要望前議論スレ - 1225213674 - したらば掲示板

1：管理人★：2008/10/29(水) 02:07:54 ID:???0: 当掲示板への要望に関して事前の調整が必要と考えられる際にお使いください。
なお、要望スレでの議論は原則として禁止させていただいております。

本スレッドは議論用のため、書き込み時はメール欄無記入によるID表示をお願いいたします。
226：やってられない名無しさん：2014/12/23(火) 13:39:43 ID:???0: 聖杯系が独占してる！　とか目くじら立ててる人は確かにアホだけど
不特定多数が利用する掲示板である以上アホがいる前提を受け入れなければならない
227：やってられない名無しさん：2014/12/23(火) 13:41:01 ID:???0: 最近聖杯系が多いから気にはなる
228：やってられない名無しさん：2014/12/23(火) 16:08:12 ID:???0: 変に聖杯系話題に絡んでくる手合いが多いからってのはあるかな
229：やってられない名無しさん：2014/12/23(火) 16:21:16 ID:???0: アホがいるのは仕方ないとは思う
だがアホのいないところで話したいという欲求も当然だと思う
二次二次以外したらばないから語る場所ないんだよね

建てた場合のデメリットはやっぱ過疎る可能性？
それ以外心配ないならニーズはあると思うが
230：やってられない名無しさん：2014/12/23(火) 16:25:35 ID:???0: 過疎るって言っても聖杯の話する場所が増えるだけか
231：やってられない名無しさん：2014/12/23(火) 16:32:05 ID:???0: コンペ終わったら過疎りそう
サイレンも獅子も二次二次二次もコンペ後だとせいぜいサイレンで初の脱落者が出た時くらいしか誤爆で話題にならなかったし
232：やってられない名無しさん：2014/12/23(火) 17:09:22 ID:???0: 今後も新規の聖杯来るだろうから聖杯全般スレがあってもいい気はする
誤爆とすみ分ける必要があるかは別として
233：やってられない名無しさん：2014/12/23(火) 17:36:05 ID:???0: 「聖杯戦争企画交流雑談所・毒吐きスレ」みたいな
板別けはしなくていいよ
234：やってられない名無しさん：2014/12/23(火) 18:14:11 ID:???0: 過疎ってもいいじゃない
ここにスレが立って長期間書き込みがないスレはいくらでもあるし
235：やってられない名無しさん：2014/12/23(火) 23:47:23 ID:???0: 読み手も書き手も層が被ってるとは思うけど、パロロワと聖杯戦争では雰囲気が大分違うし
そもそも原作からして違うのだから分離することに賛成です。
さすがに現段階では板を分けるほどではないと思いますが…
236：やってられない名無しさん：2014/12/24(水) 06:57:35 ID:???0: 新しい聖杯系スレが立つたびに実況・感想・雑談と好き勝手やっておきながら
文句言われたら相手をアホ呼ばわりって身勝手な連中だな
目くじら立てる人が現れるほどに自分たちが自重してないんだって気づけよ

毒吐きたいんじゃなくて感想や雑談を喋りたいなら
トキワ荘に「トキワ荘総合雑談スレ」でも立ててもらえば？
237：やってられない名無しさん：2014/12/24(水) 09:20:01 ID:???0: 毒吐きたいんじゃなくて感想や雑談を喋りたいなら別のスレたてろってもう誤爆スレの存在自体否定してる気が
238：やってられない名無しさん：2014/12/24(水) 09:39:04 ID:???0: なんで誤爆で話しちゃいけないんだよってツッコミたくはあるが、それでわざわざ空気悪くしたくもないし…
別スレにいくのがお互いのためじゃないでしょうか
239：やってられない名無しさん：2014/12/24(水) 10:28:45 ID:???0: ほぼ話がまとまったとこに議論じゃなくわざわざ煽りに来る意味がわからんねえ
大方煽りたいだけだろうが
240：やってられない名無しさん：2014/12/24(水) 10:34:59 ID:???0: まあ要望スレの方に伺いも行ったようだし気にせず後は待てばいい
241：やってられない名無しさん：2015/03/18(水) 01:32:43 ID:wldRaeiA0: ちょっと最近のアニ３叩きは度を越していると思うんで、一ヶ月（本当ならずっとがいいんだけど）くらいIDでる仕様に変えてもいいと思うんだが
どうだろう、傍から見ても不愉快極まりない、当事者関係者なら尚更なんじゃないかな
242：やってられない名無しさん：2015/03/18(水) 01:45:38 ID:???0: ＞言いたいことは色々あるけど、でも避難所では同IDで予約入れたりしてて、
＞書き手としての立場なんかもあって…。
＞そんなときはこちらにどうぞ。
243：やってられない名無しさん：2015/03/18(水) 01:46:59 ID:???0: 嫌なら見なけりゃいいし、当事者関係者ならそれこそ本スレで話したらいいんじゃないですかね
244：やってられない名無しさん：2015/03/18(水) 09:12:22 ID:???0: 前にID出してくれっていう要望拒否されてなかったっけ？
245：やってられない名無しさん：2015/03/18(水) 10:55:09 ID:???0: そんなに仕切りたいなら自分でしたらば借りてＩＤ有りにすればいいんじゃないかな
246：やってられない名無しさん：2015/03/19(木) 00:13:32 ID:???O: ID開示とかはしなくていいけど誤爆で明らかに煽ってる奴は削除か規制でいいと思う
247：やってられない名無しさん：2015/03/19(木) 09:47:32 ID:???0: そんなもん言われなくても前からそうなんじゃないですかね
248：やってられない名無しさん：2015/03/29(日) 02:23:40 ID:oRX8r7vc0: 某弁護士関連NGワードに入れてもいいと思うんだが
まあ度が過ぎたことやらんと思うけど、一応2ｃｈでは色々と際どいことになっとるし
249：やってられない名無しさん：2015/05/02(土) 15:43:48 ID:???0: アニ4、アニIFだけのためにスレまた立てるのもどうなのかと思います。
正直立てたところでアニ4をバカにして飽きるまでおもちゃにするだけだろうし、
IF自体の話題もそんな多くないし、普通に誤爆やパロロワ企画交流雑談で話せる範囲かと。
250：やってられない名無しさん：2015/05/04(月) 19:37:19 ID:???0: でも誤爆スレを最近ほぼ占拠してるようなものだなあとは感じますけどね。
ちょっと独占しすぎて見てて嫌になるっていうか。
251：やってられない名無しさん：2015/05/04(月) 21:06:19 ID:???0: >>249
住み分けが出来ていない、というのが問題点なのでは？
252：やってられない名無しさん：2015/05/04(月) 21:27:15 ID:???0: 聖杯を排除したのはパロロワ全般というタイトルのスレでまったく違う企画の話をしてたからでパロロワ企画の話をする分にはいくら独占しようと構わんだろ
分割するにしても"パロロワとは全く関係のない雑談をするスレ"でも立てた方が需要あるわ
253：やってられない名無しさん：2015/05/04(月) 21:58:06 ID:???0: 企画の話をするスレは企画交流雑談スレ、もしくは本スレ、当該したらば雑談スレでは？
あそこは本スレなどでは言いにくいことを誤爆という形で消化して本スレを汚さない毒吐き要素の強いスレであって、別所でも問題ない話を延々続けるスレではないかと
254：やってられない名無しさん：2015/05/04(月) 23:35:19 ID:???0: ならアニメや漫画の感想雑談も趣旨に反してるな
255：やってられない名無しさん：2015/06/23(火) 20:56:34 ID:???0: ここ最近書き手個人を叩く風潮酷かったけど、特定企画を荒らす発言とかも目立つようになった。
ああいうのは規制しなくていいのか。ら
256：やってられない名無しさん：2015/06/24(水) 05:49:19 ID:???0: >>255
例えば？
257：やってられない名無しさん：2015/07/05(日) 21:01:45 ID:???0: アニロワ系スレ（アニロワIF、真アニ4）を誤爆スレから分離する案が出ています
以前のスレ立て申請2015/05/02(土) から二カ月立ちましたが、未だに誤爆をほぼ占める話題となっています
分離してもよいのではないでしょうか
258：やってられない名無しさん：2015/07/05(日) 21:04:47 ID:???0: 私は賛成します
分離しても問題はないかと
259：やってられない名無しさん：2015/07/05(日) 21:09:44 ID:SM376VPk0: レスするときはsageずにID出そうぜ
自分も分離に賛成です
対立煽りと見受けられるレスも出始めたし、分離はメリットこそあれデメリットはほぼないと思いますし
260：やってられない名無しさん：2015/07/05(日) 21:17:57 ID:4Y0cENIM0: 257ですが賛成でID出しておきます
261：やってられない名無しさん：2015/07/05(日) 21:18:32 ID:3TGAejUY0: 258です、賛成で
262：やってられない名無しさん：2015/07/05(日) 21:19:15 ID:???0: 自分も賛成です
IFの話をしてない日が無いくらい話題占領してるからなぁ
263：やってられない名無しさん：2015/07/05(日) 21:19:59 ID:???0: あれ、キャップじゃID出ないのか
264：やってられない名無しさん：2015/07/05(日) 21:28:42 ID:QFD5l2N20: 賛成
専用スレがあったほうが余計な衝突も増えず便利がいいだろうし
265：やってられない名無しさん：2015/07/05(日) 22:10:39 ID:CqCrfaw20: 特に反対理由はないかなあ
スレ別れても支障ないってのが現時点での実感
266：やってられない名無しさん：2015/07/06(月) 11:23:09 ID:qrx6n6P20: 賛成だけどIF単体じゃなくてアニロワ総合にしてほしいですね
267：やってられない名無しさん：2015/07/06(月) 16:05:49 ID:4WqymXkQ0: >>266
それがいいかもね
このままだとどうせ同じように別のアニロワの話題で占拠する形になりかねないし
268：やってられない名無しさん：2015/07/06(月) 20:53:02 ID:E8SFkd4E0: 今晩待って特に反対なければ申請かね
269：やってられない名無しさん：2015/07/06(月) 21:29:09 ID:???0: それでいいと思う
270：やってられない名無しさん：2015/07/06(月) 21:30:20 ID:???0: アニ4、アニIFだけのためにスレまた立てるのもどうなのかと思います。
正直立てたところでアニ4をバカにして飽きるまでおもちゃにするだけだろうし、
IF自体の話題もそんな多くないし、普通に誤爆やパロロワ企画交流雑談で話せる範囲かと。
271：やってられない名無しさん：2015/07/06(月) 21:32:50 ID:4WqymXkQ0: >>270
上記の通り、二ヶ月以上同じ話題が独占している状態です
それを「そんな多くない」というのはどうなのでしょう
272：やってられない名無しさん：2015/07/06(月) 21:34:45 ID:H5Sn9JgA0: IFの話題は他の話題と比べてもとても多いと思うのですが…
273：やってられない名無しさん：2015/07/06(月) 21:43:49 ID:???0: >>270は>>249のコピペだから反応しなくていいよ
議論スレでこういうおふざけはよくないな
274：やってられない名無しさん：2015/07/06(月) 21:46:22 ID:???0: パロロワ企画の話をする分にはいくら独占しようと構わんだろ
分割するにしても"パロロワとは全く関係のない雑談をするスレ"でも立てた方が需要あるわ
275：やってられない名無しさん：2015/07/06(月) 21:48:45 ID:4WqymXkQ0: >>274
それを言い出すとそもそも
パロロワの企画の話をする「パロロワ企画交流雑談所・毒吐きスレ」
それ以外の話をする「意図的に誤爆をするスレ」
なのでは？
276：やってられない名無しさん：2015/07/06(月) 21:53:14 ID:ErQf64cQ0: まあでも実際以前に分割案出てた時もそれで流れましたからね
277：やってられない名無しさん：2015/07/06(月) 21:54:34 ID:Isi8KVBk0: >>274
まずパロロワ企画の話をする分にはいくら独占しようと構わんという前提が間違いで
独占してウザいいう意見がそれなりにでた時点で分離して然るべき、というか話す方にもデメリットないし
あと反対意見の君もID出そうか
278：やってられない名無しさん：2015/07/06(月) 22:27:36 ID:iqE/eXjA0: 発起から丸一日経過したので、管理人さんに申請して判断を仰ごうと思うのですが如何でしょうか
279：やってられない名無しさん：2015/07/06(月) 23:12:19 ID:E8SFkd4E0: >>278
全会一致が条件だって言われてるわけじゃないけど、強行採決気味になるのもアレなんで
今晩くらいは待ちたいかなあという気もする
反対派の人は印象論とかじゃなくて今のままの方がメリットがあるという具体的な話をしてほしいかな
280：やってられない名無しさん：2015/07/06(月) 23:18:09 ID:9cFbiTiA0: アニロワで一括りに分割すればいいんじゃないかと
メロンの勢いが今後ずっと続くとも思えないし
281：やってられない名無しさん：2015/07/07(火) 00:23:27 ID:c.O4a7ek0: >>280
アニロワ括りに賛成します
282：やってられない名無しさん：2015/07/07(火) 07:00:25 ID:ZFK1kSfY0: 誤爆スレはinパロロワとついてることからもあくまでパロロワに関わる他愛もない雑談をするスレであって、1企画の雑談が続いたからといってそれを排除するのには反対です
それこそパロロワ以外の他愛もない雑談をするスレでも立てればよいのでは
283：やってられない名無しさん：2015/07/07(火) 09:20:38 ID:6BBWZv8Q0: それだと現状メロンと真4以外のロワの話題をしたい人は置いてきぼりになっちゃうからねえ
ま、両論併記で「アニロワ系総合雑談スレ」もしくは「ロワ以外の雑談をするスレ」のどちらかを立ててもらうように今晩にでも申請しますか
284：やってられない名無しさん：2015/07/07(火) 09:50:34 ID:KZKn1aI.0: 他のパロロワの話題を全てアニロワが塗りつぶしてる状態が長らく続いてるのが問題なので、済み分けをしましょうと言う話だしね
あと「アニロワ系総合雑談スレ」を立てる事と「ロワ以外の雑談をするスレ」を立てる事は全くの別の話なので、今のアニロワの議論の後に別途議題に出すべき内容なのでは？
285：やってられない名無しさん：2015/07/07(火) 09:56:02 ID:a.XRtNGQO: 誤爆で聖杯企画の話してて最終的にスレ分割することになったんだから、アニロワはロワの話題だから反対ってのは通らないよ
ロワと聖杯は別物って言い張るのもいるけれど、結局元を糺せば同じ界隈の話題なんだから
286：やってられない名無しさん：2015/07/07(火) 10:16:07 ID:.omnWNNQ0: 用途がはっきりしない雑談スレがあるから聖杯、アニロワと人気が高く多く語られる話題が出る度に「誤爆スレのあるべき姿」という幻想を巡って分割騒動になる
それならもう、誤爆スレは廃止して「アニロワ雑談スレ」「パロロワ、聖杯以外の雑談をするスレin毒吐き別館」を立てて、誤爆でたまにやってるロワの雑談は交流雑談スレに統合すればいいのではないでしょうか
今後も話題性の強い企画が出る度にこういう騒動が発生するでしょうし
287：やってられない名無しさん：2015/07/07(火) 10:52:08 ID:KZKn1aI.0: 誤爆スレが用途がはっきりしない雑談スレであるという認識が間違いで、誤爆スレは誤爆を装って”毒を吐く”場所というハッキリとした用途があります
ですので交流所を誤爆の代変品として使用すると言うのは趣旨に合いませんし、交流所は交流所で別の用途で使用されているので誤爆の役割全てを押し付けるのもどうかと思います
それに初代誤爆スレが立ってからの8年間で数回程度しかしかなかった事案を今後も発生するのではと考慮するのも過敏すぎるかと思われます

そして誤爆の趣旨に合わない雑談を交流所でしようという意見も一理ある意見だと思いますが、それはアニロワ専用スレが必要かどうかという今回の議題とは別の内容ですので、雑談専用スレの必要性と同じく別途議題にあげるべき内容だと思われます
288：やってられない名無しさん：2015/07/07(火) 20:29:33 ID:6BBWZv8Q0: ほいじゃ、一旦アニロワ系専用スレだけで申請出すよ？
289：やってられない名無しさん：2015/07/07(火) 20:57:02 ID:???0: アニロワの話題が他を食い潰してるというが、アニロワの話題なくなったらそれ以外の雑談が活発になるかと言えば違うと思うけど
実際昨日はドラマ版デスノの話題で盛り上がったし、分離派は結局のところ「アニロワの話題してて気に入らないから黙っとこう」で自分から話題振ってないだけじゃないの？
290：やってられない名無しさん：2015/07/07(火) 20:57:34 ID:XCFD1QzM0: あれ、ID出てないな
291：やってられない名無しさん：2015/07/07(火) 21:07:29 ID:Vx8MZlhY0: >>288
お願いします
292：やってられない名無しさん：2015/07/07(火) 21:22:37 ID:tYdjv0kc0: >>288
お願いします
293：やってられない名無しさん：2015/07/08(水) 01:38:54 ID:Wme7ndDo0: 申請通りましたね
次の発議ですが、誤爆スレは本スレなどでは言いにくいことを誤爆という形で消化して本スレを汚さない毒吐き要素の強いスレであって、別所でも問題ない話を延々続けるスレではありません
それにもかかわらず、アニメ・漫画・ゲームなどの話題が大半を占める傾向にあります。
とりあえず二ヶ月ほど様子を見て、ロワに関係のない話題がこれからも続くようでしたら「パロロワ、聖杯以外の雑談をするスレin毒吐き別館」を立てていただく申請をしようと思います。
294：やってられない名無しさん：2015/07/08(水) 04:14:27 ID:tWnxFrjMO: 反対
完全に話題を占拠してたアニロワはともかくその他の雑談は大体話題ローテーションしてるしアニロワ以前は普通に他ロワの話もしてたと思うんだが
悪いが正直アニロワのスレが建った当て付けにしか見えん
295：やってられない名無しさん：2015/07/08(水) 06:36:19 ID:Wme7ndDo0: スレ違いの雑談が横行しているのを「ロワの話もしてるからいいだろ」で押し切られても困ります
問題の内容をはき違えて相手の意見を感情論扱いするのは議論とは呼びませんよ
296：やってられない名無しさん：2015/07/08(水) 06:59:03 ID:HYKdvx0s0: そもそも誤爆スレでアニメやゲームの話をするのがスレ違いってのが間違いだ
2chの交流雑談所が機能停止して以降誤爆は実質交流スレも兼ねてる
そして今の誤爆が毒を吐けない環境とも思えない
297：やってられない名無しさん：2015/07/08(水) 07:34:56 ID:Wme7ndDo0: 交流雑談所の機能はあくまでパロロワに関する毒吐き以外の雑談が出来る場所であって、そもそもこの板に同じスレが移住しています
誤爆スレの本来の用途である毒臭の薄いパロロワ雑談をなし崩しに認めるだけならまだしも、そのパロロワ交流雑談とさえ関係のない内容の、とりとめのない雑談を認めろ、というのはおかしいのでは？
まあ何にせよ、喉元過ぎれば熱さを忘れる、でそういったスレッドとしての役割を無視した雑談が再発しないかの監視をしてからの話ですね
298：やってられない名無しさん：2015/07/08(水) 07:51:01 ID:za2v4bb20: やたら上から目線で笑う
そもそも誤爆スレでアニメや漫画、ゲームの話をしているのが問題視されてた覚えはあんまりないんだが
それこそ「アニロワの別スレ建てた方がいいんじゃ→ならパロロワ関係ない話のスレも建てろよ」って売り言葉に買い言葉しか見たことないぞ
299：やってられない名無しさん：2015/07/08(水) 09:32:51 ID:HVewvFlQ0: アニロワ雑談ばかりが目立つからそれを隔離するための大義名分の一つとして誤爆スレの本来の用途に話が及んだのであって、常にそれが守られなきゃいけないわけじゃないからなあ
どんな内容のレスも、いきすぎた個人叩きじゃなきゃ許されるのが誤爆の弛さって気はするし
更に本当に企画の毒を吐くだけのスレになったら、ここの民度からして凸や晒しが爆発的に増大するようにも思う
ただでさえ今の現状で、界隈に悪影響を及ぼす所になってないか？と聞かれたら無言の無言を貫くしかないんだし、すぐに捻り出せる雑談で過剰な毒を流せるのは利点として許容してもらいたいです

……それとは別に、企画の投票が始まったら途中集計や印象操作が当たり前のように行われる流れだけは最近酷すぎるんで個人叩きと同列扱いにしてほしいかな、ヲチスレとしてもイキすぎてる
300：やってられない名無しさん：2015/07/08(水) 10:13:56 ID:4QX4pzPA0: 誤爆でどうしようもなく荒れた時に食べ物とかの話題で無理やり押し流すってのが常套手段だったと思うけど
完全に禁止するとそれが出来なくなるって事になるぞ、その辺考えて言ってるのか？
301：やってられない名無しさん：2016/02/23(火) 07:46:03 ID:???0: 結局割と問題なかったのかな
302：やってられない名無しさん：2018/08/23(木) 10:39:27 ID:???0: てすと
303：やってられない名無しさん：2018/08/23(木) 10:44:10 ID:???0: tes
304：やってられない名無しさん：2018/08/23(木) 10:44:46 ID:???0: t
305：やってられない名無しさん：2018/11/02(金) 16:58:28 ID:???0: Te
306：やってられない名無しさん：2022/08/25(木) 00:24:33 ID:???0: テスト
307：やってられない名無しさん：2022/12/21(水) 21:02:02 ID:???0: test
308：やってられない名無しさん：2022/12/21(水) 21:02:44 ID:???0: テスト
309：やってられない名無しさん：2023/05/17(水) 20:51:14 ID:???0: てすと
310：やってられない名無しさん：2023/11/18(土) 18:29:54 ID:???0: テスト
311：やってられない名無しさん：2024/04/08(月) 23:16:59 ID:L..intCI0: コンペLSの雑談スレ立ての議論の続きはここでいいんだっけ？
312：やってられない名無しさん：2024/04/08(月) 23:17:40 ID:4Wy94mTM0: ロリショタロワ総合雑談スレを新規で立てる件について

交流雑談スレの話題の多くがコンペLSロワとそれに関連する過去企画との比較になっており、スレの速度もかなり上がってきています
他の話題を振っても流されてしまうという声も上がっており、LSロワ関連の話題は専用スレを立てて話したほうが円滑になるのではないかと思います
皆さんの意見を聞きたいです
313：やってられない名無しさん：2024/04/08(月) 23:20:23 ID:???0: 立つなら受け入れるけどルールを盾に特定の利用者が他の利用者に執拗に圧力かけるのは勘弁ね
314：やってられない名無しさん：2024/04/08(月) 23:24:19 ID:L..intCI0: age
315：やってられない名無しさん：2024/04/08(月) 23:25:51 ID:???0: 正直、あんまり立つ必要性は感じないかな
話題が流されると言っても、スレの趣旨に反したことを話してるわけでもないし
316：やってられない名無しさん：2024/04/08(月) 23:30:10 ID:L..intCI0: オリZやチェンジの話題も出てるしね
317：やってられない名無しさん：2024/04/08(月) 23:32:26 ID:???0: 過疎を理由に反対する意見もあるけど
流れがゆっくりでもいいから他の企画の話題も続けたい心境がある
318：やってられない名無しさん：2024/04/09(火) 00:21:33 ID:AdmaRWHA0: 専用スレに賛成

LSの雑談してた人は専用スレでこれまで通り話をするだけだし
それ以外の企画の話をしたい人は話題を流されることなく話ができる

お互いメリットしかないでしょ
長期的に一つの企画が話題を独占していて定期的に分割の話題のでる現状の方が互いにデメリットしかないと思うんだけど
319：やってられない名無しさん：2024/04/09(火) 11:33:30 ID:???0: 専用スレは賛成。デメリットもなさそうだし。
320：やってられない名無しさん：2024/04/09(火) 18:46:25 ID:???0: 今日の毒吐きスレ見て本気でそう思えるなら楽観的過ぎる
321：やってられない名無しさん：2024/04/09(火) 19:02:01 ID:???0: 1年近く占拠してきたから別でやれという話を今日の話題だけで押し流せると思ってるんならそれこそ楽観が過ぎる
322：やってられない名無しさん：2024/04/09(火) 19:03:54 ID:???0: 今日みたいな話題こそ一過性に過ぎない流れだしな
323：やってられない名無しさん：2024/04/10(水) 09:28:30 ID:T5kAch2.0: 現状LSの雑談がしづらい状況になってるのでとっとと結論出した方がいいと思うんだけど
とりあえず専用スレ化に反対意見はなさげ？
324：やってられない名無しさん：2024/04/10(水) 10:12:20 ID:9aXjMSQQ0: メリットの方が大きいと思うし、明確な反対もなさそうなので専用スレ立て化でいいと思います
「ロリショタロワ系列総合雑談スレ」でスレッドを立ててもらうように要望スレに書き込んできます
325：やってられない名無しさん：2024/04/15(月) 08:19:40 ID:???0: テスト