ギャルゲ・ロワイアル2nd 議論・毒吐き専用スレpart3 - 1207496477

1：うっかりな名無しさん：2008/04/07(月) 00:41:17 ID:cvNS/YB6: ギャルゲ・ロワイアル2ndに向けて議論するための専用スレッドのpart3です。
毒吐きもこちらでお願いします。

前スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/8775/1203171454/l50
前々スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/8775/1202009280/l50
200： ◆AZWNjKqIBQ：2008/07/03(木) 00:47:18 ID:usvXXQ5Q: チャットに関して意思を表明します。
私は、金・土のどちらであっても21時以降であれば出席できると思います。
201： ◆UcWYhusQhw：2008/07/03(木) 00:57:14 ID:yXYJ9zvQ: と、こちらも意志を。
とはいえいつでもＯＫですが曜日は金曜、時間２３時を希望します
202： ◆I9IoWegESk：2008/07/03(木) 07:36:09 ID:vNJebnfA: チャットは金曜日と言うことでよろしいでしょうか？
私はプライベートの都合上、深夜にあまり時間を取れないため
２１時若しくは２２時からの開催を希望します
203： ◆I9IoWegESk：2008/07/03(木) 13:05:05 ID:vNJebnfA: 問題点の列挙の前に、AZW氏からの質問を
拙作投下時に想定していたものと「ほぼ」同様のプロットで回答します

端的に言えば、過去に無限ループは存在しない。
一応、前回のロワイアルは存在するが、今回との関連性は殆ど無い(たとえば、黒幕や主催が異なっている)というものです
そして、未来ループは存在しないものの、いつの日か黒幕の気まぐれ(もしくは参加者の変心)で、
かつての参加者を混ぜたロワを再開する危険がある、というものでした

　１．誰が、何の目的で『お楽しみ写真集』というアイテムを支給品の中に加えたのか？
　　「現時点」では参加者の疑心暗鬼や絶望だけのため。要は嫌がらせです。
　　あとから実は偽者とか、写真集自体に今回のロワとは無関係な証拠があるなどを
　　参加者に考察させる方法もあるでしょう
　　
　２．『前回』は本当に存在するのか？　また更に『前々回』やそれ以前も存在するのか？
　　存在すると考えた方が自然です。
　　でないと、多くのキャラに記憶操作の可能性が出てきてしまい、かえって問題がこじれます。

　　そして、後者は存在しない、仮にあっても関連性はないという回答になります。

　３．『前回』及びそれ以前が存在するとして、それには一体どういう理屈と理由が存在するのか？
　　今回との関連性がないので言及する必要は特に無いでしょう。

　４．『前回』と『今回』の参加者が全くの同一でないことに何かしらの意味や理由はあるのか？
　５．『前回』と『今回』に共通する参加者は同一人物なのか？
　６．『前回』の脱出者が『今回』の参加者にいないことは、脱出が繰り返しよりの脱出と同一であるためか？
　９．どうして『井ノ原真人』のみが前回の記憶を持っているのか？
　　同一人物は真人のみとした方がよいでしょう
　　ただし、ファルに関しては記憶喪失なので同一でも構わないと考えてました

　　そして、真人を呼んだ理由は１の回答と同じになります

　７．『前回』の脱出者の一人である『神崎黎人』が『今回』の主催側にいることには、どういった意味と理由があるのか？
　８．また、もう一人の主催側の人間である『言峰綺礼』も『前回』に関わっているのか？
　　７は一応はネタはありますがここでは割愛。
　　前回と今回のロワに断絶があるので、具体的な設定は後でも構わないと思います。

　10．また、彼の記憶する『前回』は『お楽しみ写真集』に記されている『前回』と同一なのか？
　　今後の展開次第。前回と同一もしくは写真集自体がニセモノでしょう

　11．彼は自身が『前回』で死亡したと認識しているが、それは正しいのか？　だとすれば蘇生されたのか？
　　２の理由で同じく、記憶操作は避けた方がよいと思われます

　12．『前回』と『今回』が存在するということは、『次回』も存在するということなのか？
　　黒幕が強大かつ気まぐれなため、次回があるにしてもないにしても理由が必要になってきます。むしろ、存在しないと保証する方が大変かも知れません。
　　
　　これは黒幕や主催者の目的が関わってくるため、ネタバレ防止にチャットで議論すべき課題でしょう。

　　黒幕に関して現在は把握中であったため、積極的な発言をしり込みしてしまいました。
　　これが回答が遅れてしまった理由のひとつでもあり、申し訳ありません。

早めに放送や真人の回想などで、前回と直接の関連はないことに言及し、
AZW氏の情報出所のルールを徹底すれば、さほど展開はこじれないと思います
204： ◆I9IoWegESk：2008/07/03(木) 17:52:06 ID:ZW7SyzIM: >>203
を含め、解決を焦るあまり、
見当外れな発言してしまい申し訳ありませんでした

>>184
の提案の１の場合は不要ですが、
２～４を選ぶ場合、ガイドライン作成を円滑に進めるために
拙作の一部改変も視野に入れてさせていただきます
205： ◆I9IoWegESk：2008/07/03(木) 22:55:44 ID:ZW7SyzIM: 当方のために今回のチャットを用意していただき、改めて感謝申し上げます。

諸氏のご指摘どおり、今回の問題作はループの有無に関わらず、
ロワを収集の付かない状況、もしくは書き手に多大な負荷をかける危険性を持っています。

もし、今回のチャットで妙案が出れば問題はありません。
逆に、何の進展が見えぬならば、悪戯に議題を長引かせて、
他の書き手に迷惑をかける訳にもいかないので、拙作の破棄も視野に入れさせて頂きます。

今回の失態で、リレー必須のコミュニケーション能力の低さを痛感しております。
そのため、周りに不快感を与えたこともお詫び申し上げます。

明日のチャットにおいて、色々と迷惑をかけることになるかもしれませんが、
何卒よろしくお願いします。

これだけの短文に時間をかけてしまい、申し訳ありませんでした。
206： ◆WAWBD2hzCI：2008/07/04(金) 18:12:06 ID:J2zInCe2: 時間の指定は22時を希望します
207： ◆MY/vgjLh0A：2008/07/04(金) 18:14:01 ID:fq3kvZlo: 同じく２２時を
208： ◆AZWNjKqIBQ：2008/07/04(金) 19:31:43 ID:4lhj/Kmg: 上に同じく、２２時よりの開始を希望します。
209： ◆UcWYhusQhw：2008/07/04(金) 20:16:23 ID:iVH./sO.: 発議者が遅れ申し訳ありません22時希望でそして22時が多いので22時でよろしいでしょうか？
210： ◆wYjszMXgAo：2008/07/04(金) 20:30:06 ID:orPDy2X.: 問題ないと思います。
211： ◆wYjszMXgAo：2008/07/05(土) 00:58:57 ID:LzWCdixw: 幸いながら本日のチャットという場をお借りして、拙作
秘密　- da capo/al fine -
Third　Battle/賭博黙示録（前編）（後編）
この魂に憐れみを -Kyrie Eleison-
についての扱いを決定させていただきました事をここに報告させていただきます。

今作においては作品の扱いを放送まで『仮投下』扱いとし、恭介達のパートは予約を空白状態にさせていただく事になりました。
即ち、あらためて恭介パートを予約する人が放送までに現れた時点で本作は破棄。
放送までに恭介パートを予約する方がいらっしゃらない場合、本作を正式採用させていただく運びとなります。

長期に渡って皆様にご迷惑をお掛けし、また、キャラクターを拘束した事をここに謝罪いたします。
そして、何より拙作を真摯な姿勢で読み込んでいただき、ご意見を下さった方々に何よりの感謝を。

皆様、本当にありがとうございました。
212： ◆guAWf4RW62：2008/07/05(土) 01:19:55 ID:Zoh8tFkc: さて、議論チャットも無事終了致しました
今回のチャットに於ける議論で決まった内容を、この場を借りて発表させて頂きます

I9氏作「Rewrite」に関しては、『本スレ12 （実質13）>>40の(……あら、もうひとつ支給品入っているみたい)近辺で切り、以降は破棄＋多少のシーン追加。
　ループを臭わすような描写追加は一切無し』
修正期限は今から４８時間後まで

ＷＹ氏の『秘密　- da capo/al fine -』他三部に関しては、次の放送までは保留。この話に登場したキャラを予約する人が放送までに現れなければ、採用
つまり『日ハ沈ム、駒ハ踊ル』の続きという形で恭介やトルタを予約する事は可能。その場合、『秘密　- da capo/al fine -』他三部は破棄扱い

『ハジマリとオワリへのプレリュード』で言及されている、真人の救えなかった少女は、今回のロワには不参加

『会場内には投票で通ったキャラしかいない』。つまり、新たなキャラを会場内に登場させる事は不可能。
但し会場外での登場や、終盤での主催者側としての登場は、制限対象では無い。

以上です。
何か疑問点等あれば、質問宜しくお願いします

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213： ◆I9IoWegESk：2008/07/05(土) 23:42:11 ID:vDi.kmjM: 「Rewrite」の修整版を仮投下スレに投下します
214：うっかりな名無しさん：2008/07/11(金) 16:57:33 ID:PVOJaO.I: Uc氏放送案仮投下乙です。
私としてはこれでいいかと思います。

ただこれが通った場合、主催勢に占めるHiME勢の割合がかなり高まる事は明白だと個人的には思います。
付随して参加者にいるHiME勢の重要性が高まるような気も致します。
それが書き手にどのように影響するか、は正直私などが考える事ではないでしょう。
正直に申しますと、ここの書き手の方々ならなんとかするという安易な安心感が私の中にあるのも事実です。
このような感情が危険な事は承知していますが、どうしてもそのような考えがあり、
あと、私などがとやかくいう問題などではないという考えも浮かんだりいたします。

なにやら駄文を長々と書き連ねてしまいすいません。
こういう考えの人もいるのだという事を頭の片隅にでも置いてもらえると幸いです。
215：うっかりな名無しさん：2008/07/11(金) 19:17:48 ID:uptAiz7Y: 個人的には、主催陣営に於ける舞ＨＩＭＥ勢の割合を高める事は必須では無いと考えています
殺し合いを加速させる要素として媛星を使うのは有りだけど、必ずしも星詠みの舞を原作通りの形式で締める必要は無い
ナイアや聖杯等、媛星の軌道すらも変えられるであろう要素があるんだから。
殺し合いをしないと媛星が激突するよーって煽るだけ煽っておいて、実際には激突しない、といった展開もあり
キャラ全員を星詠みの舞参加者として扱って、全員に媛星を見せると云った展開もアリかと

私としてはこの放送案に賛成です
ただ、絶対に舞ＨＩＭＥ原作と同じ形で無ければ媛星の軌道を変えられない、といった制約が付くのなら反対です
216：うっかりな名無しさん：2008/07/11(金) 22:42:23 ID:ERV/2EoI: Uc氏、放送案仮投下乙でした。
内容のほうも特に問題はないだろう、と思います。放送案に賛成します。
217：うっかりな名無しさん：2008/07/11(金) 23:24:16 ID:DVkgeLes: Uc氏、放送案投下乙でした。
氏が心配する点を理解した上で、今回の放送案に賛成します。

>>214で挙げられているようなHiME勢の重要性が高まるという点に関してですが、これは気にするまでもないかと。
そもそも主催者が参加作品の中から出ているという時点で、その作品からの参戦キャラの役割が他とは一線を画すというのはロワの道理ですし。
ギャルゲロワは1st、2nd共に主催陣営に複数のキャラがいますがこれはどちらかというと稀で、他ロワでは一つの作品のキャラが運営を束ねているのが多いですし。
言峰の扱いに関しても作中で述べられているよう、元々「補佐」という立ち位置にあったことからして、問題はありません。

そして一つ確認したいのですが、媛星について。
作中では凪がモニター越しに媛星の姿を確認していますが、このモニターが映しているのは舞台となっている会場……つまりロワ会場の空に媛星が浮かんでいるという認識でよろしいのでしょうか？
ロワ内では既に平行世界などの概念も挙げられていますし、解釈次第ではロワとはまったく関係のない映像（系統樹本編の世界など）の媛星を見ているというのもアリかと。
218： ◆UcWYhusQhw：2008/07/12(土) 00:25:27 ID:OhVHMqYA: 了解しました。
クロスオーバーは後継次第とのことでお願いします。
媛星に関してはつまりロワ会場の空に媛星が浮かんでいるという認識でお願いします
219：うっかりな名無しさん：2008/07/12(土) 11:05:21 ID:nsuUjvIE: 放送案投下乙でした。
気になる点などはすでに挙げられているので省きますが、私は賛成します。

禁止エリアについて、
言峰粛清に伴う形でカジノ封鎖のG-6
後は全体の影響は少ないながらも孤立してるやよいにプレッシャーをかける、的な意味合いでA-1
この辺りはどうでしょうか？参考にしていただければ幸いです。
220：うっかりな名無しさん：2008/07/12(土) 11:39:51 ID:Oo5AA5Kk: 駅をひとつ封鎖するのも面白いと思うので、F-7を提案します
221：うっかりな名無しさん：2008/07/12(土) 20:47:23 ID:WKvoK96Q: 投下案乙です
気になる点は既に議論されており、これで大丈夫だと思います

ただ、深夜時点だと他のHiMEが媛星に言及していないので、
放送後に多少フォローが必要かもしれませんね

カジノは脱出キーアイテムのＵＳＢメモリがあるので、
閉鎖は慎重にしたほうが良いかもしれません
222：うっかりな名無しさん：2008/07/12(土) 21:55:09 ID:HxmrtGWQ: 禁止エリアはA-1、Ｇー5きほ゛うで
223：うっかりな名無しさん：2008/07/14(月) 22:27:42 ID:CZCPprqU: 予約解禁、明日の２４時希望でお願いします
224：うっかりな名無しさん：2008/07/14(月) 22:31:39 ID:.T0pFxho: 同じく、明日の２４時を希望します
必要なら、後ほどトリもつけます
225：うっかりな名無しさん：2008/07/14(月) 22:34:49 ID:JAXKcX1k: 予約解禁今日２４時希望します
226：うっかりな名無しさん：2008/07/14(月) 22:43:27 ID:bKRsMXtU: 予約解禁今日２４時希望します
227：うっかりな名無しさん：2008/07/14(月) 23:08:41 ID:BY46bp1k: 予約解禁、明日２４時を希望します
228：うっかりな名無しさん：2008/07/14(月) 23:12:13 ID:oVitzIQ6: 予約解禁今日２４時で
229：うっかりな名無しさん：2008/07/14(月) 23:29:05 ID:4czgfcS.: 予約解禁今日２４時希望です
230：うっかりな名無しさん：2008/07/14(月) 23:29:24 ID:RtkSJhuM: 予約解禁明日24時希望
231：うっかりな名無しさん：2008/07/14(月) 23:34:33 ID:ijgEa/Uc: 集計されるか知らんが一応投票
明日24時希望
232：うっかりな名無しさん：2008/07/14(月) 23:38:55 ID:J9MgAMU2: 出遅れたが
予約解禁今日２４時希望で
233：うっかりな名無しさん：2008/07/14(月) 23:47:00 ID:rX2iN53g: 出遅れて゛すか゛今日２４時希望します
234：うっかりな名無しさん：2008/07/14(月) 23:56:45 ID:.zsi/2n.: 予約解禁、明日を希望します
235：うっかりな名無しさん：2008/07/15(火) 00:12:58 ID:1usV166w: えっと、大変な時間にKYなことかもしれませんが

◆WAWBD2hzCI氏へ

『めぐり、巡る因果の果てで（大人編）』にて
ダイナマイトの威力が少し強すぎだと感じました
九鬼は刀子の肩を直前に掴んでいたわけですし、ダイナマイトを投げられたら吹っ飛ぶのも同じ方向でしょう
なのに、九鬼が刀子のことを見つけられないほどの二人の飛んだ距離に差が出るのは不自然です

結論としては、ダイナマイトの威力をもう少し抑える方向で修正を願います
また、ダイナマイトの威力を下方修正すると、九鬼と刀子がはぐれるという展開にも影響を与えることは必須かと思います
なので、お手数ですが、その後の展開にも修正をお願いしたいと思います

強制ではありませんので、異論反論あれば遠慮なく申してください
それでは、私からの意見はこれまでにさせて頂きます
236： ◆WAWBD2hzCI：2008/07/15(火) 00:25:17 ID:aFe7lUzw: はい、それでは修正案を投下いたしました。

まずダイナマイトの威力について。
ひとつで木々を薙ぎ倒すというのは大げさなので、十あるダイナマイトのうち、四本を同時に使用したということにしました。

また、九鬼と刀子を引き離すために、一度まずは我武者羅に逃げるところを加筆。
その過程で刀子が吹っ飛ばされ、九鬼は倒れてきた木々に阻まれたという形をとりました。
刀子が吹っ飛び、途中の木に頭をぶつけて気絶した瞬間に愁厳が交代。
まずは安全を第一に考え、その場から離脱。そして再び刀子の意思に従って九鬼を探しにもう一度戻る、という形をとりました。

以上が修正案の内容です。
また、なにか自分の落ち度のようなものがあれば、遠慮なく仰ってください。
できる限りの修正を致します。
237：うっかりな名無しさん：2008/07/15(火) 00:28:01 ID:1usV166w: 大変な時間に素早い修正ありがとうございます
私個人としてはこれでよいかと思います
238：うっかりな名無しさん：2008/07/15(火) 21:04:16 ID:1usV166w: 報告します

◆LxH6hCs9JU氏の作品、
『トーニャの不思議なダンジョン及びあやかし懺悔室』において、誤字と思われる箇所を見つけたので訂正しました

＞この地図に記された施設が、RPGにおけるダンジョンや捕球ポイントの役割を担うとしたら？

おそらく、「捕球」ではなく、「補給」の間違いだと思いましたので勝手ながら修正させていただきました
間違いだったら直ちに元に戻しますので、その際はこのスレに報告願います
239：うっかりな名無しさん：2008/07/15(火) 22:33:14 ID:1usV166w: さらに報告します

◆S71MbhUMlM氏の作品
『絶望と救い、そして憎悪 (後編)』において、こちらでも誤字らしきものを見つけたので修正しました

＞真アサシン…銃があっても分は悪い。　良いとこ三割程度の確立か

おそらく「確立」ではなく「確率だと思いますので修正しました
間違いでしたらここに報告願います
240：うっかりな名無しさん：2008/07/20(日) 02:07:41 ID:DTNjkMt2: 今更な指摘で大変申し訳ありません。

guAWf4RW62氏へ
サクヤルートにおける羽藤桂→千羽烏月への呼称は『烏月さん』ではなく『千羽さん』だったような気がします。
ちょっとうろ覚えなのですが、特別親しくなるルートでなければ桂は苗字で呼んでいたような気がします。
指摘が遅れたせいで、氏の作品以外にも呼称の修正を要求しなければならないかも知れません。
今更で本当に申し訳ないのですが、お返事を宜しくお願い致します。
241： ◆guAWf4RW62：2008/07/20(日) 02:09:41 ID:2KE0iLAA: >>240
了解です、的確な指摘を有難う御座います
それでは、wiki掲載後に該当部分を修正させて頂きます
242： ◆UcWYhusQhw：2008/07/20(日) 02:11:23 ID:oCgK9.wg: 了解です。こちらも「hope」の該当箇所修正しました。
指摘有難うございます。
243：うっかりな名無しさん：2008/07/21(月) 23:42:02 ID:fQxFOeKE: guAWf4RW62氏へ

氏の最新作でアル達が纏めた情報メモの中で美希の名前がないのは間違いでしょうか？
状況的になつきが話していないとは考えらないので。

それとなつきはクリスのあめの幻覚について知っているのでしょうか？

申し訳ないのですがお返事よろしくお願いします。
244： ◆guAWf4RW62：2008/07/21(月) 23:52:49 ID:Ke1C5fzQ: >>243
的確な指摘、有難う御座います
美希不記載については、完全に見落としていました
wiki掲載後に、情報メモ欄に追加しておきます

なつきは、クリスの雨について知らないというつもりで書きました
これについては、分かりやすいように、なつきの備考欄に
※なつきはクリスの雨の幻覚について知りません
と追記する方向で行こうと思います（wiki掲載後に）

アルがなつきに教えないのは不自然だ、との意見が多いようでしたら、
なつきがクリスの幻覚について知る描写を加筆します
245： ◆guAWf4RW62：2008/07/22(火) 20:59:44 ID:U5ZN8g/w: 報告します
自作『Mighty Heart、Broken Heart』にて、桂の烏月に対する呼び方が『烏月さん』になっていた部分
並びに
情報メモの山辺美希が抜けていた部分をwiki上で修正致しました
また、なつきの備考欄に
※なつきはクリスの雨の幻覚について知りません
を追加しました

wikiを更新して下さっている方、何時も有難う御座います
246： ◆UcWYhusQhw：2008/07/23(水) 00:39:26 ID:5ucOAhyg: と自ら提案して何様でもないですが今の機会に放送後の自己リレー可否、また予約期間の改正を議論しませんか？
予約期間につきましては５日間＋１日を５日間＋２日の一週間にするのはどうでしょうか？
247：うっかりな名無しさん：2008/07/23(水) 00:42:33 ID:.B9sL54g: 読み手の意見で申し訳ないですが……

自己リレーは放送を挟んでいれば一週間、それ以外の場合は二週間
予約期間については５日間＋２日

と辺りがよいのでは、と思います。
参考程度に
248：うっかりな名無しさん：2008/07/23(水) 00:44:06 ID:ElrX7yvo: >>246
それでは個人的希望を
放送後の自己リレーは、放送から一週間経てば可が良いと思います
それだけあれば、他に書きたい人が居た場合は書けるでしょうから

予約期限は５＋２の一週間を希望です
ただこれについては、五作以上投下した書き手のみ、という解釈で良いのでしょうか？
249： ◆WAWBD2hzCI：2008/07/23(水) 00:45:23 ID:Cg9P9/9A: 賛成です。
物語りも中盤～後半に入ってきた以上、自己リレーもやむない可能性も出てきました。
個人的には停滞しているパートorキャラ、というのを原則にしたいと思います。
日付としては一週間以上、予約されないまま放置されていれば可能、ぐらいが目安かな、と愚考します。

また、予約期間についても。
①物語が後半になるにつれ、長くなる可能性がある。
②もしも長文なら、それに見合うだけの推敲をする時間も必要。
このように考えます。推敲する時間だけを考えても、一日の延長を二日の延長にするのは書き手的にも助かります。

自分からの意見は以上です。
250：うっかりな名無しさん：2008/07/23(水) 01:38:36 ID:I7e80gEw: >>246
賛成します。
自己リレーは、放送を挟んだ場合は１週間。そうでない場合は２週間。
予約期間は、５作以上投下で５日+２日の計７日間で。
251：うっかりな名無しさん：2008/07/23(水) 09:00:30 ID:9kTyGA9w: >>251
賛成します。
案は個人的に>>250のもので良いかと思います。
252：うっかりな名無しさん：2008/07/23(水) 09:01:08 ID:9kTyGA9w: すいません。思いっきりアンカミスっていました。
253：うっかりな名無しさん：2008/07/24(木) 06:23:25 ID:RX95yu2A: 賛成いたします
254：うっかりな名無しさん：2008/08/06(水) 03:37:45 ID:IrYj9QlU: ◆DiyZPZG5M6氏へ
氏の新作内で情報交換の場面でクリス・ヴェルテインが味方か不明のラインにいましたが、千華留と碧の情報交換でみ方という情報は得てるのではないでしょうか？
お返事お待ちしております。
255： ◆DiyZPZG5M6：2008/08/06(水) 03:46:10 ID:5hOeocOE: >>254
その点はこちらのミスでした。
仮投下スレに修正分を投下しました。
ご指摘ありがとうございます。
256： ◆guAWf4RW62：2008/08/09(土) 02:29:31 ID:prkjOmAg: 自作、『踊り狂う道化達／それでも生きていて欲しいから』にて数点矛盾を発見したので報告します

・静留が、状態表にて刀子のナイスブルマを剥ぎ取っている
・側頭部が、数か所で即頭部という誤字になっている

この二点について、特に問題が無ければwiki掲載後に修正させて頂きます
257：うっかりな名無しさん：2008/08/09(土) 07:15:11 ID:Wq3bYh3s: ◆tu4bghlMIw氏へ

世界の終わり、あるいは始まりが容量オーバーになりますので、
分割の指定をお願いします
258： ◆tu4bghlMIw：2008/08/09(土) 17:34:23 ID:.ylbU/Uk: 容量を削って分割無しで収録させて頂きました。
お手数取らせて申し訳ありません。
259：うっかりな名無しさん：2008/08/10(日) 15:13:17 ID:EPflUkMQ: ◆LxH6hCs9JU氏へ
ζ*'ヮ')ζ＜Okey-dokey? は７５キロ強あるようなので
分割の指定をお願いします
260：うっかりな名無しさん：2008/08/12(火) 02:48:11 ID:rlHZ4n/w: ◆S71MbhUMlM氏へ
最新作においてトルタの支給品の所在がかかれてないのですがこれはトルタの死体の傍にあるのでしょうか？
261：うっかりな名無しさん：2008/08/14(木) 11:05:23 ID:qGXApRxQ: すいません、間違って本スレに書き込んでしまった。
改めて書き込みます。

修正要望。
◆S71MbhUMlM氏の「いつでも微笑みを/トルティニタ・フィーネ」の
禁止エリア内で首輪を放り投げるシーンが設定上、矛盾している可能性がある。

首輪の設定は生存判定用のセンサーあり、禁止エリアに存在するだけで爆発するのはおかしいと思う（死亡しているのに爆発させる意味無い）。
仮に禁止エリアにあるだけで爆発するなら、禁止エリア内の死体に付いている首輪は何の意味の無く爆発する事になる。

話の内容を極力変えずに修正するなら、首輪に何らかの衝撃を与える、または首輪をいじるなどして爆発を誘発する様にすればいいと思う。

修正する、しないに関わらず、首輪の設定をどちらかに統一する必要があると思う。

禁止エリア内の首輪は
1.生存判定センサーの反応に関係なく爆発する。
2.生存判定センサーに反応がある場合に限り爆発する（生存者が首輪を装着している）。
262：うっかりな名無しさん：2008/08/14(木) 20:30:07 ID:DznHFGNE: >>261
今回の「いつでも微笑みを/トルティニタ・フィーネ」内で、生存判定センサーの反応に関係なく爆発したので以後の話から.存判定センサーの反応に関係なく爆発するに決定では？
設定の統一はその設定を最初に決めた話からその話の通り統一のするのではないでしょうか？
263： ◆S71MbhUMlM：2008/08/14(木) 22:56:44 ID:n8jLbCpA: >>261
と、反応が遅れてすいません。
ご意見有り難うございます。

えーと、……とりあえずは様子見、という事でもよいのかな？
言葉様フラグなどもありますし、センサーの設定があったほうが良いという意見が多いようなら、修正するということで…。
264： ◆guAWf4RW62：2008/08/19(火) 01:48:39 ID:lrmxw5O.: 報告します
自作『Steelis my body, and fireis my blood/絡み合うイト』にてサクヤが、烏月は殺し合いに乗っているという事をアルに伝えているにも関わらず、
その後の自作『Mighty Heart、Broken Heart 』で、アル桂が、烏月が殺し合いに乗っている事を知らなかったという風になっていました。
この点について、修正しようかと考えています。

また、それに伴って以前の作品を調べた所、複数気になる部分が出てきました

『絶望と救い、そして憎悪』にて、
＞烏月は、殺し合いに乗ってはいるものの（このことは桂には秘密）、それ故に信用における人物である。
となっている点（アルは烏月が殺し合いに乗っている事を知っている。なのでアルも恭介達と共謀して、烏月が殺し合いに乗っている事を桂に隠している？）

『満ちる季節の足音を』にて双七が恭介から正しい情報を得た（状態表）、『日ハ沈ム、駒ハ踊ル』にて双七・桂・アル・恭介・トルタは同場所で情報交換していた、にも関わらず、
双七が『操リ人形ノ輪舞』での深優、美希、なつきとの情報交換で、烏月が殺し合いに乗っている事を伝えなかった点（直接出会った人間について以外は、危険人物の情報も話さず？）

『hope』にて、桂が
＞あの後わたしたちは双七君達とさらに詳しく情報交換した。
＞千羽さんのことを知っていて今はわたしを探してるらしい。
＞早く会えるといいな。
という思考になっている点（桂は烏月が殺し合いに乗っていると知っていながら、説得を考えていない？）

上記の部分について、矛盾があるかも？と、個人的には判断しました
加えて焦点となるのは、

・アルは『烏月が殺し合いに乗っている』という事を、敢えて桂に隠していたのか？
・双七は『烏月が殺し合いに乗っている』という事を、恭介、トルタ、アルから聞いていないのか？

の二点だと思います

上記の事柄について、皆様の意見をお聞きしたいです
265：うっかりな名無しさん：2008/08/19(火) 12:00:26 ID:3eai0yQw: ◆LxH6hCs9JU氏へ

桂の血は悪鬼このみを含めた人ならぬ者を魅了しており、
実際、世界も贄の血のビンを喜んで飲んでいます
それにも拘らず、世界が桂に出会った時にまったくの無反応なのは違和感があります。

何かしらの修正か説明をよろしくお願いします
266： ◆S71MbhUMlM：2008/08/19(火) 21:20:06 ID:mQrvyJh2: >>264
と、指摘ありがとうございます。
えーと、該当の箇所についてですが、そこは恭介とトルタにとって、という意味で書いたつもりでした。
烏月は殺し合いに乗っているものの（という事を恭介とトルタは知っているけど、その事は桂には秘密）、それ故に（同じ奉仕というスタンスであり、一時停戦もしたから）信用のおける人物である。
の一文が、一行上の
恭介とトルタが、桂の事を千羽烏月経由で聞いていたために、自己紹介はわりとスムーズに行った。
にかかり、
信用の置ける烏月の言葉から、トルタと恭介にとって桂は信用がおける、と言う意味のつもりで書きました。

アルは、その部分では描写は無く、恭介が烏月と知り合いと言ったことにより、桂が恭介を信頼したので、一応話は聞く、というスタンスになっています。
その後、双七とトルタが信用できそうなので、警戒しつつも恭介とも協力、となりました。

わかり難い描写だったようなので、
＞烏月は、殺し合いに乗ってはいるものの（このことは桂には秘密）、それ故に信用における人物である。
＞そうして、桂自身はお人よしなうえにのんびり屋な為、わりと簡単にお互いの協力は決まった。

を、

＞烏月は、殺し合いに乗ってはいるものの（このことは桂には秘密）、それ故に信用における人物である。
＞その烏月の言、そして彼女の振る舞いから、桂はおおよそ殺し合いとは無縁の人物であると、恭介は判断した。
＞そうして、桂自身はお人よしなうえにのんびり屋な為、わりと簡単にお互いの協力は決まった。

と修正する事にします。
267： ◆S71MbhUMlM：2008/08/19(火) 22:22:42 ID:mQrvyJh2: と、大変失礼しました。

◆guAWf4RW62氏の『Steelis my body, and fireis my blood/絡み合うイト』において、
アルがサクヤから烏月が殺し合いに乗っている事を聞いている事を失念しておりました。
的外れな事を言って申し訳ありませんでした。

とりあえず、修正内容としては、

ここで初めて烏月が殺し合いに乗った事を聞いた桂が、隙を見て一人で烏月を捜しに行こうとして、
アルに怒られるというシーンを追加する事にします。

またそれに伴い、桂の状態表を、

【思考・行動】
　１：尾花の行方が心配。
　２：烏月を説得したい。

に変更する事にします。

大変御手数をお掛けして恐縮ですが、後続の書き手の方にもこの部分についての追加をしていただけますよう、御一考をお願いします。
268： ◆LxH6hCs9JU：2008/08/20(水) 02:21:18 ID:a74gz5BE: >>265
あのときの世界の視点だと、りのを追いかけて、真に蹴られて、敵がいっぱいやって来て、
アルにわけのわからないこと言葉攻めされて、頭掻き毟ってと、半ば精神錯乱状態にありますよね。
真の誠についての言及もありますし、あの場の心理状態で毒吐きで囁かれたように贄の血で魅了され……というのはないと判断しました。
桂が世界の目の前で血をだらだら垂れ流しでもしてたならともかくね。

修正についても現段階では特には。
あっても世界の桂に対する印象を（なんかいい匂いのする娘なんかに）変える程度と考えます。
269： ◆guAWf4RW62：2008/08/20(水) 19:40:55 ID:X8Ry7/Nw: >>267
有難う御座います、お手数お掛けしてすみません
自分も、『Mighty Heart、Broken Heart 』にて、

・桂アルが「烏月が殺し合いに乗っている事」を知らないような反応をした部分、その関係でアルが恭介トルタに対して疑惑を抱いた部分を削除
・桂アルの状態表で、「烏月が殺し合いに乗っているのなら、止める」となっている部分を、「烏月を止める」に変更
・アルの状態表から、恭介トルタに対する疑惑を削除

と云う風に修正を行いました
お手数ですが、状態表に関しては、後続の方々にも同じように変更して頂けると幸いです
270： ◆LxH6hCs9JU：2008/08/21(木) 02:23:17 ID:I6IIM6bo: >>269
了解しました。
『メモリーズオフ～T-wave～』に、『Mighty Heart、Broken Heart』での修正点を反映させていただきました。
271： ◆guAWf4RW62：2008/08/21(木) 18:50:36 ID:Qe1ZyIr6: >>270
有難う御座います
お手数お掛けして申し訳御座いません
272：うっかりな名無しさん：2008/08/24(日) 19:52:55 ID:A3tNh5YE: 誤字報告、PERFECT COMMUNICATIONで大十字九郎が大文字九郎に一部なってました
細かいかもしれませんが一応報告しときます
273： ◆guAWf4RW62：2008/09/10(水) 19:50:29 ID:NVkA/ito: 報告します
自作『Phantom ／ありがとう』にて、
＞蘭堂りのは、自身も友人を失っていたにも関わらず、千華留を激励した。
となっていますが、これは私の勘違いであって、
実際にはりのは千華留との同行期間に於いて友人を失っていません
ですので特に反対意見が無いようでしたら、wiki掲載後に、このりのに関する記述を削除します
274：名無しさん：2008/09/15(月) 15:50:33 ID:kTlWN7EE: ここにきて対主催がどんどん死んでるような気がしますな、たしかにマーダも死んではいますが
今の戦力で主催とまともに戦えるのってどの程度いるのかな・・・
275：＜某としたことが…＞：＜某としたことが…＞: ＜某としたことが…＞
276：うっかりな名無しさん：2008/09/20(土) 11:38:29 ID:vP61T/3U: 仮投下への指摘はここであってますっけ？

◆jIHhwnBJfg氏、仮投下乙です。

士郎の行動が少し不自然な気がします。
双七達との戦いの直後、休息のためだけに廃屋まで行くと考えるには少々距離が遠すぎます。
それと双身螺旋刀は双七との戦いで出てません。

この二点に関しては修正が必要だと感じました。
277： ◆jIHhwnBJfg：2008/09/20(土) 12:26:58 ID:XVW7muTA: ご意見ありがとうございます。

まず、士郎の行動に関しては、作中で描写したとおり精神面の安定のためにという面が強い理由になっています。
最初の殺人を犯したという己への戒めの場所であり、尚且つその上で士郎の今までの行動範囲内では休息を取れる数少ない場所である為です。

双身螺旋刀に関しましては、第１８４話『想いの果て』時点の双七の状態表において、
装備品の項目に双身螺旋刀が記載されている事を根拠にしました。
所持品でなく装備として扱われている事からデイパック内部でなく外に持ち歩いている物であり、
また、士郎は戦闘中に使用されなくとも一見するだけで投影する事は可能であるため、充分に双身螺旋刀を目視しうるものと解釈しています。

こちらの見解を踏まえた上で修正が必要と判断された場合、その具体案を提示していただけると幸いです。
278：うっかりな名無しさん：2008/09/20(土) 13:40:38 ID:tI4Z68Uk: ご回答ありがとうございます。
ですがまだ疑問が残っています。
前作の終わりで士郎は精神面の安定など求めておらず、その場での休息を選択していました。
それが急に精神面の安定を求めて無理な移動に移るのは、思考が破綻してはいませんか？
また双七の装備欄に螺旋刀があったのは事実ですが、それでは双七は螺旋刀を実際に持ったまま士郎と戦っていたと？
攻撃は全て素手で行っていたのに？
状態表では無く本編での描写から判断するのが筋であるように思います。
279：うっかりな名無しさん：2008/09/20(土) 14:03:50 ID:vP61T/3U: ご回答ありがとうございます。
先に>>278氏がおっしゃられてることに加え、
双七が双身螺旋刀を持っていた、としてもそれを使用した場面はないのに何故投影に選ぶのかがやはり不自然です。
いかに精神が不安定だろうとどのような武器なのか、そもそも持っていながら攻撃に使わなかった、そんな信用性に欠ける武器をわずかな投影回数で選ぶとは思えません。
280：うっかりな名無しさん：2008/09/20(土) 14:28:16 ID:/H5yoGwU: ご回答有難うございます。こちらの意見を
◆jIHhwnBJfg氏が仮投下された作品の中に、いくつかの気にかかる点がありまし
た。
なのでそれを指摘し、修正かそれが可能でない場合の破棄を求めます。

１．移動する距離に無理がある

　前回の話で、双七との戦闘により疲労極大、重症箇所多数となっており、また
そのため休息を取ろうとしていました。
　それを休んではいけないの一言で前言を撤回し、
　そのままの状態で山道を登らせ、短時間の内に５km.ほど移動させるのは不自然
が過ぎるのではないでしょうか？

２．双身螺旋刀を投影するのは不可能

　先の戦闘及びそれまでの接触において双七が士郎に対し双身螺旋刀を使用した
という描写はありません。
　確かに状態表を見ると双七は双身螺旋刀を所持してはいましたが、
　ただそれだけで士郎が双身螺旋刀を投影のストックの中に入れているというの
は無理があるのではないでしょうか？

３．対物狙撃銃の出現と扱いが不自然

　対物狙撃銃（バレットM82）というあからさまな武器がこれまでの話で言及され
てないとするのはやや無理があるように思われます。
　また、今回の話で静留がそれを活用するというのなら前回の話でおくびにも出
さないことも不自然です。
　加えて、これほどの物を静留が抱え、狙撃の機会を窺いながら九鬼を追尾する
というのは、想像すると考えられません。
　対物狙撃銃を手にし、今回の話の様な戦法を取ること自体が静留のキャラから
外れている様に感じますが、どうでしょうか？

上記のどれを解決するにしても大きな修正は免れないと思いますが、それは氏が
それだけ飛躍した話を書いていることに起因します。
氏の書き手としてのスタンスのどの部分が問題となり、繰り返し指摘されている
か……熟考を重ね賢明な判断をされることを望みます。
281： ◆jIHhwnBJfg：2008/09/22(月) 00:50:26 ID:Fv/19CgU: まず、当方の都合により確認及び返答が遅れたことを謝罪いたします。

今回の該当作を破棄します。
幸いどなたにも仮投下を行って頂けておりませんので、管理人様にはお手数ではありますが、
可能ならば仮投下スレにおける当該作品>>912->>989の内容を全て削除することをお願いしたく思います。

また、つきましてはこの場を借りてギャルゲ・ロワイアル2nd並び、他企画ではありますがアニメキャラ・バトルロワイアル2ndにおける
拙作の全作品の著作権を放棄し、以後におけるいかなる改変や引用、または企画からの抹消及び置換について当方は一切合財の
異議を申し立てず、また今後類似するいかなる企画にも干渉しないことを誓わせて頂きます。
その証拠としてトリップキー“#地球大進化”を開示します。

このような結末に至ってはしまいましたが、今回の作品において何のしがらみもなく心の底から楽しんで頂いた方がおられたならば、まずはその方に何よりのお礼を。
拙くはありましたが、そう思っていただけたのなら何よりの喜びです。

そして、この場をお借りする形で申し訳ありませんが、チャットに置いてほんの少しでも自分に親身に接してくれた方々にこの上ない感謝の意を。
このような場ゆえに個々人の名を上げるべきでないのは残念ですが、創作だけでなく実生活においても多々の助言や激励を戴いた事を決して忘れることはないと思います。
ありがとうございました。

最後に。
書き手としての自分、及び作品に本当に期待してくださった方々へ。
ありがとうございました。本当に、ありがとうございました。
あなた方の言葉が、執筆を続ける上で何よりの励みでした。
もしもの話ではありますが、いずれ何処かで接触する機会があったのならば。
そう考えずにはいられません。

以上を持ちまして、当方の言葉を終えさせていただきます。
282： ◆S71MbhUMlM：2008/09/22(月) 22:38:45 ID:X/fhHVR.: >>281
……何を言える訳でも無いですが、一言
◆jIHhwnBJfg氏の作品はとても好きでした。

願わくば、どうか筆を絶たれない事を、また何処かでお会いできる事を。
コレまでの沢山の投下、本当にお疲れ様でした＆有り難うございました。
283：うっかりな名無しさん：2008/09/23(火) 00:48:14 ID:Y/8VHRnQ: ◆LxH6hCs9JU氏へ。
今回仮投下スレに投下された外伝について、ちょっと気になった点があるので指摘をば。

如月すずを今回のお話に絡めておられたようですが、
ロワオープニング時に
『正義感のある参加者を飛び出させないためにすずの言霊を使った』
ということにされてましたが、少し無理があるのではないかな、と。

すずの言霊は、『生の肉声が直に』『相手に聞こえていなければ』効果がありません。
電子機器（スピーカー、あるいは録音など）を介したものだと、すずの言葉に
言霊は宿らないのがあやかしびとの作中でも確認されています。
また、耳栓をしたり耳を潰したりなどですずの声を認識できなかった相手にも、言霊は効いていません。

ロワの描写を見る限り、参加者全員が一堂に会するあのオープニングのシーンは
『全員、気がついたら首輪つきでそこにいた』ということになっていたはずですが、
それから説明までの間に、全員にあらかじめすずが声を聞かせる暇があったかどうか、と考えると、少し疑問です。
あるいは会場のどこかに隠れていて、声を聞かせるにしても
身体スペック上は普通の少女に過ぎないすずが、あのガヤガヤな状況で
参加者全員に正しく言霊を聞かせられたかも、それを考えるとちょっと……という感じです。

何より、あの時点で参加者は誰もすずの存在を認識していません。

実際に言霊をすずが聞かせるとなると、
会場に出てきて皆の前で大声を出して聞かせる、という手段が一番現実的かと思いますが、
そうなると声なり姿なりで誰かがすずを認識するでしょうし、
なにより言霊でも声を聞けば双七が黙っていないかと思われます。

そういうわけで、本編の既出の話と矛盾してしまうかもしれないので
この点は、修正ないしフォローが必要ではないかと考えます。
284： ◆LxH6hCs9JU：2008/09/23(火) 23:20:54 ID:cN9rhIaQ: >>283

ご指摘承りました。お答えします。

作中では『すずが言霊によって特定の参加者たちの正義感を抑え込んだ』とありますが、その具体的な方法等は描写しておりません。
この点は意図的にぼかしたものであり、またすずの素性を語るあのシーンで長々と説明する部分でもないと判断したからです。

この場でその具体的な方法を説明させていただきます。
まず、あやかしびと本編序盤のおっちゃんとのエピソードからもわかるとおり、すずの言霊にはある程度の遅効性を含めることが可能です。
開会式を行う前に参加者たちとすずとが介し、〝数分後に起こる如何な惨劇を目にしても軽挙を起こすな〟、
〝開会式が始まると同時に記憶からこの発言を滅せよ〟とでも言霊をかければ、十分に辻褄は合うものと考えます。
以上を踏まえまして、『言霊はオープニングの際に直接かけたのではなく、予め遅効性のあるものをかけておいた』と解釈していただければ幸いです。

その他の問題点としましては、開会式以前にすずと参加者たちがどの程度介したかという部分かと思えますが、
そういった点まで長々説明して描写するとなると軽く1レスは越えてしまいあの場の文章に加筆するとしても好ましくはありません。
ですが説明しないまま、もしくは後々の話で説明するとしても、ひょっとしたらすずは双七の姿を認識しているのではないか？となりかねません。
私としましては『すずと参加者たちはお互いを認識しておらず、すずの言霊のみが伝わった』という解答は用意してあります。
究極的に言ってしまえばスピーカーなどの機械的なものなど使わずともナイアの助力を得ればそういうことは可能ですし、深く描写するところでもないと判断しました。

とはいえ矛盾を生みかねないところですし、ご指摘もごもっとも。
ですので、こちらの返答を踏まえていただき以後また異議が挙がるようでしたら、指摘にあります『参加者たちに言霊をかけ抑え込んだ』という事実をそっくりカットしたいと思います。
オープニングの際に正義感の強い者たちが殴りかからなかった理由付けに過ぎませんので、修正案としても問題ないものと考えます。
285： ◆UcWYhusQhw：2008/09/24(水) 08:20:43 ID:PshpE1nM: と、放送案を書いたものですが大方これで良さそうなので禁止エリアの意見を募集してます。
此方も考えてはおりますができるなら意見を出してくれる事を希望します。
286：うっかりな名無しさん：2008/09/24(水) 22:50:56 ID:xLWKfUHE: それでは禁止エリア、A7とF5の二つを希望致します
287：うっかりな名無しさん：2008/09/27(土) 15:02:19 ID:Trk7gdw2: 敢えてＢ１もありでしょうか
そして、Ｄ７
288：うっかりな名無しさん：2008/09/29(月) 19:34:07 ID:rP2kY6hQ: Gー1とＢー６希望です
289：＜某としたことが…＞：＜某としたことが…＞: ＜某としたことが…＞
290：うっかりな名無しさん：2008/10/02(木) 17:17:21 ID:7Bm2bNLc: ◆x2wSy3xTfk氏が投下された「child player」内において、いくつか疑問となる点がありましたので、
それに対する回答と、それで問題が解決しない場合の修正/破棄の要請を行います。

　１）西園寺世界は放送直前の時点で気絶していたので、”主催の放送”及び”りのの放送”を聞いていたとは考えづらい。

　２）前作で”海の藻屑”――海中に没したとされる戦闘機（F-15E）から武装を回収することは不可能だと思われる。
　　　また、仮に回収できたとしても電子制御で発射される機銃はどう弄ろうが発射できないし、ミサイルもぶつけただけでは爆発しない。

　３）影を通して別の場所に腕をのばしたり、ミサイル（重量300kg超）を見えない場所まで投げるなどの行為は、状態をどう解釈すれば可能なのか？

　４）「この世全ての悪」は宝具ではありません。
291： ◆x2wSy3xTfk：2008/10/02(木) 23:59:51 ID:Zz3ry0ng: 放送に関しましては

>……ふと、放送前に頭に響いて己の眠りを妨げた幻聴を思い出す。

で説明になっている…と自分は思います。
つまり、殆ど寝れなかったと…。
冒頭のアレは睡眠妨害の憎しみも込められていたのです。

その他の問題点は修正でき次第仮投下スレに投下致します。

お手数お掛けして申し訳ないです。
292：うっかりな名無しさん：2008/10/03(金) 00:08:11 ID:BJ2w9N2E: ｘ２氏へ。
横から失礼ですがどのような修正案でしょうか？
よろしければ仮投下前に具体的な案を教えてくれないでしょうか？
293： ◆x2wSy3xTfk：2008/10/03(金) 00:12:58 ID:6.gP/Hpg: 4)記入削除
3)説明追加
2)初期案に回帰

以上の予定です。
294：うっかりな名無しさん：2008/10/03(金) 00:18:37 ID:BJ2w9N2E: x2氏へ。
度々すいません。
初期案とはなんでしょうか？
295： ◆x2wSy3xTfk：2008/10/03(金) 01:16:09 ID:o.P7X2Hs: 修正版を仮投下スレへ投下いたします。
296： ◆x2wSy3xTfk：2008/10/03(金) 01:19:21 ID:o.P7X2Hs: 投下終了いたしました。
297：うっかりな名無しさん：2008/10/03(金) 04:12:35 ID:SmtL7F3o: ◆x2wSy3xTfk氏が投下された「child player」内において、修正後もまだ疑問となる点が残っていましたので、
それに対する回答と、それで問題が解決しない場合の修正/破棄の要請を改めて行わせてもらいます。

蛆虫で腕を構成しそれを伸ばすこと
影を離れた場所に浮かばせ影と影とを繋ぐこと
蛆虫で機械を修復し、機械の回路と意識をリンクさせること
残骸とは言え１０ｔは下らぬであろう戦闘機を持つ膂力を得ていること

これらについて何らかの”説得力ある”説明の描写が必要だと判断し、それを望みます。
世界が持っている各要素が影響し合った結果だというならば、それがどういうものなのかを本文内で示してください。

それができない場合は、ＮＧ要項の「２」と「８」をもって破棄を要請します。
　【２．原作設定からみて明らかに有り得ない展開で、それがストーリーに大きく影響を与えてしまっている場合。】
　【８．その他、イベントのバランスを崩してしまう可能性のある内容。】
298： ◆x2wSy3xTfk：2008/10/03(金) 07:03:59 ID:/CGzdr1U: 修正版を仮投下スレへ投下いたします。
299： ◆x2wSy3xTfk：2008/10/03(金) 07:07:15 ID:/CGzdr1U: 投下終了いたしました。