TYPE-MOONSS投稿掲示板の作品について - 1165636937

1：管理人★：2006/12/09(土) 13:02:17: 某大手投稿掲示板の、TYPE-MOONSS投稿掲示板の作品について語ってください。
2：管理人★：2006/12/09(土) 13:04:42: 旧スレのコピペ（抜粋）です。

2 名前：名無しさん投稿日： 2006/10/28(土) 11:15:30
Fate/Liberating Night her codename is “Soldier”の感想見たが、マイルールの押し付けは嫌だねえ　
それに、理想郷では「……」も「…」も可だと思う　舞氏のSSを見ればわかる

3 名前：名無しさん投稿日： 2006/10/28(土) 11:22:39

「嫌なら見なければいい」とは舞氏も言ったことがある

えっと、これだけだとさすがにまずいので感想を

確かに上手とは言えないが、さくっと読めた
まあまあではなかろうか
ただ、オリ英霊が嫌な人にはお勧めできないかな

4 名前：名無しさん投稿日： 2006/11/08(水) 10:02:09
漆黒のルシフェル氏が復活しないかなぁ。

5 名前：名無しさん投稿日： 2006/11/08(水) 21:22:52
こういう人達に共通することは……少なくとも一回はこと細かく読んでいるということだな。

7 名前：名無しさん投稿日： 2006/11/25(土) 16:33:29
新進気鋭、yuhi様の「そこに漢はいない」
再構成モノです。士郎が漢の味方、というよりホモですけどｗ
型月二次創作にありがちのキャラの強さの設定は微妙なところもありますが
元ルートからのパロ具合が絶妙なギャグなので、個人的には許せる範囲だと思います

8 名前：惨殺探偵シンジ投稿日： 2006/11/25(土) 16:43:23
ルクセンブルグ様の「Fate/the transmigration of the soul」
長期連載が続いている、Type-moon板の良作家の一人でしょう。
未来編が型月的なファンタジーというよりSFチックでなかなか面白いですね。
逆に現在の逆行セイバーさん編の動きが遅くてちょっともどかしいですが。

コテハン名乗ったほうがいいんですかね？
3：名無しさん：2007/06/17(日) 13:03:32 ID:4YoQJoU.: 「黒と赤の主従」という作品が削除要望されていたが、TYPE-MOON系の設定が似ているうんぬんの話は、知らない人から見ると全然わからない。

Fは、自分の意見が通らなかったから嫌がらせに削除依頼をしたようにも思えるが。

＞これまで問題を指摘されているにもかかわらず弁明も自主規制もしなかった
と言っていることから、作者を釣ろうという意図が見え見えではあるのだが。
どうやら作者が釣られてしまったのが削除された理由の一つらしい。

とはいえ、
「他サイト様のSSで登場するオリキャラをネタにして笑いものにしている」
というのが事実であれば、作者のモラルに大きな問題ありなのだが。
4：名無しさん：2007/06/17(日) 19:20:16 ID:12cDkPLk: >>33
Fは言い方がきつかったかもしれないけど、言ってること自体は正論だよ。

>Fは、自分の意見が通らなかったから嫌がらせに削除依頼をしたようにも思えるが。
憶測でこう言うこと言うもんじゃないよ。
5：名無しさん：2007/06/17(日) 21:06:35 ID:eeLO6u3A: >Re[7]:「黒と赤の主従」削除依頼
>Name: F
>Date: 06/16 15:29
>さっきから投稿するたび「ページが表示できません」って出るのでもし多重投稿になってたらすみません
>「黒と赤の主従」より
>>資産家でもある彼はAランクの魔術五回分の魔力を込めた小瓶108本に、一個数千万円する宝石を108個は所持している。
>
>>またその男も女も魅了し堕としてしまう魔性の中性的な顔立ちから「堕天使（ルシフェル）」とよばれており、交友関係も広く上は魔法使いから下は27祖まで数え切れないほどだ。
>
>「魔法少女に従う伝承四分の一神様」より
>
>>そして何時しか僕の中性的な容姿と能力から“ルシフェル(堕天使)”なんて呼ばれるようになって、また・・・殺して・・・。
>
>「Fate stay night 　La personne du reglage dans le monde」に関しては設定のパクり、もといパロディなので読んだ方が早いのですが、わかりやすい壷のところを一部だけでも。省略してある部分が気になるなら自分で見てきてください
>
>>これも俺の切り札の一つである。この瓶の蓋には魔力吸収と魔力精錬の魔法陣が彫ってあり(～ここで書くと5行くらいあるので中略～)魔術の五回や六回は余裕で行使できる。

上の部分は要望掲示板からのコピペ
長いんで全部はコピペしなかったが要望掲示板見りゃ名前のパクリも書いてある
>>3は厨扱いされたくないなら一回きちんと見て来い
作者は削除依頼やパクリの指摘から4日も放っておいたから
＞これまで問題を指摘されているにもかかわらず弁明も自主規制もしなかった
なんて書かれたんだ
6：ななしのごんべ：2007/06/17(日) 23:33:28 ID:Hb4Bg2E.: ＞作者は削除依頼やパクリの指摘から4日も放っておいたから
＞＞これまで問題を指摘されているにもかかわらず弁明も自主規制もしなかった
なんて書かれたんだ

まあ確かに作家さんの方に問題があるきがしますが自分としては別に気にはなりませんでしたね
作者も問題の部分を書き直せばいいかと舞氏にお伺いを立てていますし、書き直すと言うことなら特に問題はないかと思いますよ。
掲示板に関しても以前と違ってみようとしなければ更新されていることにすら気がつきませんしね
極論ですが作者のあくが強かろうが作品自体に関係はありませんし、それこそ犯罪者が書いたものであっても面白ければ自分は区別しません
少なくとも続きが気になる作品のひとつではあったので少し残念ではあります。
7：名無しさん：2007/06/17(日) 23:54:03 ID:4YoQJoU.: >>3
憶測を言うなと言われても……
あなたは管理人か？もしそうなら、注意書きにはっきり書いてくれ。
>>4
たった4日反応しなかっただけで非難したのか。とんでもない自己中か？それとも荒らす気満々だったのか。
捜索板のcow氏の意見の方が正論だろう。

ただ、
[6905] Re[14]:「黒と赤の主従」削除依頼
Name: 家事手伝い　　Date: 06/17 11:00

にあるとおり、作者の方が正しいとも言えないのも事実だが、
誰かさんが煽らなければ炎上しなかっただろう。
わざわざ検索までして似ているSSを探すなんて、理想郷を炎上させようとしていると自白しているようなもの。
9：名無しさん：2007/06/18(月) 01:48:32 ID:juKZK.Ms: >>6-7は問題を全く理解してないなｗ　作中で他作品のことを貶める表現を
したから叩かれてるんだぞ？　しかも全く反省してないし。

こういうわけなので作者に対しての擁護は全く意味がないｗ

まあ、まともな頭と神経持ってたら絶対に擁護できないはずだがねｗ
10：名も無き能力者 ◆UMv1A/c30g：2007/06/18(月) 02:20:21 ID:.TVaczbg: >>7
管理人さんからのお願いに、
＞◇事実でない事柄は、原則として書き込みを禁止します。
ってありますよ。

憶測ってーのは事実でない事柄だから駄目でしょう。
12：名無しさん：2007/06/18(月) 20:26:37 ID:keRybFmU: 誰も作者を擁護していないんだが。
理想郷を荒らした奴を非難している者と擁護している者がいるだけ
荒らす気がなければ、黙って削除依頼だけすればいい。
奴が、掲示板をまたいで規約違反を繰り返して（荒らして）いるのは明らか。
なんであんな荒らしを擁護するのかねえ。
それに、銀は作者であって管理人ではない。
銀に言われたからって、感想掲示板で違反書き込みを繰り返すなんて、どうかと思う。
13：名無しさん：2007/06/18(月) 20:35:42 ID:h4f..uMk: >>12
信者でさえも感想掲示板を荒らすあの状況はどうだろう
Fの最初の書き込みは銀の要望を忠実に守っただけだしそれ以降変なのが沸いたのを忘れるなよ
>誰も作者を擁護していないんだが
明らかに間違っているのを、正しいとはいえないが、なんて言ってるからおかしいことになる
間違いを指摘しているのを炎上させようとしている、と書いたのも
14：12の続き：2007/06/18(月) 20:42:29 ID:keRybFmU: とはいえ、奴も反省して謝罪したようだし、
悪気は無かったかもしれない。
しかし、以前だったら、同じようなことがあれば作者批判の大合唱だったわけだが。
名前を使い分ける荒らしが減ったためか、作者擁護と作者批判が拮抗している。
以前の荒れは、自演野郎の仕業だったんだろうな。
16：166 ◆amYZobsCTM：2007/06/18(月) 21:34:21 ID:qJmkTpVI: って書き込んでから言うのもアレですが、ここって「作品について」なんで、この話題スレ違いなんじゃないですかね。
17：名無しさん：2007/06/18(月) 22:08:35 ID:MRd/D/eM: 作品が消された、って話だしここ以外で語る事でもないと思うからここでいいと思う
18：166 ◆amYZobsCTM：2007/06/18(月) 22:20:58 ID:qJmkTpVI: 作品が消された事よりも、それが切欠となった「挑発している人達とF氏の行動の是非」が話題になっていると思うのですが。
19：名無しさん：2007/06/18(月) 22:31:14 ID:guQiIntY: 単純な荒らしとは違うし、せいぜい議論スレくらいしかここ以外で語れるところはありませんね
結果的に議論になったんであって最初からそのつもりではなかったからこの流れも仕方ないかも
20：166 ◆amYZobsCTM：2007/06/18(月) 22:46:36 ID:qJmkTpVI: まあそうかもしれませんね。
なんにせよ、人の事は言えませんが>>3のように事情もよく分からないまま恣意的解釈を
基に発言するのは議論と荒れを呼ぶので止めた方が良いでしょう。
只でさえ正式認可を受けていないこの板で荒れが起こり、それが元でArcadiaにて折角
収まりかけた事態を再燃させるような事になっては目も当てられません。
21：名無しさん：2007/06/19(火) 01:07:31 ID:l5Yd0VJ.: >恣意的解釈
「パクリ指摘」は、根拠が示してあれば問題ないでしょう。
ですが、「作者に悪意がある」という指摘は、間違いなく恣意的解釈でしょうね。
それが議論と荒れを呼ぶと思うのならば、なんで恣意的発言をした人を擁護する人がいるんでしょうね？
ただ、肝心のパクリ疑惑について、作者本人が認めていないけれど、本当のところはどうなのか。
灰色なのか、黒なのか、よくわからないですね。
22： ◆/SUZU/xK22：2007/06/19(火) 01:50:08 ID:4EjCo8hE: なあ、だれか>>21の発言を俺にもわかりやすいように翻訳してはくれまいか。
24：名無しさん：2007/06/19(火) 19:37:53 ID:nWz3xZrs: 舞氏の判断が優先されるのはアルカディア内のみ。
それ以外の場所で、作者や作品に悪意があるかどうか判断が分かれるのは当然でしょう。
25： ◆/SUZU/xK22：2007/06/19(火) 19:56:45 ID:4EjCo8hE: >>24
誰に向かって、どういう意図でその言葉使ってるの？？

>>21宛てなら、>>21に『そろそろ166って人の意見に噛み付くの止めましょうね』って意味になって、
>>23宛てなら、『多様な意見があるから、お前も受け入れろ。でも、俺は嫌だ』って意味……になるよね？

紛らわしいから、アンカーつけない？
26：名無しさん：2007/06/19(火) 20:24:17 ID:nWz3xZrs: 直前の23に対して

それにしても、紛らわしいかい？　
掲示板でレスアンカーの無い場合、通常すぐ上の意見に対してのレスだと思ってたけど。
27： ◆/SUZU/xK22：2007/06/19(火) 20:39:45 ID:4EjCo8hE: >>26

いや、だってさ。
>>23みたいな意見に対して>>24のような発言する人ってあんましいないじゃん？
28：名無しさん：2007/06/19(火) 21:10:48 ID:ZeLqWdDM: >>20
>恣意的解釈を基に発言するのは議論と荒れを呼ぶので止めた方が良いでしょう
と言っておきながら
>>23
>他人のSSやそのキャラクターを揶揄する作品を書く原動力と言うのは悪意以外の何があるのですか？
などと自分の判断が絶対のごとく主張しています。

その判断の根拠は、非常にあやふやなもの。
>>15
>型月関係は門外漢なので詳しい事情はよく分かりませんが、F氏の主張する他者のSSキャラ揶揄等
>の事実関係には間違いが無いようですし、

それに対して、
>>24
は正論を言っただけだと思います。

もしかしたら、ごりポンさんの言うように、
>心無い誹謗中傷に作者様が自棄を起こし
>意味のない非難がとても多い
>情的に叩く人が多い
というのが事実かもしれないでしょう。
一方の意見を無視し、一方の意見のみを聞くのを恣意的判断と言わずになんと言うのでしょうか？
29：名無しさん：2007/06/19(火) 21:12:31 ID:ZeLqWdDM: えっと、言い忘れました。
ごりポンさんというのは、理想郷の感想板に作者擁護の書き込みをした方です。
31：名無しさん：2007/06/19(火) 22:19:56 ID:JR/rU/yo: カドモス氏やＦ氏の方にも感想の域を逸脱した部分があったよ
過激なレスで今では削除されてる部分もあるし
リアルタイムで見てきた人間と祭りで後から集まってきた人間で印象が違うのは
当たり前だけど

作品の削除は正論だからどーしようもない
しかし、あの作者氏は投稿するとは思えないよーな
32：名無しさん：2007/06/20(水) 01:36:07 ID:1b12.7uA: >>31
>リアルタイムで見てきた人間と祭りで後から集まってきた人間で印象が違う
そうそう、そのとおりです。
肝心のSSが無いので、誰の言うことが正しいのかよくわからないんです。
理想郷は、他人の真偽のはっきりしない発言を鵜呑みにして、それをさも事実のように語る人がいますんで。
>>15の意見がその典型ですね。
で、作者氏はあまり目立った反撃はしていないにもかかわらず、
F氏は派手に反撃してますんで、F氏が荒らしているようにしか見えないんですよ。

私は、要望掲示板に書かれていた内容や>>5を見ただけでは、
判断に迷いますね。
33： ◆/SUZU/xK22：2007/06/20(水) 03:10:01 ID:60xWestA: ああ、なるほど。
アレを見てないから、こんなにも温度差があったんだ……？

まあ、アレが表に出てくる機会なんて二度とないだろから、
死ぬまでF氏への批判を続けてれば良いんじゃないの？
37： ◆/SUZU/xK22：2007/06/20(水) 22:23:57 ID:60xWestA: うーん。
ここの発言者に対して、ついにアク禁依頼されちゃったみたいですねぇ。
……タイミング的にも、もうしばらくはお開きですか。

まあ、外から見れば
『盲目的な擁護をしつつ、意見の合わない人間へ互いに毒を撒き散らしていた』
という風に写っていたらしいですから、しょうがないのかもしれません。
38：名無しさん：2007/06/21(木) 00:32:02 ID:iMdWWTks: おそらくパクリではなくて、設定の一部が偶然かぶっただけなんでしょうが、
仮にそうだとしても、パクリ指摘があった時点で改めるべきですね。

そもそも理想郷は、気に入らない作者を叩き出そうと躍起になっている
荒らしが以前から多かったのですから、荒らしの誹謗中傷には慎重に
反応すべきだったと思いますよ。
荒らしの誹謗中傷に対しても、毅然と対応していれば、付け込まれる
ことはなかったと思います。
銀さんがここを見ているのかどうかわかりませんが、
今後は荒らしの挑発に軽々しく乗らないようにしてほしいものです。
40：名無しさん：2007/06/21(木) 22:05:28 ID:iMdWWTks: しかし、どうして注意書きを読めない人がいるんですかね。

>◇SSサイト管理人様や作者様への批判等は、厳禁です。

荒らし作者を擁護する気はないんですが、私は銀さんは荒らし作者ではないと感じました。
舞氏もそう感じたからこそ、再投稿を認めたのでしょう。
それに、どう見ても銀氏を批判している人達の行動は、理想郷の規約に違反しています。

特に呆れたのは、次の人です。

Name: カドモス◆5537f6af
Date: 2007/06/21 11:13:52 ID1:014bcd35　ID2:e8dcc34b ID3:5fab6ede
Name: キッズ◆e007e43f
Date: 2007/06/21 11:49:13 ID1:489bdd91　ID2:e8dcc34b

ID2が同じなので、確実ではありませんが、同一人物の可能性が高いです。
同一人物だとしたら、ここまでして作者を追い出しにかかりたいのかと思います。
41：名無しさん：2007/06/21(木) 22:30:03 ID:iMdWWTks: それに、Fさんに関しても、次のような情報もあります。

[534] 紅蓮の修羅　＜感想＞
Name: かのん◆578edf84
Date: 2007/06/02 02:02:11 ID1:72b358b1　ID2:2012d09b

[136] 黒と赤の主従
Name: F◆2012d09b
Date: 2007/05/19 03:25:57 ID1:28ca6cd0　ID2:2012d09b ID3:855466ef

ID2を見比べてください。
Fさん達を批判している人は、おそらくこれらの事実に気付いているんだと思いますよ。
42：名無しさん：2007/06/21(木) 22:42:10 ID:RRDgWE/o: というか一番の問題部分は>>5に書いてあるんだな
後の設定パクリはそこ見て推して知るべし
>>30の最初2行が重いぜ
あと揶揄されたキャラの作者は黒赤の作者と何の接点も無いから
>>28の
「もしかしたら、ごりポンさんの言うように、
>心無い誹謗中傷に作者様が自棄を起こし
>意味のない非難がとても多い
>情的に叩く人が多い
というのが事実かもしれないでしょう。
一方の意見を無視し、一方の意見のみを聞くのを恣意的判断と言わずになんと言うのでしょうか？」
というのは言い訳にもならないな
>>40
書き直すからもう一度書かせてくれ、なんて書かれたら再投稿を許可せざるを得ないってだけでは？
わざわざまた問題起こしたらアク禁なんていわれてるし

といか書き終わってから気づいたがおまえも>>38書いてる時点で
「しかし、どうして注意書きを読めない人がいるんですかね。」
なんて書くのはおかしいだろ
しかしこれも議論とみなされるだろうからこれ以上は自重するわ
43：名無しさん：2007/06/21(木) 22:52:20 ID:iMdWWTks: しかし、銀氏を批判する人は、同じID2を持つ別人？がいる率が異常に高いんですかね？

[717] Re:黒と赤の主従
Name: クマー◆3ab82eeb
Date: 2007/06/14 17:35:28 ID1:fdd46208　ID2:62f6b930 ID3:fdd46208

[327] Re[9]:機動戦士ガンダムSEED　戦場の風神　＜感想＞
Name: 益田◆6e9ae011
Date: 2007/05/18 04:09:46 ID1:812ea1b5　ID2:62f6b930
44：名も無き能力者 ◆UMv1A/c30g：2007/06/21(木) 23:32:08 ID:Iblno2lc: >>43
議論スレで貴方に対して意見を書きました。

【ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/7601/1165635562/127】
45：名無しさん：2007/06/22(金) 00:14:05 ID:HpLqYYFQ: 今、理想郷を見たら、下記の銀氏批判書き込みが消えていました。

Name: キッズ◆e007e43f
Date: 2007/06/21 11:49:13 ID1:489bdd91　ID2:e8dcc34b

どうやら、彼がこの掲示板を見ている可能性があるようです。
カドモス＝キッズがここで自己弁護をしている可能性がありますので、ご注意ください。
46：名無しさん：2007/06/22(金) 00:29:02 ID:o7NjZjYQ: >>45
確かにこのタイミングで消されたのは怪しいな
まぁあくまで可能性の問題だが
それについても>>44で問題にされるだろうけど
あと、このタイミングで見ていて消したんだとしたら、逆にとてもじゃないが恥ずかしくてでてこれないと思う
ただいったい何に注意すればいいんだ？
47：名無しさん：2007/06/23(土) 01:28:54 ID:d6nfO4Tk: カド○スは、本物の荒らしでしょう。

Name: カドモス◆5537f6af
Date: 2007/05/11 18:24:50 ID1:014bcd35　ID2:4f942d7f
Name: カドモス◆5537f6af
Date: 2007/05/11 22:35:50 ID1:dd086aff　ID2:4f942d7f
Name: カドモス◆5537f6af
Date: 2007/06/21 10:25:22 ID1:014bcd35　ID2:e8dcc34b ID3:5fab6ede
Name: カドモス◆5537f6af
Date: 2007/06/21 11:13:52 ID1:014bcd35　ID2:e8dcc34b ID3:5fab6ede
Name: キッズ◆e007e43f
Date: 2007/06/21 11:49:13 ID1:489bdd91　ID2:e8dcc34b

上記のうち、ID2:e8dcc34b を全部消しています。
いまさら消しても、荒らした事実は消せないのに。
48：55：2007/06/23(土) 04:25:48 ID:1d3Tc.js: >>47へ
議論スレもしくは荒らしについてのスレでやってくれ。
49：名無しさん：2007/06/27(水) 20:59:23 ID:5LvuumBc: >>48
これは、失礼しました。
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