何しろ日本さえ屈服させれば、アジアの利権は完全に米国のものなんだから。
むしろ被害がでかい分だけ、納税者にそれを納得させるだけの果実を出そうとするだろうし。

>エセックス建造に使える大型ドックが減ってる事も考えられる

本編始まった段階でダコダ級まで就役しているのを見ると、開戦時にはアイオワやモンタナも
進水しているんじゃないのかという気がしてならんのだが。
そして、日本海軍の戦艦群の建造が低調で、数的優勢を確立している所からみて、
埋まっていてもモンタナ級が１〜2隻（二次大戦前に建造しているのを見ると、史実の大きさではなく、
4万5千トン級の中型戦艦ではと思うが）で、アイオワ級の５〜6番艦のドックを召し上げれば、
あまり影響がないような気が。

>まず日本の根拠地にそのような大規模爆撃が出来る拠点が太平洋のどの辺にあるのか？

マーシャルの各地に基地を作るだろうなぁ。
連中がサイパンでした事なんか見ていると、滑走路が足りなければ普通に埋立して作ってしまうし。
日本統治下のサイパンのアスリート飛行場と、米軍占領後のアスリート飛行場の差を見ると、
本気で「ちょ・・・なにこれ」と呟きたくなるで。

>こちらはあくまでタイマンを前提としているので

俺・・・シナリオで「米豪遮断作戦」と「インド洋作戦」挙げているんですけど・・・

>改善したのは45年に入ってから。

うん。だから戦力が隔絶して劣勢に立つのが２〜3年後と何回も繰り返している訳。
このころにはB-29のエンジンも熟成しているだろうからという事で。

>日本も大陸はほぼほったらかす事考える

ほったらかせるかねぇ。本編ではアメリカが壊滅していたから、中華民国主力軍を叩き潰せば
後は内乱突入という図式が立っていたけど、ここではアメリカが健在であるため、
ある程度の戦力を張り付けざるを得ないと考えているんだが。
史実見たく、成都から北九州なんかに爆撃とかされる可能性も考えるとなぁ。
ついでに言えば、爆撃だけでなく機雷による封鎖という厄介なものも考えないといかんのよ。

ジェットエンジンについてはこちらも納得しましたのであしからず。

960 ：名無しさん：2012/07/25(水) 00:35:31

スレ違いだったんでこちらで継続

中編以上のネタの書き込み　その７　>>114氏
(原始的なものじゃ)ダメなんですかね？
俺は、国家がどの制度であれ「農具」とか「製鉄」みたいな概念は必ず誕生すると思っているって事が言いたかった。
そりゃあ発展スピードとかいろんな部分で差は出るだろうけどさ。
でもそれは、「国や政治体制毎の差」であって「人類」ってカテゴリでの盛衰じゃないと思うんだよ。

961 ：名無しさん：2012/07/25(水) 00:37:29

｢人類｣カテゴリなら数が増えれば繁栄で減ったら衰退じゃろう
｢人類内部｣のカテゴリならいろいろありそうだが

962 ：名無しさん：2012/07/25(水) 00:43:00

>>961
そうそう。だから

＞何故人類は、こうも長きに渡って繁栄してきたんだろうね？
って疑問を持つ　中編以上のネタの書き込み　その７の>>97が政治について語りだした時
それっておかしくね？って言ったんスよ。

963 ：名無しさん：2012/07/25(水) 00:46:36

あ、逆か。政治体制の違いについての話で
＞何故人類は、こうも長きに渡って繁栄してきたんだろうね？
って疑問のがおかしいと言いたかったんだ。いつの間にか脳内で逆になってた。

まあどちらにせよ>>962のズレなんだけどさ。

964 ：New ◆QTlJyklQpI：2012/07/25(水) 00:59:15

話がガラッと変わるけどガンヘッドっていいなあ。

965 ：名無しさん：2012/07/25(水) 01:05:34

コトブキ屋からでるよ！＜ガンヘッド
1万円超だけどねっ！！

966 ：名無しさん：2012/07/25(水) 01:08:56

>>959
916ですが返信です。
>日本も大陸はほぼほったらかす事考える

ほったらかせるかねぇ。本編ではアメリカが壊滅していたから、中華民国主力軍を叩き潰せば
後は内乱突入という図式が立っていたけど、ここではアメリカが健在であるため、
ある程度の戦力を張り付けざるを得ないと考えているんだが。
史実見たく、成都から北九州なんかに爆撃とかされる可能性も考えるとなぁ。
ついでに言えば、爆撃だけでなく機雷による封鎖という厄介なものも考えないといかんのよ。


>長くても45年終盤までと考えているようだけど、自分は
>場合によっては47年までやるんじゃねという考え。
こちらとしては、「47年まで継続など絶対に無理」
史実では硫黄島攻略辺りで戦債公募しなくてはならない状態になっていた。
手を抜いてるんでなければ資金繰りが持たない。作中アメリカは史実より財政状況が悪いことにも注意。

そもそも、こちらのアメリカの継戦限界は下手すれば44年中と考えている。
44年秋には大統領選挙がある。この前段、つまり史実マリアナ戦までに合衆国民が「勝てる」と思えるような状態、
つまり史実マリアナあたりの時期で日本艦隊撃滅位の戦果を挙げないと政権がひっくり返ってしまう。
日本は史実のような卑怯呼ばわりされる奇襲攻撃などまずしないだろうし、
緒戦の米侵攻艦隊は航空優勢により普通に負けるだろう、そして艦隊再建までの1,2年は米に大した事はできない。
（中途半端に戦うと侵攻艦隊再建が遅れるというジレンマ）
そうこうしているうちに史実マリアナ戦の時期、つまり決戦のリミットが来る。
リメンバーパールハーバーが発生していないと史実でも日本が構築した米国内の日系人情報網を潰す事も難しく、
ロング政権にとって都合の悪い情報は、積み重なる戦死者数と共に少しづつながら蔓延していくであろう。
アメリカの人命に次ぐ弱点は民主主義が高度に発展しすぎている、という事。

>開戦時にはアイオワやモンタナも進水しているんじゃないのかという気がしてならんのだが。
開戦時に進水させるとなると1940年半ばまでに一斉起工する必要があるけど、
さらにそんなにじゃんじゃん戦艦作ってると、エセックス前半ロットの隻数に影響が出るが？
ノースカダコタ６隻、アイオワ６隻にモンタナ６隻？これだけ一気に作ると大型ドック全部埋まってしまう可能性も。
正直有り難いっちゃ有り難いな。実際は流石にそこまでハイペースにはできないでしょ。
チートアメリカとは言えドックは無限にあるわけではないよ。

>マーシャルの各地に基地を作るだろうなぁ。
開戦直後の艦隊決戦で米艦隊撃退後、さっさと抑えられるでしょう、あんな良い場所は。

>俺・・・シナリオで「米豪遮断作戦」と「インド洋作戦」挙げているんですけど・・・
いや、タイマンも許されないならこちらは流石に投了するよ？

>（大陸）ある程度の戦力を張り付けざるを得ないと考えているんだが。
なるほど、ここは同意。でも史実と比べれば余程減らせるだろうな。

967 ：名無しさん：2012/07/25(水) 01:09:31

>>965
アマで見たら約7000円だったよ。
当然俺は予約した。

968 ：yukikaze：2012/07/25(水) 01:26:21

眠れんかったんで見てみたらご回答あるよ。

>手を抜いてるんでなければ資金繰りが持たない。作中アメリカは史実より財政状況が悪いことにも注意。

史実よりも悪いけど、同時に欧州戦線がない事にも注意。
欧州戦線の分の資金を振り向けられた場合を考えないといかん。
何しろ、イギリスに対する援助も史実程なければ、レンドリースも碌にないだろうし

>こちらのアメリカの継戦限界は下手すれば44年中と考えている

成程。但しこの場合は、ロングの戦争指導に対してノーを突きつける可能性はあるが、
ロングを辞めさせたからと言って戦争を止めるかね。
何しろ本編見ると宣戦布告したのは日本から。
大多数の人間は、リメンバーパールハーバーのような熱狂はなくても、「日本が先に手を出した」
という観点から、少なくとも殴られっぱなしで引くとは思えんのだが。

>戦艦群

いきなりアイオワ6隻、モンタナ6隻を起工するとは思っておらんよ。
精々が1939年度計画でアイオワが2隻にモンタナ1隻が計画・建造されているんじゃないかと
思ってはいるけど。
前述したけど、日本の戦艦建造が低調であること考えると、戦艦建造はある程度の所で抑制されて、
空母建造に舵きるかも。史実でも艦隊航空戦力が劣勢であると考えて、空母建造を開戦前から
やいのやいのと主張していたし。

>開戦直後の艦隊決戦で米艦隊撃退後、さっさと抑えられるでしょう、あんな良い場所は。

だから開戦直後ではなくて、米海軍の戦力が開戦前以上にまで膨れ上がった２〜3年後の
ことを考えているんだが・・・

>でも史実と比べれば余程減らせるだろうな。

地上部隊はね。ただ成都からの爆撃部隊が飛来するのならば、
本土防空のために、中国沿岸側に要撃基地を作って（外郭で防衛するのは不自然ではない）
ある程度の規模の航空部隊を常駐させないといけないだろうしなぁ。

969 ：名無しさん：2012/07/25(水) 01:28:02

脇からだけど。
>>
こちらとしては、「47年まで継続など絶対に無理」
史実では硫黄島攻略辺りで戦債公募しなくてはならない状態になっていた

憂鬱世界でアメリカは欧州戦線を抱えていない、つまり欧州に使うはずだった全ての資源を日本に向けることが出来る。
だから47年まで出来る、という言葉に繋がる。

970 ： テツ：2012/07/25(水) 01:35:42

確かに、レンドリースもやってないし、連合国の戦費を立て替えているわけでもない
日本ｖｓアメリカという構図なんですよねー

971 ：名無しさん：2012/07/25(水) 01:37:35

>>968
でもある意味もっと人と金のかかりそうなメキシコ戦線（戦線というか治安維持というか）抱えている。

>「日本が先に手を出した」
これはハルノートの内容をアメリカ国民や野党議員にちゃんと知らしめておけばある程度は何とかなるんじゃ。
出来れば満州事変のこともちゃんと真相を掴めておけばいいんだけど。

972 ：名無しさん：2012/07/25(水) 01:46:02

>>971
具体的に幾ら位？
欧州戦線の数百万の兵員（戦闘要員以外も含め）を維持する以上の金がかかるってどれほどよ

973 ： テツ：2012/07/25(水) 02:07:54

ちょっと史実ｗｗ２の戦費について調べてみました

戦費はアメリカの3410億ドルを筆頭に、ドイツ2720億ドル、ソ連1920億ドル、イギリス1200億ドル、イタリア940億ドル、日本560億ドルなど（ｳｨｷから抜粋
ちなみに、史実1940年の為替レートは「1円＝0.23437ﾄﾞﾙ」

以下は
ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis/5215/war-economy.htm
内のデータを参照しました

武器貸与法による援助と被援助国（1940-45　億ドル）
ｲｷﾞﾘｽ 142.9612
ｿ連 55.16412
自由ﾌﾗﾝｽ 20.39474
中国 17.29333
ﾌﾞﾗｼﾞﾙ 2.30957


連合国の援助（1940-45　億ドル）
括弧内は別の資料から引用
ｱﾒﾘｶからの援助
ｲｷﾞﾘｽ 270.23(313)
豪 15.7
ﾆｭｰｼﾞｰﾗﾝﾄﾞ 2.71
南アフリカ 2.96
インド 9.13
ソ連 106.7(113)
フランス (32.1)
中国 (15.5)
オランダ (2.3)
その他 28.72
合計 436.15

つくづく、米帝さまはおかしい（汗

974 ：名無しさん：2012/07/25(水) 02:08:09

中編以上のネタの書き込み　その７　>>114です

中編以上のネタの書き込み　その７　>>101　にして、今スレ >>960氏
＞「農具」とか「製鉄」みたいな概念は必ず誕生すると思っている
同意する、反論する必要もない
が、技術や道具の発展や発達をしようとしたら、集団化による分業での効率化以外の選択肢は無い
発展や発達を拒ばみ、養える一定人数以外は排除をしない限りはね

＞「国や政治体制毎の差」であって「人類」ってカテゴリでの盛衰じゃないと
>>963
は同じ問いかけのようですので、まとめて
全ての政治体制において、「自らに従いものの繁栄」と自体制の拡張（物理的であれ思想的であれ）
他勢力からの防衛が、最重要案件であるため

結果的に、同規模の勢力と当たるか、技術的に克服困難な地形障害にあうまでは
容易に行き来できる（交易以外にも、軍隊の派遣で）範囲での
最強国の政治体制（技術や思想も含む）が至上とされ、逆らう者まつろわぬ者は討たれるから
アジアにおける中華、欧州におけるローマ帝国（その後継足らんとした諸国）、現代におけるアメリカのように
往々にして、「原始的なもの」とされた物が駆逐され
それらの国が齎す、一つの共通した統治法の許容範囲内で繁栄してきたから

まあ、その統治法が現状にあってるか、必要時に修正可能か、欠落を埋めて再度繁栄するのに何十年もかかるかは
貴方の言うとおりの「国や政治体制毎の差」と民族的な気質と教育レベルであり、また宗教的なものも関わってくるけど

975 ：名無しさん：2012/07/25(水) 02:12:58

具体的には不可能、本編に記述が無い。

支援ＳＳに準じるなら、
メキシコ経済崩壊による影響は取りあえず置いておくとして、
アステカの星03?湖畔の輝きReflections in A Palace Lake?
から
軍そのものは、
> 日米戦争の直前には、メキシコ国内だけで３０万のアメリカ兵が動員されており、国内の後方支援部隊までを含め ると５０万の兵力が動員されていた。これに、メキシコ国境沿いに州が動員している難民対策の州兵が加わった。

とある。

これに加えて
>臨時政府を支援するために、返済の当てのない借款まで 必要であった。この借款も、メキシコの前政権で、それなりに有能であった官僚を追い出して情実で採用された人間が臨 時政府の実務を行っていたため、底なし沼に金をつぎ込んでいるような状態であった。

とある。

これが1937年から続いている状態？
軍事費に関する分だけなら累計でも史実欧州戦線分の方が上だろう、
メキシコ政府を支える分もレンドリース分に比べれば多分ましだろう、
とはいえけして軽い負担とは言えないと思う。

976 ：名無しさん：2012/07/25(水) 02:14:24

>>973
確かにおかしいな。

前言撤回しますｗ

977 ： テツ：2012/07/25(水) 02:25:26

レンドリースとそれ以外の対外援助金だけで、日本の戦費（極限まで戦争に投入）総額を楽に上回るって（大汗
調べていて、暑さ以外の汗が出た（滝汗

978 ：名無しさん：2012/07/25(水) 02:47:08

アメリカはイギリスほか連合国に対日経済制裁を行わせるだろうし、そうしたら日本は南方攻略を実行せざるならなくなる。
イギリスが対日戦をするとなれば、アメリカと同盟するということのつながる。
史実で真珠湾攻撃で太平洋艦隊が大打撃を受けたにもかかわらず欧州方面に部隊を派遣したりレンドリースを送ったが、日独が同盟を結んでいなくても世界戦略の観点から同じような行動をとるのでは。

979 ：名無しさん：2012/07/25(水) 08:00:53

申し訳ございませんが、どなたか憂鬱ＫＧＶ級と憂鬱ビスマルク級、
ルパンシュ級の設定がどのスレのどの部分にあるか教えていただけないでしょうか？
携帯なものでどうも探し難くて……

980 ：名無しさん：2012/07/25(水) 09:25:03

>>978
ロング政権が日本をボコってアジア一帯支配を優先してるし
日本の持ってる新ルール（）を手に入れて世界支配に弾みをつけようって腹だね
すでに英独の休戦は成立しているので、英国及び自由政府軍の建て直し分のみ送ればいい
ソ連も独逸も史実以上にアメリカとの戦闘は避けるだろうし
日本に同調するいわれは無い、逆に対日同盟組まれてもおかしくない勢いですし

981 ：名無しさん：2012/07/25(水) 11:50:30

>>978
対日制裁したら殴りかかってくるのがわかって対日制裁に加担するって無謀に乗る国なんているかな？

982 ：名無しさん：2012/07/25(水) 12:02:27

次スレ
雑談スレ、その5
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1343185175/

次スレは>980が立ててくれ
スレが埋まってからだと重複する場合があるから

983 ：名無しさん：2012/07/25(水) 17:53:24

>>978
対日制裁なんて他はともかくイギリスは乗ってくるほどアホじゃないでしょ。
制裁→日本がアジア植民地攻略→アメリカが解放し自由主義のもと独立、のアメリカ黄金コンボ確定だし。

984 ：名無しさん：2012/07/25(水) 18:47:50

>>973
>戦費はアメリカの3410億ドルを筆頭に、ドイツ2720億ドル、ソ連1920億ドル、イギリス1200億ドル、イタリア940億ドル、日本560億ドルなど
>ちなみに、史実1940年の為替レートは「1円＝0.23437ﾄﾞﾙ」

一見差がすさまじい事になってるが、こういうのって為替レートのトリックと言う物があるんだよ。
君が提示した通りのレート、つまりおよそ4円＝1ドルとすると、
米戦艦ノースカロライナが7700万ドルに対し、大和が1億4千万円＝3500万ドルという事になってしまう。
人件費がアレってのもあるが、それ以上に為替レートってのはそこまで資産価値を反映してないんだよ。
まして戦時中だしね。

985 ：名無しさん：2012/07/25(水) 20:23:54

その数式で行くと、KG窐級がクリーブランド級ほぼ同じ価格になるんだったか。
迫り来る50数隻(計画)のジョージの群……胸熱

986 ：名無しさん：2012/07/25(水) 22:27:58

さて返答。

>>968
>史実よりも悪いけど、同時に欧州戦線がない事にも注意。
もちろんそうだね。欧州戦線+レンドリース無しというプラス、不況強化とメキシコ戦線というマイナス。
さすがに自分もプラスの方が大きいとは思う。
だが欧州戦線が無いことは必ずしもプラスのみには働かない。
日本との戦いのみだと確実に海が主体となり、陸上兵器はお呼びではない。
だがご存知とは思うけどアメリカは海運より陸運の国。モータリゼーションの国だしね。
歩兵師団が全部自動車部隊になるキチガイじみた車輌生産力がある。
とにかく海運は意外に弱く、史実通りの場合WW2開戦前の船舶保有量は英の6割程度しか無かった位。
それでも日本の3倍だが、この世界の日本の国力は3倍位はあるだろう。そしてアメリカは史実以下となると、
開戦時の船舶保有量は恐らく日本の方が多いんだろうね。その位産業構造に違いがある。
にも関わらず対日戦に延々、47年ともなると5年間も船舶関連への莫大な傾斜投資をしなきゃならんわけだよ。
つまりアメリカの工業基盤が全力を発揮できる戦いでは無くなるんだよね。
その上巨大な米陸運関係産業は大きな不満を持つ事になるだろう。さて、選挙が楽しみだ。


>ロングの戦争指導に対してノーを突きつける可能性はあるが、ロングを辞めさせたからと言って戦争を止めるかね。
>何しろ本編見ると宣戦布告したのは日本から。
衝号込みだから日本から宣戦布告したんであって、衝号抜きなら日本から仕掛けたかは未定。
衝号直前からさらに1年も2年も戦力備蓄した後に侵攻されると怖いけど、
本編見る限り米は衝号直前の段階で今にも殴りかかりそうな状態だった。
また、44年選挙決着戦略を狙うなら日本からの宣戦布告は論外。こちらはあくまでアメリカの宣戦布告を待つ前提で考えている。
初手が取られるのは痛いけど、作中衝号直後における侵攻の兵器性能差を見る限り凌げると見ている。

言い掛かりでアメリカから仕掛けた戦争で、アホみたいにドル束と合衆国民の命が泡と散り、しかも戦局は悪い、
ともなると44年の大統領選挙で対立候補が掲げるマニュフェストは「名誉ある停戦」に他ならないだろうね。
しかも対立候補が停戦を掲げるともなれば日本が在米日系人ネットワークを使って満州銃撃事件の全貌をリークするだろう。
中々面白い選挙戦が期待できると思う。

>1939年度計画でアイオワが2隻にモンタナ1隻が計画・建造されているんじゃないか
>戦艦建造はある程度の所で抑制されて、空母建造に舵きるかも。
第二次ヴィンソン案成立分に戦艦追加という事だろうか。
しかし史実ベースで既にダコタ4隻建造の上アイオワ2隻にモンタナって尋常じゃないんだが。
当時の米海軍拡張計画はそこまで無体なものでないのに大型戦艦3隻って相当なものだよ。
後の予算に全く影響を与えない規模でも無し、空母建造スピードに悪影響が出ないとは思えないな。
そうでなくとも、40年あたりから速攻起工としても船台出るのは42年秋以降。
44年中終戦を考えているこちらからすれば、それでも十分空母に使える船台を奪ってることにはなる。

>だから開戦直後ではなくて、米海軍の戦力が開戦前以上にまで膨れ上がった２〜3年後
こちらはあくまで44年中に勝負が付く工程で考えてるからね。それでは遅いんだ。

>本土防空のために、中国沿岸側に要撃基地を作って（外郭で防衛するのは不自然ではない）
>ある程度の規模の航空部隊を常駐させないといけないだろうしなぁ。
それはそうだろうね。それでも防衛に徹する限りそう大した規模にはならないだろう。

987 ：名無しさん：2012/07/25(水) 22:54:38

日米戦の場合国力的問題もですが、アメリカという多民族で新興国家が一度二度ぐらいの本土攻撃なら
戦意を減少させるどころか高騰させそうですけど、定期的に何度も本土攻撃を食らった場合戦意を維持できるのかということがある

アメリカのような多民族新興国家は攻める側でしたら、敵をつくることで国内をまとめやすいですけど、何度も攻撃を受ける防衛側の場合多民族新興国家のまとまりと伝統のなさが
弱点として表面化して分裂を起こしかねない

988 ：名無しさん：2012/07/25(水) 23:18:32

>>987
米本土攻撃するにも手段を考えないといけないな。
鉄壁のハワイ攻略は厳しいから艦隊で攻撃するには遠すぎるし、爆撃も富嶽ですら拠点策定が困難。
アッツ島、行けるならダッチハーバーに基地を作れば爆弾積載半減の富嶽なら届きそうだけど・・・基地作るのに向いてなさそう。
超長距離航行型潜水艦でちまちま夜間砲撃する位なら・・・

989 ： テツ：2012/07/25(水) 23:26:19

ｗｗ２の戦費を調べたついでに、1940年の日本の国家予算も調べてみました
総務省統計局の公開データによると、1940年当時の国家予算は
586,021百万円
だったそうです。

米帝様に比べるとかなりしょぼい（汗


ついでに、1940年の軍事費は796,349百万円。国家予算以上の軍事費が・・・
普通なら破産状態なのに、これでよく戦争を継続しようと思ったな（汗

990 ：名無しさん：2012/07/25(水) 23:32:10

>>989
>米帝様に比べるとかなりしょぼい（汗
何をもってしょぼいと言っているのか詳しく。さきに為替レートを鵜呑みにする事が問題と指摘された上で、
どういう理由でしょぼいと言ってるのか気になる。

991 ： テツ：2012/07/25(水) 23:34:49

>>990
なんで突っかかってくるの？
私何かした？
もしかして、あなたの面子をつぶしたと思われてる？

992 ：yukikaze：2012/07/25(水) 23:35:41

>>983
好む好まざるにも拘らず乗るしかないと思うぞ。
本編を見ると、辛うじて停戦にこぎつけた訳だけど、ドイツと比べると、
海軍はともかく陸軍と空軍は劣勢。
そして停戦時ほぼ唯一の同盟国である日本は、遠距離にあって停戦が破られた時に
援軍が間に合うかは絶望的。

だからこそイギリスは本土防衛の為に、日本を捨ててまでアメリカと寄り添う事を
選んだわけだ。この場合は選ばざるをえなかったというべきか。
で・・・イギリスにしてみれば、アメリカに対する発言力強化と、万が一東南アジアを攻められても
アメリカとの共同戦線を組めば何とかなるという考えで押し切るんじゃないのかなぁ。
下手にアメリカの要請を拒絶した場合、対日戦が終わった後、イギリスの立場がますます弱くなる
可能性すらあるからねぇ。

>>986
産業構造による長期戦への疑問というのはなかなか興味深い議題ではあります。

一応、自分の意見としては

>第二次ヴィンソン案成立分に戦艦追加という事だろうか。

いや、自分が考えているのは第三次ヴィンソン案。
ビスマルク対策で建造が認められたとあるので、この時期じゃないかなと。
ちなみに何度か言っているが、自分の考えているモンタナ級は、史実のあの大きさではなく
4万5千トンクラスと思っていただきたい。

後はもう「短期戦で終わる」「中〜長期戦までかかる」という土壌の元での意見だから、
無理に議論を集約する必要性がなくなっているような気が。

993 ：名無しさん：2012/07/25(水) 23:38:00

>>991
何を興奮してんだ？
単純に、586,021百万円という数値を一体どういう比較した上でしょぼいと感じたのか聞いているんだが。
ひょっとして、答えられないの？

994 ：名無しさん：2012/07/25(水) 23:42:52

うっざ

995 ：名無しさん：2012/07/25(水) 23:46:07

---話題終了---

996 ：名無しさん：2012/07/25(水) 23:48:11

日本は初戦でまずどこかの仮想戦記にあった気がしますが、潜水艦なりでハワイやサンティエゴを核攻撃

日本は核の乱発をしないと勝てそうにない

997 ：名無しさん：2012/07/26(木) 00:15:27

986だが、yukikazeさんへの返答はこれで最後になるかな？
>>992

>産業構造による長期戦への疑問というのはなかなか興味深い議題ではあります。
言い忘れたけど、陸運産業の他に陸軍も同様の事が言えると思われ。
どー考えたって日米戦オンリーの戦争で陸軍の出番は壊滅的に少ない。航空隊はまだマシだろうけど。
陸軍の出番がそれなりにあった史実ですら対日攻略にルート選択で陸海が揉めている訳で、
欧州戦が無い太平洋戦争に乗り気にはなれないだろう。

>いや、自分が考えているのは第三次ヴィンソン案。
>自分の考えているモンタナ級は、史実のあの大きさではなく4万5千トンクラスと思っていただきたい。
なるほど、誤解してた。

>後はもう「短期戦で終わる」「中〜長期戦までかかる」という土壌の元での意見だから
そうだね。もうこの論議ももう終わりかな？この辺が限界か。

>（英参戦）好む好まざるにも拘らず乗るしかないと思うぞ。
タイマンを考えていた自分としては、乗らんと思うけどな。
日本軍のトンデモな強さは間近で見ている訳で、東南アジアを攻められても大丈夫、なんて思えんであろう。
一方ＷＷ2前の時点ではアメリカは工場としてはともかく軍隊の評価は史実だと低い。
（実際43年にアメリカが最初にドイツ陸軍と戦ったときには殆ど一方的にボコされている辺り、経験と錬度は本当に乏しい）
ましてこの世界だとＷＷ１におけるアメリカの活躍は日本のせいで史実より影が薄いようだし。
あと、幾らなんでも昨日まで助っ人してくれた戦友を見捨てるだけでもアレだというのに、
その上敵に回るというのはさすがに不味くない？戦後どこの国にも相手にされなくなるぞ。

998 ：名無しさん：2012/07/26(木) 00:49:03

皆さん落ち着いて。ｅａｒｔｈ氏にだって迷惑だから冷静になって。
じゃないとｅａｒｔｈ氏のモチベ崩壊するから次スレには持ち込まないで(´；ω；`)ｳｯ

999 ：名無しさん：2012/07/26(木) 01:38:24

つまり、まともに殴り合ったら「どうあがいても絶望」ってわけね・・・。

1000 ：名無しさん：2012/07/26(木) 01:55:02

いやこのアメリカ軍は一応メキシコと中国でそれなりに経験積んでいる、はず。