ネットに巣くう荒らしについて - 1165763091

1：名無しさん：2006/12/11(月) 00:04:51: ネットには、気に入らない作家（管理人含む）を追い出そうとありとあらゆる卑怯な手段を使う荒らしが大勢います。そんな許しがたい荒らしについて語り、荒らしの活動をどうしたら抑えられるかを語りたいと思います。
話の中心は、荒らしの活動事例の報告と、事実の追究、荒らしへの対抗策にしたいと思います。
事実に基づかない叩きは、逆に自分が荒らし扱いされるので慎みましょう。
なお、ヲチャーは管轄外ですので、別スレか別サイトでお願いします。
183：お茶嫌い：2007/06/28(木) 22:11:04 ID:fb9Iuzbc: >>182
いや、私は記号って言ってますので、そのタテマエで話しましょうよ。

鳥取の荒らしの方は、
ヲチ板に、ブログへの行き方が書いてある。（書いたのは、おそらく本人）
そのブログには、私の悪口が書いてある。
噂の否定の形をとっているが、どう見ても下手な言い訳にしか見えない。
というわけで、自分のリモホが漏れていると誤認した本人が、「言われる前に否定しちゃえ」的な自爆をしたものと判断しました。
184：お茶嫌い：2007/06/28(木) 22:23:44 ID:fb9Iuzbc: もう一人の荒らしの方ですが、同じブログに情報が載っていました。
おそらく、荒らし同士でメールのやり取りをするなどして、記号を知ったのでしょう。
漏らした本人は、「あのブログの管理人は○△×だ」と言って知らん顔してればいいんです。
まあ、自分に来たメールのリモホまで公開する人ですから、何をしても不思議じゃないですね。
それに、ある人が大きな失言をしてます。
「Ａ掲示板の管理人とＢブログの管理人は同一人物」だと断じていることです。
こんなことは、管理人本人しか知りえないことですから、その人が管理人であると容易に推定できます。

なお、プララは某作者のブログに掲載されています。
ＯＣＮのソースは不明です。
ソネットは、騙る板にうっかり書き込んだ人のものと同じです。
185：55：2007/06/29(金) 12:23:59 ID:LJAxfX8A: >>183/184
記号ねぇ・・・ここまで公表しておいて建前も何もないでしょ（苦笑

さて、他のはともかくとして、OCNの分のソースは不明なんですね？
ならば、そのIPは必ずしも”荒らし”とは限らないのではないのでは？

あと、鳥取の方についてですが、その方の言い訳を貴方は信用出来ないと判断したと
取れる文章ですが、ならば何故その”自爆した”というのを信じれるのですか？
全く無関係のIPを発表してる可能性もあるのですよ。

>「Ａ掲示板の管理人とＢブログの管理人は同一人物」だと断じていることです。
>こんなことは、管理人本人しか知りえないことですから、その人が管理人であると容易に推定できます。
推測が甘いですね。
何も管理人本人でなくても文章の癖や取り上げる話題の内容などで｢同一人物かも｣というのは容易に判断できます。
ましてや、信用できない方々の書き込みを参考にするなんてね。

自分自身で割り出したか、誰もが信用できるサイトから情報提供を受けたのではないのなら安易に公表するのは避け
たほうが無難ですよ。一応、個人情報なんですから。

言っておきますが、私は荒らしを擁護する気は毛頭ありませんので・・・。
私のこの発言を「荒らし擁護だ」とか「荒らしの仲間だ」と取られるのは心外であることを書き加えておきます。
186：お茶嫌い：2007/06/30(土) 01:29:52 ID:l7Lhls2s: >>185
荒らしとは限らないから、「記号」って言ってるんですけど……

>全く無関係のIPを発表してる可能性もあるのですよ。
そうですか。あなたは鳥取の彼をそこまでする「最低人間」だとお考えなのですね？
確かに、言われてみればその可能性もありますね。
もう、犯罪スレスレのような気がしますが、彼ならやりかねませんね！

>管理人本人でなくても・・・・｢同一人物かも｣というのは容易に判断できます。
判断・推定は出来ますが、自信満々に断定することは、普通は出来ませんね。
管理人本人から反撃が来るからです。
彼は、管理人本人から反撃が来ないと知っていた。管理人が彼だから。そういうことではないかと思います。

>安易に公表するのは避けたほうが無難ですよ。
うーん、当該サイトへのリンクにとどめるべきでしたかね。
もしくは、一部伏字にするとか。
「好きな記号」という表現であればすれすれセーフかなと思ったんですが。
ちと、軽率だったかもしれません。
187：55：2007/06/30(土) 06:26:29 ID:NbpmLq2Y: >あなたは鳥取の彼をそこまでする「最低人間」だとお考えなのですね？
私はその方と話したことはありませんので、断言は出来ません。
偽装か本物かは可能性の問題です。

>うーん、当該サイトへのリンクにとどめるべきでしたかね。
>もしくは、一部伏字にするとか。
「このサイトのこの書き込みどうよ？」ぐらいで充分事は足りますね。
188：名無しさん：2007/07/03(火) 04:04:35 ID:G5QE7XJw: 遅レスだがID2の意味を間違えてるみたいなので
>>180
トリップとID2は自分で入力するトリップとPassのところできまるから自作自演するなら普通変える
あくまで他人が特定個人に成りすますのを防ぐためのシステムだし
見ていて推測したんだが、多分FのトリップとID2が同じなのも同じ単語を入れてる所為だと思う

Passが分かる（ってか解析出来る）システムはちょっとまずいと思うんだがなぁ
189：名無しさん：2007/07/03(火) 19:25:22 ID:ottrHbp2: >>188
あっ、とうとう言っちゃいましたね。ID2のことを。
まあ、トリップと同じpassを使う人が相次いだので、常連さんには既知のことでしょうけど。
ただ、○ドモスについては、リモホとトリップだけ変えて、passを変え忘れたと思いますが。
だから、慌てて消したのでしょう。
おそらく、ここやヲチ板を見て消したのではなくて、自分で気付いて慌てて消したのだと思います。
190：名無しさん：2007/07/03(火) 21:53:50 ID:DTaYcjaI: >>189
なんだやっぱり気付く人居たのか
トリップはともかく（あまり良くないが）Passが分かるのはやはり問題だと思われるのだが・・・
191：名無しさん：2007/07/04(水) 01:22:58 ID:hk/ye3/o: >>190
そうですよね、問題ありますね。
他人の書き込みを編集できることになりますからね。
まあ、半数前後が同一人物だとは思いますが、簡単なpassを使っている人も多いんでしょうね。
舞氏に、誰か改善の提案をしませんかね？
192：名無しさん：2007/07/05(木) 04:12:50 ID:aBBeulUw: >>190だが…
トリップは見えなきゃ意味無いじゃん！
FみたいにトリップとPass同じにする奴が分かるのは、って思っての発言だったんだ
誰かに突っ込まれる前でよかった

>>191
実際議論板でも鬼の首を取ったようにID2の一致を荒らしの証拠だと言い張る奴がいたし、そういう誤解を防ぐためにもやめて欲しいと思う
193：名無しさん：2007/07/09(月) 23:42:53 ID:TWMFnHAg: >[3387] 黒と赤の主従 Last night 2
>Name: 銀◆ee0b55ba
>Date: 2007/07/08 23:18 ID1:3f3bd179　ID2:b5a07620 ID3:3f3bd179

>前書き
>釣りをしている時には釣った獲物が大き過ぎると、魚を釣っているのか自分が魚に釣られているのか分からなくなる。あまり獲物を固執していると、自分まで海に落ちてしまう。それが釣り道。
>そうして、海に一度落ちた作者です。無論、この前書きはこの物語には関係ない。

本格的にクズですねコイツ
アレは釣りではなくただの荒らし
他人を不快にさせただけでなく迷惑までかけたというのに
194：名無しさん：2007/07/10(火) 20:38:35 ID:gk0nfv0w: >>193
この掲示板の注意書きを読むことをお勧めします。
理解出来たら、自分で１９３の削除依頼をした方がいいでしょう。
195： ◆/SUZU/xK22：2007/07/10(火) 22:16:36 ID:9QiiGpNQ: ここで疑問なのは、彼はSSの書き手かどうかって事ですね。
釣り師宣言をしたなら荒らしの様な気がしますけれど、実際にSSを書いたという実績もある……。

どこから線引きするべきなんでしょうか……。
196：名無しさん：2007/07/10(火) 22:36:36 ID:gk0nfv0w: >>195
この掲示板や他サイトをさんざん荒らしたうえに
理想郷でも多数のHNを使い分け、ウトノキフを超えるとまで言われ、
ヲチスレでも言いたい放題で、舞氏を非難したような人がいたとしても、
ここでは作家だと批判禁止です。
197：お茶嫌い：2007/07/10(火) 23:15:39 ID:yra3lTlM: 自分のブログに私など荒らしヲチャーを批判する者の悪口を書き、
自分を批判した人の悪口、地域情報やリモホ情報を晒し、
その自分のブログへ行くヒントをヲチスレに書き込み、
他人のブログだとしゃあしゃあと言ってのけ、
そんな荒らしヲチャーでも、作者なら批判禁止です。
198：お茶嫌い：2007/07/10(火) 23:25:02 ID:yra3lTlM: 「ある法的な筋を通して確認させて頂きました所、……例の書き込みは……「＊＊＊＊＊＊＊」をプロバイダとしているとの回答をいただきました。・・・」などと小学生でも見抜ける嘘をついて、他人を陥れようとし、
自分に来たメールのリモホ情報をヲチスレに公開し、
他人をストーカーだ、告訴するとわめいたところ、逆に自分が公的な機関に告発され、
「リモホが同じでも別人だ」と言ったが、リモホ情報で嘘が暴かれ、
そんな、精神に致命的なダメージを受けているとしか思えないような人がいても、
作者なら批判禁止です。
199：名無しさん：2007/07/13(金) 01:04:03 ID:NVPFSEN6: >>196-198
そんな狂人が実在するとは思えませんが？

それはともかく、理想郷の感想板で、またぞろ荒らしが沸いてますね。

Name: 眼堕？◆c66c0f14
Date: 2007/07/10 21:42:55 ID1:33a20770　ID2:dc9bdb52

Name: 残念！◆bbd479cf
Date: 2007/07/12 01:32:01 ID1:95dd5efd　ID2:016f59ec

Name: 蒼◆1bd17344
Date: 2007/07/12 21:08:47 ID1:108069e6　ID2:9c67bf19 ID3:ae0ae1ed

下記のサイトで、理想郷に移転したと明記してあるのに、荒らし共が無断転載と騒いでます。
ttp://www.geocities.jp/wswgr399/GandaSS.html
200：55：2007/07/13(金) 14:52:38 ID:DJqrTRQ.: >>197/198
充分作者批判してるよ、その書き方じゃｗ
もっと判り難いようにしなきゃ。
201：55：2007/07/13(金) 16:57:36 ID:DJqrTRQ.: >>199
該当サイトの掲示板にて、
本人の転載か、盗作かと質問された人の書き込み時間は2007/7/12(木)21:44、
管理人の黒い鳩氏が移転したようだと答えた時間は2007/7/12(木)22:08です。

管理人氏が回答するまでは、どちらとも取れる状況だったのですから、
貴方の提示したその3名については荒らしとは断定できないかと思われます。

管理人氏が回答した後に書き込まれている分は別ですが・・・・。
202：55：2007/07/13(金) 19:00:14 ID:DJqrTRQ.: 理想郷サイドの方も確認しました。
転載かと疑ったのはその3名で間違いありません。

が、残念！氏は両サイト管理人や作者への迷惑を考えての指摘ですから荒らしとは言えません。
眼堕？氏と蒼氏についても、無断転載か？と疑問は提示していますが、>>201で書き込んだとうり
に、本人認定された後には書き込まれていないようですから、一概に荒らし認定するのは早計かと。

正直、これだけで荒らし認定は酷いですよ。（苦笑
もし、同一HNの方が他のスレにて荒らし行為をされてるのなら話は違いますけどね。
203：名無しさん：2007/07/13(金) 23:00:28 ID:NVPFSEN6: >これだけで荒らし認定は酷いですよ。
そうは思えませんが。
事実無根なのに、無断転載の指摘をしたわけですからね。
善意か悪意かはわかりませんので、善意ではないかと言うのならわかりますが。
荒らし擁護は、ほどほどに願いたいですね。
荒らしを無闇に擁護すると、荒らしが調子に乗って荒らしますので……。
204：名無しさん：2007/07/14(土) 01:32:38 ID:n8oONnIY: >>203
>>201に書かれている通り荒らしじゃない可能性のほうが高いぞ普通に
もし作品が消されているのを見て「チャンスだ」と思った転載野郎だったとしたらまずいしな
事実無根なのが分かったのはそのあとなんだし
普通に考えたら転載を疑う
下手に元サイトに問いただして理想郷が炎上する前に理想郷の中で解決しようとしただけだろう
206：名無しさん：2007/07/14(土) 13:25:40 ID:2f06vllE: >何を書いても理想郷には反映されないのですから・・・。
いや、別に反映させようとおもったわけでは……。
>>1にあるとおり、「荒らしの活動事例の報告」をしただけ。
理想郷の注意事項には、「誹謗中傷する内容の感想、・・・を書かないでください。」とある。
事実に反する「無断転載」の指摘をすることは、中傷に他ならず、明らかに注意事項に違反していますよ。
荒らしの指摘によって、無断転載が判明したケースも多いのでしょうが、荒らしは荒らしです。
作者に転載したかどうかを尋ねて、否定されたときに初めて無断転載の指摘が可能と考えます。
それ以外の理由で無断転載の指摘をするのは、荒らしに他なりません。
そんな、現実社会では当たり前のことが理解できないのが荒らしと荒らし擁護。

また、荒らしでなければ、「他サイトからの転載ですね？その旨を明記したほうがいいですよ」などと穏当な書き込みをしたはず。
あえて荒れるような書き込みをしたことからも、荒らし確定でしょう。

「眼堕？◆c66c0f14」は、名前からして荒らし。おそらく、釣り目的又は感想板を荒らす目的での書き込み。
「残念！◆bbd479cf」も、名前からして荒らし。また、事実無根が判明しても元の中傷書き込みを削除しないことから、確信犯的荒らしでしょう。
「蒼◆1bd17344」も、眼堕？に釣られた荒らし。

しかし、「眼堕？」や「残念！」のような輩が出てきたことから、荒らし達が万全のID対策をしていることが伺えます。
串はまだ、書き込み禁止にしてないんですかね？
208：名無しさん：2007/07/14(土) 20:42:18 ID:gA3SP7Ds: 荒らし擁護のスレ違い君。あまりしつこいと荒らしだよ。
>>1を読めないのかな？スレ違いって言葉を理解出来ない？

作者を「無断転載」と中傷した「眼堕？◆c66c0f14」、「残念！◆bbd479cf」、「蒼◆1bd17344」は間違いなく荒らし。
議論するまでもないでしょ。
209：名無しさん：2007/07/14(土) 22:29:41 ID:YDpkfZxo: 該当のレスよく読みました？
眼堕？さんの書き込みは、「完結した作品だけど本人かそれとも別人の無断転載か分からない」というもの
残念！さんの書き込みは、「ご本人の投稿なのか無断転載か微妙。本人だとしても元の投稿先の規約に抵触してる可能性がある。別人の無断転載なら削除して下さい」というもの
だと私は判断しましたけどね。
ようするに白か黒か分からないから聞いてるだけ。これが中傷に当たりますかね。

あとスレ違いではないな。荒らしと言い難い人物を荒らしと勝手言ってる荒らしを叩いてるんだから
210：209：2007/07/14(土) 22:35:15 ID:YDpkfZxo: あと蒼は微妙なところだね。
あのときの状態で別人だろうと勝手な推論を言ってるから。
でもあくまで推論だからな。決め付けてないし。
このまま逃げるなら荒らしと言われても仕方ないけど、しっかり謝るならまあ良いんじゃないか？
211：名無しさん：2007/07/15(日) 01:48:16 ID:7bpncB9.: >作者を「無断転載」と中傷した「眼堕？◆c66c0f14」、「残念！◆bbd479cf」、「蒼◆1bd17344」は間違いなく荒らし。
自分は面倒なのでやらないけど、こういう荒らしは速攻で削除依頼するのがベスト。
理想郷の規約違反の荒らしであるのは明らかだし、眼堕？は名前からして釣り目的が明らか。
>>208
荒らし擁護はスルーしましょうよ。
鳥取の荒らしヲチャー作家と同類で、言葉が通じないんだから。
相手をすると、居ついて荒らしまくる恐れがありますからね。
212：55：2007/07/15(日) 07:14:59 ID:rzRCLQU6: >>208,211
貴方方の言い分は、お茶嫌い氏の「作者なら批判禁止です。」に該当するのでしょうか？

もし、そうならばこれ以上の追求はいたしません。
荒らし擁護だと言われ続けるのは心外ですし、私の言いたかったことは>>209が纏めてくれてますので･･･。
213：名無しさん：2007/07/15(日) 17:42:18 ID:Mqp22dEU: 「眼堕？◆c66c0f14」、「残念！◆bbd479cf」、「蒼◆1bd17344」が来ているとしか思えない。
本人乙と言ってあげましょう。
214： ◆/SUZU/xK22：2007/07/15(日) 18:40:24 ID:espCLv/A: 大した根拠も無いのに荒らし荒らしと騒ぎ立て、
乱暴な言葉使いで他者を荒らし擁護だと中傷し、
都合の悪い意見は一切合切無視する。

これ↑は、一般的に見れば荒らし行為です。

ですが、ここは外部板。
外部板には外部板なりのモラルやルールというものが有ります。
上の人たちはまともな感性を持つが故に反感を持っているのだと思いますが、
それはこういった閉鎖的な場所では通用しないと思うんですよ……。
215：nya：2007/07/15(日) 19:33:27 ID:Old0w.mE: 機動戦士ガンダムＳＥＥＤ　Ｄｅｓｔｉｎｙ～Ａｎｏｔｈｅ　Ｓｔｏｒｙ～に関してですが、理想郷において削除依頼が出されていました。
シルフェニアにおいているもののコピーとのことですが作者さんには理想郷に投稿した覚えはないとのこと
コレは無断転用と考えていいのでしょうか？
無断転用にしても意図が分からないですね、理想郷は基本的に多重投稿は可ですからシルフェニアの管理人さんが認めれば掲載することに問題はないと思うのですが堂でしょう？
216：55：2007/07/15(日) 20:01:41 ID:rzRCLQU6: 作者の眼堕さん本人が、シルフェニアの掲示板にて無断転載されたと仰ってます。
となると、眼堕さんの名を騙った投稿者のほうが荒らしではないのですか？

>>215
作者である眼堕さん本人が理想郷への投稿をしたわけではないのですよ。
ですから、シルフェニアの管理人さんが認めようが、眼堕さんがご自身で改めて投稿しないかぎり
別問題ではないのでは？
217：名無しさん：2007/07/15(日) 21:05:01 ID:7bpncB9.: 要するに、眼堕さんは「成りすまし」に自作品を無断で転載されたようですね。

ここからは推測ですが、誰かがシルフェニアに当該作品の削除依頼をしたようです。
削除依頼をしたのは、「成りすまし」か既出の荒らしか、荒らしの書き込みを見た人でしょう。

野菜屋さんのようにシルフェニアの管理人に聞くとか、作者本人に聞けばいいものを。
荒らしも余計な書き込みをしたものです。そのせいで、作者さんには多大な迷惑がかかったかもしれません。
218：名無しさん：2007/07/15(日) 21:51:09 ID:7bpncB9.: とりあえずの経過をまとめると

理想郷に眼堕さんの成りすましがＳＳを投稿する
↓
理想郷の感想板で、荒らしが感想以外のことを書き込む
（無断転載では？、一方的な説教、無断転載だろう）
↓
野菜屋氏がシルフェニアの掲示板にて、問い合わせ
↓
シルフェニア管理人氏が、移転したようだと回答
↓
シルフェニアから眼堕さんの作品を削除（実際はリンク外しのみ）
↓
シルフェニアに眼堕さんの作品が理想郷に移転と掲載
↓
シルフェニアに眼堕さんが「理想郷に投稿した覚えなし」
↓
シルフェニア管理人氏が眼堕さんに謝罪
・削除願いをかけてくる人が時々いて困っている。勘違いだった。
↓
シルフェニアに眼堕さんの作品が復活
シルフェニア管理人氏が理想郷で削除依頼
219：名無しさん：2007/07/15(日) 23:00:56 ID:jVVGGqc6: ？
だから作者に聞いたんだろ？
あの段階では作者本人か成りすましの別人か分からなかったんだから聞くのは当たり前だと思うが。
本当に作者だった場合はそこで回答をもらえるんだから
220：217：2007/07/16(月) 01:37:10 ID:z9dOZkAA: ？
「作者本人」というのは、眼堕さんのことです。
当たり前のことですが、眼堕さんが見るとは限らない理想郷の感想板に何を書いても、眼堕さんに聞いたことにはなりません。
ゆえに、野菜屋氏の行動が正しいと言えます。
逆に、感想板での「無断転載」との書き込みは、荒れを呼ぶだけですね。
221：名無しさん：2007/07/16(月) 02:19:16 ID:z9dOZkAA: とある方へ

Name: 眼堕？◆c66c0f14
Date: 2007/07/10 21:42:55 ID1:33a20770　ID2:dc9bdb52
とID2が被っている書き込みがあります。空気のような少年の感想ですが。
あらぬ疑いをかけられる前に、削除するなりした方がいいかもしれません。
私の予想が正しければ、パスワードが同じかなと。
トリップも、まだ同じであれば変えた方がいいかもしれません。
222：219：2007/07/16(月) 05:33:51 ID:SsBGQImc: ……あーそっか固有名詞を使わなかったから分かりにくかったのか。
じゃあ書き直します。

だから理想郷にでた「その時点では荒らしかどうか分からなかった作者」に聞いたんだろ？
あの段階では眼堕さん本人か成りすました別人か分からなかったんだから「本人か別人か」を聞くのは当たり前だと思いますが。
もしあの投稿が本当に眼堕さん本人が行ったものであった場合、そこで回答を貰えるんだから。
223：217：2007/07/16(月) 11:50:18 ID:z9dOZkAA: ？
有効な手段は、
・野菜屋さんのようにシルフェニアの管理人に聞く
・作者本人（眼堕さん）に聞く
荒れしか呼ばない手段
・理想郷の感想板で「作者」に聞く
（理由）
・投稿者が偽者の場合、答えない可能性がある。その場合、荒れを呼ぶだけ。
・投稿者が偽者の場合、本人を詐称する恐れがあるが、その場合理想郷でいくら議論しても事実はわからず、荒れる可能性あり。
・投稿者が眼堕さん本人の場合、眼堕さん本人が感想板を見ているとは限らない。この場合も荒れる可能性あり。

>あの投稿が本当に眼堕さん本人が行ったものであった場合、そこで回答を貰えるんだから。
・本人から回答をもらえるとは限らない。

２１９「本人か別人か」を聞くのは当たり前
２１７「本人か別人か」を聞くのは荒れを呼ぶだけ又は「本人か別人か」を聞くのは荒らしにとっては当たり前
224：217：2007/07/16(月) 12:10:49 ID:z9dOZkAA: これ以上は、本人乙でいいでしょう。今度は別の話題。
理想郷にて、ＨＮの使い分けが暴露されました。
作者批判は禁止されているため、これについてはコメントしませんが、作者には適切な対応を望みます。
暴露したのは蛾st氏ですが、彼は感想板ではなく要望板に書き込んでいますので、荒らしではありません。

オリジナル板
>Name: まる◆c0bcb60e
>Date: 2007/07/15 23:41 ID1:34c10418　ID2:297441b7 ID3:34c10418

>Name: まる◆ce08f9d8
>Date: 2007/07/16 00:43 ID1:34c10418　ID2:297441b7

スクエニ板
>Name: たつ◆7cfc46d4 E-MAIL
>Date: 2007/06/14 22:37 ID1:34c10418　ID2:297441b7 ID3:34c10418

>Name: たつ◆ce08f9d8
>Date: 2007/07/08 18:26 ID1:34c10418　ID2:297441b7

Muv-Luv板
>Name: ホウリュウ◆c9d118b1
>Date: 2007/06/17 01:21 ID1:34c10418　ID2:297441b7 ID3:34c10418

>Name: ホウリュウ◆ce08f9d8
>Date: 2007/06/27 19:17 ID1:34c10418　ID2:297441b7
225：217：2007/07/16(月) 12:14:51 ID:z9dOZkAA: ID1とID2に加えて、トリップも一致していますので、同一人物である可能性が高いですね。
ただ、スクエニ板に投稿している方には、「リモホが同じでも別人だ」と主張する方がいるようなので、こじれるかもしれませんね。
226：名無しさん：2007/07/16(月) 13:40:52 ID:twH.8nuA: オリジナル板のまる◆ce08f9d8氏の作品は削除されました。
他作品盗用の疑惑があったためです。

まる氏、たつ氏、ホウリュウ氏の3者は同一人物と舞氏が言明しました。
ただ、作者名の使い分けは、可能との判断がなされました。
私は、１８禁板だけは別HN可と思っていましたが、そうではなかったようです。
以下が舞氏の判断です。

>作者の感想板での自演や、感想板でのその他の自演行為は禁止していますが、
>原作ごとに違う作者名で書き込むこと自体は今のところ禁止していません
>（原作ごとに違う作者名を使いたいという方は昔から結構いますし、
>投稿掲示板の注意書きには禁止事項としてつけていません）。
227：名無しさん：2007/07/17(火) 23:26:18 ID:4FVSCtKw: 舞氏の判断だと、下記のように違う板でID1が同じ人がいても、全く問題がないということになりますね。

[605] Re[6]:「星に願いを」　感想
Name: 暇人◆6ea225a8
Date: 2007/06/07 00:53:47 ID1:37f5e373　ID2:0af20113

[102] Re[6]:18禁SS投稿掲示板にあるDotage ～妄愛～（ラブひな）感想
Name: とおりすがる◆e2ec73f8
Date: 2007/05/07 03:10:56 ID1:37f5e373
228：名無しさん：2007/07/18(水) 21:02:26 ID:o2I81F7U: 今度は舞氏批判かい？
おめでたいね、君達は。
229：お茶嫌い：2007/07/19(木) 01:07:22 ID:.aPJ7cDM: また、釣りですか。誰も舞氏を批判していないというのに。
こりゃ、新スレも釣りなんですかね。

批判といえば、要望板に舞氏批判が。

・無断転載や盗作などをおこなった人間に対する対処が甘い
・ここの利用者、被害にあった方だけでなく、他所のサイトにも迷惑がかかる
・厳重な対処が必要

具体的な対案を示していないあたりが、荒らしではないかと感じさせますね。
でも、実際に出来るのはリモホを公開することくらいでは？
それなら賛成します。
ただ、実際に悪さをしている作者というのは、荒らしたとこからリモホが漏れてますからね。
今更という気はしなくもないですが。
230：名無しさん：2007/07/19(木) 18:03:03 ID:1.9UAnew: >>227は批判じゃないのか？
だったらもう少し文章を練ったほうが良いな。俺も批判にしか見えなかった。

>>228
リモホなんぞ公開しても困らん人間がほとんどだぞ。
せっせと公開に勤しんでる人も居るみたいだが、あんなもんは自分の信用を落とすだけ。
舞氏も前にリモホの公開は問題があるからやらないと言ってたはず
232：名無しさん：2007/07/19(木) 18:58:55 ID:PkxGoYCM: リモホを公開している掲示板は、結構見かけます
簡単にリモホが見られる、事実上公開している掲示板も多いですよね

荒らし以外の人のリモホを公開することには、問題があるんですかね
仮に問題だとしても、荒らしだけのリモホを公開することに問題がありますかね？
仮に問題が無ければ、荒らしだけのリモホを公開することにも問題はないでしょう

荒らしのリモホ公開は、荒らしにとってはデメリットがありますが、
普通の人にとっては、メリットしかありません
マナーに問題があると決め付けるのは、早計でしょう
234：230＝233：2007/07/19(木) 19:12:06 ID:1.9UAnew: 間違えた380で何処だ……
230ね
235：名無しさん：2007/07/19(木) 19:20:47 ID:dCLQaTC.: 住んでる県。場合によっては市。
あとは契約しているプロバイダが判明しますが、それだけでもかなりの情報量ですよね。
個人情報の保護が叫ばれている昨今ですからもう少し気を使ったほうが良いと思いますよ。

> リモホを公開している掲示板は、結構見かけます
> 簡単にリモホが見られる、事実上公開している掲示板も多いですよね

こういう所に書き込むのは自己責任でしょう。
他人の手で勝手に公開されるのとはわけが違います。
236：名無しさん：2007/07/19(木) 19:38:47 ID:PkxGoYCM: >>229では、管理人がリモホを公開することに賛成していると読めます
「他人の手で勝手に公開される」事態は想定してないようです

「荒らしのリモホは公開される」所に書き込むのも自己責任でしょう

リモホを公開されたくない人は、荒らし行為をしなければいいだけ
荒らした挙句にリモホを公開されるのは、自業自得でしょう
荒らしておいて、個人情報を保護しろというのは、ムシがいいでしょう

また、荒らしのリモホがわかると、管理人は助かるのではないでしょうか
まあ、こっそり管理人同士で荒らし情報を交換するのもいいでしょうけどね
238：名無しさん：2007/07/19(木) 22:12:23 ID:PkxGoYCM: リモホ情報の漏洩自体がいけないことであれば、リモホが表示される掲示板の管理人はいけないことをしていることになります
リモホが第三者に見られるような掲示板を管理している人も、全員がいけないことをしていることになります
なんだか、無茶苦茶な理屈ですね
荒らしに有利な理屈です
私は、そのような理屈は正しくないと思います。

それに、個人情報と言えるのは、氏名や電話番号などですね
一般的にリモホ情報は個人情報とはみなされません

管理人の作ったルールに従ってリモホを公開するのは、問題ないでしょう
それに荒らしが困らないなら、どんどん公開してもかまわないでしょう
240：名無しさん：2007/07/19(木) 23:31:22 ID:PkxGoYCM: いきなりリモホを公開しますと宣言しても、一向に構わないですね
宣言後に書き込まれたものが公開対象であればですが
正しい管理人だと思わなければ、書き込まなければいいでしょう
それが、自己責任というものでしょう

２１９は、明らかにスレ違いだし、煽り発言と受け取られかねない発言ですね
「議論･批判可能スレ」に書き込むべき内容でしょう

ウィキペディアを見るかぎりでは、リモホは個人情報ではないですね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%80%8B%E4%BA%BA%E6%83%85%E5%A0%B1

ルール違反者のリモホを公開するのは、問題ないでしょう
むしろ、荒らし情報をどんどん公開することは好ましいと思えます
こちらを荒らして、次はあちらを荒らすということが、難しくなるからです

ルールをきちんと守る人は、リモホは公開されませんので、
リモホ公開を恐れる必要は全くありませんから、
リモホ公開には反対する人はいないでしょう
反対する人は、どういう人なのか自ずと限られますね
241：お茶嫌い：2007/07/20(金) 00:04:31 ID:JmQa8YxE: 悪いことをしたら、新聞に名前が載りますよね。
悪事を行う人から見たら許せないことかもしれませんが、
個人情報が保護されるのは、ルールを守っている人に限られます。

荒らしのリモホを公開するのは、それと同じこと。
荒らしから見たら許せないことかもしれませんが、
やはり、荒らし情報は公開されるべきでしょう。
243：ｺｰﾋｰ ◆5bhYRM1Rdk：2007/07/20(金) 00:50:20 ID:dS7DAAzg: 荒らしは困らないと思いますよ。
困るのはその掲示板の管理人。
他人のリモホを掲載している掲示板の管理人様の責任になりますね。
管理人が自らリモホを公開しているのも
掲示板に掲載されたリモホを公開したままにしているのも
総て管理人側の管理責任となります。
また、掲示板においてリモホを公開（ブラウザで開いた時点で見える）状態にしている場合は
利用者が利用する前（書き込む前）にリモホ公開の掲示板である事は明示的に示されている状態といえるので問題ありません。
ＷＥＢ上では見れなくとも、ソースを見ればリモホがわかる場合も問題にはなりません。
ＷＥＢ上に公開している事にはならないからです。
では、ＨＰなどでリモホ情報を公開している人は？
それは公開するに値するだけの証拠・根拠、そして責任を持っているからです。
リモホを公開している場合は大抵その経緯と理由もあわせて掲載しています。
「～だからリモホを公開しても良いというわけではない」ではありません。
「無実の第三者のリモホは公開するべきではない」という事です。
つまりリモホを公開する場合は自己責任において行なうべきなのです。
ですので、本来ならば他人の掲示板上で利用者が第三者のリモホを掲載する行為はあまり褒められた行為ではありません。
管理者側が掲載を許可しその根拠・証拠を提示できる状態であるならば問題はありませんが。
もちろんリモホを公開している人が必ず証拠・根拠を持って行なっているとはいえません。
そういう人は責任感が無い、つまり無責任であると言えその人の品位を自ら貶めていると言わざるを得ません。

法的にはリモホは公開情報となっていますがマナーとして無闇に公開するものではない、という事ですね。
舞氏は自己責任において「リモホは無闇に公開するべきではない」と考えているのでしょう。

それと、リモホを公開する事でこうむる「管理者側」のデメリットって考えた事あります？
直ぐに思いつくのは「過疎化」ですね。やっぱり普通の人は嫌がりますからね。
あとは、「リモホを公開されても関係の無い、もしくは気にしない書き込みが増える」ですか。業者広告とかですね。あと荒らしも含まれます。

メリットはあえて言うまでも無いかとは思いますが
「それまで荒らし行為をしていた「悪質でない」荒らしの書き込みを一時的に抑制できる」という事ですか。

ちなみに固定ＩＰで無い限りリモホなんて変動するから「公開する」事にあまりメリットはありませんね。
いち地域一体からのアクセスを全て荒らし扱いにするのなら別ですけど、品性を疑われてしまいますしね。
これと、荒らし対策でのアクセス規制は全然別ですからね。

以上、ネットに巣くう荒らし（本当に巣くっている荒らしで、結果として荒らし行為になった人ではない）はリモホ公開されても困らないのでは？でした。

……乱文失礼しました。
245：名無しさん：2007/07/20(金) 01:23:40 ID:ApXyZYx2: まとめると、リモホを表示する掲示板にすれば問題ないってことかな。
それに、荒らしのリモホ公開は、管理人の負担も大きいので、理想郷では非現実的
それから、
>ＷＥＢ上では見れなくとも、ソースを見ればリモホがわかる場合も問題にはなりません。
とあるけれど、これって掲示板以外でも可能なんだよね。

それに、肝心の舞氏は結論を出したみたい。
やっぱりリモホ公開は全く考えていないみたい。
ただ、個人的には荒らしのリモホ公開は、
掲示板管理者のなかには助かる人がいると思うので、
一概には反対するのはどうかなとは思う。
246：名無しさん：2007/07/20(金) 08:02:39 ID:pgEQZyRA: いっそのことココもID表示でなくリモホ表示にしてしまえば？
荒らしだろうが何だろうが”自演”がすぐ判るようになるだろ？

もっとも、ココは荒らしや荒らし擁護とされてる面々に関しては、ほぼコテハンだったりするから
自演はそれ以外の方々になるかもしれないけどねｗ
247：名無しさん：2007/07/20(金) 19:49:44 ID:bOQ1tdvw: しかし、なんていうか……
荒らし批判をすると、荒らし擁護がどこからか湧いてくる
彼らは、なぜかまっとうな人間が批判されたらスルー
荒らしが批判されたら、ムキになって擁護する
こういう荒らし擁護は、締め出すべきでしょうね
荒らし擁護は、結局は他所で荒らしをしているという実例もあるし
荒らし擁護は追放すべきだと思う
248：230：2007/07/20(金) 22:42:57 ID:WJAEtTwc: 荒らし擁護？何の話？
今の話題はリモホの公開についてですよ。

そもそもその荒らし認定の基準も曖昧だしね。俺にはここで挙げられた人全てが荒らしだとは到底思えないね。
真っ当な人を批判してるように見えるのも多い。だから反論したんだけどね。まあ荒らし擁護とか言われたけど
249：名無しさん：2007/07/20(金) 22:55:11 ID:doxXP5HM: 昨日のID:dCLQaTC.です。

しかし、なんというか……。
『これは倫理的に問題がある行為ですよ』って言ってるだけなのに『荒らし擁護』だとか連呼して。
前回の時も思ったのですが、他人の話を読まずに発言してませんか？

そして、あなた方がまるで『万全の荒らし対策』のように語る方法は殆ど穴だらけ、
もしくはネット上の暗黙のルールに引っかかる事ばかり。
荒らしや荒らし批判を眺めてる立場から見たら、ホント性質が悪いですよ。
250：雑談151：2007/07/21(土) 00:20:13 ID:wPV7lxtM: 第三者的な立場から一言、僕もリモホ表示にすればいいと思います。
なぜならここの利用者は不正なんてやってないと信じているからです。
また、発言を一切削除せずにありのまま晒せば
この板に否定的な人も自演は無いとわかってくれるでしょうし
荒らそうとする人に対する抑止にもなると思うんですけど。

ここまで頑なに拒否するくらいならいっそのこと表示制にすれば
片がつきますし。　正直この板的にマイナスはないでしょう。
251：名無しさん：2007/07/21(土) 00:31:28 ID:tnITbexk: >>250
今、リモホ公開の議論になっているのは、他サイト（Arcadia等）についてです。
その他サイトでは、不正が行われていることを、時折管理人さんも認めています。
ところが、そのサイトで議論をすると荒れて、管理人さんに迷惑がかかるので、ここで荒らし対策を話し合っているのです。
ところが、そのサイトを荒らしている者達は執念深くここまでやってきて、荒らし対策導入に反対しているのです。
それは、以前この掲示板でIDを導入し、そのサイトでも導入すべしとの意見が出されたところ、そのサイトで実際にIDが導入されたという例があり、このサイトで出された意見がそのサイトで採用されるかもしれないと危惧している荒らしがいるからです。

と、リモホ公開派は考えているようです。
252：名無しさん：2007/07/21(土) 00:48:13 ID:tnITbexk: なお、http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/7601/1165635562/l50のスレでのみ、他者に対して議論を仕掛けることが認められています。
つまり、このスレでは、議論や他者への批判が禁止されています。
「○○は荒らし対策に効果的」に対し「△△もいいよ」「僕は◇◇がいいな」
という感じならかまわないと思いますが、
「○○は荒らし対策に効果的」に対し「いや、反対だ」「問題がある」
と言うのは、違反行為であり、荒らし行為に当たります。

片方が一方的に意見を言って、相手の意見を聞いていないように思うかもしれませんが、単に荒らしを相手にしていないだけなのです。
荒らしに直接反論すれば、反論した人もまた荒らしとみなされる恐れがあるので、正面きって反論していないのです。
253：230：2007/07/21(土) 01:12:02 ID:ub5GKAxo: えーと要するに反論は荒らしだということ？
対策を考えるなら議論は必須だと思うけど……。
というか成らない訳ない。全く問題の無い意見なんてあるわけ無いからな。
これが違反だと言うのならそもそもスレの趣旨から変えないと駄目だな。
254：名無しさん：2007/07/22(日) 17:04:54 ID:7Y.b2lrI: リモホ公開は、一部荒らしにとっては、好ましくないようです。
某サイトでは、荒らし対策として荒らしのリモホを公開しています。
そこで、荒らしが公開をやめるようにと嫌がらせの書き込みをしたようです。
今でも、荒らしの書き込みが残っていますよ。
255：名無しさん：2007/07/22(日) 17:12:07 ID:7Y.b2lrI: ＷＥＢ上では見れなくとも、ソースを見ればリモホがわかる場合はどうでしょうか。
この掲示板では、以前、そのことを利用して某サイト管理人を陥れようとした荒らしがいました。
知識の無い人は、その嘘を信じてしまうかもしれませんね。
そのことからすると、あらかじめリモホが見える状況にしておくか、
荒らしだけのリモホを公開する方がいいでしょうね。

ただ、荒らしだけのリモホを公開した場合、荒らしにストーカーみたいに荒らしに付きまとわれるかもしれません。
一方で、他サイトを管理している人からは、荒らし情報をまとめて公開してもらった方がありがたいでしょうね。
256：名無しさん：2007/07/28(土) 02:19:38 ID:7JeJlPsk: 理想郷で、なんだか、ずいぶん偉そうに舞氏に命令している奴がいる
荒らしというほどではないけれど、何様のつもりなんだろう

>155: ｍんｍ 2007/07/27(Fri) 20:37
>こっちに書くべきだったんだな　すまない
>感想板について意見

>一般、18禁で分けずすべてのジャンルで最初から分けるようにしてくれ
>入り口がひとつだと中に入ったときにぐちゃぐちゃなのが丸わかりだ
257：名無しさん：2007/07/28(土) 02:20:54 ID:7JeJlPsk: と思ったら、要望板で荒らし書き込みをしていた

>[7141] Re[3]:説得してください
>Name: ｍんｍ
>Date: 07/27 20:29
>説得とかどんだけぇ～・。・
>素直に削除依頼にしとけ
258： ◆/SUZU/xK22：2007/07/28(土) 02:33:49 ID:UqCUJWjw: 要望板のは荒らしじゃないと思うよ。
舞氏に基地外の相手してくれとかいう要望は俺もどうかと思うし。

ただ、古参のｍんｍ氏にしては何だか言葉使いが荒いのが気になる。
雑談の方はもしかしたら騙りなのかもね。

まあ書き手への批判禁止みたいだから、本人だとしたらここでは管轄外。
259：名無しさん：2007/07/28(土) 12:52:05 ID:7JeJlPsk: >古参のｍんｍ
えっ、古参？
こんなの、いたっけ？

>書き手への批判禁止みたいだから、本人だとしたらここでは管轄外。
この人、書き手？理想郷をざっと見たけど、発見できなかった……
260： ◆/SUZU/xK22：2007/07/28(土) 13:27:47 ID:C7Ilc3IY: あ、一つ勘違い。
ｍんｍ氏の発言を検索してみたところ、結構荒々しい発言もありました。
大人しかったのはここ数週間だけだったかも。

> えっ、古参？
平成１７年前後から理想郷に居た人ですよ。
要望や捜索で良く見掛けますね。

> 書き手
ｍｍ氏と同一人物だった気がします。
261：230 ◆uVgYROdadY：2007/07/28(土) 13:34:03 ID:H9Rvz9TQ: いるよ。要望板とか捜索板とか検索してみると結構前から。
書き手かどうかは確認できなかったけど。でもどっかで見たような気がしないでもない。
ついでに俺も荒らしじゃないに一票。言葉遣いはあまりよくないけど言ってることは普通のことだし。
むしろあのスレ主の方が荒らしくさいなーとか思ってた。説得てことはわざわざ管理人呼び出してまで議論しようとしてるようなものだし。
262：名無しさん：2007/07/28(土) 23:00:54 ID:7JeJlPsk: >>260
サンクス
>結構荒々しい発言もありました。
確かに

>>261
荒らし（スレ主）はスルーが原則なのに、煽るようなことを言うのも、荒らしと同列かと
ウト○○○も荒らしだが、反応するのも荒らし
それと同じような気がする
263：230 ◆uVgYROdadY：2007/07/28(土) 23:28:08 ID:ckZutC/g: いやスレ主もあくまで荒らしくさいだけで荒らしとは言ってないし。
俺判断でしかないが、善意から来る荒れを呼びかねない頓珍漢な要望に見えたからさ。
なんていうか自分が正義だと思ってるというか。実際、舞氏に説得を求めてると言うことは自分と舞氏が同じ思想だと思ってるわけだし。
いわゆる無自覚な荒らしってやつ？
そういう所を注意するぐらい別に問題ないんじゃない？
264：nya：2007/07/29(日) 00:08:15 ID:eZ8jHZec: あまり何度も注意すると意地になって荒らしに進化する可能性もありますし
注意は一回、他の人が同じ事を注意していればあえて書き込まないというのもひとつの手ですね
掲示板によってはＩＤが表示されないところもありますし、そういうところだと名前を変えた自演行為と勘違いされる可能性もありますからあまりくどくど書き込むのも荒らし行為の増長を招きますので気をつけたいところです。
265：230 ◆uVgYROdadY：2007/07/29(日) 00:58:19 ID:mpnLorsg: そうだね、俺らも気をつけないと。
まあその要望スレは削除されたようだし一件落着かな
266：名無しさん：2007/08/04(土) 23:59:55 ID:V548XNdQ: >583. ふと思った事を・・・・・・ / rr 2007/08/04(Sat) 23:19
>なんだか、最近投稿する人とか、書き込む人とかが、減少しているような気がします。　
>………………ワタシの気のせいですかね？
>ワタシとしては、感想掲示板が今の形になってから、少しずつ減って行ってる気がしています。
>………やっぱり気のせいでしょうか？

を勝手に変換すると、

なんだか、最近（釣りで）投稿する人とか、（荒らし目的で）書き込む人とかが、減少しているような気がします。　
………………ワタシの気のせいですかね？（いえ、違いますよね）
ワタシとしては、感想掲示板が（荒らし対策で）今の形になってから、少しずつ減って行ってる気がしています。
………やっぱり気のせいでしょうか？（いえ、違いますよね）
（元通りにして、釣り投稿や荒らし書き込みが出来るようにしてください）
267：名無しさん：2007/08/05(日) 00:06:38 ID:9gf5CShQ: 理想郷の荒らし対策は、上手く機能しているようですね。

元通りにしてほしい、要は荒らし書き込みや自演書き込みが出きるようにして欲しいという要望が最近多いですから。

結局、荒らし読者が言いたいこと。

信者のマンセー感想（というよりも荒らしを批判する書き込み）は弾きたいけど
自演の荒らし書き込みや誹謗中傷は書けるようにしたい。
268：名無しさん：2007/08/05(日) 00:46:17 ID:9gf5CShQ: 3: 感想掲示板昔のようになりませんかね・・・
Name: かのん
Date: 07/01 14:49

に対して、

>[6983] Re:感想掲示板昔のようになりませんかね・・・
>Name: 通りすがりの物体 Date: 07/01 19:32
>せっかく荒しが大幅に減ったのに、元に戻すメリットが感じられませんが。

というもっともな意見が。

>[7199] Re[4]:感想掲示板昔のようになりませんかね・・・
>Name: Azif Date: 08/03 22:19

上記の人は、メリットとデメリットを記載。
269：２６８：2007/08/05(日) 00:57:50 ID:9gf5CShQ: >[6980] Re:感想掲示板昔のようになりませんかね・・・
>Name: フェニホ Date: 07/01 15:18
>でも、おかげで荒らしと自演が減りましたよ。

この人こそ、自演の容疑者。
・他の荒らしと一緒に書き込むことが多い。
・書き込み量が少ない。
以上のことから、ケータイによる自演容疑がかかっています。
まあ、証拠は無いので、疑惑止まりですがね。

>[6988] Re[2]:感想掲示板昔のようになりませんかね・・・
>Name: ＠ Date: 07/01 23:17
>更新されると定型的な褒め感想が大量にレスされていたアレとかソレとかの信者さんは何処に行ったんだろうね～

この人も自演容疑者。書き込み内容からして、荒らしヲチャーの一味かと。
自演荒らしが出来なくなったから、自演仲間を攻撃するとは見苦しい。
270：２６８：2007/08/05(日) 01:19:25 ID:9gf5CShQ: そういえば、スレ主のかのんさんについてですが、もしかしたら椎名高志作品SSの作者さんかもしれないですね。
板が違い、自演ではないので、今の理想郷ルールには違反してませんから、念のため。

[214] 世界は広く居場所は此処に　第七話
Name: 籠の鳥
Date: 05/07 14:28 ID1:72b358b1　ID2:94c6cc47

[534] 紅蓮の修羅　＜感想＞
Name: かのん◆578edf84
Date: 2007/06/02 02:02:11 ID1:72b358b1　ID2:2012d09b

[136] 黒と赤の主従
Name: F◆2012d09b
Date: 2007/05/19 03:25:57 ID1:28ca6cd0　ID2:2012d09b ID3:855466ef

でも、Fという人とつながりがあるかもしれませんね。
要注意かもしれません。
271：230 ◆uVgYROdadY：2007/08/05(日) 02:04:31 ID:Vrw3Nhcw: >>266はなんで勝手に変換してるんだ？
荒らし？

>>267
別に形式を戻して欲しいって言ってるだけでID機能やらを消して欲しいと言ってるわけではないと思うが……
実際感想は減ったと言うのは事実なわけで。まあそれに比例して荒らしも減ったので個人的には形式を戻しては欲しくないが。
なんにしても自演がしたいからなんてのはいくらなんでも論理が飛躍しすぎだろ。
あとかのん氏とF氏が同一人物であったとして何か問題でもあるのか？
272： ◆/SUZU/xK22：2007/08/05(日) 12:16:45 ID:LobVyBrU: 議論は議論スレでしないとアク禁になるっぽいですよ。
273：名無しさん：2007/08/05(日) 16:01:09 ID:VdLbWTPo: >>230
貴方の言い分だと擁護とみなされて荒らしヲチャーの一味扱いされますよ。
274：名無しさん：2007/08/05(日) 17:34:59 ID:crZ9wFF6: 9: 作者１ 2007/08/05(Sun) 14:27
の人が言っていることは、もっとものような気がするが、
彼の次の発言は、「自分は他人を批判していた」と白状するようなもの。

>Aという作品は「～」なのにBに批判めいた感想を書き込んでいる、等とあげつらわれる可能性が発生するんです。

「自分は批判されたくないけど、他人は批判したい」
という気持ちは、確かにわかるけど、あまりおおっぴらに言ってほしくはなかった。
275：230 ◆uVgYROdadY：2007/08/05(日) 18:13:40 ID:T3CMdcsU: >>272
特に議論する気はないですがそうなるようなら議論スレに誘導しようと思ってます。

>>273
そ、そうなのか？そんなつもりは無いが、気をつけることにしよう

>>274
えーと、その後の文は読んだ？
作品とは別の所で作品について非難されたくないと言ってるように見えるが……。
分かりやすく言うと主人公マンセー最低SSを書いた作者さんが、他所の作品の感想板でもっともらしく批判を書いたりするとそれが正しい指摘であっても「お前あんな糞みたいなSS書いたくせに偉そうな事言うな」的な反応が帰ってきそうだと言ってるんだと。
まあ作者さんの大半はいくらかの否定的感想を持たれているだろうからその辺を理由に書き込みを否定されたり、逆に感想書き込みをネタに作品にいっちゃもんつけられたりするのは嫌だってことだろう。
実際そういうことは起こるような気もする。
276：名無しさん：2007/08/05(日) 18:16:57 ID:9gf5CShQ: 作者が以前と同じ形式にしたいのなら、感想掲示板にスレ立てしてリンクすればすむ話。
簡単に元通りに近い状態になりますよ。
感想が切実に欲しいと思う作者なら、そうするでしょうね。
277：名無しさん：2007/08/05(日) 18:35:39 ID:9gf5CShQ: ID2は、結構重なる人が多いですね。

①
眠気さん　境界崩し
Name: ウォッカ◆4d3da36d
Date: 2007/06/30 21:19:03 ID1:e79974c9　ID2:bce5c74f

君が望む永遠～鳴海　孝之「新生」（オルタ×ＳＲＷ）完全英語版
Name: あ◆94daa54a
Date: 2007/08/05 18:09:20 ID1:77f54b7d　ID2:bce5c74f
②
君が望む永遠～鳴海　孝之「新生」（オルタ×ＳＲＷ）完全英語版
Name: 螺旋回廊◆8d777377
Date: 2007/08/05 17:28:20 ID1:5fc4ce31　ID2:62f6b930 ID3:5fc4ce31

黒と赤の主従
Name: クマー◆3ab82eeb
Date: 2007/06/14 17:35:28 ID1:fdd46208 ID2:62f6b930 ID3:fdd46208

機動戦士ガンダムSEED　戦場の風神
Name: 益田◆6e9ae011
Date: 2007/05/18 04:09:46, ID1:812ea1b5 ID2:62f6b930
278：名無しさん：2007/08/05(日) 18:41:41 ID:9gf5CShQ: 同じ板の作者さんもID2が重なる人がいました。
これ、仮に同じ人でもオッケーでしたよね？

君が望む永遠～鳴海　孝之「新生」（オルタ×ＳＲＷ）完全英語版　
Name: Omega◆3e551d6f E-MAIL
Date: 2007/08/05 14:35 ID1:49fcb3c9　ID2:461bfc3e ID3:49fcb3c9

マブラヴオルタネイティブX
Name: Mr：K◆02ca7c9c E-MAIL
Date: 2007/05/12 23:39 ID1:c52dbe60　ID2:461bfc3e
279：230 ◆uVgYROdadY：2007/08/05(日) 18:52:26 ID:T3CMdcsU: >>276
うーん俺はSS書いてないからよく分からんが、作品内に直リンを貼れないようにしてあったりするのかな？
以前にも誰かが提案していた案なのに誰もやらないし。
要望板のRe[3]:感想掲示板昔のようになりませんかね・・・にもリンクできるようにしてくれって要望あるし。
まあ出来るにしても勝手にやったらそれを理由に荒らされそうだから先に舞氏にお伺いを立てるのが筋だと思うが
280：名無しさん：2007/08/05(日) 18:56:37 ID:9gf5CShQ: 9: 作者１ 2007/08/05(Sun) 14:27
に関しては、擁護する気はないのでスルーするとして、

作者ではなくて、読者一般に言えることを。

理想郷のルールをきちんと守って、ていねいな批評をすれば、いちゃもんをつけられることはないですよ。
逆襲を食らうのは、独りよがりの批判でしょう。
逆襲を食らいたくないから批判をしないという人は、「批判されたくないなら書くな」と言って誹謗中傷を繰り返す荒らしと考え方は同じ。
いちゃもんをつけられないような、「適切な批評」を心がけてほしいものです。

そもそも、荒らしは自分だけが安全な
281：230 ◆uVgYROdadY：2007/08/05(日) 19:17:06 ID:T3CMdcsU: えーと一応確認するがそれは俺へのレスだよな？
その前提で話すよ？

いやだからあれは一作者の考えだろ？
なんで一般読者に論点が変わってるんだ？
作品も投稿しているけど感想も書いてる人の話。
ようするに「偉そうな事言うけどお前はどうなんだよ」みたいなレスが出そうという話なんだが。

と言ったところで議論になりそうなので誘導
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/7601/1165634302/l50
282：230 ◆uVgYROdadY：2007/08/05(日) 19:26:15 ID:T3CMdcsU: リンク間違えた
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/7601/1165635562/l50
書き込みへの反論は此方にお願いします