お茶について語ろう - 1166095233

33：名無しさん：2007/02/23(金) 23:08:39 ID:tzcQHK32: 某所からコピペ　嘘だと思いたいが……
一部伏字にしています。

10 ：○ゃーこ◆6b/04Hl8gI：2007/02/07(水) 21:33:34 ID:???
いやあ、他人を陥れるのって楽しいですね。
ある掲示板で、下記のような発言をしたんですよ。

84 名前○ゃーこ投稿日： 2006/11/30(木) 02:14:12
>>82
すみませんが、私は串の刺し方なんてさっぱり知りませんよ。　
プロキシだかプロクシをいじるんですよね？　
　
ところで、最低住人とここで言うからには、エヴァ最低スレの方だということですよね。　
おかしいですね。　
私が○ゃーこ名義で書き込んだ事があるのは、　
「Night Talkar」と「Arcadia」と「WHITE DRAGONの掲示板」だけなんですけどね。　
ああ、それと「理想郷を語る掲示板」もですか。　
「Night Talkar」と「Arcadia」の管理人さんが、利用者の情報を暴露する方とは思えません。

11 ：みあ◆6b/04Hl8gI：2007/02/07(水) 21:35:42 ID:???
でね、別の場所では下のように言ってるんですよ。

505 ：みあ ◆6b/04Hl8gI：2007/02/06(火) 13:14:57
インフルエンザにかかって、熱が下がんねー。　
動けるうちに、第三者が○ゃーこのリモホを確認できる方法をば。　
「Night Talker」のよろず掲示板「ジャンクライフ　７」に感想を書いてます。　
ソースを見れば一発ですね。

12 ：みあ◆6b/04Hl8gI：2007/02/07(水) 21:39:32 ID:???
>>10　を見た人は、誰かさんのことをリモホを暴露する人だと思うでしょ。
でもね、実際は>>11　に書いてあるとおりなんですよ。
まあ、これは他人を陥れる時の基本ですね。

13 ：をっち◆6b/04Hl8gI：2007/02/07(水) 21:41:18 ID:???
しかし、お前も悪よのう。

14 ：蟋蟀：2007/02/07(水) 21:42:57 ID:???
だから、バレバレの自演はやめろって。
それに、他人を陥れるようなことばっかしてるから、インフルエンザになるんだよ。
改心したらどう？

15 ：みあ◆6b/04Hl8gI：2007/02/07(水) 21:46:14 ID:???
ぎゃははーーーーーー
悪いことはやめられまへんなあ
騙される方が悪い
陥れられる方が悪い
そんなの、常識でしょ！！！

16 ：赤穂：2007/02/14(水) 23:57:46 ID:???
あのねえ、悪いこと言わないから、改心したら？
もう間に合わないとは思うけどさ。

17 ：みあ ◆6b/04Hl8gI：2007/02/21(水) 21:36:12 ID:???
このサイトは、私の知られたくない事実を暴露しすぎました。
したがって、削除依頼をしましたので悪しからず。

おめえら、ヲチャーを舐めんなよ！
バッキャロー！
34：名無しさん：2007/03/25(日) 15:18:57 ID:wjFqGdwY: >>31-33
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/10298/1141707503/433-435にて、イタイ書き込み発見。こうやって騒ぎを大きくしていくのが彼らの常套手段ですね。
内容から見て、誰が書き込んだのかモロバレですね。以下コピペ（一部伏字）

433 ：名無しさん：2007/03/12(月) 20:21:00 ID:AFXu2YP.
ここの管理人及び掲示板、どうにかなりませんか？　
　
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/8534/　
　
他人のＨＮでなりすます、誹謗中傷書き込みの削除要望を出せば開き直る、さらにはそれを運営妨害・荒らしと言い張る。　
今回はアクセス解析まで導入して、２度アクセスしたら荒らしだから、アクセスしてきた人間の情報をばらすとまで。　
何度もサポートには訴えていますが、一向に改善する様子が見られません。　
サポートは「管理者に任せてます」の一点張り。　
管理者は「運営を邪魔する奴は荒らし」と開き直る。　
サポートが事実上黙認したために、余計にひどくなっていくばかりです。　
管理者に直接メールしても無駄、サポートにメールしても無駄。　
一応、「訴えた人物になりすましていたＨＮ」のみは消したようですが、人物名をぼかしたままで誹謗中傷を続けています。　
正直、サポートがこれを放置するとは思いませんでした。　
ここに書いた事で動くとは到底思えませんが、無関係な方の目に晒すことによって、いくらか改善される事を願っております。

435 ：名無しさん：2007/03/12(月) 21:09:35 ID:AFXu2YP.
>>434　
ま、ね。　
それはそうなんですけど、この管理者の場合、中の人が割れちゃってるんで、　
別のサイトに問題が波及してるんですよ。　
そのサイトが１日５万ヒットの大きな小説投稿サイトでね。　
中の人はそこの元作家、誹謗中傷の相手は現作家。　
双方ともそのＨＮでそれなりの地位を確立してるんで、今さら変えるわけにも。　
見てて、あまりにも彼の行動が痛々しくて、ね。
35：名無しさん：2007/03/25(日) 15:21:55 ID:wjFqGdwY: また、すでに削除されましたが、http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/10298/1141707503/442には、次の書き込みもありました。口調が誰かさんによく似ていますね。誰の書き込みかモロバレ。以下コピペ。

442 名前：名無しさん投稿日： 2007/03/13(火) 22:01:09 [ AFXu2YP. ]
>>440
何故アク禁にされたかが間違ってるな。
管理人の行動が余りにも目に余ったから、忠告したんじゃなかったのかな？　
「迷惑をかけたサイトに謝罪のメールを送るべき」ってね。　
そうしたら、運営の邪魔だからアク禁だって、ね。　
　
物事は正確にな。　
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/8047/　
ここを隅から隅まで読んでみろ。　
8534管理人の行状が全てわかるぞ。　
ここはほぼ最初の事件から今までをヲチしてるからな
36：名無しさん：2007/03/25(日) 15:27:00 ID:wjFqGdwY: http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/10298/1141707503/433と
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/10298/1141707503/435
については、誰が書き込んだのかお分かりですね。

>>35にある書き込みも、下記と見比べればわかるでしょう。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/7601/1165640415/37-38

同じ人が口調を変えていることも、IDを見ればモロバレです。

433 名前：名無しさん投稿日： 2007/03/12(月) 20:21:00 [ AFXu2YP. ]
435 名前：名無しさん投稿日： 2007/03/12(月) 21:09:35 [ AFXu2YP. ]
442 名前：名無しさん投稿日： 2007/03/13(火) 22:01:09 [ AFXu2YP. ]

したらば助け合い掲示板で自作自演の真似事をするなんて、とても信じられませんね。
37：名無しさん：2007/03/27(火) 22:23:12 ID:DT4KSobE: >>36 狂ったようにヲチを続けるヲチャーもいるようです。こんな奴が現実にいるなんて、本当に気味が悪い。
以下、某荒らしヲチャーのアクセス記録のコピペ。

2 ：管理人：2007/03/14(水) 21:33:11 ID:???
最初の一人のアクセス記録を公開します。アクセス記録を見ると、同一人物がリモホを変えてアクセスしていることがよくわかりますね。
(61-27-150-4*.rev.home.ne.jp)
3/12(月) 01:20:09
3/12(月) 02:19:59
3/12(月) 02:57:09
3/12(月) 03:00:49
3/12(月) 03:14:42
(p104*-ipad02tottori.tottori.ocn.ne.jp)
3/12(月) 12:02:59
3/12(月) 13:33:00
3/12(月) 14:05:51
3/12(月) 14:18:21
3/12(月) 16:32:21
(61-27-150-4*.rev.home.ne.jp)
3/12(月) 19:23:12
3/12(月) 19:38:34

10 ：管理人：2007/03/14(水) 22:02:48 ID:???
>>2と同じリモホの過去の記録です。
(61-27-150-4*.rev.home.ne.jp)
2/20(火) 00:36:11
2/20(火) 00:40:43
2/20(火) 00:43:27
2/20(火) 00:43:30
2/20(火) 00:45:30
2/20(火) 00:47:02
2/20(火) 00:54:09
2/20(火) 01:03:08
2/20(火) 01:07:52
2/20(火) 01:15:53
2/20(火) 01:17:49
2/20(火) 01:30:46
2/20(火) 01:36:08
2/20(火) 02:02:55
2/20(火) 02:05:40
2/20(火) 02:10:41
2/20(火) 02:20:47
2/20(火) 03:46:17
2/20(火) 04:00:49
(p104*-ipad02tottori.tottori.ocn.ne.jp)
2/20(火) 12:17:07
2/20(火) 12:49:14
2/20(火) 14:40:49
2/20(火) 15:16:55
(61-27-150-4*.rev.home.ne.jp)
2/20(火) 16:24:16
2/20(火) 16:38:32
2/20(火) 16:52:58
2/20(火) 17:01:37
2/20(火) 18:02:11
2/20(火) 18:03:23
2/20(火) 18:48:09
2/20(火) 19:35:10
2/20(火) 21:15:02
2/20(火) 21:31:06
2/20(火) 21:56:20
2/20(火) 22:11:48
2/20(火) 22:13:56
2/20(火) 22:56:48
2/20(火) 23:02:29
2/20(火) 23:33:29
2/20(火) 23:44:08
38：名無しさん：2007/03/27(火) 22:25:11 ID:DT4KSobE: >>37 の続き　他にもすごい人がいました。

4 ：管理人：2007/03/22(木) 00:47:03 ID:???
>>3 の人です。警告を無視したので再公開します。
時間等に一部誤りがあるかもしれません。

2/18(日) 09:50 PM(220.147.83.138)eaoska259138.adsl.ppp.sousei1
3/12(月) 07:07 PM(220.146.245.34)eaoska232034.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
3/13(火) 06:59 PM(220.146.245.34)eaoska232034.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
3/13(火) 09:48 PM(61.206.125.114)neptun.ium.ne.jp
3/14(水) 09:07 PM(202.171.133.72)202.171.133.72.static.zoot.jp
3/17(土) 07:43 PM(202.23.152.114)sousei1.doshisha.ac.jp
3/17(土) 08:35 PM(220.146.245.34)eaoska232034.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
3/18(日) 09:17 PM(210.2.194.5)gs04-c1.icnet.ne.jp
3/18(日) 09:55 PM(159.148.29.130)
3/18(日) 10:28 PM(83.12.231.131)gix131.internetdsl.tpnet.pl
3/19(月) 10:59 PM(220.226.63.242)
3/20(火) 10:26 PM(24.5.222.121)c-24-5-222-121.hsd1.ca.comcast.net
3/20(火) 10:26 PM(85.214.71.55)anonymisierungsdienst2.foebud.org
3/20(火) 11:47 PM(85.214.63.253)tutzing.ccc.de
3/21(水) 07:29 PM(81.169.183.122)allium.gnupg.org
3/21(水) 07:31 PM(81.169.141.185)anonymer.proxy.von.lichtmeldungen.de
3/21(水) 11:05 PM(88.198.7.68)cryptobitch.de

5 ：管理人：2007/03/25(日) 00:28:30 ID:???
>>4 の続きです。
3/21(水) 11:05 PM(88.198.7.68)cryptobitch.de
3/22(木) 07:49 PM(88.198.7.68)cryptobitch.de
3/22(木) 07:53 PM(195.177.250.222)t222.medien.kunstlabor.at
3/22(木) 11:17 PM(82.135.10.37)ppp-82-135-10-37.dynamic.mnet-online.de
3/23(金) 12:29 AM(38.100.225.106)
3/23(金) 10:45 PM(140.121.136.186)EE6-186.EE.NTOU.edu.tw
3/24(土) 05:38 PM(85.214.63.253）tutzing.ccc.de
3/24(土) 09:07 PM(85.214.66.61)tor-proxy01.communitare.de
3/24(土) 09:16 PM(67.86.62.52)ool-43563e34.dyn.optonline.net
3/24(土) 09:19 PM(85.214.86.4)h1209896.stratoserver.net
3/24(土) 09:26 PM(85.214.86.4)h1209896.stratoserver.net
39：お茶嫌い：2007/04/07(土) 00:31:04 ID:17XIfwm2: http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/8047/1171467470/345-358を見ましたが、あまりにも酷

いですね。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/8047/1171467470/353で
>証拠はどこにあるんですか？　
>証拠が無い以上、貴方の書き込みは誹謗中傷に当たります。　

と言っておきながら、「粘着する」「思い込みと偏見で物事を語る」という主張に証拠はなし。
彼の理屈では、証拠の裏付けの無い彼の発言こそが、誹謗中傷にあたるのではないでしょうか？

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/8047/1171467470/350も同じですね。
>被害者が公開する事は侵害行為に対する正当防衛として認められるようです。
との発言には、裏付けとなる証拠はありません。相手方が
「メールの内容を公開したのはあなたでしょう。私が公開したという証拠は？」
「証拠が無いのなら、私の方が明らかに被害者ですね」
などと主張したら、どのような反論ができるんでしょうかね。
>証拠が無い以上、・・・・誹謗中傷に当たります。
という言葉がそのまま跳ね返ってくるんでしょうね。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/8047/1171467470/355
>「理想郷を語る板」の管理人氏にも謝罪はしておりますし。
これについては、管理人氏は明確に否定していますから、彼の発言全体の信憑性が疑わしいと思われて

もやむをえないでしょう。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/8047/1171467470/357の
>貴方が先に誹謗中傷を始めたという事をお忘れなく。　
についても、他の人でなくて管理人が書いたという証拠はありません。
その上、彼の理屈ではリモホが同じでも同一人物とは限らないということですから、リモホ以外に決定

的な証拠が必要になります。
そのような証拠が無い場合、
>証拠が無い以上、・・・・誹謗中傷に当たります。
ということなんでしょうね。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/8047/1171467470/357に
>どちらの言い分が正しいのかを判断するのは難しいとは思います。
とありますが、一目瞭然ですよ。少なくとも、片方が明らかに正しくないですから。

ただ、穿った見方をするのならば、次のような可能性があります。

をち・きゅ～ぶ、ヲチ・ボード、みあっちの部屋の管理人が同一人物で、
特定人を陥れるために、大掛かりな嘘をついているというものです。
まあ、上記サイト・掲示板の全てが私のことを批判しているのでそう思うのですが。
他にも根拠はあります。ヲチ・ボード、みあっちの部屋において、
今までに公開されたことのないリモホが公開されたことです。
もしもあのリモホが正しくて、リモホの主がをち・きゅ～ぶの住民であるならば、
その情報を漏らした人は一人しか考えられませんよね。

私の予想は、案外当たっているかもしれません。
40：お茶嫌い：2007/04/07(土) 00:35:58 ID:17XIfwm2: 私の意見に賛同する方がいましたら、ここに続けて書き込んでください。
反対の方は、スルーしてください。
もっとも、反対する人は荒らしヲチャーしかいないと思いますが。

今回の件は、明らかに片方に非がありますね。
舞氏にご注進するかどうか、今迷っています。
41：名無しさん：2007/04/07(土) 02:32:36 ID:KU6O.RP6: みあっちの部屋って、をち・きゅ～ぶの住人と同じ主張をしてますね。
それなのに、あえて自分達との関わりを否定したり、わざわざ場所を宣伝するなんて。
なんだか、かえって疑いを招いてますね。
彼らの理屈で言えば、みあっちの部屋の管理人は最初に紹介した人なんですがね。
その理屈でいうと、>>39の主張は正しいですよね。
42：名無しさん：2007/04/09(月) 22:20:00 ID:sINbwQME: お茶嫌い：2007/04/07(土) 00:31:04 ID:17XIfwm2
>をち・きゅ～ぶ、ヲチ・ボード、みあっちの部屋の管理人が同一人物

412 ：321：2007/04/07(土) 01:27:40
>「をち・きゅ～ぶの管理人もボクのお友達なんですょぅ」妄想も、
>それこそ妄想の域を出ていなかったと、個人的に確信したw

反応、はやっ！
なんで、慌てて否定するのかなあ？
43：お茶嫌い：2007/04/11(水) 22:00:07 ID:elznHBX6: >なんで、慌てて否定するのかなあ？
私の予想が当たっているからでしょう。

当たり前すぎて見過ごしがちですが、
ここの掲示板のみに書き込んでいる人のリモホ情報は漏れていないようです。
少なくとも、漏れているという話は聞いたことがありません。

しかしながら、こことは対照的に
をち・きゅ～ぶに書き込んでいる人のリモホ情報は、実際にその一部が漏れているようです。
ヲチ・ボードに至っては、アクセスしただけでリモホ情報が漏れるようです。

この厳然たる事実の前には、ヲチャーの嘘偽りも霞むでしょう。
44：お茶嫌い：2007/04/11(水) 22:15:51 ID:elznHBX6: 他にも、ヲチャーが目を背けている厳然たる事実があります。

白竜掲示板などで自演を暴露された人達は、舞氏に対して身の潔白を訴えることができません。
逆に、ヲチャー達に自演の疑惑をかけられた多くの作家達は、舞氏によって身の潔白を証明されています。

結局、ヲチャー達は何ら根拠の無い嘘を垂れ流しているにすぎないのです。
いえ、事実と反対のことばかりを言い続けているのです。
ヲチャーの嘘を信じる者は、誰もいません。
信じたフリをして、荒らしをする者だけしかいません。

そして、舞氏はヲチャーの敵に対して寛容です。
ヲチャーは、それがなぜなのか理解できないのです。
舞氏は、誰が理想郷を荒らしているのか知っているからです。
舞氏は、誰が嘘を言っているのか知っているからです。
舞氏は、誰が正しいのか知っているからです。
45：名無しさん：2007/04/15(日) 21:41:08 ID:VmjPajsA: 最低スレ４０で、無責任な事を言っている人がいました。
少し調べればわかるはずなのに、いつものごとく別人を同一人物に仕立てるつもりのようです。
2007/04/14(土) 04:27:39 にて、「きのこ＝剣＝塩＝睦月」という根拠の無いデタラメを。
きのこ氏は、近畿地方
剣＝塩は、徳島県（【ヲチ】GS美神極楽大作戦 wiki【叩き】のリモホより）
睦月氏は、某サイト管理人と同一人物なら中部地方
どう考えても別人です。
しかし、知らない人が見たら騙されそうですね。
46：お茶嫌い：2007/04/19(木) 23:52:35 ID:e11qz1Dc: >最低スレ４０で、無責任な事を言っている人がいました。
あそこは、無責任なことを書く場所ですから。
あそこに書いている内容を信じる人は、かなり問題ありですね。
47：お茶嫌い：2007/04/20(金) 00:00:39 ID:NPhnGsyI: そういえば、荒らしヲチャーの脅迫に負けて、掲示板を畳んだ人がいるようです。
もっとも、そこの管理人はとあるブログの管理人さんと同一人物だそうで。
そんな管理人本人以外は知りえない情報が、某所で書き込まれてましたね。
奈落写本さんや鳳牙さん、俺さんからの追及をかわすつもりなんでしょうが、
かえって疑いが濃くなっていることに気づかないんでしょうか？
48：名無しさん：2007/04/20(金) 21:26:01 ID:TBcynLr2: …あのーお茶嫌いさん。それって推測なんですよね？
>>46 でご自身がおっしゃられているのと矛盾してるんじゃないのでは？
以前から思っていたのですが「SS投稿サイトを応援するために、SS投稿サイトについて語る」という目的よりも
「匿名掲示板(いわゆるヲチ板？)に対して挑発を繰り返す」のを主目的にしているように思えたので。

他所は他所、こちらはこちらで良いのでは。そこまで過剰反応しているのを見るとちょっと……
49：48：2007/04/20(金) 21:39:55 ID:TBcynLr2: あとここの>>1の「SS投稿サイトに害なす、嫌われ者のお茶」っていう前提からして
「無責任」だと思うのですが、どうでしょう？

本当に彼らが理想郷を荒らしているかなんてわからない訳ですよね？それを推測だけで攻撃するのは
彼らが「○○は××と同一人物」と言うのと何が違うのでしょうか？
50：お茶嫌い：2007/04/21(土) 22:45:12 ID:MMdibcaU: >>48
>他所は他所、こちらはこちらで良いのでは。
あなたと違って、名指しで悪口を言われてますから。
それに主目的は「作者への応援」です。その点はアク禁になった荒らし3人組と大きく違う点ですね。
ただ、「作者への応援」に難癖を言う荒らしヲチャーに対するコメントもしてますが。

>>49
>本当に彼らが理想郷を荒らしているかなんてわからない
確かに確定的な証拠はありません。
その点から言えば、私も「理想郷が荒れる」と言って執拗に他人を攻撃した荒らし3人組と同じことをしているのかもしれません。
ただ、状況証拠からいえば、限りなくクロですね。
理想郷での、こちらの掲示板を攻撃する書き込みは、彼らの存在抜きにはあり得ませんから。
>彼らが「○○は××と同一人物」と言うのと何が違うのでしょうか？
これは全然違います。目的と対象がです。
彼らは他人を陥れるため、あるいは面白半分で言っています。
対象は、何ら落ち度の無い人が多いです。
私は、彼らが過ちに気付いてほしいために言ってます。
51：名無しさん：2007/04/22(日) 00:36:42 ID:/Lx3MHEw: >>45
理想郷の睦月さんは、二重螺旋構造の睦月さんとは別人だそうです。
ただ、ながちゃんさんの掲示板にきのこさんと睦月さんの書き込みが並んでいましたので、ほぼ間違いなく二人は別人でしょう。
52：＜48さんの発言を削除しました＞：＜48さんの発言を削除しました＞: ＜48さんの発言を削除しました＞
53：＜48さんの発言を削除しました＞：＜48さんの発言を削除しました＞: ＜48さんの発言を削除しました＞
54：お茶嫌い：2007/04/23(月) 22:10:41 ID:ekv4s/4.: >>52
>自己満足とイラつき解消
言われてみると、その通りでかもしれないですね。
いいなと思ったり、期待していた作品が荒らしのせいで消えていくので、そのイラつきを解消したいだけかもしれません。

でも言わせてもらえば、あなたの言う「正しい手段」とやらで荒らしがどうにかなるんでしょうか？
どうもあなたの主張は、荒らし3人組に似ているような気がします。
偉そうなことを言っておきながら、結局彼らは荒らしヲチャーを擁護するためだけにこの掲示板を荒らしまくりました。
しかもうち一人は他の掲示板を荒したうえに、ヲチャーであることを自ら暴露しました。
一人は、その荒らしヲチャーを擁護してアク禁になりました。その後、その擁護が言いがかりに過ぎなかったことが明らかになっています。
一人は、他の掲示板を荒したことが暴露され、アク禁になりました。そのうえ、荒らしを擁護する困ったちゃんと同一人物であるという疑惑があります。

気に入った作者を攻撃されたら、作者以外の読者でもスルーできずに反撃することはあり得ます。
しかし、荒らしヲチャーでなければ、荒らしヲチャーに対する批判をスルーできるはずです。
それができないということは、あなたも荒らし3人組と「同じ穴の狢」だと思われてもしょうがないでしょう。

>>53
解ってると思いますが一応。
「私が理想郷で荒らし書き込みをしているという証拠があるなら見せなさい。」
という反論が可能です。

それに、私はここの掲示板に書かれた荒らし情報は、かなり精度が高いと思っています。
その根拠として
・舞氏が理想郷に書かれた荒らし情報を否定しなかった。
・疑惑を受けた人からの反論が無い。
という事実が挙げられます。
違っていれば、一人くらいは反論するでしょうね、普通は。
彼らのうちの誰かが、理想郷で「自分の無実を晴らしてほしい」と言って、無残に散るような事態になることを楽しみに待っていますが、なかなかそうはなりません。
「誰それは別人だ」という嘘が、リモホ情報でモロバレになった誰かさんに続く人が出てほしいのですが。
55：名も無き能力者：2007/04/24(火) 17:14:43 ID:pTrx8GU.: >>54
＞あなたの言う「正しい手段」とやらで荒らしがどうにかなるんでしょうか？
だからといって間違った手段をとっても駄目でしょうね。
間違った手段はまさに間違っているのですから。
ああ、誤解されないで欲しいのですが、
お茶嫌いさんが間違った手段をとっている、と言っているわけではありませんから。

＞気に入った作者を攻撃されたら、作者以外の読者でもスルーできずに反撃することはあり得ます。
一応言っておきますが、作者以外のコメントへのコメントは禁止されてますから。
もっともお茶嫌いさんは知っておられると思いますが。

＞解ってると思いますが一応。
＞「私が理想郷で荒らし書き込みをしているという証拠があるなら見せなさい。」
＞という反論が可能です。
つまり決定的な証拠が無い限り信憑性が無い、
もしくは有るかもしれませんが限りなく低いと言う事ですよ。

＞舞氏が理想郷に書かれた荒らし情報を否定しなかった。
舞氏は否定もしませんでしたが肯定もしていません。
否定していないから真実だと言うのは余りに短絡的な考えでしょう。

＞疑惑を受けた人からの反論が無い。
前提として疑惑を受けた人はここの掲示板を見てると考えているようですが、
・そもそもこの掲示板の存在を知らない。
・この掲示板の存在を知っていても見ていない。
・一度見てみたが見る価値が無いから見ていない。
・見てみたが真実じゃないからスルーした、等の可能性が考えられ、
反論が無いからといって一概に真実だと決め付けられません。
56：＜48さんの発言を削除しました＞：＜48さんの発言を削除しました＞: ＜48さんの発言を削除しました＞
57：お茶嫌い：2007/04/24(火) 22:27:06 ID:VoiK2Nto: >>55-56
他者を批判したい人は別の場所に行ってください。
下手な煽りもやめましょうね。

ただ、持論を展開するのは自由なので、それは好きにやってください。
私も自分の推論の表明は自由にやりますから。
お互い、この掲示板のルールに違反しない範囲で好き勝手言って、楽しくやりましょうよ。
それでも私を批判する人がいれば、その人は荒らしヲチャーだと思うだけですから。
実際、ヲチャーの悪口を言う人を批判した人は、皆荒らしかヲチャーでしたから。

それに、荒らし情報が嘘だと思うのなら、舞氏にお願いすればいいじゃないですか。
「言われ無き誹謗中傷を受けている人を助けてください」と言って頼めば、舞氏は必ず助けてくれます。絶対です。
本当に「言われ無き誹謗中傷であれば」ですがね。
私をギャフンといわせたいのなら、ぜひそうしてください。簡単に白黒つくじゃないですか。
それとも、それができない理由があるんでしょうかね。
やらないと、できない理由があるって勝手に思っちゃいますよ。
58：名無しさん：2007/04/24(火) 23:01:45 ID:pTrx8GU.: >>57
誰も貴方をギャフンと言わせようとなんてしてませんよ。
ただ、その考えはおかしいんじゃないかと言っているだけです。
別に強制するつもりはありません。
まあ、貴方がそう考えるのならどうぞご自由に。

＞ただ、持論を展開するのは自由なので、それは好きにやってください。
それはそれとして、まるで貴方がこの掲示板の管理人であるかのような物言いですね。
管理人さんは別にいるのですから、もう少し書き方を気をつけるべきだと思いますよ。

＞お互い、この掲示板のルールに違反しない範囲で好き勝手言って、楽しくやりましょうよ。
それならなおのこと
「事実でない事柄は、原則として書き込みを禁止します。」
と言うルールを守るべきだと思いますよ。
まあ、管理人さんが寛大なおかげで大丈夫のようですが。
いつまでも管理人さんの温情に甘えていてはいけないと思いますよ。
59：名も無き能力者：2007/04/24(火) 23:17:48 ID:pTrx8GU.: おっと、コテを付け忘れてました。
>>58は自分です。
60：お茶嫌い：2007/04/25(水) 01:38:10 ID:0WaEKAe2: >>58
>管理人さんは別にいるのですから、もう少し書き方を気をつけるべきだと思いますよ。
>管理人さんが寛大なおかげで大丈夫のようですが。
実はね、この掲示板をさんざん荒しまわったあげくに、何度も管理人に噛み付いて攻撃し、挙句の果てにここの掲示板の誹謗中傷をしているとんでもない荒らしヲチャー達がいたんですよ。
荒らしヲチャーを少しでも批判をすれば、誰彼構わずに見境無く噛み付く狂犬のような人達でね、傍若無人を絵に描いたような人たちでしたよ。
そんなとんでもない荒らしヲチャー達でさえ、なかなかアク禁にならなかったんですよ。
結局、そのうちの一人が複数のHNを使い分けて他人を批判・中傷･揶揄したことが露見したこともあって、相次いでアク禁になったようです。
彼ら狂犬のような人達と比べたら、私なんて従順な子羊ですから、余裕で大丈夫ですよ。
61：＜48さんの発言を削除しました＞：＜48さんの発言を削除しました＞: ＜48さんの発言を削除しました＞
62：名無しさん：2007/04/27(金) 21:44:55 ID:H2Asg/xU: 注意事項を読みましょう。お茶嫌いさんは守っていますよ。

荒らし、・・、煽り発言等は、削除・アク禁処置します。
議論・意見などは、すでにある該当のスレでお願いします。

ここも見ましょう。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/7601/1165635562/1
他のスレにおいては他者の行為への批判は厳禁とします。
当然ながら、人格攻撃やそれに類する発言は禁止します。
63：名も無き能力者：2007/04/28(土) 01:41:23 ID:vsQyW0.Q: >>60
だからと言って礼を失していい理由にはなりませんよ。
それに仏の顔も三度までということわざもあります。
失礼な事は出来るだけ慎むべきです。

それとそのような言い方だと
＞「事実でない事柄は、原則として書き込みを禁止します。」
と言うルールを守る気が無いと捉えられかねません。
気をつけたほうがいいですよ。

>>62
＞当掲示板では、なるべくコテハンを使用して下さい。
＞荒らし、広告、煽り発言等は、削除・アク禁処置します
この掲示板では管理人さんがこのようなお願いをしていますよ。
注意事項を守る云々言うならコテをつけて発言しましょう。

まずはそこから始めましょう。
64：名無しさん：2007/04/28(土) 22:35:34 ID:hhKsfCCU: かつてアク禁になった人達がいましたが、今回も似たような状況になってきましたね。
他の掲示板のヲチャーの応援を受けて書き込んでいると思われる人がいます。
この掲示板内に書き込んでいる人に対する批判は、荒れる原因になるのでやめましょう。
65：名も無き能力者：2007/04/28(土) 23:08:18 ID:vsQyW0.Q: >>64
誰の事を言ってるのかわかりませんがコテをつけて話しましょうよ。
なぜこの掲示板では管理人さんのお願いを守れない人が多いんでしょうか。
66：名無しさん：2007/04/29(日) 00:00:07 ID:azuUxhqA: >議論・意見などは、すでにある該当のスレでお願いします。
上記注意書きをあえて見ない人がいるようですが、
議論をしたい人は、他のスレに行きましょう。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/7601/1165635562/
67：名も無き能力者 ◆UMv1A/c30g：2007/04/29(日) 02:13:35 ID:nMuPPisI: 今回からトリップをつけます。

>>66
＞当掲示板では、なるべくコテハンを使用して下さい。
そういう貴方は上記の管理人さんのお願いが見えていないようですね。
この掲示板に書き込むのならコテをつけましょう。
68：ｺｰﾋ ◆5bhYRM1Rdk：2007/04/29(日) 16:12:57 ID:a4kan6o6: 突然失礼。

ではスレの趣旨に沿って少々。

上のお茶嫌いさんは何故アク禁にならないのでしょう？
ヲチャの発言の曲解、煽り、貶め等のお茶嫌いさんの書き込みは
注意事項にあるとおり削除・アク禁対象になると思うのですが。

正直彼らへのお茶嫌いさんの書き込みはあまり好感が持てません。
私怨で無駄なスレ作ってヲチャを煽るよりも
掲示板の趣旨どおり、作家さまの応援に尽力した方が建設的だと個人的には思います。
彼らのことなど無視していれば良いのです。

さて、ヲチャーについて。
ヲチでぐぐると「「香ばしい」サイトを安全なところから「生暖かく」見守る行為。」とかありました。
色々見て（笑）みたんですが、基本的に彼等は対象に対して見る以外の何かを行う事は無いみたいです。
彼等は自分達のスレで雑談するだけなのが普通で、対象に干渉する行為は自ら禁止しています。
もし対象に対して干渉した者は既に彼等の仲間（ヲチャー）ではなく、彼らも相手にしません。
おそらくはこの自らに課した「相互不可侵」がヲチ行為をネット上で成立させているのでしょう。

さて、お茶嫌いさんが毛嫌いしている「荒らしヲチャー」ですが
上記の事から「荒らしヲチャー」は既に「ヲチャー」ではなく単なる「荒らし」でしかありません。
お茶嫌いさんは「荒らし」と「ヲチャー」を結びつけて「ヲチャー」＝「荒らし」としたいのでしょう。
お茶嫌いさんはSS作者なのではないかと思います。
おそらくは「ヲチャー」の板で彼か彼の作品が挙げられたのだと思います。
彼等の書き込みはあまり上品ではありませんのでお茶嫌いさんは腹に据えかねてしまわれたのではないかと。

だからといって、他人の掲示板に私怨によるスレを立てても良い事にはなりません。
ましてこの掲示板の趣旨としてはSS作者さまを応援する事であって「荒らし」を論う事ではないはずです。
そう言った意味では「ネットに巣くう荒らしについて」スレも不適当であるように思います。

定義からいえば彼ら「ヲチャー」を「荒らしヲチャー」とするならば
彼らをヲチし煽る行為も「荒らしヲチャー」になるんじゃないですかね？

みなさんはヲチャーやヲチ行為についてどう思います？
69：名無しさん：2007/04/29(日) 23:17:40 ID:azuUxhqA: >>68
これまでにアク禁になった人は、SSサイト管理人、作者、他の発言者への批判をした人です。
「違反した場合削除・リモホ公開をします」となっていますが、リモホ公開ではなくアク禁対応をしているようです。
ここで禁じられているのは、作者や他の発言者への批判で、ヲチャーへの批判自体は禁じられていません。

また、議論をしたい人は下記のスレに行くことになっています。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/7601/1165635562/

ヲチャーが荒らし行為をしていないと信じている人は、頑なにそう思っていればいいと思います。
ヲチャーが荒らし行為をしていると固く信じている人もいますし、実際に荒らし行為をしているヲチャーもいます。
このように意見が違う人達が議論しても無駄ですし、荒れるだけなのではないかと思います。

>他人の掲示板に私怨によるスレを立てても良い事にはなりません。
あなたの言っていることは、「私怨により荒らし行為をしている作者がいる」ということであり、この掲示板にふさわしい発言かどうかよく考えてみてはいかがでしょうか。
70：名も無き能力者 ◆UMv1A/c30g：2007/04/30(月) 00:30:11 ID:9JoPMijk: >>69
「コテハン」をつけましょう。

はっきり言わせて貰いまして、
コテハンもつけずにあーだこーだ言ってる貴方は荒らしにしか思えません。
まずはこの掲示板の管理人さんのお願いを守って「コテハン」をつけましょう。
71：ｺｰﾋｰ ◆5bhYRM1Rdk：2007/04/30(月) 19:02:19 ID:3i7jAJpU: >>69
＞ヲチャーへの批判自体は禁じられていません。

該当する注意事項は

＞SSサイト管理人様や作者様への批判は、厳禁です。他者を批判したい人は別の場所へ行ってください。

となっております。ヲチャーへの批判を許可しているとはいっていません。
”他者”への批判を禁じており、それは例えヲチャーが相手であったとしても同じだと思います。

このスレはヲチャーに関するスレですので、私はヲチャーをヲチし批判している行為について
語っているに過ぎません。
また、

＞当掲示板は、SS投稿サイトを応援するために、投稿サイトについて語る掲示板です。
＞事実でない事柄は、原則として書き込みを禁止します。

と掲示板の趣旨にありますので
このスレや「ネットに巣くう荒らしについて」スレとその内容はその趣旨に反していると私は思うわけです。

>>68の発言を振り返ってみると私もお茶嫌いさんに対して憶測で語っており
注意事項の
＞事実でない事柄は、原則として書き込みを禁止します。
に抵触してしまっていました。
その事については、謝罪いたします。大変申し訳ありませんでした。
以後、この様な憶測に基づく書き込みをしないように気をつけるようにします。

ついでに。
コテハンはつけましょうよ。
72：名も無き能力者 ◆UMv1A/c30g：2007/04/30(月) 19:51:39 ID:9JoPMijk: >>69
失礼、荒らし呼ばわりは言い過ぎでした。
ただ一言言わせて貰うならば
ヲチャーが荒らし行為をしているかどうかは証拠がありませんから、
事実ではない事柄になると思いますよ。

>>71
まあまあ、コテハンについては別のスレで、
管理人さんが必須ではなく推奨と仰られてましたから、
私たちがこれ以上どうこう言うのはよしときましょう。
まあ個人的には必須ではなくても推奨ですからつけるのが筋だとは思いますが。
73：55：2007/04/30(月) 22:13:14 ID:mPJ2qET6: ”をち・きゅ～ぶ”なる所を見てきました。
極一部（みあ氏）以外は(・∀・)ﾆﾔﾆﾔと見てるだけで、こちらや理想郷には「荒らし」として
突撃はしていないように感じます。

お茶嫌いさんに一言申します。
貴方の言われる”ヲチャー”が荒らしとは限りませんので、本当に荒らしをしてる方（フキノ
トウのような）のみに出来れば”直接”文句を言ってください。
もちろん、”をち・きゅ～ぶ”については私見ですので絶対ではありませんが・・・。

理想郷での荒らしの対策は理想郷で、”をち・きゅ～ぶ”やそれ以外の場所での”荒らし”も
それぞれの場所に、直接提言願います。

本来第三者たる此処では、その手の話はしたくありません。
のんびりと各SSの感想や批評をする場所にしましょうよ。
74：ｺｰﾋｰ ◆5bhYRM1Rdk：2007/05/01(火) 00:34:16 ID:cDitWOpI: SS関連を対象としたヲチ掲示板は私の知るところでは５つです。
理想郷関連ではうち１つが主流でしょう。ここがもっとも活発ですね。
そこは理想郷だけでなく他の投稿サイトやSS、作者もヲチ対象にしています。
また一つは書くまでもありませんね＾＾
もう一つは上の一つと分離した為今は活動が停滞しているみたいです。
もともと対象となるSS系列がひとつ（専用）ですから前の状態に戻ったといえるかもしれません。
後の二つはよく分りません。
一つは場所を知っているだけ、もう一つは存在を知っているだけです。
他にもあるかもしれませんが、探すつもりはありません。時間の無駄ですので。

で、このうちの３つについては、数字コテハン及び掲示板限定コテ以外はほぼ全てが
名無しの書き込みです。過去ログも一通り見てみましたが同じでした。
上でも書きましたが、彼等のスタンスからか彼等はコテハンを嫌うようです。

さて、私はヲチャーが荒らし行為をしていないと信じてはいません。
ですが、ヲチャーが荒らし行為をしているという証拠もありません。
自分の信念をお持ちの方は他スレで行なってください。
荒れを引き起こす要因になりますので。

勘違いしないで頂きたいのは、私は彼らを擁護するつもりなどさらさら無いということです。
推測や推論、果ては決めつけなども平気で行なう彼等の発言は見ていて不愉快になりますので。

＞>他人の掲示板に私怨によるスレを立てても良い事にはなりません。
＞あなたの言っていることは、「私怨により荒らし行為をしている作者がいる」ということであり、この掲示板にふさわしい発言かどうかよく考えてみてはいかがでしょうか。
言っている事がよく判りません。
該当部分を含む前後の私の発言は短慮なものであったと反省しており、お茶嫌いさんに謝罪いたしますが
部分的なその一文「他人の掲示板に私怨によるスレを立てても良い事にはなりません。」は間違っているとは思えません。
部分的な引用をした場合、その一文は特定個人に向けた発言ではありませんので。

また「私怨により荒らし行為をしている作者がいる」という発言はいたしませんよ。
もし事実ならその人物は単なる荒らしです。
75：ｺｰﾋｰ ◆5bhYRM1Rdk：2007/05/01(火) 00:44:07 ID:cDitWOpI: >>73
私も同意見ですので
私の書き込みは>>74で最後に致します。

お目汚し失礼致しました。
76：お茶嫌い：2007/05/02(水) 01:59:39 ID:ZyQgKaG.: >>73
実際、ヲチャーが理想郷を荒しているという証拠はありません。
ですが、私はヲチャーが理想郷を荒していると思っています。

理想郷にて、反ヲチャー的な掲示板の管理人の悪口発言が多いこと。
ヲチャーが批判した作品が荒れることが多いこと。

加えて、決定的だったのが、○ゃーこの件ですね。
ヲチ板を見て感想板を荒らす輩がいるのであれば、○ゃーこの感想板も荒れたはず。
「作者がヲチ板で語るな！」なんていう風にです。
でも、実際には彼の感想板は荒れませんでした。
このことから、私はヲチャーとは別の第三者としての荒らしはいないと判断しました。
77：55：2007/05/02(水) 05:29:30 ID:w5ldvhqo: >>76
証拠が無いなら控えてください。
少なくとも此処でそんな事を言っても何の解決にもなりません。

理想郷の掲示板かそのヲチ板で直接文句を言うようにしてください。
その方がよっぽど意味が有ります。

>でも、実際には彼の感想板は荒れませんでした。
ヲチャーは突撃せず対象が『火病』るのを(・∀・)ﾆﾔﾆﾔするんですから、あえて
書き込まないのは当然かと。
前述の極一部を除いてね。
78：名も無き能力者 ◆UMv1A/c30g：2007/05/02(水) 12:07:29 ID:KCtaK2KQ: >>76
お茶嫌いさん、なぜ貴方はいつもいつも事実でない事柄を書き込むんですか？
この掲示板では「事実でない事柄は、原則として書き込みを禁止します」
と管理人さんからお願いされているんですよ？

荒らしが憎いのはわかりますが、顔を洗って頭を冷やされた方がいいですよ。
79：名無しさん：2007/05/03(木) 01:08:29 ID:7/E2jf9Q: http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/7601/1165635562/112にて、皆様への批判をさせていただきました。
この掲示板内では、下記の行為が特に禁じられています。
１．SS作者様、サイト管理人様への批判・誹謗中傷発言
２．他サイトのアドレスを記載し、かつ、そのサイトを批判するような発言（相手が2chの場合を除く）
３．荒らし発言（このサイト内の他者に対する批判、他者を不快にすることが目的の発言、意味不明な発言等）
４．広告
５．煽り発言等（このサイト内の他者に突っかかるような発言等）

このスレ内では、他者の行為への批判は厳禁とされています。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/7601/1165635562/1

軽度な違反を指摘する際に、重い違反を犯すのはいかがなものでしょうか？
80：アレックス：2007/05/04(金) 12:17:13 ID:O0PnIKmc: ”をち・きゅ～ぶ”なんて、まともな人間が書き込むところではない。
ああいうところに書き込んでいること自体、人としての格が疑われる。
そういう連中が、荒らしをしていないと考えるほうがどうかしている。
荒らしをしないまともな人間は、あんな書き込みなどはしないだろう。

あそこの連中を擁護するのは、彼らの仲間以外には考えられない。
ここの新参者の中には、彼らのお仲間がいるだろう。
人間のクズをクズだと言って怒る人間は、誰もいない。
自分がクズだと気づかないクズのみが怒るだけ。
そんな簡単なこともわからないとは。
やはり、あそこは人間のクズの集まりなのだろう。
81：55：2007/05/04(金) 15:06:15 ID:iH47KBLA: >>80
推測の”～だろう”ばかりですね。
持論の展開はかまいませんが、具体的かつ明確な根拠を持って発言ください。
82：お茶嫌い：2007/05/05(土) 00:26:07 ID:KKUpGwv6: >具体的かつ明確な根拠を持って発言ください。

根拠もなにも、当該掲示板を見ればいいと思いますが。
>>80
>”をち・きゅ～ぶ”なんて、まともな人間が書き込むところではない。
>ああいうところに書き込んでいること自体、人としての格が疑われる。
>そういう連中が、荒らしをしていないと考えるほうがどうかしている。
>荒らしをしないまともな人間は、あんな書き込みなどはしないだろう。

>あそこの連中を擁護するのは、彼らの仲間以外には考えられない。
>人間のクズをクズだと言って怒る人間は、誰もいない。
>自分がクズだと気づかないクズのみが怒るだけ。
>そんな簡単なこともわからないとは。
>やはり、あそこは人間のクズの集まりなのだろう。

下の発言は、さすがに失言だとは思いますがね。
>ここの新参者の中には、彼らのお仲間がいるだろう。
83：名も無き能力者 ◆UMv1A/c30g：2007/05/05(土) 00:49:08 ID:MFVw4jQI: >>82についての意見を議論スレに書きました。
【http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/7601/1165635562/114】
84：55：2007/05/05(土) 06:06:17 ID:YUdH2Upk: >>82
73でも書きましたが、それはあなたが感じてることであり”確実な証拠”とは
言えるものではありません。
IPが同一であるとかそういったもので証明してください。

さておき、
>ここの新参者の中には、彼らのお仲間がいるだろう。
って、よくよく見ると笑っちゃいますね。彼自身もその”新参者”なんですし。
85：名無しさん：2007/05/05(土) 23:23:08 ID:nUrVEHME: スレ違いの人が多いようで。
スレタイを良く見て書き込むか、新スレを作ったらいかが。
「ヲチャーを擁護するスレ」とか。
86：85：2007/07/18(水) 18:57:18 ID:YL3TFLJg: >「ヲチャーを擁護するスレ」
まさか、本気にする奴がいるとは……
まあ、どうせ北海道の人だろうけどね
87：名無しさん：2007/07/18(水) 19:46:27 ID:Klgcpfmc: >>86
そうか？むしろ、釣りだろ？
「鳥取は擁護できない」と言ってる時点で、ヲチの連中じゃないぞ。
88：お茶嫌い：2007/07/19(木) 00:50:03 ID:CET5wsL2: 「鳥取のヲチャーを擁護する」ヲチャーなんて、本人以外にいるんですかね？
本人が管理していると思われる板以外では、誰も触れようとしていないように思うんですが。
まあ、釣りというのは否定しませんけどね。
89：87：2007/07/19(木) 03:43:59 ID:vS7iDXuU: 擁護するしない以前に「鳥取の」って言わないもん。ヲチ板の連中は。
90：名無しさん：2007/07/19(木) 17:57:15 ID:U4s0ztVA: そもそも触れる何もその人はまったく有名でもなんでもないが。
擁護もするしない以前にソースがほとんど消されててやりようがないし。
まあ逆に荒らしだなんだと言われても新人にはさっぱり分からんのだがな。
91：名無しさん：2007/07/20(金) 22:25:56 ID:cplRo97c: 「ヲチャーを擁護するスレ」
既に釣られて書き込んでいる人が居る。
日にちがあいているから、スレ主かもしれないが。
92：名無しさん：2007/08/12(日) 01:21:08 ID:mQYMHKt.: 某所で、こんな書込みを発見。いずこも、自演者対策には頭を痛めてるようです。

（以下コピペ）
690 ：ROM専ﾆﾖﾆﾖ派：2007/01/23(火) 10:54:31 HOST:softbank220037235089.bbtec.net
要するに、今まで静観と言いつつ流れ見てたけど、
1大賞期間2週間を必須。
2自演なくそうと言う方向
3リモホ晒しが一番自演防げる→けど、心理的にやりたくなくね？参加者減るじゃん。
って事？

だったら、集計人はしたらばに投票板作って串での投票は弾くってルール作れば、
他の参加者には晒すことなく、集計人（したらば管理人）にだけ見せて、自演防げるんじゃない？

大賞告知スレでも立ててそこにテンプレと一緒にURL貼って置けば、コード発行より手間激減だし
その告知スレを質雑スレとして使えば、大賞の票見ながら買ってきたとかの雑談も今までどおり出来るし
名称も変えなくて良いし、ほとんど変えることなく、手間も最小限で自演防げるんじゃない？

691 ：L3L9kl36：2007/01/23(火) 12:01:31 HOST:TPH1Afu189.tky.mesh.ad.jp
>>690
半年に一回、板作るの？
もしくは集計人ずーっと同じ人？
もしくは集計人に板管理コードを代々渡すの？

692 ：ROM専ﾆﾖﾆﾖ派：2007/01/23(火) 12:50:19 HOST:softbank220037235089.bbtec.net
>>691
三番目。
で、途中でどっか集計人が行方不明とかなったら、誰かが板立てて集計人なれば良いんじゃね？

795 ：ROM専ﾆﾖﾆﾖ派：2007/01/29(月) 22:38:17 HOST:softbank220037235089.bbtec.net
上の方や大賞開催中の時は、コード発行とか他板や外部でやるのは
新規参加しにくい、解り難いから参加人数減るって言われたのに、今の状況これ如何に。
93：名無しさん：2007/08/12(日) 21:18:28 ID:mQYMHKt.: >>92のROM専ﾆﾖﾆﾖ派：2007/01/23(火) 10:54:31 HOST:softbank220037235089.bbtec.net
ですが、下記の人達と言い回しや考え方が似ているような気がします。
同一人物ではないでしょうか！？

>22: ＠ 2007/07/26(Thu) 22:59
>某作品とか某作品とか某作品とか
>新掲示板になってから感想書く場所は立ててあるのに
>感想激減してるよね。
>何故だろ（ﾆﾔﾆﾔ

>95: ＠ 2007/08/11(Sat) 18:37
>何となくゴミ箱の信者の匂いがする

>122: aris 2007/08/12(Sun) 19:16
>うん具体的に？

>作者側としては、あれだろ、
>以前の形式+感想編集権が欲しいんだろ。
>そうすりゃ自分は自演できるし、気に入らない感想は消せる。
94：名無しさん：2007/08/14(火) 22:35:50 ID:FdIp0Dmo: 329 ：名無しヲチャー：2007/03/30(金) 13:02:50
330 ：名無しヲチャー：2007/03/30(金) 13:17:34
331 ：名無しヲチャー：2007/03/30(金) 13:19:59は
p3188-ipad06tottori.tottori.ocn.ne.jpと
dsl30998.fip.synapse.ne.jpが好き
95：名無しさん：2007/08/15(水) 20:05:12 ID:Edx4UFjk: http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/7601/1165634302/78
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/7601/1165634302/79
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/7601/1165634302/81
の発言から、 Sabata ◆/SUZU/xK22はヲチャーに間違いない。
「某ヲチ板」なのか、どっかのヲチスレ住人なのかはわからないが。
そのヲチャーがここと、よりによって理想郷に突撃したのか。
やはり、ヲチャーは突撃しないなんて、嘘っぱちか。
これで、ヲチャーの突撃例が２つになった。
96：166 ◆amYZobsCTM：2007/08/15(水) 20:12:43 ID:nec7oGvI: >>95
突撃ってのはヲチ板での書き込みを直接他サイトに持ち出したり、書き込みの
事前・事後におけるヲチ板への報告を指すんだと思うんですが。
97：Sabata ◆/SUZU/xK22：2007/08/15(水) 20:28:19 ID:nOGE1x/U: >>95
あー、それね。
それについてはここの管理人はどう対応するんだろう。

俺と一緒にアク禁にするのか、俺だけアク禁にするのか……。
まあ、とりあえずそいつがVIPPERだって事だけは確かなんだけれど。
98：ｺｰﾋｰ ◆5bhYRM1Rdk：2007/08/15(水) 20:38:23 ID:krFQp9FA: ヲチャー及びヲチ行為に対する認識は個人間で違いがありますから、批判はいたしません。
個人的にはヲチャーのあるべき姿では無い様に思います＞突撃
（このようなものが規定としてあるわけではありませんが、彼らのスレをヲチ（苦笑）してみて、私なりに判断しました）
私も認識不足でしたのが、「ヲチャーは荒らしをしない。荒らしをした時点でヲチャーではない。」と思っていましたが
これは誤りであると今は思っています。
彼らは「荒らし」や「突撃」などの対象に対して干渉する行為は
「ヲチャとしてのあり方ではない」または「ヲチャとしては恥ずべき行為」（ヲチ行為自体一般的には恥ずべき行為だと私は思いますが）
と暗黙の了解として定義しているように感じました。

ですので以前の私の認識
「ヲチャーは荒らしをしない。荒らしをした時点でヲチャーではない。」
は間違いでした。すみませんでした。
そして今の私の認識は
「荒らしや突撃などの対象に干渉するヲチャーもいる」
です。
念のために言っておきますが
「ヲチャーは荒らしや突撃などの干渉を行なっている」
ではありませんので。
99：名無しさん：2007/08/15(水) 20:50:07 ID:Edx4UFjk: 586. 公認？ / nwo 2007/08/15(Wed) 15:18
3: nwo 2007/08/15(Wed) 18:13
7: nwo 2007/08/15(Wed) 20:10
が誰なのか、ほぼ解析しました。

「p3188-ipad06tottori.tottori.ocn.ne.jpが好きな人」で
「61-27-150-37.rev.home.ne.jpが好きな人」
>>98
>「荒らしや突撃などの対象に干渉するヲチャーもいる」です。
>「ヲチャーは荒らしや突撃などの干渉を行なっている」ではありませんので。
みんな、そう思ってるはず。
100：ｺｰﾋｰ ◆5bhYRM1Rdk：2007/08/15(水) 20:53:49 ID:krFQp9FA: >>96

>95における
＞そのヲチャーがここと、よりによって理想郷に突撃したのか。
は
「突撃していたのか」
というニュアンスだと思います。
違っていたらすいません。

私は「ヲチ板（スレ）の内容に連動して対象に干渉する行為」がヲチャーの言う突撃だと認識していましたが、違うんですか？
101：166 ◆amYZobsCTM：2007/08/15(水) 21:03:47 ID:nec7oGvI: >>98
まあどこまでがヲチャーに含まれるのか、って問題もありますしね。

>>99
ですから、そういう風に無責任な事を言うのは止めた方がいいと。

>>100
基本的には「ヲチ板・ヲチスレの書き込み等の内容を外部に持ち出したり、事前事後の
書き込み報告をしない限りにおいては、良識と各サイトの規約に従って自由に行動する
べし」というのが彼らの方針だと思います。
それらに反し、ヲチ板の内容を外部で見せつけるような行為が「突撃」なのだと思います。
102：Sabata ◆/SUZU/xK22：2007/08/15(水) 21:08:57 ID:nOGE1x/U: ん？
もしかして、俺がヲチャーだって前提で話がされてるの？
俺は荒らしだけれど、ヲチなんてやってないぜ？

リモホ見てもらえば分かると思うんだけれど、>>95と俺は別人だし。
このトリップは、ニュー速VIPの「トリップあげるお」スレで公開されてたのを使っただけなんだから。
103：166 ◆amYZobsCTM：2007/08/15(水) 21:23:34 ID:nec7oGvI: >>102
> 俺は荒らしだけれど
そういう事を堂々と言わないで下さい。
ただでさえ晒されて外部の目がある最中だというのに……。
104：ｺｰﾋｰ ◆5bhYRM1Rdk：2007/08/15(水) 21:33:25 ID:krFQp9FA: >>101
そうだったんですか。
少々勉強不足だったようです。以後認識を改めようと思います。

>>102
あら、あなたヲチャーじゃなかったんですか。
「荒らし行為」はネットマナーとして最低の行為ですので止められたほうが宜しいかと思います。
105：230 ◆uVgYROdadY：2007/08/15(水) 22:09:01 ID:y0kKOjsA: >>102
うん？
じゃあ何処からがあなたのレス？
106：名無しさん：2007/08/15(水) 23:40:10 ID:Edx4UFjk: 突撃とは、ヲチ対象に書き込む行為。
ヲチャーとは、見て楽しむだけだからヲチャー。
ヲチ対象に書き込み（干渉）したら、純粋なヲチャーではない。
だと思ったが。

ヲチャー自身が違うと言うなら、反論しようがない。
107：166 ◆amYZobsCTM：2007/08/15(水) 23:45:01 ID:nec7oGvI: いやだから、なんで私がヲチャーなんですかｗ
108：名無しさん：2007/08/16(木) 21:14:13 ID:OElc1P6.: >>104
>>105
p3188-ipad06tottori.tottori.ocn.ne.jpと61-27-150-37.rev.home.ne.jpを使い分けた人がいますよね？
それと同じ。
リモホを使い分けただけでしょう。
109：Sabata ◆/SUZU/xK22：2007/08/17(金) 22:25:34 ID:Jw/eC.7I: 使い分けられるリモホなんてあるんですか。
それじゃあ、証拠にならないですね。

しかしながら、パッと見る限りだと少し特殊な文字列が使われているようです。
この際、管理人氏がパーッとリモホを晒してくれれば使い分けられるものかそうでないかがはっきりすると思うんだけれど……。
110：名無しさん：2007/08/17(金) 23:50:17 ID:gy9xJNsc: >>108
nwoのブログに、Sabataの自演の件が載っていた。
どうやらnwoは、Sabataが自分を嵌めたと思っているみたい。
どこから手に入れたのか、
Sabataのものらしきリモホが２つ載ってたよ。
111：230 ◆uVgYROdadY：2007/08/18(土) 00:19:34 ID:EgICw07k: ?
今見てきたけどいつもヲチしに行ってる人のIP張ってるだけじゃ？
何で貼ったのか知らんが。
ヲチャーの物なのは確かだろうけど、sabataのIPとは書いてなかったけど？
112：230 ◆uVgYROdadY：2007/08/18(土) 00:25:55 ID:EgICw07k: あ、なんか庇ってるとか思わないでね。
別にそんな気ないから。
ただなんでsabataのリモホと思ったのか普通に謎だっただけだから
113：名無しさん：2007/08/18(土) 01:02:32 ID:EeZJTE52: 確かに、Sabataのリモホとは書いてなかったけど。
Sabataが自演しているって書いていて、その後にリモホが２つ並んでれば、普通はSabataのリモホだと思うんじゃ？
Sabataは色々荒らしているみたいだから、そこからリモホが漏れたのかなあって。

Sabataと荒らしでググると色々見つかる。
他人かもしれないが、案外同一人物かも。
114：230 ◆uVgYROdadY：2007/08/19(日) 23:13:51 ID:Ou0dyxWo: 私はわざわざ分けてるので別の話題かなと思いました。
まあどっちでもいい事ですね。
sabataは聞くところによると複数居るらしいですよ。
どれがオリジナルなのかは知りませんが
115：名無しさん：2007/08/26(日) 02:05:30 ID:5Oi8//Cg: >>110で、Sabataのものらしいと言われたリモホというのは、２３０氏のものであることが判明しました。（推測）
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/7601/1165634302/129を意訳すると、
『どーしてバレちゃったの？』（推測）
>>111みたいな、不自然なレスをするからバレるんです。

まあ、これでどうしてリモホが漏れるのか、身にしみてわかったでしょう。
書き込んだ人の『過失』が主な原因です。（推測）

ちなみに、某ブログの管理人がnwoだったら、dionのリモホはいずれ消えるでしょう。
だって、１６６氏はnwoと一時は仲良かったから。
昔の仲間のリモホだと知ったら、消すでしょうね、普通は。

話は変わりますが、ここに来るヲチャーって、どうしてこう、嘘が下手なんでしょうね。
鳥取の人といい、北海道の人といい、簡単にボロを出しますね。
ヲチ活動なんてしていないで、もっと頭を鍛えたらと思いますよ、本当に。
まともな批判が出来ないから、頭の鍛え方が足りない仲間と陰口を叩くだけ。
他人を誹謗中傷することでしか、自分の優位性を示せない。
普通の人に混じったら、理解力が足りなくて、何でも教えて。
実生活でもネット界でも、一般人からは誰からも相手をされない。
本当に哀れな人達ですね。可哀想で、涙が出ます。
心を入れ替えて、他の作者のSSを褒めまくってみなさい。
そうすれば、惨めなヲチ生活から抜け出せるのでは？
116：名無しさん：2007/08/26(日) 02:06:10 ID:5Oi8//Cg: >>115は、全て推測です。
117：＜230 ◆uVgYROdadY氏の発言を削除しました＞：＜230 ◆uVgYROdadY氏の発言を削除しました＞: ＜230 ◆uVgYROdadY氏の発言を削除しました＞
118：名無しさん：2007/08/26(日) 17:13:42 ID:CxsuL6wk: エヴァ板の最低スレで、いつものようにヲチャーたちが成りすましごっこをしていたら、成りすまし対象の有田屋氏が成りすましを否定するために光臨していました。
これがきっかけでヲチャーの攻撃に晒されて、更新が遅れるといったことにならなければいいんですが。
そう思う一方で、ヲチャー達が有田屋氏にコテンパンにやられる姿も見てみたいです。
なんとも、矛盾してますが。

それと、２３０さんてサイト持ち？
リモホで誰だか予想ついちゃいましたよ。
119：230 ◆uVgYROdadY：2007/08/27(月) 00:30:29 ID:prWgifzc: はあ、私のサイトですか。
予想が付いたと言うのなら是非教えてくれませんか。
当ったら金一封差し上げますから。
当るわけ無いですが。
120：名無しさん：2007/08/28(火) 00:23:07 ID:CUMK/BV6: >当るわけ無いですが。
サイト持ちではないという意味ですか？
あちこちに投稿していて、昨年サイトを開設したLAS作家さんではないんですか？
まあ、外れててもいいんですが。
121：230 ◆uVgYROdadY：2007/08/29(水) 00:27:18 ID:UVQi1bEo: 違いますね。
ちなみに私が持っているのは業務用のHPです。
エヴァFFとかSEEDとかには全くかかわりがありませんので。
122：名無しさん：2007/08/29(水) 00:47:24 ID:CAB2ofMY: 業務用のHPなら、当たりようがないですね。
エヴァFFとかSEEDとかには全くかかわりがないのなら、
いちご１００％もかかわりがないんでしょうね。
123：名無しさん：2007/11/28(水) 01:32:22 ID:IM/VneIk: 最低（最悪の人間のクズ達が）ＳＳを語るスレを見た。
一時期、最低人間達の姿が減ったかに見えたが、最近は再び増えているようだ。
他にすることはないのだろうか。あまりにも哀れな人たちだ。
124：確かに哀れですが：2007/11/29(木) 00:19:42 ID:.OJrxCyw: >>123
「最低（最悪の人間のクズ達が）ＳＳを語るスレ」の人達は、人生の落伍者に間違いないでしょう。
だから、他人を陥れることのみを生きがいにしているのです。
そんな彼らの生きがいを奪ったら、可哀想じゃないですか。
もう少し、暖かい目で見てあげてはいかがでしょうか？
「某作者」のように、自分より人気のある作者を叩いたりしても、許してあげましょうよ。
125：もしかして：2007/11/29(木) 21:49:37 ID:HmsNRZnM: 某作者って、例のキ印ストーカー「鳥取の兼らしヲチャー」さんですか？
確かに、鳥取の荒らしヲチャーが叩いた作者は、彼女よりも感想をつける人は多かったようですね。
126：確かに哀れですが：2007/12/01(土) 00:16:18 ID:WGaV8nGI: >>125
いいえ、違います。
というか、「某作者」は特定の人を指したわけではないんです。
誤解を招く書き方をしたようで、すみません。
127：名無しさん：2008/01/12(土) 19:44:51 ID:V8I3BRVc: 荒らしヲチャー専用掲示板兼誹謗中傷専用掲示板より

>183 ：考える人：2007/06/30(土) 01:35:50
>どうもーあっちでちょろっと書き込んだ私が通りますよー。
>185 ：名無しヲチャー：2007/06/30(土) 01:57:16
>問答無用で荒らしヲチャー認定されちゃうよｗｗｗ
>186 ：考える人：2007/06/30(土) 02:06:42
>え、マジで！？

そのとおり。上の３人は荒らしヲチャーですね。
こっちに書き込んだ人と同一人物だとわかったら、当然その人も。
128：名無しさん：2008/01/12(土) 19:47:33 ID:V8I3BRVc: 荒らしヲチャー専用掲示板兼誹謗中傷専用掲示板より

>(鳥取のみあっち)：2007/07/16(月) 20:45:00
>＞ただ、スクエニ板に投稿している方には、「リモホが同じでも別人だ」と主張する方がいるようなので、こじれるかもしれませんね。

>こんな発言するのは一人だよなw

さすがに、これには同意。
まあ、お茶嫌いにみあっち、両人共にお互い様でしょう。
129：名無しさん：2008/01/12(土) 19:53:49 ID:lNsUOJYA: 荒らしヲチャー専用掲示板兼誹謗中傷専用掲示板より

>584 ：名無しヲチャー：2007/07/22(日) 12:27:48
>つまりアソコは、舞氏や理想郷住人をこき下ろしつつ、
>青目様を崇め奉ればマンセー上等で住人になれる場所なんだな。

舞氏を崇め、理想郷の荒らし住人を批判し、
荒らしの敵（複数）を崇め奉る場所です。
130：名無しさん：2008/01/12(土) 20:29:30 ID:Ri6GPUoQ: 荒らしヲチャー専用掲示板兼誹謗中傷専用掲示板よりコピペ

>(鳥取のみあっち)：2007/12/02(日) 15:29:01
>ちなみに男ですのであしからず。　

あんたが言うと、全部嘘に聞こえるぞっ！
131：名無しさん：2008/01/25(金) 00:05:31 ID:8vzuksAU: みあの掲示板
前日閲覧ポイント　+１５０
当掲示板　　　　　　+ ４０

こっちは、もうお客さんが来ないのかな？
みあの板では、削除依頼した人が踊り狂っているでしょう。
まあ、これでみあが鳥取にいるってことが確実になりましたね。
反応しなければ、バレなかったかもしれないのに。
132：名無しさん：2008/01/25(金) 22:32:57 ID:so7MApg2: しかし、鳥取のばあさんはしつこいなあ。
それに、はったりかますようなことはせずに、
とっととリモホ公開すればいいのに。

早く、みあっちの部屋でリモホ公開すれば？
ただし、nyaさんと赤運命氏のリモホは除くけど。

もしも当たっていれば、本人が反応するでしょ。
今回の鳥取の荒らしヲチャーのようにね。