ブルーゴーストについて憶測するスレ - 1159156426

1：無名の兵卒：2006/09/25(月) 12:53:46 ID:bjzMC6Wk: わずか１惑星でオールドソン提督の艦隊さえ壊滅させてしまう
脅威の技術の真実に迫るため推理、憶測、妄想…なんでもいい
ので語り合いましょう。
2：無名の兵卒：2006/09/25(月) 13:00:30 ID:bjzMC6Wk: とりあえず分かる事
１：艦船の製造コストはそのままで威力が桁違い
２：強力な技術にもかかわらず連邦政府はその技術を闇に葬った
3：無名の兵卒：2006/09/25(月) 22:04:56 ID:e7dSzigU: ３:CAPに+2
４:他の技術に比べて圧倒的に開発が早い
５:艦の拡張性を全部使い切ってしまう

出所不明（英文訳が間違ってたらゴメン）の技術で、Almagestでの銀河系にはなさそうな技術。
イリアシオンの『出所不明の設計データ』に通じるものがあると思います。
で、『イリアシオン級巡洋艦』と『蒼い亡霊艦』は完全に同一じゃないみたいな記述がある。

『ブルーゴーストを搭載したイリアシオン』＝『蒼い亡霊艦』みたいな考えが自分にはあります。
や、大して証拠もないですが。あんなのがごく少数でもいたら、そりゃ彼我の戦力差では考えられない被害も出ますし。

＞艦船の製造コストはそのままで威力が桁違い
↑でも、この部分に関してはどうにも納得が……一体どうやって性能上げてるのやら。
技術導入のコストを発生させないなんて、ノーマルのまま使うくらいしか……。
4：名無しさん：2006/09/26(火) 23:34:07 ID:IQ0suz/c: すまない、これはあくまで自分の勘なんだ。それを踏まえて読んで欲しい

イリアシオン級はやはりどこかからの技術給与があってのものだと思う。
2ｃｈスレでも言われてるがやっぱりハーモニア父(祖父？)が関わってると思われる。
もしかしたら一隻だけオリジナルがあってそれのコピーなのかもしれない。

次に青幽霊だが、開発が圧倒的に早い理由はオリジナルのイリアシオンのデータに
入っていたデータを解析しただけだからではないのだろうか？

拡張性をすべて使い切る。これは青幽霊の技術がその艦の性能を限界ギリギリまで引き出すからと
いう理由ではないだろうか？
オーバーテクノロジーによるリミッター解除……と自分は推測する。
ほとんどプログラムを打ち込むだけなのでコストは増えない…とも考えれる。

ＣＡＰ＋２はそのリミッター解除により既存のシステムの制御では難しいからと
私は考える…

あくまで推測＋妄想です。間違ってたらすません
5：無名の兵卒：2006/10/01(日) 13:13:26 ID:ET3As/Pc: リミッター解除という着眼点はいいかもしれない。
だが、リミッター解除と同列っぽいZweiter Begrenzerは
(パラメータ設定を変更するらしいが)費用がかかってるしデメリットもある。

イリアシオンは一部オーバーテクノロジーの産物だから、既存技術との整合性の問題を解消し、その真価を発揮する。
もしブルーゴーストがイリアシオン専用技術だったのならこういう解釈も出来なくはないけど、
ブルーゴーストって他の艦艇にも応用できる技術なのだから困ったもの。

プログラム入れ替えで費用がかかるって、どういうことだろ。人件費？
6：無名の兵卒：2006/10/14(土) 15:24:26 ID:wri9fF/Q: 妄想だが

実は使っている本人たちにもわからない
今わかっている惑星の外から来た船についていた中枢装置とか
7：無名の兵卒：2006/11/07(火) 12:12:09 ID:IK.5P2t2: なんか装置ではなく状況的戦略の一種ではないかというグリープランドレポートが忘れられてる件について
8：無名の兵卒：2006/11/09(木) 19:21:36 ID:A0gIftNk: 同じくイリアシオンを使うFREは、Forecastを固有技術として持ってるからな･･･。

Blue GhostはForecastの予知機能を他の技術と組み合わせた、複雑な戦術システムじゃないかと考えてみる。
9：無名の兵卒：2006/11/25(土) 09:33:30 ID:LIKbEZj2: 亀レスでスマヌ。
みんな見てるかな。

ホログラムのようなものってのはどうだろう。
そのホログラムはなぜかレーダーに写ったりして、本物と区別が付かない。
ガンダムF91がやってた、質量のある残像みたいな感じで。
で、敵艦がホログラムと交戦しているスキに、本体は敵艦の側面や後方に回り込んで攻撃。
そうすると、攻撃の効率が上がるし、被弾率が下がって、実質的に攻撃力、防御力、機動力のアップと同じことになる。

クリーブランドレポートの内容うろ覚えだけど、欺瞞工作がどうとか言ってなかったっけ。
こう考えるとしっくり来るような気がするけど。

ホログラムが時々半透明に見えたり、攻撃が全然効かないから亡霊に見えた、とかね。

ただし、コストがかからない理由を説明できない。
10：9：2006/11/25(土) 09:52:55 ID:LIKbEZj2: 連投ごめん。

上の説だけど、拡張を使い切る理由も説明できないね。

Cap+2は、ホログラムを本物っぽく動かすために必要ってのはどう？
ちょっと無理矢理かな。

あともう一つ考えたんだけど、
敵のレーダーや電子機器に偽情報を流すとか。
レーダーには写っているけど、見えないから亡霊艦。
レーダーに写るけど見えない亡霊艦と、青いイリアシオンの情報が錯綜して、青い亡霊艦と呼ばれるようになった。

以上、私の妄想でした。
駄文失礼。
11：無名の兵卒：2006/12/28(木) 22:37:04 ID:0XbslWcs: 「ホログラムと同期的な外装、性能を保持する必要があるため拡張が出来ない。」
さすがに強引だな・・・
12：9：2007/01/14(日) 12:54:18 ID:tXRBJjcU: 何かコテハンになってゴメン。

>11
コメントしてくれてありがとう。
>「ホログラムと同期的な外装、性能を保持する必要があるため拡張が出来ない。」
ホログラムデータを本体の外装に合わせてアップグレードすればいいだけなので、
確かに強引かもしれないね。
でもお陰で、拡張を使い切ることのイメージが何となく出来た。

ブルーゴースト自体が拡張を使い切るほど大掛かりな装置というわけではなく、
他の技術とは併用できないような性質をブルーゴーストが持っているということかもしれない。
13：9：2007/01/14(日) 13:27:14 ID:tXRBJjcU: ああ…下げ忘れたorz
14：無名の兵卒：2007/02/25(日) 09:13:20 ID:F6Ns/Svg: BGって一応は技術扱いなんだけど、開発にかかる時間とか考えるとちょっとありえない。
クリーブランドレポートの記述は、既存技術では説明できない状況に対し憶測をめぐらせた物で、
「現実」を表すものではないと考えられます。

悲劇当時の彼我の戦力差やUFE、AGS艦隊の受けた被害などから仮定した、亡霊艦のスペック。
それがBGイリアシオンなんじゃ？
Zweiter BegrenzerやForcastやEGG搭載程度では説明できないから、シミュレーションとしてでっちあげた「技術」。
BGが他の艦艇にも搭載できてしまうのは、単にゲームシステム上の都合。オマケにすぎないのでは？

そもそもあの機動力値が生み出す加速力は、乗組員が耐えれるレベルなのか？
既存技術では不可能な「慣性制御」や「重力制御」を使っているのでは？
あるいは完全自動操縦の無人艦？

つまり、AVLで開発できるデフォルトイリアシオンは、既存技術で再現可能なスペック。
FREが繰り出すのは、その延長上のイリアシオン。
BG搭載イリアシオンは、正体不明、正真正銘の「亡霊艦」。
そういうことなのでは？
15：無名の兵卒：2007/02/25(日) 16:06:19 ID:tD2z/cok: 実際はそんなものはなかった、あるいは全然たいした事のない技術でしかなかった
青亡霊が「あった」事にしなければならない、政治的な理由だけがあったんだ

当時の状況では、体制維持の為に圧倒的な強さで勝たなければならなかった
だが、小国のAVLが強大なはずのUFEの攻撃を何度か凌いでいるという現実がある
老孫やベルモンドら優秀な士官はいたものの、部下は足の引っ張り合いばかり
全体的な士気や艦隊運営能力はAVLの方が高く、なかなか制圧できなかった

各地から強さに疑問を持たれ始めたUFEは「言い訳」を用意する必要があり、それが青亡霊
もちろん最終的に物量で押し切りはしたが、軍首脳部と政治家の一部はあせっていた
そのあせりがイリアスの悲劇にも繋がり、結果的に逆効果になってしまう

戦後、もちろん青亡霊の残骸のようなハッキリした証拠が発見されるはずもなく
戦争で活躍できなかった者の「言い訳」として、目撃談だけがどこからともなく広まる
それについて調査する意味も必要もない事は「言い訳」を始めた一部の者だけは知っていた
徹底的に調査を続ければ、「なかった」という事実だけがわかるという事も
16：無名の兵卒：2007/02/26(月) 11:16:18 ID:PjNXpakc: >>15
こ、これは……
いやマテ、
せっかくロゼッタ星系の巨石だの、メガリスに埋まってた一枚岩だの、資源帯が露出するほどの砲撃だの、
先史文明の存在を思わせるプロットが並んでいるというのに、なんてもったいない！

しかし……

カッコイイ！
ロマンもくそもないが、だがそれがいい！！
今時これぐらいしないとダメかもな……
17：無名の兵卒：2007/02/26(月) 19:38:22 ID:bTK3.fDY: >>15の説はやたら説得力があるなぁ…
ただ、ちょっとマニュアルを読んでたらこんなのがあったんだが。

マニュアルのHSS航法の項を読んでみると、HSS航路には通常のHSS航路のほかに
惑星や要塞の近くには短距離の断続HSS航路が頻繁に出現・消滅するという設定がある。
しかもその中には光速を越えることが出来るものもあり、
「光速を超える事のできるHSS航路は亜空間側への浸透度が高いと考えられており、
ここを航行中の宇宙船は通常空間からはもはや通常の物質として観測する事はできず、
ただ「情報」としてのみ観測される。」とある。
これならBGの大半の現象を説明できる。
・HSS航法はどの艦艇でも兵装を換えずに使用可能である。
・HSS航法を使えば当然機動力は劇的に向上する。
・正面からの撃ち合いが前提の艦隊戦で予想外のところから奇襲すれば武装を変えなくても攻撃力は結果的に上昇。
・艦載機やミサイルはHSS航法で移動する敵を追跡できないから防御力も上昇。
・従来想定されていない動きが新たに加わるわけだから、制御が難しくなってCAPは上昇する。
拡張性を全部使いきるのだけは説明できないんだけどな…。
18：無名の兵卒：2007/02/26(月) 20:14:41 ID:eJ1nWQQ2: 断続HSS航路を素早く見つけ、
また頻繁な出入りに耐えられる観測機器や耐久性・燃料に拡張性を食ってるのでは？
19：無名の兵卒：2007/03/21(水) 22:15:59 ID:y87jLz2g: なるほど
20：無名の兵卒：2007/03/21(水) 22:17:03 ID:y87jLz2g: 下げてなかったorz
>>17もそれっぽいな。
21：商人：2007/04/09(月) 01:35:00 ID:0tsrP8bQ: 気づいたこと　　
　
　その一、ガルム級にはＨＳＳ航法機関は備わっていない。
　（たぶん、衛星もないと思う。）
　その二、国家承認がない上にフォンモーント社が
　ライセンス契約を結んでいるとは考えにくい。
　その三、マニュアルには断続ＨＳＳ航路に入ると
　戦闘宙域へは戻れなくなるとも書いてあったような。
　
　上の考えが正しくて、システム上の問題だけなのかもしれないけれども・
22：無名の兵卒：2007/04/10(火) 11:03:15 ID:i5GXKxO2: 実際防衛戦だと守る場所が決まっている以上、神出鬼没な戦術はどこまで有効か
疑問が残るしね。

無難にEGGの強化版（時代から言えば逆になるが）説を支持してみたい。
23：商人：2007/04/10(火) 23:55:02 ID:fxvdiwQE: とりあえず、原点に戻ってみたらどうかとも思った。
　わかっていることは、
　　１．ハイエンド思想で作られた巡洋艦
　　２．フォンモーント社が再現したイリアシオンは、
　　　　エネルギー変換理論が欠如したもの。
　　３．連邦政府は、＜青い亡霊艦＞という情報操作をし、
　　　　ブルーゴーストとイリアシオンが外見的に
　　　　大きく隔たりを持っていたことを隠そうとしたこと。
　　　　　
　　　　この三点くらいのことだと思う。
24：商人：2007/04/11(水) 00:20:03 ID:QX.O8/86: だから１．２．から、ここで技術blue ghostについて考えてみると、
blue ghostとは、エネルギー変換理論？のことではないかと思う。
ＡＶＬは、イリアシオン以外にblue ghostを搭載していないところから見ても
本当は、イリアシオンにしか使えないはずなのではないのかなあ。
多分これは単にシステム上の問題だと思う。
作者様は再設計データ引継ぎはコレクションが目的だとも言っているし。
これなら、ケンジットが微量にほかのスペックをあげるように
シールドを最大限使えるだろうし、ビーム攻撃も威力が上がるし
スペリオーレのような不具合もおきない（パワー不足にならない）
フレームも最初からそのような動きが予想されていただろうから
強度が足りなくなることもないと思う。
FCSもF-FCSも情報処理量が増大するからああなると思う。
25：商人：2007/04/11(水) 00:20:38 ID:QX.O8/86: ここからかなり私見が入っております。

ただ、こうなるとやっぱり３が説明がつかないですね？
ただ現代を見てもエネルギー資源は戦争のきっかけとなります。
もしＡＶＬがそのプログラムを公開すれば、
世界のエネルギーバランス、経済力のバランス、
ひいては、軍事力のバランスの崩壊にもつながります。
それを恐れて連邦は、ＡＶＬを消し去ったのではないでしょうか。
こうかくと連邦はまさしく某合衆国ですね。
これなら二本国は、なぜ消えてしまったのか説明がつきますしね。
26：無名の兵卒：2007/04/11(水) 12:31:21 ID:wjzyHoqY: >>24のとおり、実際はイリアシオン級限定の技術だったと考えるのが
妥当かもしれませんね。防衛衛星が全滅したら降伏というルール自体
イリアス宣言の後のはずだし、当時のアヴィリオンはエルガレイオンや
フォルモーントの軍艦を手に入れるのもアプサラス経由で配備できたのも
少なかったはず。
27：無名の兵卒：2007/04/14(土) 10:38:19 ID://YWWizU: 開発者にアレックス・パリスのようなAI親和能力者がいたのはほぼ確実だろう。
連邦軍の主力兵器がエウクレイデスの時代にあれだけの兵器を開発できた
ことからみてとれるが、そうなるとAI親和能力者という存在が危険であるとみて
歴史から抹殺するためにイリアスを徹底的に破壊したという可能性はどうだろうか？
エネルギーや技術であればUFEが占領後に自分の都合のいいようにしそうなものだけど…
28：無名の兵卒：2007/04/22(日) 11:55:48 ID:XK.cxSV6: CRW→FREの技術である「Forecast」がブルーゴーストに似てるところをみると
連邦は完全にブルーゴーストの技術を破壊したのではなく、イリアシオンを
回収して、スプリングバレー大学あたりで極秘に研究してたのではないか？
29：商人：2007/04/23(月) 19:36:15 ID:ell8OyzM: つまり、連邦が極秘に回収したから、Child want to live は発見時期が
遅いのかな？
30：無名の兵卒：2007/04/27(金) 12:17:42 ID:ifxUTeYA: Child want to live は連邦の目を逃れてから開発したものではないかと思う。
UFEでイベントが発生しないのは「連邦に渡したくない」という意思の
現れだと思う。エッダ占領のタイミングで発見されるところをみると
研究所またはパリス本人、あるいはパリスの意思を継いだ何者かが
エッダにいる、と考えたほうがいいのではないだろうか？
31：無名の兵卒：2007/05/15(火) 10:45:38 ID:HcMajZi2: FREがイリアシオン級を開発しているのにUFEは開発できないし、
Forecastの技術はCRW滅亡前にUFEに渡されているらしいのに
類する技術を開発できないところをみると、連邦大統領ですら
自由にできない研究部署があったとみてよいのだろうか？
32：無名の兵卒：2007/07/01(日) 11:19:51 ID:WGOP3ZU.: This is an unidentified facter.
Is there truth in this galaxy?
33：無名の兵卒：2007/07/01(日) 16:00:37 ID:FNhYeXaU: アヴィリオン側が「自慢の新兵器」だとするなら
普通は戦意高揚のために派手なPRをするはずだけどね
そういうのを流していれば、いくら民間人に情報が流れないよう情報操作しても、
たいていどこか裏から流れるもの
そうなると、自国民にも秘密にしてたの？
34：無名の兵卒：2007/07/05(木) 19:28:48 ID:6Mfx.atE: 「自慢の新兵器」だからって自慢したら負けるだろ
ブルーゴーストはその性能以上に心理的な効果が大きいんだから
35：無名の兵卒：2007/07/11(水) 17:27:52 ID:H2Stta22: 実は悲劇当時ＡＶＬで准将をやっていたマチス・フライヤーはメフィストフェレスからやってきた異星人で
彼が乗って来た、人間の技術を遥かに凌ぐ宇宙船を可能な限りの精度で複製したのがイリアシオン
36：無名の兵卒：2007/07/20(金) 15:22:07 ID:7URpoAZs: いりあしょん！
37：無名の兵卒：2007/07/22(日) 16:21:12 ID:n31o7pn2: 本当はブルーゴーストなんて影も形もなく、圧倒的に優勢だったのに
ミスでぼろ負けしたアガスティアが言い訳のために中央に報告しただけとか
38：無名の兵卒：2007/07/23(月) 18:20:46 ID:5sve9Ft2: ＞ミスでぼろ負けしたアガスティア
「直轄区派遣の型にはまったエリート」を高官として迎えていて
軍務官は「官僚的で事勿れ主義」な奴か「直情的で攻撃馬鹿」な奴しかいない訳だから
ゲリラ戦みたいな戦い方をされたらひとたまりもなかったんじゃないかな
39：無名の兵卒：2007/07/23(月) 18:24:39 ID:30C8F0gM: シナリオ１時点でアガスティア総督が現地出身っぽいジャナンタさんになってるのは
ロドヴィーコ前総督が直轄区派遣なせいでＡＧＳの実情を把握しようとせずヘマをやったから、とかかも。
それについてＡＧＳ側からの要求があって、イリアス云々もあって直轄区は断りきれず
現地出身の直轄区高級官僚のジャナンタさんを総督として派遣した…とか。
40：39：2007/07/23(月) 18:25:37 ID:30C8F0gM: あ、「ヘマ」ってイリアスの悲劇に繋がる前哨戦での敗北の事ね
41：無名の兵卒：2007/07/27(金) 11:06:46 ID:/ERW.R1E: >>39
ロドヴィーゴ総督はバーソロミュー大統領やオールドソン元帥と同時期に辞任したはず。
42：無名の兵卒：2007/08/20(月) 20:43:05 ID:tgnZCliI: 実はブライアンドライブはBlueGhostの技術を利用した物？
43：無名の兵卒：2007/08/22(水) 11:39:15 ID:KCjhh/kU: >>42
能力の上昇幅だけならケンジットやウサミ、ナハトドンナーとそれ以上の技術が
色々あるので単純に青幽霊の技術と関わりがあるとは言えないだろうが、CLSでも
ごく一部の上層部だけの秘密にする理由がわからないという点では確かに似たものがある。

エルガレイオンを持つOLYとフォルモーントを持つBRRが３つ技術を持つのは納得できるし、
Zweiter Begrenzerのほうはフォルモーントの「企業秘密」というのもまだ納得できる。

領内に特に優秀な企業があるわけでもないことを考えれば謎ではある。
44：翼を求める者：2007/08/22(水) 21:29:12 ID:EyevrTg2: 確かに・・・
でも、セレスティアには、優秀な学校があったようなことを
誰かが言っていたような・・・・(トリティン首相だったかなぁ～)
それに、クリアウォータ行政区もなんか特異な技術持ってたし、
その後継国家なら、多少は当たり前でしょう。
45：無名の兵卒：2007/08/23(木) 02:53:41 ID:pEtGUtBA: 史実でもブライアンがいるし
たしかスプリングバレー大学とかいうのもあったよね
46：翼を求める者：2007/08/23(木) 03:26:40 ID:Dfm1Nm4Y: そうそう
それだよそれ
47：無名の兵卒：2007/08/25(土) 13:37:39 ID:wL9M/X/I: >>45
ローブオブフェザーズだっけ。でも秘密にするのは何か意味あるのかな？

でも同じCRWの技術ではForecastのほうがより青亡霊に近い感じだね。
48：無名の兵卒：2007/08/28(火) 21:40:37 ID:dk7X47nw: ゲームに実際に登場する、艦艇に搭載できるBlueGhostは、
トリティン氏が自分のシュミレーター内で、BlueGhostなしでは説明できない事象を説明するための、
一種の関数みたいなものではないのでは、と妄想してる。

で、実際のBlueGhostは、宇宙戦艦ヤマトみたいな、オーバーテクノロジー使った少数（１隻ぐらい？）の艦。
亜空間関係の技術めちゃくちゃ搭載して既知銀河の艦では対処できない、けど物量でが押し切られた。

イリアシオンはBlueGhostのコピーだが、エネルギー変換理論、すなわち「波動エンジン」がコピーできなかった、みたいな感じかな。
CRW、CLSはメフィストフェレスに近いし、大学もあるし、そーゆー技術が手に入りやすそう。
故にForecast&ブライアンドライブがある。とか。
49：ユーヤ：2007/09/02(日) 21:39:22 ID:WDGvM7lk: 凄まじく突飛かつ無謀な意見
実はBlueGhost＝ミストルテインの最終起動キー（プログラム系）　というのはナシでしょうか？
起動キーがある場合のミストルテインの性能は現存艦艇の追随を許さないレベルらしいですし、BlueGhostもそれくらいの性能上昇がありますから。

Capが上がるのは、BlueGhost自体に含まれている「他艦隊無人運用システム（ニーズホッグに使う予定だったアレ）」の影響で、本来の艦隊制御システムが干渉されて悪影響を受けるから。
もしくは、純粋に艦艇の性能が設計段階に比べて跳ね上がる過程でシステムと現実の能力に無茶が生じるから。

……ダメですかね？
50：ユーヤ：2007/09/02(日) 23:15:56 ID:kGofugDg: 少し細かく書きますが、長いのはご容赦を。
そもそも、考案中の二次創作の設定なので、きっと穴だらけ。

BlueGhost＝無人艦艇制御システム。
乗員の安全を一切考慮する必要の無い無人艦艇の制御システムのため、安全無視の設計限界速度での航行が可能となる。
ただし、無人宇宙艦艇などという無茶な物を運用することと、設計時と大きく違う性能になるため艦艇制御システムに齟齬が生じ、大きな負荷を生む。

設計限界まで速度を出せるのだから機動力が通常より大幅に上がる。
それにともない攻撃効率が上がるため攻撃力も上昇するが、それだけではまだ足りない。
次の効果はジェネレーターのリミッター解除。
BlueGhostで50％上昇するのがジェネレーター出力と関連の強いＢ、Ｒであるという事を考えると、あながち無茶な設定では無いかと。
また、乗組員の保存を考慮しない猛攻撃が可能となるという点からも火力の上昇が見込める。

ただし特攻艦艇というワケではなく、人間よりも高速度かつ確実に対応できるため防御力の上昇もみこめる。
51：ユーヤ：2007/09/02(日) 23:29:48 ID:kGofugDg: 連書き申し訳無いです。
一回じゃ入りきらないので・・・

そもそもイリアシオン級はミストルテイン関連の兵器だったんじゃないでしょうか。
ミストルテインは粒子加速砲の実験施設でもありましたし、その技術の流用ならイリアシオンの圧倒的なＢ攻撃力も納得です。

また、イリアシオンが機動力とＢ攻撃力に優れ、対物理系防御力に関してはズタボロなのも、ミストルテイン関連として配備された場合のイリアシオンの運用を考えると納得できるかと。
ノルニルがミストルテインの直衛で、イリアシオンは先陣を切って敵陣に切り込み、イニチアシブを取るための艦艇だったのではないでしょうか。
ハティに近い艦艇だと思ってくれるとわかりやすいです。

そう考えると、BlueGhostの性能とイリアシオンとの相性の良さに説明が…やっぱりダメでしょうか？
52：アイザック･バー㌧：2007/09/03(月) 14:12:01 ID:pG4GGk2U: Ver3.04ではCap修正が0です。
53：無名の兵卒：2007/09/03(月) 17:01:29 ID:csHYxGeQ: しかし、ありえそうではありますね。
ただ、あの連邦がどうやってそんな技術を・・・・
54：ユーヤ：2007/09/03(月) 20:21:01 ID:ZI3eRTiU: きっと連邦名義で作ってはいるものの、実際の権限はフリーアースが持ってるんですよ（超妄想
55：無名の兵卒：2007/09/03(月) 21:38:19 ID:pFzLUVw.: >>54
第二の「翼を求める者」発生だな
56：無名の兵卒：2007/09/04(火) 13:14:12 ID:y9Y44BZg: >>55
コテハンだからといって過剰反応は良くないかと。

とはいえユーヤ氏に注意すべきことはまず一点。
mail欄には「sage」と書くように。必要以上にスレを上げる行為は
荒らすのが目的ととられかねませんよ。
57：ユーヤ：2007/09/04(火) 19:35:54 ID:/YffNSn.: イロイロとお騒がせしてしまい、申し訳無いです。
今後気をつけるようにしますので、ご容赦の程を。

皆様におかれましては、どうぞこのままBlueGhost議談をお続けください。
58：無名の兵卒：2007/09/06(木) 16:51:16 ID:/0vMl3O2: 話を戻しましょう。

もしかして、ブルーゴーストって、高度なステルス・未来予測装置なのでは？
ステルスなのは、亡霊である点と、あんな初期からあれだけ防御能力が
高いことを考えると、装甲だけではどうしようもないと考えたからです。
また、未来予測のほうは、無誘導の砲弾などで、攻撃力の飛躍的な向上を
見ると、それ自体の強化よりも、未来予測によって、命中率を上げたほうが
攻撃力の上昇が高いと思ったからです。
59：無名の兵卒：2007/09/08(土) 12:44:19 ID:OhHNrh7s: ステルスという説に関しては同感。
艦隊戦において互いに位置を把握している場合、数で劣るほうは絶対的に不利
だが、感知されずにゲリラ戦的な戦いができれば互角に持ち込めるだろうし、
壊れた後も敵に鹵獲されにくいようにする仕掛けがあったとすれば船のデータも
流失しにくくなり、結果的に謎のままとなった理由の一つとしても考えられる。
60：無名の兵卒：2007/09/09(日) 22:56:46 ID:U0.BzjYA: 確かにそうですね
61：無名の兵卒：2007/09/11(火) 16:16:02 ID:Fd4l9qGo: そうですね、だけで上げられても困るな。上げるならさらに発展した意見がほしい。

>>58の未来予測に関しても、以降の関連技術を考えると正解っぽいが、
それでも補いきれない何かがあったからこそ、コストもかからないんだろう。

まさかコストダウンの技術がペアってことはないだろうし・・・
62：無名の兵卒：2007/09/12(水) 16:26:15 ID:j0xnKBto: あっ、コストのことを忘れてた・・・・
何か、自己増殖システムでもあるのではないのでしょうか？
63：無名の兵卒：2007/10/03(水) 13:28:54 ID:KQMAOcXk: 機械が自己増殖だったらトンデモ話じゃないか？

コストがかからないのは艦艇そのものではなく、プログラムだからと
考えることは可能だが、EGGでもコストかかるんだし……
64：無名の兵卒：2007/10/08(月) 01:38:02 ID:hfDdaAeM: ゲーム内でのイリアシオンやblue ghostの数値は
後世、ある人間（トリティン）がこのシミュレーションを作る時に
「この位の能力でないと、あの時の連邦側の被害は説明がつかない」と
便宜上イリアシオンとして設定したもので
blue ghostも、当時噂にされていた「極秘技術」を
ロリ的な解釈で設定したに過ぎないわけだろ

だから実際の「蒼い亡霊艦」が一隻なのか複数隻なのか、
それ以前に戦艦自体あったかどうかも疑わしい程なんだから
blue ghostも「技術」や「戦術」じゃないかも知れんぞ
一種のコンピューターウイルス的なプログラムだったら
ダンス・マカブル事件が意味ありげに語られた事の説明もつく
65：無名の兵卒：2007/10/08(月) 16:37:58 ID:wJHtAJuY: そういえばIfの話でした
でも、そうするとゲーム内の設定から思考するのは
無意味ってことになりませんか？
66：無名の兵卒：2007/10/08(月) 19:56:50 ID:J3mcXtCU: 設定の中にある伏線を意識すればいい
イベントテキストに垣間見える意味深な発言や事件とか
マニュアルで語られている範囲から妄想するとか
67：無名の兵卒：2007/10/18(木) 11:09:26 ID:FvpwetLA: イリアシオン級の兵器解説によれば、あの艦はあくまで『出所不明のデータを元に、
欠損部分をフォルモーント・プランで培われた技術で補って完成した』代物らしい
ので、おそらく後にＦＲＥが使っていた代物のデータだろう。
だから『ＢｌｕｅＧｈｏｓｔ』の数値修正はアヴィリオンが使ったイリアシオン級と
後世の『まがい物』との差を埋めるためのものと考えたほうがいいのかもしれない。
68：無名の兵卒：2007/12/17(月) 19:14:44 ID:B/k2/ob2: 誰も見てないだろうな？適当に纏めて書き逃げさせてもらうぜ。
１．イリアシオン級には、欠損の無い
　　「オリジナルイリアシオン」がかつて存在した。
２．「オリジナルイリアシオン」が
　　アヴィリオンの「蒼い亡霊艦」ではないか。(仮説)
３．そのことから、シミュレータであるif2では、FREの使った、
　　欠損の有るイリアシオン級を「蒼い亡霊艦」の代わりとした。
４．オリジナルとの性能差を埋めるために、首相がシミュレータ上で作った
　　パラメータ補正機能みたいなものが「Blue Ghost」
ってところか？首相このシミュレーションやったのいつだよ？とか
クリーブランドレポートは結局間違いなのか？とか、色々あるだろうが。
69：無名の兵卒：2008/05/27(火) 20:48:01 ID:K8uvVUC.: ４を推したいところだが
そうするとじゃあオリジナルはどうしてそんな高性能だったのかが
説明できないから根本的解決にはならないんだよな
70：あげ：2008/10/16(木) 21:32:23 ID:rJK1DaNw: あげ
71：無名の兵卒：2008/11/02(日) 10:52:36 ID:mJ9JxORI: >>69
技術的に１００年進んでる次次世代型イリアシオンですら説明できない
異常な高性能艦だったからこそ「亡霊」として伝説になったとしか

ＳＦ的にはタイムスリップとか人間以外の生命体の技術とかだといいね
72：無名の兵卒：2008/12/17(水) 00:51:40 ID:jop/n8tg: 『既出だけど、これまでにあった問題点は全部解消出来たと思う
問題なのは、その文章が長すぎるといわれて蹴られ、しかも保存してなかったって点
　ごめん、一からまた書く気力が今は無い、だから結論だけ書いておく』

ブルーゴーストは相手のレーダー・ＦＣＳ等に干渉して、位置を誤認させるなどするシステム

攻撃力は相手の回避に影響を与える事で上昇させる
機動力は位置を誤認させて速いように見せかける
防御力は相手の射撃管制に影響を与えて、下げている

つまりブルーゴーストは、イリアシオンの能力を引き上げるのではなく、相手の能力を引き下げて、相対的にイリアシオンの性能を引き上げる技術。
何故そう考えたか……は、今度書くよ……悪い、流石にまた書く気力はない……
73：無名の兵卒：2008/12/17(水) 00:52:41 ID:jop/n8tg: 防御力を下げている→上げている
74：無名の兵卒：2008/12/17(水) 22:40:02 ID:jop/n8tg: 【理由】
まず第一に注目したいのは『クリーブランドレポート』
最後まで読み進めると、このレポートは【ＦＲＥ】によって永久秘匿とされている…と記述されている。
ここで問題となるのは果たしてこの【ＦＲＥ】なる機関はフリーアースの事を指している、と思われる。仮に連邦の一機関の名称であるとしても、無関係とは考え難いだろう。
さて、このフリーアースだが、作中ではこの指導者はトリティンである。
そしてこのレポートの内容は大まかに「連邦にやや懐疑的」「イリアスの悲劇について」「イリアシオンの考察」
トリティンの立ち位置は反連邦、しかもイリアスの悲劇の被害者である。その彼がイリアスの悲劇について書かれていて、かつ連邦に対してやや懐疑的な内容を含む文章をわざわざ永久秘匿とするとは考え難い。
とするなら、この文章が永久秘匿とされた理由は【イリアシオンへの考察】にある、と考えられる。

ここに記されている考察は
①欺瞞兵器等を組み合わせた戦術ではないか？
②戦場で確認されたブルーゴーストと、工作員との報告が食い違う
③破壊されたと言われているにも関わらず、その残骸が見つからない
75：無名の兵卒：2008/12/17(水) 22:40:41 ID:jop/n8tg: ①：もしただの戦術であるなら、残骸が無いのはおかしい、よって欺瞞兵器等が用いられている可能性は高い
②：仮に感知器等に干渉する（欺瞞兵器）が搭載されているのであれば、戦場で確認されたＢＧと実際に目で見たＢＧが食い違うのは頷ける
③：実際に破壊されていない、とすると、攻撃を継続しても良さそう。つまりダメージを負わされて戦闘不能にはなったが、破壊されてはいない。欺瞞兵器で誤魔化した
もしくは、ダメージなぞ負っていない、攻撃も継続した。しかし機体の絶対数が非常に少なかった為に、単に複数隻のＢＧが居るように思わされた。のどちらか、個人的は後者が有り得そう

以上の考察から、ＢＧとは相手の船のコンピューターにクラッキングを仕掛ける類の機能も『含まれている』のではないだろうか。

そしてＦＲＥの主兵器はイリアシオン、このイリアシオンへの重要な考察を含む資料はＦＲＥにとっては邪魔でしかない、故に秘匿した。
一旦中断、長すぎるって言われまくりさ（・ω・）
76：無名の兵卒：2008/12/17(水) 22:59:58 ID:jop/n8tg: さて、ここで注目したいのはＣＬＳ専用技術の【ブライアンドライブ】
その詳細な情報の秘匿、他国へ供給されない、そして機動性＋50％と言う、ＢＧと同様の上昇値…。
また、トリティン自身がＦＲＥやＡＶＩに関与している点などを考慮すると、これは限定的にＢＧの機能を再現する技術なのではないだろうか？
ではどういう機能なのか？と言うと、恐らくだが、一種のダミープロジェクターのような物（既出ゴメン）なのではないかと考える。
仮にこれが相手のコンピューターへの干渉だとすると、機能が余りにも限定的過ぎるような気がする、よってクラッキングではない？もしかするとクラッキングなのかも知れないけど、それでも一応理は通りそう

ではどうしてＢドライブではコストが掛かり、ＢＧではコストが掛からないのか？
これは恐らく、Ｂドライブは【ハードウェア部分から新しく作る】からであり、ＢＧの方は元々イリアシオンに搭載されている機能を解放する為のリミッター解除（またまた既出）だからなのではないだろうか、と思う
ＢＧがイリアシオン以外にも使えるのはゲームだから（三度目の既出・ω・）
77：無名の兵卒：2008/12/17(水) 23:00:27 ID:jop/n8tg: ここでネックとなるのが、じゃあぷにたんリミッターだとコストが掛かるのはおかしいんじゃ？って点。
これに関してだけど、私はぷにたんリミッターに掛かるコストはフォルモーントに対する使用料なのではあるまいか、と考える。

作中の会話から、フォルモーントはＢＲＲに忠誠を誓っているというより、金儲け前提の集団、親ＢＲＲなのは確かだろうが、配下ではない。
そして金儲けの観点に立って考えると、このリミッター、他国に売る事を考えると、どう考えても美味しい話なのである、何せ物はリミッター解除の設定、別に元手が掛かる訳でもなく、しかも利益は莫大となるだろう。
しかもこれはＢＲＲの固有技術、と言うよりフォルモーントの固有技術である、もしかするとぷにたんも存在だけは知ってて、詳しい設定方法は知らないかも知れない。

ＢＲＲとしてはこの技術は独占したい、しかしほっとくとフォルモーントは他国に売りまくりそう…という事で、使用料＋口止め料として、コストが掛かるのではないだろうか？
性能の割にコスト安めなのは、やっぱり親ＢＲＲだからだろう。一応ロ＾トヴォルケの支配者だしー、恩を売っとくか、な感じか。
78：無名の兵卒：2008/12/17(水) 23:06:41 ID:jop/n8tg: これに対し、ＢＧは企業ではなく国家の技術、よってそんな使用料は必要ない、だからコスト掛からない
と考えてみるとどうだろうか？

長いって言われた……orz

以上が私なりの考察かな。
恐らくイリアシオンを研究してるのはＣＬＳ、ＣＲＷ、ＵＦＥだと思う。
ダンスマカブル事件は恐らくＢＧ実験の一環で起きた事件だろう。
ＣＬＳは言うまでもない、ＣＲＷのFo……何だっけ？もＵＦＥ系列の実験の一環。
ＦＲＥのFo（ｒｙ　は、ＢＧの技術の一部を流用してると思う。よりＢＧの機能再現を完成に近づけたシステム…なのだろうと思う、全て確証はないけど（・ω・）
79：無名の兵卒：2008/12/18(木) 00:00:19 ID:XXbhdjFs: Bドライブが高性能でありながら拡張性を2しか消費しないのは
装置ではなくシステムだからか？
艦の性能に左右されるのが証拠かな？
外部装置ならパーセンテージじゃなく固定値加算になるはず……

あと直接関係無いツッコミになってしまうが、
フォルモーントはBRR政府と関わりがあると説明書に書いてある。
経営陣に貴族が多数参加しているとも。
金儲け集団というのは間違ってないと思うが、
実質的にはBRRの配下になってるんじゃないかと。
80：無名の兵卒：2008/12/18(木) 13:48:36 ID:60Sq0Hwc: Ｂドライブに関しては私もそういう解釈。

エウクレイデスがいきなりイスカリア並みの速さで動くってのも奇妙過ぎる話だし、実際に運用する事を考えると、遅い船では能力を最大限に活用できない＝パーセンテージ強化

配下、ってのはちょっと御幣が有ったかも知れない、正確には隷属ではない、って感じかな？

ぷに爺が『さもしい金儲けの最大の機会を前にしたフォルモーントも～』
と言っている点から、彼らの狙いはあくまで金儲けであり、別にＢＲＲに奉仕している訳ではない、と言う風に読み取れる。
また『我が意のままに動こう』と続けている事から、フォルモーントに関してはこの時点で既に満足している様子、であればその基本的な体質は、恐らく変わっていない。

配下だからこそあれだけの技術を低コストで提供＋ＢＲＲに独占させている
のではないだろうか？
81：臨時：2009/11/10(火) 16:44:02 ID:.qFwN2pw: 誰も見ていないな？
私の考えを書かせて頂きますよ。
尤も、「老将と参謀」の構想を練っている時に浮かんだ妄想だから穴だらけ。

まず、クリーブランド・レポートは間違っていると思う。
何でかっていうと……物書きの端くれ故の思考なんだが、
むつき様があそこで「正解」乃至はそれに近いものを出してしまうと、お話として非常につまらなくなる。
……滅茶苦茶非論理的＆根拠薄弱だね（汗
じゃあ何でレポートが秘匿されたのよ、っていうと、「情報部が軍務官にさえ知らされない情報に基づき動いている」、この点だと思う。
あの思わせ振りな書き方はやはり「情報部の（というよりUFEの）背後には“何者かが”存在する事を暗示しているとしか思えない。

で、結局BlueGhostとは何ぞや、という話だけども、
イリアシオンの説明には「失われた超高効率のエネルギー変換理論」というのがある。
これの事では？（既出
じゃあ他の艦艇に搭載できるのおかしいじゃん、ってのはゲームだから（既出の既出

BrianDriveがBGの機能の限定再現という説には同意。

こんな所だろうか……
我ながら死ぬ程稚拙な論理でゴメン。
82：82：2010/01/26(火) 23:13:35 ID:2.CjlgdQ: 問題なのはトリティンがイリアス出身者だろうという事実。
そしてイリアシオンに関わる人間であっただろうという仮説である。
その上で、ＩＦのシナリオが構成されているとしたら、そこにはトリティンの『願望』も入っているのではないだろうか。
現実では存在しなかった強さ、故にあの性能を誇っている。多少の矛盾点も創作物故にある代物。

これに>>15氏の考察もヒントに考えてみた。
当時、イリアシオン＋BlueGhostは完成されてなかった。
ちらほら確認された青い亡霊艦とは、当時の研究者が開発した試作艦に青く塗りたくったものであり、
それを『青い亡霊艦』と言うブラフとして利用したため、実際の強さはそれほどでもなかった。

『青い亡霊艦』が存在しない事を知った上層部は危機に瀕していた。
圧倒的強さと威厳を保持しなければならない連合側としては、『特異な兵器が無いのにたった一つの惑星が渡り合っていた』
という反勢力に希望を与えてしまうような事実が流れてはまずい。
そこで『青い亡霊艦』の新しい情報を流し、『敗戦の理由』に『青い亡霊艦』を利用することにした。＜続く＞