議論すれ - 1168003286 - したらば掲示板

1：名無しさん：2007/01/05(金) 22:21:26 ID:???: ここで議論しよう
いつもの所はまったりとした空気を残したい
23：名前なんて聞いてどうする気なのよっ！：2007/01/06(土) 17:32:36 ID:npo5JEtE: >>22
その指摘は『アドバイスが低質で普通の判断では到底受け入れられなかった』という仮説を前提に基づいているのではないでしょうか？
チラシの裏に飲み込んでおくべきなのはお互い様じゃないでしょうかね。

私は、『相応の代価』を支払う事は強制されるものでは無いと考えます。同時に、『代価をいつ支払うか』も決定されるものでは無いと思います。
大事なのは『今後も何かする人達を受け止める場所』が在る事であり、そして
『受け止める場所』を守り抜く決意のある人物が管理人であるという事です。

『今後も誰かが何かをやらかすかもしれない』という可能性を摘み取り、
(住人達の行動や態度自体にも大きな問題は有ったにせよ)したらば支店の存在意義を否定した。
今までMTM氏は功罪の"功"として『まとめサイト管理』をされてきた訳ですが、上記の行動はそれと等価な"罪"じゃないですかね。

もうMTM氏自身の行動や理念を精査してる場合じゃないでしょう。
『今までと同じ体制でやるとなにが起きるのか？』
『それを防ぐ為にはどう変えていくべきか？』
そういう意見が飛び交ってる方がよっぽど建設的だと思います。

>>20
SSデータベースの方から名前を消しておきましょうか？
24：10 ◆fXSV95ZPmA：2007/01/06(土) 17:42:52 ID:H.77Mi9Q: 低質といわれればそうかもしれませんね、妥協案っぽいものしか提示できなかったのも確かですし。
上で受け入れられなかったから、と書いたのは何も私一人の意見に限ったことではありません。
その辺は誤解なきようお願いします。
ＭＴＭ氏が私以外でも殆どの意見を受け入れなかったのは事実です。
ＭＴＭ氏とは直接話したこともありますし、助言には否定的に反論してくるのが常でした。
最後のほうは「もうダメだ」と頭から否定の姿勢でした。

このトリップで活動したこともありました、まだスレがあるので探してみてください。
結局最終的にまとめられなかったので、私自身中途半端だったのかもしれません。
25：名前なんて聞いてどうする気なのよっ！：2007/01/06(土) 18:07:19 ID:4gjRHIHI: MTM氏についての話は無意味でしょう。今話してももうどうしようもありません。

今ここで話すべきことは、
「旧支店閉鎖理由を踏まえてここ新支店の方針をしっかりきめておくこと」
ではないでしょうか。
でないとここも二の舞になってしまいます。

これは私の考えですが、旧支店の問題の原因は、
「明確なルールが無い」ことではないでしょうか。
馴れ合いやしぇいむ以外の話題が良いのか悪いのか、そういうことの明確な規則がなく、
そのときそのときの雰囲気でやってきてしまった。議論がまったくなされなかった。
だから話題が中途半端になる、その結果が過疎や意味の無い流れなのではないでしょうか。

だから私としては、まず
「そのルールを皆でしっかり議論して決める」ことが先決ではないかと思うのです。
具体的に言うと、
①スレでしぇいむ以外の話をしてもよいのか
②よく言われるが「馴れ合い」はダメなのか　等ですね。

①については私はしてもかまわないと思います。
旧支店の最近のしぇいむ関連のことというと、絵等のうｐやとしま→ｶﾞｽｯの流れくらいしかないからです。
話題の幅が広がることにより意味の無い流れも無くなりますし過疎も緩和できると思うのです。
②については「馴れ合いしてもよい」と思います。
そもそもしたらばは公式的な場ではないですし、一つのファンサイト掲示板のようなものです。
vipにあるわけでもないのに馴れ合いについてどうこう言ってはファンサイトなんてやっていられません。

・・・というのが自分の意見です。
考えが私と異なるならどんどん言ってください。今はそれをしなければならないのです。
昔のことを考えるよりこれからどう良くしていくかを考えませんか。
26：名前なんて聞いてどうする気なのよっ！：2007/01/06(土) 18:18:46 ID:of9QsbqQ: じゃぁ一応意見を。
とは言っても>>25と同意見ですけど……
そもそも、既に完成済みかつ続編の可能性が見込めないのですから
しぇいむの話題だけで、と言うのは流石に無理があるでしょうし。

馴れ合いに関しても、ここは「しぇいむ」のサイトではなく「しぇいまー」のサイトな訳で。
しぇいむの好きな人たちが集う。これこそがここの必要条件であり、十分条件だとボクは思っています。
27：１３：2007/01/06(土) 18:44:32 ID:0StbC3OA: >>23氏はどちらも仮説だからという相対化で終わらせたいようですが、本当に貢献した事実、
さらに言えば自負があるのなら自分がなにをアドバイスしたかを晒すのが普通に思えます。
支店に削除訂正要望スレが残っているのですから。

続く後段は理屈としては辻褄が合っていますが、
そもそもの話に遡って覆そうというのは通常は許されないことです。
対価の話は支店の上記スレ78で既に示されていますが、その後108辺りで収束するまでの流れにおいても
「払うかどうかは自由意志」などという論を掲示した者は居ません。
とすれば暗黙の了解がなされていたと見なすのがこれも普通に思えます。

建設的な議論をするためには、なにがＭＴＭ氏の動機を失わせたのか明らかにしておく必要があります。
だから「犯人探しではない」と最初に申し上げました。
自分に責任は無いと主張するためだけにＭＴＭ氏を一定の断罪に処さなくてもいいのじゃないですか？

こうしたやり取りは、こちらを管理していこうという意志を持つ方にはぜひ知っておいてもらいたいと
考えています。
ぶっちゃけ対価は支払わんが場の管理はキッチリやらんと許さん、という者が居るのは事実であり、
（これ自体はどこのコミュにも居る存在ですが）始末におえないのはそれを内心の思想に留めておかず
発言し主張するほど自己の無謬性を疑っていない点なのです。

こうした層とそうでない者が同じしぇいまーとしていかに折り合っていくのか。
そこが議論の要になると考えます。

すでに各論を提言されてる方もいらっしゃるようですし、問題点の掘り起こしも出来たと思いますから
以後は流れに沿いますね。
28：名前なんて聞いてどうする気なのよっ！：2007/01/07(日) 00:27:48 ID:sY5izYug: >>26
住民の殆どは「しぇいまー」同士による馴れ合いや雑談を求めているものと思います。
新支店の位置づけとしてはおそらくそういったものであり、新規開拓では無いでしょう。
一時期の窓の杜による紹介等で有名にはなったものの今後の発展は見込めないからです。

馴れ合いの場を提供するのであれば今まで伝統だったテンプレやしぇいむという看板を外す必要があると思います。
タイトルこそ　しぇいむ☆おん　したらば支店　ですが、スレタイごとには要らないでしょう。
実際内容は殆どがしぇいむに関係の無い雑談ですし。もっとも、投下にはいつもｗｋｔｋしていますが。

それから過疎の原因の一つにスレの細分化があると思います。
VIP時代は１つしかないにも拘らず、雑談、投下、ラジオと盛りだくさんでした。
VIP時代同様１つにするか、雑談と投下は分けるか、そのあたりは詰める必要がありますが。

もし馴れ合いなどしたくないというのが総意であるならばﾇﾙｰしてください。
29：名前なんて聞いてどうする気なのよっ！：2007/01/07(日) 01:05:19 ID:hKDvN/bg: >>28
前半は概ね同意いたします。
先のレスでも言いましたがもう公式の場でもないので、テンプレ等は撤廃してもよろしいかと思います。

後半の過疎の原因のことに対して少々。
そもそも過疎というのは「住人の数が減っている・少ない」状態のことで、
「スレの進行が遅くなっている」ことを指しているのではないと思われます。
SSや絵等の専門スレがあるからといって住人が去っていくことはないでしょうから、
これは過疎とは関係がないのではないでしょうか。
投下しやすかったり、アドバイスを受けやすかったりするという利点もあるので、
私としては専門スレも残していくべきだと思います。
本スレが一番伸びている必要なんて無いと思いますし。
30：名前なんて聞いてどうする気なのよっ！：2007/01/07(日) 07:45:45 ID:rxMdX8Zc: 私もSSや絵等の専門スレがある事に関しては同意します。
しかし、前したらば支店のように、SSがいくつも存在するのは、
それぞれスレの過疎の原因になってしまうと思います。
必要なスレを絞って行く必要はあるんじゃないでしょうか？

前支店スレ一覧と最終書き込み
1 : ☆ツンデレ喫茶《しぇいむ☆おん》☆ゆく年増　くる年増(360)2007/01/05(金) 23:40:17
2 : 削除・訂正・要望・まとめ依頼スレとまとめ報告など(227)2007/01/05(金) 15:01:16
3 : 迷子の人救出スレ(119)2007/01/01(月) 12:07:02
4 : 突発らじおスレ　そのⅧ(40)2006/12/31(日) 22:51:07
5 : さいたま(734)2006/12/31(日) 22:58:12
6 : SS投下・ご意見ご感想専用スレ(272)2006/12/30(土) 14:01:58
7 : *50のネタでSSを作らないかスレ(161)2006/12/29(金) 20:21:28
8 : 大阪冬オフの実況中継（プチもあり）(659)2007/01/03(水) 02:16:53
9 : 大阪でしぇいむ☆おふ　　　　　や　ら　な　い　か　？(659)2006/12/26(火) 00:38:29
10 : ネタ提供スレ(5)2006/12/18(月) 15:58:44
11 : 早漏勇者の懺悔室(82)2006/12/25(月) 00:36:22
12 : 倉庫＆作業場(101)2006/12/23(土) 01:43:10
13 : 大阪ｷﾓﾒﾝｵﾌしたいなと(´･ω･｀)(213)2006/12/29(金) 21:31:33
14 : 【新】はにゃ？　質問スレ【アベフトフ】(103)2007/01/05(金) 23:26:40
15 : 何がなくともゲーム・音楽製作・絵の制作にはPCと周辺機器が欲しい(76)2006/12/09(土) 19:21:33
16 : しぇいむ☆おんSS　質問の場(626)2007/01/04(木) 19:12:21
17 : 【SS・イラスト】下手糞でもやってみよーぜ【作詞・作曲・歌・BGM】(82)2006/12/29(金) 16:16:06
18 : 【エロパロ】スレ(89)2007/01/03(水) 19:24:42
19 : 赤石オン会スレ(385)2006/12/01(金) 21:59:16
20 : 【合作】お絵かきチャット総合スレ【リクエスト】(63)2007/01/02(火) 21:57:23
21 : 音楽作成スレ(89)2006/11/13(月) 23:32:04
22 : 愛知県岡崎オフ(122)2006/12/19(火) 16:14:57
23 : RPG作成スレ(805)2006/11/20(月) 16:24:06
24 : 真剣にしぇいむ２を妄想したりするスレ(192)2006/12/30(土) 17:56:43
31：名前なんて聞いてどうする気なのよっ！：2007/01/07(日) 13:04:40 ID:zG8bwZVU: 俺も専門スレは要らないと思うけどね
vip時代から二つ三つの流れが混ざり合うカオスなスレだったんだし、
複数に分けて話題がどこかだけに集中することこそ避けるべきだと思うが
32：名前なんて聞いてどうする気なのよっ！：2007/01/07(日) 13:13:55 ID:hKDvN/bg: >>30
確かにスレの絞り込みは必要ですね。

本スレ、というよりテンプレを外すなら雑談スレとでも言いましょうか。
このスレはもちろん必須ですね。

SSやイラスト関連のスレですが、
私としては一つずつあれば十分ではないかと思います。
一ヶ所に集まっていた方がそれだけ見てる人も多いでしょうし、
投下や感想、アドバイス等もしやすくなりますしね。

ラジオスレは今後ラジオをする方が出てくるかは分からないですし、
必要になったときに立てる、でもいいんじゃないでしょうかね。
33：名前なんて聞いてどうする気なのよっ！：2007/01/07(日) 17:26:58 ID:tBD3vP.s: 管理人から一つの提案ですが、メール欄での「～分以内に」をなくすために強制sageにして、「ﾄｼﾏ」などを禁止ワードにしたらどうでしょうか。
34：名前なんて聞いてどうする気なのよっ！：2007/01/07(日) 17:59:15 ID:8SMGJMyk: ～分以内→阻止とﾄｼﾏ→ｶﾞｽｯやﾒﾙ欄会話などを禁止行為にするのはなぜ？
馴れ合い排除の方向に進む段取りのひとつってことかな。
35：名前なんて聞いてどうする気なのよっ！：2007/01/07(日) 18:09:25 ID:tBD3vP.s: >>34
意味のないレスを少しでも少なくしたいと思うからです。
ここは出来るだけ意味のある場所にしたいと思っています。
36：名前なんて聞いてどうする気なのよっ！：2007/01/07(日) 18:22:42 ID:zG8bwZVU: >>33,35
そこまで禁止にするのは違うと思うが
特に目欄は受信PASS書いたり、本音書いたり結構使うと思うが

理想としては、流れの中で偶に出てくるみたいな感じか
37：名前なんて聞いてどうする気なのよっ！：2007/01/07(日) 18:24:42 ID:hKDvN/bg: >>33
そういった流れ「でしか」スレが進まないのが問題であり（それが意味の無い流れなのですが）、
別にそれら全てを規制する必要は無いと思いますよ。
無論そういったやり方もありますが、
としま→ガスッはvip時代からの名残、伝統とでも言うべきでしょうか。
完全に無くしてしまうのは勿体無いのではないかと思いますがどうでしょうか。

私は、意味の無い流れを無くすための一つの案として、
「しぇいむ以外の話題について決める」という案を提示させていただきました。
この案に対して問題や疑問、また他の案があればお願いします。
38：名前なんて聞いてどうする気なのよっ！：2007/01/07(日) 18:33:37 ID:8SMGJMyk: なるほど把握ｼﾏｽﾀ。
そういうことなら、トップとスレ毎のテンプレにそうした主旨の標語？
みたいなものを併せてつけておくのはどうでしょう。
あまり堅苦しいのもいかんので…「一レス一芸」とか。
39：名前なんて聞いてどうする気なのよっ！：2007/01/07(日) 18:55:07 ID:tBD3vP.s: >>36->>38
了解しました。
40：名前なんて聞いてどうする気なのよっ！：2007/01/07(日) 19:52:00 ID:j2araW52: ＞ﾄｼﾏ→ｶﾞｽｯ、「～分以内に」について
まず、過疎はよくない、という考えを無くすのがよいのではないでしょうか？
そうすれば自然と、無理やりスレを進める流れはなくなるように思います
これらが問題になったのは
過疎なスレを無理やり進める、といった感が拭えないからだと思います
ここに来る全ての人が書き込みをするわけでもなく、常時張り付いていられるわけでもなく
過疎はなるべくしてなっているのではないでしょうか？
また、それを受け止める必要もあると思います
それが嫌なのであれば、
盛り上げる手立てを各人が考えなければならないと思います

スレですが、できる限り本スレで対応することが望ましいように思います
最近の流れを見る限り、ラジオもリクエストも本スレでやった方が、
効率的ではありませんが盛り上がると思います
>>32氏も言っていますが
意見、感想を求めるスレはあった方がいいと思います。
今SSのがありますが、SSに限定する必要はあるのか？と思います
もしその必要があるのならば、それとは別に立てればいいと思いますが、
必要がないのであれば、範囲を投下物全般に拡げるべきだと思います

雑談に関してですが、話題をしぇいむに限定する必要はないと思います
既に書かれているように、
したらば支店はしぇいまーとの交流のためにある、といっても過言ではないですから
もちろん最低限のマナーは守ること前提ですが。
41：名前なんて聞いてどうする気なのよっ！：2007/01/07(日) 20:05:41 ID:zG8bwZVU: >>40
概ね同意
特に過疎はこれ以上住人の大幅な増加は望めそうもないのだから、過疎で当然という意識があっても良いかと

SSに関してはミミズの件なのかね。その辺のことはよく分からないが
42：名前なんて聞いてどうする気なのよっ！：2007/01/07(日) 23:09:18 ID:kqMvJd.k: >>38
それは具体的に言うとどんな感じだろう？
もっと詳しく教えて欲しい。

>>40
確かに人はこれ以上増えることはないだろうし人少ないのは仕方ないかも。
専門スレについては概ね同意。
SSや絵は投下物専用スレのようなものを一つ作りそこでやれば十分かと思われ。
雑談は「しぇいむ以外の雑談も可」にすればスレの雑談も盛り上がりやすいだろうし、
これ以上の過疎化をある程度緩和することも可能かと。
43：名前なんて聞いてどうする気なのよっ！：2007/01/07(日) 23:59:37 ID:K9GiDNOw: 創作物に関してはもう、本スレに直接投下だけでもいいような気がしますよ。
現在はSS投下・意見感想スレがある訳ですが、このスレから『投下』という定義を取り払い、感想/意見スレという存在にしてしまう。
SSだけだと価値が微妙なので、SSだけでなく創作物全般という定義に拡大する。って事でどうかな？

ミミズフライ事件(仮にこう呼ぶ)を含む一連の議論が発端となって↑のスレが出来た訳だけど、SSを含め
創作物全般に対する考え方を改めておく必要は有るんじゃないかな？
思うに、ミミズフライ事件はそこんとこが曖昧だったが故に発生した気がするし。

で、中核になるであろう『スレでのルール』ってのはどうします？
今までの"まったり進行しようぜ"的ルールをベースに組み立てていくのか、あるいは全く別のルールに組み替えるのか。
著しく過疎ってる今だからこそ、逆にルールを決める絶好の機会な気がするのですが。

ただ、忘れないでいて欲しいのは
『たとえどんなルールが有ろうとも、それが完全に効力を発揮する事は期待できない』って事ね。
最終的には住人のモラルそのものに帰属するので、ルールを決めるというよりはむしろ
『ルール違反時に何をするのか、どうすればいいのか』を決めちゃうのがいいかもしれませんが。
44：名前なんて聞いてどうする気なのよっ！：2007/01/08(月) 00:02:39 ID:bETLYq6U: ついでに言えば、過疎るのか人が増えるのか、それを決めるのは我々自身です。
なぜ過疎るのかと言えば『新しい流れが(人が)来ない』ってこと。
別に宣伝を積極的にしよう！という訳では有りませんけど、過疎化を遅らせる為に我々が出来る事ってあるんじゃないかな。
例えばBlog持ってる住人なら自分の所に『**は俺の嫁』と書くとかさ。早苗は俺が貰っていくけど
45：名前なんて聞いてどうする気なのよっ！：2007/01/08(月) 01:16:54 ID:ZiEOaMzI: 最後ちょっと待てｗｗｗ
46：名前なんて聞いてどうする気なのよっ！：2007/01/08(月) 01:17:02 ID:WMSpz1WY: 話の流れをきるかも知れんが、俺は7月末ころからvipのしぇいむ板に住んでいた。

8月中旬ころかな？vipからしぇいむが撤収し、まとめサイトが出来て、最初は攻略に関する話題や絵やSSの投下なんかが主だったかな。
んで、その頃はラジオとかあって活気だったからみんなしぇいむの話題で持ちきりだったのね。

でもしばらくしてオフ会が終わった頃かな。次第に酉つけるやつが増えてきて、馴れ合いみたいな会話が始まるようになった。
なんかね、酉付けあった者同士で会話したりしてね、酉つけずにまったりしたい俺はてめえらの馴れ合いを見たくてここに来たんじゃねえぞ、って感じ。
3分～とか始まってスレが埋まるのはほとんどそういうのになった。

まあダラダラ述べてきたが3分～とか言うのは別に構わないけど酉付けたもの同士で会話、っていうか酉付けたやつを話題にされてもちょっとね・・・
言いたいのはこれだけ。
47：名前なんて聞いてどうする気なのよっ！：2007/01/08(月) 01:20:10 ID:oeM2H9G.: 基本は本スレに投下という形がよいと思います
創作物に対する意見/感想スレ、というものを作るとするならば、
そこには、正直自信ないけど投下してみよう、という方や
本スレに投下して、且つ、意見が欲しい、という方など、
様々な方が利用すればいいように思います

そしてスレのルール、ですが、
私個人の意見としましては、最低限のマナーさえ守れば、
自然に振舞っていてよいと思っています

"お約束"のところに、「投下されたものへの反応を」とありますが、
スレの住人、それに投下者、にとってもある意味酷なことであると思います
ただ、反応がないのも悲しいことなので、こればっかりは何とも言いようがないですが...

>>43氏の
『たとえどんなルールが有ろうとも、それが完全に効力を発揮する事は期待できない』という話ですが今からつくるルールというものは住民の一人一人が意見を出してつくるものです
なので、ある意味で、完全に効力を発揮できるものになっていくと思います。理想ですが
今から作るルールは今いる住人で組み立て、実践していくものです
ただ、ルールを決めた後に少し考えて欲しいのは、
スレに来る人の顔ぶれや思想は絶えず変化している、ということです
ですので、今ルールを決めても今後、問題や疑問、反発などが起こって来ると思います
そうした場合にはやはり、住人の一人一人が意見を出し合い、どんどん作っていく
そうして、みんなが守りたいルールをつくっていくことがいいと思います
48：名前なんて聞いてどうする気なのよっ！：2007/01/08(月) 01:38:28 ID:bETLYq6U: 何事も程ほどが良いって、つまりそういう事よ
49：名前なんて聞いてどうする気なのよっ！：2007/01/08(月) 09:42:19 ID:9liz2/JU: コミュニティのルールは常にある。旧支店にもあったし現在のここでもトップに書いてある。
今話し合ってるのは明示的なものを増やそうということだよね。

明示するメリット
違反行為を明確に示すことが出来る。
デメリット
違反行為が明示されることにより違反者に対する処分が生じる。

コミュニティの管理者が同時に権威（オリジナルスタッフだったりメーカーだったり）でない場合、
処分に対してはその妥当性をめぐって荒れるのが普通で、ここはそのリスクが予想されるわけだから
ルール決めは慎重にしたい。
議論スレで「～したいがどうか」「おｋ」「おｋ」で採用、なんて流れだと「そんな決まりｼﾗﾈ」って
声が必ず出てくる。そうすると「みんなで話し合った結果」「議論に参加しないのが悪い」と来て
ある意味お定まりの滅亡コースだよね。（大多数が議論に参加していないのが明らかなのに平気で言う
やつっているからな。おｋって言った数人でコミュ維持する気なのかわからんけどｗ）

そこで、ルールを決めるたびに投票にかけることを提案します。大体の住民数を把握し有効投票総数を
明らかにしたうえで、過半数？３分の２？の賛同をもって決定する。これなら>>43や>>47の言うことが
実体を持てると思うが。

でもこれは事務処理が半端じゃなくなるね。どうする？
ルールを暗黙的にしておけば管理者が処分は行わなくていい。ある意味一瞬荒れて当事者がもう来ねえよ！
ってなる方が結果的に全ての面で軽いと思うのだが。
50：名前なんて聞いてどうする気なのよっ！：2007/01/08(月) 12:17:25 ID:z94nCjSg: 仮に違反行為を明示して違反者を処分する場合、
どのような処分が妥当なのだろうか。やっぱり、アク禁かな。
ただ、どうやっても抜け道は出来てしまうんだよな。

今のテンプレにはもう少し注意事項のような文句を加えても良いと思う。
支店のトップではなく、出来ればスレのいちばん最初に表示出来れば。

以下現行テンプレ。

しぇいむを愛する気持ちさえあれば新参・古参関係なし

お約束：アップファイルとは一期一会
　　　　投下されたものへの反応を

・本スレとTenderCafe製作スレは《しぇいむ☆おん》で知り合った仲間だと言う以外無関係です。

・こちら側からは【無批判・不干渉】製作スレへの参加は個人の意思で。

・本スレへ協力を要請してきたときは快く受け入れてあげましょう。

私の追加案
住民同士お互い気持ちよく過ごせるよう、発言には気を付ける。
「としま」→「ガスッ」はやっても良いけど、やりすぎは禁止。
しぇいむ☆おんを大いに盛り上げるしぇいまーとして第一に荒れないように気を付ける。
もし、スレがあれてしまった場合は議論スレにて行う。
最悪、原因を作った当事者へは何らかの処分がある。
当事者へ、あなたの行いで迷惑される人がいるということを認識しよう。
51：名前なんて聞いてどうする気なのよっ！：2007/01/08(月) 17:27:13 ID:bGvqbTME: >>50
トップに（ローカルルールに）追加しましょうか？
52：名前なんて聞いてどうする気なのよっ！：2007/01/08(月) 22:02:26 ID:z94nCjSg: >>52
今は時期尚早な気がします。
他の人の意見を待ってからの方がいいと思います。
53：名前なんて聞いてどうする気なのよっ！：2007/01/08(月) 22:03:42 ID:z94nCjSg: 自分にレス付けてしまった。
誤>>52
正>>51
54：管理人：2007/01/08(月) 22:55:22 ID:???: >>53
そうですね。
これぞという意見が出次第、追加させていただきます。
55：名前なんて聞いてどうする気なのよっ！：2007/01/08(月) 23:03:14 ID:hba15X32: ただ、場合によっては(ずっと意見が出なかったり議論が停滞してる時には)強権発動して、管理人氏が
強制的に盛り込む/見送る決断をする必要もあるかと存じます。
スレの人間が少なからず反発すると思うので、出来ればそういう事態にならないことが望ましいっちゃ望ましいのですが…。
56：管理人：2007/01/08(月) 23:15:38 ID:???: >>55
そのあたりは一応考えようと思っています。
しかし、今の流れなら皆さんも良い意見をまとめていただけると思っています。
57：名前なんて聞いてどうする気なのよっ！：2007/01/12(金) 21:20:42 ID:LVSuxqJ2: せめて形だけでも結論だそうぜ・・・
58：管理人：2007/01/12(金) 21:32:13 ID:???: 自分もそう思っていたところです。
どうしても結論が出ない場合は、このスレッドの要点をまとめてルールにしようと思います。
59：名前なんて聞いてどうする気なのよっ！：2007/01/12(金) 22:07:41 ID:EMA3yNBs: 土曜の12:00までに進展が無ければ、このまま要点まとめてルール化でいいんじゃないかな
長々と時間かけても、これ以上の収穫はなさそうだ
60：管理人：2007/01/13(土) 00:43:08 ID:???: 了解しました。
明日の12:00ですね。
61：管理人：2007/01/13(土) 13:16:43 ID:???: 12:00を過ぎていますので、副管理人と話し合い、決定しようと思います。
62：名前なんて聞いてどうする気なのよっ！：2007/01/13(土) 19:35:28 ID:mqgHiW0s: >>49の直接投票提案は？
今は心配なさそうだけど、先々暴れるやつが出てきた場合には手続き上の汚点として
格好の標的になる可能性が含まれてるの分かっていて完全ﾇﾙｰしてる？

ここは意見をもつ当事者同士が議論するのはもちろんだけど、
ＲＯＭ(あえて無関心層とまでは言わない)に経緯を示す方が役割として大きいわけだから、
否定するならするで見解は出しておく必要があるんじゃないですか。

ルールを定めるのにタイムスケジュールがあるわけではないのに、あたかもそう見える
流れをわざわざ作っちゃうのは印象的に損だと思いますよ。
63：管理人：2007/01/13(土) 20:41:43 ID:???: >>62
とりあえずは、形だけでもと思いルールをまとめました。
今後も意見が出るようでしたらそれも組み込もうと思います。
タイムスケジュールが無くても、このままずっとずるずる行くよりは今、形だけでもまとめてそれから加筆訂正をすればよいのではないでしょうか。
64：名前なんて聞いてどうする気なのよっ！：2007/01/13(土) 23:03:31 ID:mqgHiW0s: >>63
現状がずるずる行ってるというネガティブな印象を私は持ちませんが、
議論を継続する意思を明確にされたのであれば、仰るとおりで良いと思います。
65：名前なんて聞いてどうする気なのよっ！：2007/01/13(土) 23:25:00 ID:vo07KHzc: つってもみんなこの件に関して全く関心が無いみたいだしな
これじゃ少数での議論にしかなんないよな
自分たちが使う場所の大事な議論にすら参加しないんなら出てけよっての
66：名前なんて聞いてどうする気なのよっ！：2007/01/13(土) 23:39:42 ID:NVs/FpTs: 選挙の投票と同じだよ、こういうのは
『別にどうでもいい』『自分が介入したところで大差無い』って考えの人が多く居るから、誰かが(叩かれるのを承知で)突っ走るしかない
67：名前なんて聞いてどうする気なのよっ！：2007/01/13(土) 23:57:50 ID:UUXW5e8Y: 別に関心が無いわけではない。
だが自分の思いつく事は大方、と言うより全て既出になっている。
それでもこのスレは常に覗いている。意見も出した。
もし自分が間違っていると思った意見が出たならば再び意見する気は十分にある。
とりあえず在らぬ誤解を招かぬよう言ってみたりする。
68：名前なんて聞いてどうする気なのよっ！：2007/01/14(日) 00:34:21 ID:oPVrh1HY: 口出ししないつもりだったけど少しだけ

俺は前したらばからずっと傍観者決め込んでたし参加する気もなかった
どうすんのかなーと思ってみてはいたけど
俺からすればこれはむこうでルール決めようっていった人やそれに同意した人だけでやればいいと思ってる
だから今まで何も言わなかった
その言わないかわりに決められたことには何一つ文句言わないし、いるかぎりは守る
ただそれが気に入らなかったら去るだけ
そういうふうに決めている
むこうが閉鎖したのは住人の責任もある、だから参加しろって言うかもしれんが
あの閉鎖はただ単にMTMさんのスタンスに合わなかったってだけで俺自身はあんなのでもよかった
だから現管理人さんのスタンスが過疎でも閉鎖しない構わないっていうなら参加するつもりはない
あと荒れてるって言うのも閉鎖の理由になってたけど一部のスレで全体に関わるようなスレじゃなかった
だからそのときも口出ししなかったし、たいして注目してなかった
当事者同士で解決すればよいと考えていたからね
まあ、いつのまにかその結果が全体の総意みたいになってたけど

だからそういうことを責任としてもってこられると困る
それでも無理矢理参加しろっていうなら消えるよ
69：名前なんて聞いてどうする気なのよっ！：2007/01/14(日) 00:58:09 ID:Eb1Ensxc: 傍観者にではなく雑談ばっかしてる人たちに言いたかったんだろ
要は「雑談するならしっかり議論参加しろよ」っていうことでしょ多分
70：名前なんて聞いてどうする気なのよっ！：2007/01/14(日) 01:03:27 ID:SDFtZT4s: というより、『雑談しても議論に参加せず、それなのに後から文句をたれる人』達に言いたいんじゃないか
議論が終わった後から参加する人は仕方ないけど、参加出来た状況なのに参加せず後から文句をｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言うなハゲ！って事かしら
71：名前なんて聞いてどうする気なのよっ！：2007/01/14(日) 01:09:11 ID:SDFtZT4s: ×　議論が終わった後から参加する人
○　議論が終わった後から来た人(新参者)
72：ふんっ！削除したんだからね！★：ふんっ！削除したんだからね！: ふんっ！削除したんだからね！
73：ふんっ！削除したんだからね！★：ふんっ！削除したんだからね！: ふんっ！削除したんだからね！
74：管理人：2007/01/14(日) 10:49:01 ID:1JpLwvXI: >>72,>>73
は、議論に関係のないレスでしたので削除させていただきました。

>>70
言葉に気をつけてください。
75：70：2007/01/14(日) 11:24:29 ID:SDFtZT4s: いや、ハゲのくだりはちょっとしたｼﾞｮｰｸだったのだが…正直すまんかった。
76：名前なんて聞いてどうする気なのよっ！：2007/01/14(日) 12:27:14 ID:Eb1Ensxc: 一つ気になったのが管理者さんの意見が無い事なんだが
上でもちょっと出てたが管理者さんからも意見を出していかなければいけないし、
管理者さんの意見はかなり重要なんじゃないかと思うのだがその辺どうなんでしょう
77：管理人：2007/01/14(日) 13:00:11 ID:???: 私としては、今の設定されているルールに、住人さん方のご意見を反映していけばよいと思っています。
今までのレスで私の意見は出ていますので・・・。
78：名前なんて聞いてどうする気なのよっ！：2007/01/14(日) 19:28:35 ID:Y9FEfAb2: 俺も気付いたことや言いたいことは大体言われてるけど
議論も強いるようなことが無ければいいよね。想定もしていないような問題だって出てくる可能性はあるんだし
79：名前なんて聞いてどうする気なのよっ！：2007/03/31(土) 00:24:17 ID:xeKcdgkA: つーか何でまとめまで作ったんだよ
したらばだって8月8日にvipで会えばいいことだろ
80：名前なんて聞いてどうする気なのよっ！：2007/03/31(土) 01:01:51 ID:PH0Jjkio: その方向で話が進んでたところにここが出来ちゃったんだよね
81：名前なんて聞いてどうする気なのよっ！：2007/03/31(土) 01:55:25 ID:rO1GJ3LE: 寝てる間になにやらｇｄｇｄしてますなぁ
私から管理人氏にちょっと一言言わせてもらいますー、一意見として留意していただければと。

別のスレで言われてました、オフスレの件ですが
多少売り言葉に買い言葉なところがあっても、凍結するには時期尚早ではないかと思いました
あれはあれで話の種になりますし、見てて腹立つような程度でもありませんでした。
私としてはもうちょっと泳がせる（言い方悪いですが）のも手だったのではと思いました。

あとまとめに関してですが、エロパロのまとめに関してはもう少し慎重にするべきではないでしょうか
現状でも、ただ閲覧注意をクリックしたらすぐに画像が出てきてしまうのは問題だと思います。
たとえばあともう１ページ注意喚起ページをかませるなどすると、
誤ってクリックした場合にも対処可能で未成年にもやさしいんじゃないでしょうか
（公共の場で見てる人などにもイイですし）
まぁ本来エロはまとめないほうがいいのかもしれませんが。

あとまとめに関しての要望送信から反映まで、２週間ほどかかったことがありました。
管理人氏自身の生活が大変なのは存じ上げますが、もう少し反応速度を上げていただければ非常に助かります。

以上です。長文失礼しました。
82：名前なんて聞いてどうする気なのよっ！：2007/04/01(日) 00:00:39 ID:fPCyxWZM: ラジオの人は、とりあえず自己発散できてよかったのではないですか？
色々ありますけれど、まあもう少し見守りましょう
83：ふんっ！削除したんだからね！：ふんっ！削除したんだからね！: ふんっ！削除したんだからね！
84：名前なんて聞いてどうする気なのよっ！：2007/04/02(月) 21:33:36 ID:3UVzbUV2: 嫌なら行かなければいい嫌なら見なければいい嫌なら関わらなければいい
ただそれだけのこともできないの？それができない人間が多すぎる
だからここも荒れるんじゃないの？この前のラジオでも言ってたじゃん　ここの空気が嫌ならここに来なければいいじゃないって
それを逃げだと思うのは人それぞれだけどな
そんなこと言い出したらきりがないな
85：ふんっ！削除したんだからね！：ふんっ！削除したんだからね！: ふんっ！削除したんだからね！
86：ふんっ！削除したんだからね！：ふんっ！削除したんだからね！: ふんっ！削除したんだからね！
87：ふんっ！削除したんだからね！：ふんっ！削除したんだからね！: ふんっ！削除したんだからね！
88：ふんっ！削除したんだからね！：ふんっ！削除したんだからね！: ふんっ！削除したんだからね！
89：ふんっ！削除したんだからね！：ふんっ！削除したんだからね！: ふんっ！削除したんだからね！
90：ふんっ！削除したんだからね！：ふんっ！削除したんだからね！: ふんっ！削除したんだからね！
91：名前なんて聞いてどうする気なのよっ！：2007/04/03(火) 09:55:54 ID:OIO2A.Kg: スレでやれないんじゃなくて、スレでやろうとしないんだよ
数ヶ月前なら普通にコテが大量発生して雑談馴れ合い年増ｱｯｰをしてたけど、今やると>>83>>86みたいな馴れ合いｲﾔｰが出てくるから。
今では絵茶に新風が見込める道理も無く、お互いSkype登録した面々で絵を描いたりラジオしたり掘ったりしてるのが日常

常連化している面々が馴れ合いしすぎている件については私も同意せざるを得ないが、だからといってそれを否定するのはおかしいな
92：ふんっ！削除したんだからね！：ふんっ！削除したんだからね！: ふんっ！削除したんだからね！
93：名前なんて聞いてどうする気なのよっ！：2007/04/03(火) 10:05:36 ID:8xGeB.j2: この際言うけどhttp://yy44.60.kg/kazuki/
ここにいる人たちは影で文句言うだけ言って何もしないで自分達で馴れ合ってるよな？
人のこと言えんのかなって思ったんだけど
94：名前なんて聞いてどうする気なのよっ！：2007/04/03(火) 10:07:43 ID:ZNESr3C2: 絵茶の現状が
・常駐する人がいる
・時々来る人がいる
だから、時々来る人を特定をしてみたり、わざと名前を変えてくる常駐者を当ててみるのが風習になってる気がするね
ある意味ゲーム感覚というか？絵柄から当ててみたりね。

常駐するのが悪いとは言わないけど、そこから確かな馴れ合いが発生してるのも事実
だけどその馴れ合いから物が生まれて投下にいたることもあるわけだし
必ずしもマイナス要因ばっかりだとは思わないかな

俺はｇｄｇｄとマンネリ化した自分の絵のアイデアを活性化させるために出入りさせてもらってる
描きなぐってリアルタイムの反応があると、なかなか面白いものが浮かぶんでね
95：ふんっ！削除したんだからね！：ふんっ！削除したんだからね！: ふんっ！削除したんだからね！
96：ふんっ！削除したんだからね！：ふんっ！削除したんだからね！: ふんっ！削除したんだからね！
97：名前なんて聞いてどうする気なのよっ！：2007/04/03(火) 10:12:02 ID:ZNESr3C2: まぁそこは別に無理して空気になじむ必要もないんじゃないかな
俺は絵描いてるときはほとんど無反応になるし

といっても不定期参加だけどね、普段はSAIで描いてる
98：ふんっ！削除したんだからね！：ふんっ！削除したんだからね！: ふんっ！削除したんだからね！
99：ふんっ！削除したんだからね！：ふんっ！削除したんだからね！: ふんっ！削除したんだからね！
100：ふんっ！削除したんだからね！：ふんっ！削除したんだからね！: ふんっ！削除したんだからね！
101：名前なんて聞いてどうする気なのよっ！：2007/05/12(土) 21:45:51 ID:SNrooirw: レスがないだとか今更だな
だって基本みんなもうしぇいむなんてどうでもいいとか思っているタチなんだろうしな
102：名前なんて聞いてどうする気なのよっ！：2007/05/12(土) 21:55:52 ID:JUTnW6vc: まぁ調査も兼ねてのラジオだったんで
自動録音除いて２人くらい聴いてたみたいだし
この調子だと次回もなさげだなぁ、もうちょい早めに告知したら状況も変わるだろうけど

それに最近Ｇのこと知らない人多いから（いい傾向？ｗ）
きめぇおっさんのラジオなんかきかねぇよｗみたいな感覚なのかも試練な

聴いてくれてﾄﾝクスお
103：名前なんて聞いてどうする気なのよっ！：2007/05/12(土) 22:37:56 ID:MkUwnQ0k: 誰のラジオかと思ったら貴方のでしたか・・

／(^o^)＼
104：名前なんて聞いてどうする気なのよっ！：2007/05/14(月) 19:15:44 ID:ISJTMSy6: 本スレで言うと荒れそうだからここで。

<チラ裏>
Ｄラジサイトとか見てみたけど、宣伝も無いのにどうして２人もコンタクトが来るんだ？
あとそのちょっと上から物言う態度なんとかならんかな
自分が何するわけでもないのに偉そうだと、そのうち誰も付いてこなくなるよ
企画者が踏ん反りかえってるだけの、典型的な失敗する企画の道をたどってる

</チラ裏>
105：名前なんて聞いてどうする気なのよっ！：2007/05/14(月) 19:43:08 ID:pgGyOEzo: そもそも発案者の歌詞の人が何もしてないっておかしいだろ
脚本はもちろんスタッフだってどう考えても集まってないのに、
「シナリオ待ちでレスすること無い」「呼んでもないのに声優さんが～」とかありえないだろ
完成させる気全くないだろコイツ
106：名前なんて聞いてどうする気なのよっ！：2007/05/14(月) 20:26:24 ID:yEddruFU: スレの意見拾うのが面倒になったんじゃないか
本スレ379で声優はコネ使うって言ってるし
同様に397じゃライターも既にいることをほのめかしてる
実際はもう自分の関連だけでスタッフ集めてやってるんじゃね？
ココさんの参加拒否したのも既に典乃役決まってるんじゃないか

所詮同人だし、別にそれならそれで構わないとは思うが
もしそうならけじめは付けて欲しい
107：名前なんて聞いてどうする気なのよっ！：2007/05/14(月) 21:08:00 ID:sRmNcFm.: ごりりんもココさんも参加しないとかやる価値ないだろ・・
108：名前なんて聞いてどうする気なのよっ！：2007/05/14(月) 21:28:26 ID:DYnKbaKw: やる価値ないなら退けばいいじゃない
109：名前なんて聞いてどうする気なのよっ！：2007/05/14(月) 22:31:45 ID:CtmVWgQU: >>107
価値があるかないかはお前が決めることじゃねーよ
いやなら聴かなきゃいいだけだし協力しなければいいだけだろ
その書き込みはただ単にアンチ活動したいだけにしかみえん
110：名前なんて聞いてどうする気なのよっ！：2007/05/15(火) 13:29:15 ID:RMOCy33w: やる価値がどうとかは飛びすぎだと思うし、多少先走りもあったのかも知れんが、
もし>>106のいうようなトコまで色々と決まってるなら、
なんでここの人間の協力を要請するようなことをしたのか疑問だな
掘り出し物があるとでも思ったか？
111：名前なんて聞いてどうする気なのよっ！：2007/05/17(木) 03:29:28 ID:7Nh8VMOk: やたらとスタッフとしての立場を過剰にアピールしてたから
もしかしてそのまま起用された声優を「公式声優」ってことにしてしまうんじゃないか？
オーディションも匿名らしいし募集もDラジでっぽいから、身内ばかり出して
しぇいむをDラジの中に組み込んでしまおうと考えてるとか？
……さすがに考えすぎか
112：名前なんて聞いてどうする気なのよっ！：2007/05/17(木) 16:14:41 ID:SLzZsBcs: すごい妄想
113：名前なんて聞いてどうする気なのよっ！：2007/05/17(木) 16:20:59 ID:2zkYlV9c: たぶん考えすぎだ
114：名前なんて聞いてどうする気なのよっ！：2007/05/17(木) 17:41:06 ID:y1j8eLHM: 今更しぇいむを取り込んだって何のメリットもないしね
考えすぎよ
115：名前なんて聞いてどうする気なのよっ！：2007/05/17(木) 18:19:04 ID:59y2q5.g: あっちも伸び悩んでるから１０万ＤＬ超えた作品を取り込めば
客足の増加を見込めとか思ったんじゃない？

本当に効果があるかどうかは疑問だが
116：名前なんて聞いてどうする気なのよっ！：2007/05/17(木) 22:33:11 ID:H6345jak: ほんとにそこまで暴走してるなら塗りさんあたりが出てきてもいい頃だと思うな
117：OP歌詞書きの人：2007/05/17(木) 22:41:49 ID:yfuouibw: えーっと俺が出てきて恐縮ですが。
＞あっちも伸び悩んでるから１０万ＤＬ超えた作品を取り込めば
伸び悩んではないすね。週で30人とか増えてるし。
しぇいむボイドラでの客足の増加は優先順位としてかなり低いです。
118：名前なんて聞いてどうする気なのよっ！：2007/05/17(木) 22:58:50 ID:IwlbttmQ: なんだ、優先順位低いだけで結局Dラジの宣伝なのか・・・
119：名前なんて聞いてどうする気なのよっ！：2007/05/17(木) 23:24:50 ID:0qH5Io8w: 塗りが出てきてもしょうがないだろ。
当事者で解決が一番。
120：名前なんて聞いてどうする気なのよっ！：2007/05/18(金) 01:09:18 ID:/ECubB3c: なんで歌詞書きの人は誤解を招いて揚足をとられるような書き方しかできないのかと・・・
121：名前なんて聞いてどうする気なのよっ！：2007/05/18(金) 09:43:18 ID:oKRx57/M: まあそう突っ掛かってやるなよ

伸び悩んで衰退してるのはしぇいむだけだよｗｗｗｗみたいにも取れて腹は立つが
122：名前なんて聞いてどうする気なのよっ！：2007/05/18(金) 14:49:02 ID:ITLh/mbo: おまえらが勝手な解釈して暴走してるだけだろ
歌詞の人のせいにしてんじゃねーよ