自治・テンプレ談義スレッド【２】 - 1297355673

1：匿名係の名無しさん：2011/02/11(金) 01:34:33 ID:gcnXlxF60: 数字本スレ及び避難所に関しての自治やテンプレについて話し合うスレッドです。
・数字本スレが埋められた！
・数字本スレに問題が現れた！
・テンプレに追加一丁おながいします！
と言った話はこちらでどうぞ。

【腐警の皆様のお約束】
・18禁板避難所ですので、大人の対応をお願いします。
・議論系スレですので、感情的にならず過不足のないレスを心がけましょう。
・荒らしや叩き、煽りはスルー推奨
・半ナマなので関係固有名詞は伏字
・個人サイトURL貼り付けはNG
・重要議題はage推奨で（・∀・）っ↑

皆でﾏﾀｰﾘ話し合いましょうヽ(´ー｀)ﾉ
2：匿名係の名無しさん：2011/02/11(金) 01:38:21 ID:gcnXlxF60: ドラマ「愛某」萌えスレです。
・１８禁板なので大人の対応をお願いします。荒らし叩きはスルー推奨。
・半ナマにつき当て字伏せ字は個人の考えで。
・sage進行推奨（mail欄に半角で「sage」と記入）
・実況は実況板でお願いします。
・ここでオンオフ問わず二次創作の話を出すのはNGです。
・本が欲しい、読みたいという方はイベントへどうぞ。
・それ以上のヒントや手助けは出来ません。
・話を出すこと自体が荒らし行為と考えるくらいでちょうど良いです
・過去ログは、>>2-5あたり
・次スレは>>980を踏まれた方、お願いします。
皆でﾏﾀｰﾘ萌えましょうヽ(´ー｀)ﾉ

○前スレ案内
3：数字板本スレテンプレその２：2011/02/11(金) 01:40:53 ID:gcnXlxF60: ↑は数字スレテンプレその１です

○過去ログ
愛某で801
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1064450096/
【il】愛某で801【2】
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1076515489/
【il】愛某で801【3】
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1097779586/
【il】愛某で801【4】
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1109162601/
【il】愛某で801【5】
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1131716928/
【il】愛某で801【6】
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1133965622/
【il】愛某で801【7】
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1142340726/
【il】愛某で801【8】
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1157641200/
【il】愛某で801【9】
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1163235497/
【il】愛某で801【10】
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1166319000/
4：数字板本スレテンプレその３：2011/02/11(金) 01:42:59 ID:gcnXlxF60: 【il】愛某で801【11】
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1170817763/
【il】愛某で801【12】
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1175864276/
【il】愛某で801【13】
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1187876606/
【il】愛某で801【14】
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1196552342/
【il】愛某で801【15】
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1198741317/
【il】愛某で801【16】
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1203075275/
【il】愛某で801【17】
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1207183105/
【il】愛某で801【18】
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1209621319/
○関連スレ
TVドラマ：このカップリングこそやおいだ！ 21
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1198509921/
○避難所
ttp://jbbs.livedoor.jp/otaku/5786/

※※※なお「il-激情版-」及びノベライヅ他に関してのネタバレは、
明記の上改行、もしくは避難所の専用スレでお願いします。※※※
5：数字板本スレテンプレその３：2011/02/11(金) 01:53:14 ID:gcnXlxF60: 【il】愛某で801【21】
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1212984866/
【il】愛某で801【22】
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1213836425/
【il】愛某で801【23】
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1215269983/
【il】愛某で801【24】
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1218512144/
【il】愛某で801【25】
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1221176074/
【il】愛某で801【26】
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1225089708/
【il】愛某で801【27】
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1228165907/
【il】愛某で801【28】
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1229520532/
【il】愛某で801【29】
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1231174169/
【il】愛某で801【30】
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1234485448/
6：数字板本スレテンプレその３：2011/02/11(金) 01:55:46 ID:gcnXlxF60: >>5はその４です

【il】愛某で801【31】
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1236779393/
【il】愛某で801【32】
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1238684866/
【il】愛某で801【33】
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1242086739/
【il】愛某で801【34】
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1251474032/
【il】愛某で801【35】
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1256400478/
【il】愛某で801【36】
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1258454207/
【il】愛某で801【37】
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1260280769/
【il】愛某で801【38】
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1264044578/
【il】愛某で801【39】
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1266562795/
【il】愛某で801【40】
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1268218298/
7：数字板本スレテンプレその６：2011/02/11(金) 01:59:20 ID:gcnXlxF60: >>6はその５です

【il】愛某で801【41】
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1268960195/
【il】愛某で801【42】
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1273051996/
【il】愛某で801【43】
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1280404942/
【il】愛某で801【44】
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1288227147/
【il】愛某で801【45】
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1291124045/
【il】愛某で801【46】
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1292933631/
【il】愛某で801【46】（実質47スレ目）
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1292934189/
【il】愛某で801【49】
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1296647799/
【il】愛某で801【50】
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1296647799/

-----------------テンプレここまで------------------------
8：匿名係の名無しさん：2011/02/11(金) 02:01:34 ID:gcnXlxF60: ○前スレ
自治・テンプレ談義スレッド【１】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/5786/1211909846/
9：匿名係の名無しさん：2011/02/12(土) 12:30:36 ID:MRiTonBgO: ごめん忘れてた
前スレ>>996=>>1乙

で、私前スレ1000だけど、既に×ネタ投下されてたw（独り身同士ではあるけど）
まだ結論つけちゃいかんのかw
10：匿名係の名無しさん：2011/02/12(土) 15:23:36 ID:a1zZ2spM0: >>9
あの程度の×妄想なら、別にいいんじゃないの？　改行もしてるし。
11：匿名係の名無しさん：2011/02/12(土) 17:09:56 ID:MRiTonBgO: >>10
や、個人的にはいいよ
あれくらいならってか、別に、できてる前提のあれ以上の×妄想だって
「だって妄想だし」って別口で楽しめる方ではある
でもあくまで”個人的には”であって、いくらちょっとした妄想でも
×前提にされたらダメな人だっているかもしれない
生と半生は別ジャンルだからやめた方が、という意見もあるし
×の許容範囲を決めるのは難しいから、ならアリかナシかで判断するしかないと思ったんだよ
架空のキャラクターを絡ませるのと実在人物を絡ませるのじゃ
どっちがよりデリケートかって問われたら答えは明らかだし
生の×ネタはデメリットが多いからナシでいいんじゃないかと私は思った

あえて結論出さずに、その都度その都度判断する方がいいのかな
結論出しとけばもしまた揉めた時に「過去ログ読め」で済むかな
結論つけといた方が後々楽かなと思ったもんで前スレ1000に書き込んだんだ
12：匿名係の名無しさん：2011/02/12(土) 20:51:57 ID:FYH2LqCs0: 待って待って、ここでしか中×中なんて語れないのに、全面禁止なんてお願いだからやめて。
どんな妄想にだって「ダメ」って思う人はいるし、それで極端な方法（晒しとか・・・）に走るｋｔもいるだろうけど、
それだからって妄想自体がダメって言われるのはつらい。
そもそも８０１妄想自体、ありえないことなのに・・・。
13：匿名係の名無しさん：2011/02/12(土) 21:28:37 ID:XYr9ubRE0: ありえるありえないかというよりは、
生801ってことになると、もう完全にジャンル違いだよ。

心の中で妄想することにはダメ出しなんかしないから、
どうしても欲しいなら欲しい人がそういう場を作ってくれって正直思う。
14：匿名係の名無しさん：2011/02/12(土) 21:41:31 ID:fKrZR6E60: でもあくまでもil派生なんだし、完全にジャンル違いだとは思わないんだけどな…
それにこれでまた缶中専用みたいに板分けて作るなんて事は避けたい。
ただでさえ今、嫌スレなどに出張しまくっていて厨ジャンル認定されがちな傾向なのだから。
この板で「中の人ＣＰスレッド」の様な隔離スレを管理人さんに立てさせてもらえるように相談したい。
同じ板内に存在することすらいやだなんて言うのは、もうその人自身の嫌悪感の問題なんじゃないか。
15：匿名係の名無しさん：2011/02/12(土) 21:42:18 ID:p0XVp3.sO: 現状維持でいいと思う
改行されてるし
たまに改行甘い時あるから気を付けた方がいいと思うけど

あんまり酷い時はちゃんと指摘入ったし、スレタイにあった「節度守って」の範囲だと思うけどなあ
16：匿名係の名無しさん：2011/02/12(土) 22:17:10 ID:XYr9ubRE0: >>14
カプの好き嫌い的な感情的な嫌悪は無いんだけれども、
生801には生801っていうジャンルに対する心配がある。

ここが完全パス管理制の掲示板なら
生カプ話題？　まあ住み分けでいいんじゃね
ぐらいの振り分けでいいと思うけどそうじゃないし。

「中の人ＣＰスレッド」的な隔離スレは勘弁して欲しい。
それよりは、基準はあえて決めず、建前は中×中はなしだが
仲いいの嬉しいねの+ぐらいならスルー、酷いときは注意の
現状維持をちょっと明確にした感じぐらいにしてほしい。
17：匿名係の名無しさん：2011/02/12(土) 22:22:06 ID:YNoJBOJA0: >>15
現状維持に１票
改行と行き過ぎにはセーブすれば
18：匿名係の名無しさん：2011/02/12(土) 22:25:37 ID:ykXawVSg0: ＋ネタは一部注意が入ったけどそれ以外は特に問題なかった気がするから
節度を守って現状維持ってのは賛成
×ネタについては>>11とほぼ同意見だなぁ
デメリットが多い、個人で基準が違う、答えの出ない議論が続きそうな気がする
って理由から×ネタは個人的にはあんまり賛成できないんだ
19：匿名係の名無しさん：2011/02/12(土) 22:33:33 ID:CENK4hyEO: >>11>>18とほぼ同意見で×ネタ禁止に一票
あくまでもキャラクターである半生と、生身の人間ではやっぱり違うよ
20：匿名係の名無しさん：2011/02/12(土) 22:37:03 ID:nyZdKOM20: 自分は以前長いこと物凄く厳しい事務所のタレントで生萌えやってた。
だから今でも、大勢の人が使い見る可能性のある場所に、
中×中書き込むなんて絶対出来ない。そういう習慣が付いてる。
人が書いてるの見てもハラハラする。
でも実際ilで脳内で生萌えしてる。かなり。
自分はそれで十分満足なんだけどな。
>>16
生は半生とも二次元とも違う。
生萌えに単純に嫌悪感を抱く人もいると思うけど
何か問題が起こったらどうするんだという
恐怖感を持っているが故に抵抗のある自分みたいな人間もいる。
どう言ってもやりたい人はやるんだろうとは思うけど、
そういうのには関わりたくない。
だからやるなら他所行ってやって欲しいという意見に個人的には賛成。
21：匿名係の名無しさん：2011/02/12(土) 22:46:21 ID:nyZdKOM20: すみません。
>>16ではなく>>14です。
22：匿名係の名無しさん：2011/02/12(土) 22:47:56 ID:FYH2LqCs0: ilについては厳しいどころか、まったく何も干渉があったということもない。
>>20の気持ちもわからなくはないけど、もの凄く厳しい事務所のタレントで生萌えとは
まるで状況が違うのではないか。
23：匿名係の名無しさん：2011/02/12(土) 22:57:53 ID:p0XVp3.sO: 生萌えで創作物書いたらまずいだろうけど、
ここ最近の流れは「仲がよろしいんですねえ」の延長にしか見えないし、
みんなぼかして書いてるし大丈夫じゃないかな

創作物書きたい人は自分の家でやるだろうし、あの程度で専スレ作っても過疎るだけじゃないかと思う
こんな生ぬるい萌えじゃ嫌！本番ありをとくと語り合いたいぜ！
って人はパス付き承認制の場所探せばいいし

というわけで「あくまでも今の程度なら」このままでいいんじゃないかなと思います
24：匿名係の名無しさん：2011/02/12(土) 22:58:06 ID:YNoJBOJA0: >>20
そこまで厳しい状況ではないので
節度があればいいよ
25：匿名係の名無しさん：2011/02/12(土) 23:00:55 ID:nyZdKOM20: >>22
実際に干渉があるかないかとかではなく
生萌えには半生とはちがうルールがあると言いたかった。
ちなみに自分は、もっとユルユルの所で生萌えしていた過去もある。
別ジャンルで半生から生へ移ったこともある。
一応その辺を総合的に考えてはいる。
でもあくまで一個人の意見としてだから、気にしない人が多いのなら
それでいいと思う。
26：匿名係の名無しさん：2011/02/12(土) 23:28:20 ID:FYH2LqCs0: >>25
違うルールはあるが、少なくともハム式的には中×中について危惧すべきような動きはまったくない。
（むしろ煽られていると思っているけど、それは個人的見解だし、デリケートなジャンルだってことはわかってる）
それが理由でなく、住人の「中×中はイヤ、見たくない」って気持ちが理由ならば、スルーしてくれとしか言いようがなくて。
27：匿名係の名無しさん：2011/02/12(土) 23:42:52 ID:v2KN8FtEO: 今じゃなきゃ駄目かな？
本放送が終わってちょっと落ち着いてからじゃ駄目かな？
もちろん今だから語りたいことがあるんだとは思うけど、
最近のilの全体的な雰囲気を見てると｢いいんじゃない？｣とは言いにくくてさ
現実に暴走気味な人もいたり、晒されたり、煽り屋っぽい人がいたりで
今、わざわざ危ない橋を渡る必要あるのかな？と思ってるんだよね
今までは何ともなかったからこれからも大丈夫なんて言えないしさ
今は全面禁止、放送終わってみんなが落ち着いてきたらまた話し合うじゃ駄目だろうか？
28：匿名係の名無しさん：2011/02/12(土) 23:48:00 ID:pV9Vbuhk0: どうも、「わたしが見たくないから。」と言うことをこねくり回している人が数人居る気がする。
現状維持のホンバンなしで改行厳守でいいんじゃないかなぁ。
つか、半生801やってるのになぜ中の人妄想がそれほどまでに嫌なのかいまいち理解できない。
29：匿名係の名無しさん：2011/02/12(土) 23:53:36 ID:fKrZR6E60: >>27
じゃあ、煽り屋やサイト晒し屋やドアラ本ヌレで腐妄想垂れ流しの人もでて来たし、
今はil腐妄想全面禁止で、放送終わったらまた語らうでいいじゃない？

ってことになるよ。
半生も生も危険度としたら同じ。
単に殊更中の人妄想に嫌悪感を示して居る人がいるだけで。
あれから中の人不謹慎妄想も書き込まれてないしそれ程危惧する事じゃないとおもう。
見たくもないって人が数人いるだけで。
30：匿名係の名無しさん：2011/02/12(土) 23:54:29 ID:CENK4hyEO: >>28
え…？
上でも書いたけど、半生＝架空のキャラクター生＝実際に生きて生活してる生身の人間
全然違うと思うんだけど、私の感覚がおかしいの？
31：匿名係の名無しさん：2011/02/12(土) 23:56:56 ID:fKrZR6E60: 役の上のキャラ萌えですから。って言い訳しているだけで、そう言う癖の無い人から言ったら同じだよ。
32：匿名係の名無しさん：2011/02/12(土) 23:57:58 ID:YNoJBOJA0: >>30
それは人それぞれだから
中の人スレはのぞかないほうがいいと思う

だから中の人スレは強制sage進行でいいと思う
33：匿名係の名無しさん：2011/02/13(日) 00:05:39 ID:CFaNwKe60: >>28
うーん、逆に自分は「生は危険じゃね」って話を
「私が見たくないから」的な話に摩り替えようとしてる人がいる気が。

今まで何の問題も無かったのはあくまで半生だったからかもしれない、
もちろんそうじゃないかもしれないが、
何かあったらどうするのか、ということを
半生で今やってる範囲からよりはもう一歩踏み出して考えなきゃならないものだと、
生と半生の間にはそういう垣根があるんだと思ってる
（どっちがより危険とかじゃなくて、別ジャンルだと思うから）。
34：匿名係の名無しさん：2011/02/13(日) 00:09:52 ID:DhrtAhew0: >>33
＞今まで何の問題も無かったのはあくまで半生だったからかもしれない

前からウキョ中さんと瓶中さんとか合ったじゃない。
今の比べ物に並ん程めちゃめちゃ仲よかったし。
なにを言っているのか…。
35：匿名係の名無しさん：2011/02/13(日) 00:24:12 ID:CFaNwKe60: >>34
公式の仲良し度の話じゃなくてさ。

番組の認知度も上がって、
それまではドラマのキャラ同士のホモが好きなんだろうなと思われてたものが
中の人で妄想をしてる人らがいる、少数なら見逃されてたものが、
数が増えてくるとどうなるかわからない、そんな危険も無いわけじゃない
勿論半生のネタの方だって、いつダメだって言われるかわからないものだけども
そこらへんの「架空のキャラ」と「実在の人物」との「*より*危険度」に関しては
やっぱり実在の人物の方が上だと思う。

そのことを理解して注意した上で、まあここら辺ぐらいまでならセーフじゃねって
見計らいながらやっていくのはありだと思うけれども、
悪いが半生を生に合わせる方向じゃなく、生を半生に合わせようとする方向で
「生も半生も同じ」という認識の人がいるんだっていうのは、それだけで怖いって思ってしまう。
36：匿名係の名無しさん：2011/02/13(日) 00:30:37 ID:03N6muxQo: >>35愛坊派生で瑞谷さんと手良腋さんの生がすごかったの知らないのか。
道ーだとダメなのか？

だれも生も半生も同じだからだいじょーぶ！なんて言っていないじゃないか。
生も半生も同じぐらい危険
そうじゃ無い人には同じものってレスは有るけど。
37：匿名係の名無しさん：2011/02/13(日) 00:32:11 ID:Xng2HkPo0: この議題が始まってから「中の人同士の（というといかにも単なる延長のように聞こえるが
要は半生の避難所で生の801をやるという事だ）カップリング妄想を書かせろ」と主張する人は
何故こうも高飛車で不愉快な言動をするのだろう

反対派が「生と半生ではジャンルが違うから」「危機管理が違うから」と何度も言ってるのに
「○○と××の仲良し話はあったじゃない」「ilは大丈夫じゃん」「見たくないんでしょ？スルーすれば」
等々、自分に反対する人を小ばかにした言い方がはっきり言って大変不愉快
別ジャンルの実例を出してくれた人にまで「そことilは違うんだからいいでしょ」とは開いた口が塞がらない
38：匿名係の名無しさん：2011/02/13(日) 00:34:06 ID:bWc.gLKI0: 自分も、生のカップリングは怖すぎる…
下手したら、ここ自体が潰れるような事態になりかねない気がする
39：匿名係の名無しさん：2011/02/13(日) 00:42:41 ID:DhrtAhew0: というか、それ程までに生CP書き込まれていたっけ？
あの子供の話を、どーのこーのってのが問題になっただけで他は仲良しの延長程度だと思っていたけど…
それもダメなのか。じゃあ中の人スレは情報と単体萌え厳守オンリーとなるのか？
40：匿名係の名無しさん：2011/02/13(日) 00:45:20 ID:Xng2HkPo0: ちなみに、私の知ってる完全な生を扱ってる避難所では
管理人さんの他に削除権限を持ってるサポートさんが二人いて
板ルールは「こんな小学生の決まり事みたいな！」という細かいルールがあって
ルール違反は本人の削除依頼がなくても削除される事になっている
それでも荒れます

逆に、ルールがゆるゆるで、それでも荒れないジャンルも知ってます
でもそこは住人自体が少なく、ほとんど回らないカップリングでも
ほぼ全部のカプ別スレがあるので「どうしても見たくない妄想は比較的楽に無視できる」
という特徴があります

今ですらチラ裏等を巡って結構荒れるここで、別カプも逆カプも生も半生も
全部同じスレで扱って「嫌ならスルーすればいい」が守られるかというと、不安要素の方が強いかと
41：匿名係の名無しさん：2011/02/13(日) 00:45:49 ID:JCqsDrGE0: この流れで極論言えば、中の人スレそのものがいらなくならない？
情報は専スレあるし。
42：匿名係の名無しさん：2011/02/13(日) 00:47:03 ID:TQTT5A/k0: 現状維持で充分だと思う
気になればその都度指摘で充分
だいたいﾊﾑ式でカップリング誕生か？なんて煽ってるんだし
こんな恵まれた半生ｼﾞｬﾝﾙないよ
43：匿名係の名無しさん：2011/02/13(日) 00:49:10 ID:cLgc0N0Q0: ＋はおｋ、×は禁止。これらを決める基準はありません

の現状で、×全面禁止は荒れる原因にもなりそうでそれもちょっと怖いよね
今のところ×話っぽいかな？と思ったら改行するっていう
自主規制が適度な緩急材になりそうだと思うんだが
44：匿名係の名無しさん：2011/02/13(日) 00:50:00 ID:Xng2HkPo0: >>41
じゃあ極論すればこの避難所自体いらなくならない？
801板のスレもいらなくならない？
見たくない人はスルーできるんだからドラマスレで全部やればいいし

「危険だっていうなら生も半生も同じでしょ？だったら半生も駄目だよね？」
というのは、つまりこういう極論と同じなんですよ
45：匿名係の名無しさん：2011/02/13(日) 00:50:12 ID:/.todh/U0: 自分はしたらばで別ジャンルのナマモノ萌え住人もやってるけど
今の中の人スレの掛け算なんて、そこじゃ改行すらいらない内容なんで
この流れにビックリだ

ちなみにその別ジャンルの本尊達にはキョーレツなアンチがいて
数字板にも絶対スレを立てられないレベルだけど
したらばじゃまったり萌えてるよ
46：匿名係の名無しさん：2011/02/13(日) 00:52:31 ID:DhrtAhew0: あほくぁ。
12時跨がず見たかったな。
なんだか一生懸命な人が少数人居る。
47：匿名係の名無しさん：2011/02/13(日) 00:56:40 ID:.DMZJda60: >>44
うん。
流れ的にそうなっちゃうよねって話し。
48：匿名係の名無しさん：2011/02/13(日) 00:56:42 ID:Xng2HkPo0: じゃあもういっその事やってみたらどうか。生カプ掛け算妄想

ただし「雰囲気がおかしくなってきたらもう一度話し合う事」を厳守として

一番怖いのがなし崩しで始めてしまって結局荒れた時
「だって今まであったんだからいいじゃん」という理由になってない理由で
荒れたまま続いていくという状態だから
やってみて荒れる事もなくまったり生萌えできるんならそれでいいし
何かあっても「今までやってたんだから」を存続の理由にしない議論ができるなら
対処のしようもあるかもしれない
49：匿名係の名無しさん：2011/02/13(日) 01:01:46 ID:xEXxlwsg0: この前みたいに、いき過ぎたら注意がきちんと入るんだし
わざわざモメる必要ないのでは・・・現状維持でかまわない様な気もする。
しかもたいした量でもないし、厳しい某事務所絡みでもないし。
>>46　どうしても見たくない人が少数いるって事？
でも嫌なものは嫌と言われたら・・・仕方ないもんなあ
50：匿名係の名無しさん：2011/02/13(日) 01:03:01 ID:bWc.gLKI0: >>48
>ただし「雰囲気がおかしくなってきたらもう一度話し合う事」を厳守として

そんなの絶対守れないと思うよ
チラ裏の「他人を不快にする書き込みはＮＧ」ですら守れない人が多いのに…
51：匿名係の名無しさん：2011/02/13(日) 01:05:24 ID:TQTT5A/k0: ここまでだと現状維持が一番多いし妥当だと思うがね
もちろん話し合いはこれからも続ければいいけどそのための自治スレだし
52：匿名係の名無しさん：2011/02/13(日) 01:16:11 ID:cLgc0N0Q0: 全面禁止にしろ、現状維持にしろ、単独スレ立てるにしろ今後も何かと荒れるだろ
全く荒れないジャンルなんてない

だが、ここを覗いている住人はちゃんど話し合って問題を解決したいという意識はある
スレが荒れた時、それを憂えているのは全面禁止派の人だけじゃないよ
53：匿名係の名無しさん：2011/02/13(日) 01:20:46 ID:W/gMeLS20: 全面禁止！って言ったって守らない人は守らないよね
ある程度の注意事項を決めておけばその都度の指摘もしやすくなると思うけど
今のとこ現状維持でいいんじゃないかな
あまりにも荒れるようならまた話し合えばいいかと
54：匿名係の名無しさん：2011/02/13(日) 01:25:19 ID:LdWVDOlQO: 現状維持で流れをみるしかないのでは

その状態が嫌な人は風紀委員となってその都度指摘し、
その都度自治スレで話し合い…
最終的に中の人カプOK派が押し通すのか、
新たな避難所に逃げ込むのか、それは分かんないけど、
なるようにしかならないよ
反対派の人はさしあたって、今までの流れでヤバいと思う内容あったら参考までに教えてほしい
55：匿名係の名無しさん：2011/02/13(日) 01:35:22 ID:LdWVDOlQO: 54だけど連投すいません
カモフラとかって発言はまずいだろうとは思う
あとは、付き合ってること前提のレスや、
プレイ内容への言及は避けるってぐらいの基準で、今のところは大丈夫じゃないか？

グレーゾーンが、
「未来永劫あり得ないが、あの2人が付き合ったとしたらこんなカップルに」的妄想とか
「好意があるからあの発言なのよ、なんちてw」的発言とか
ぼかせばOKとするか全面禁止とするか

とは言え自分基準なのでずれてるかも
言葉にできそうな基準考えたらこれぐらいしか浮かばず…
56：匿名係の名無しさん：2011/02/13(日) 01:38:06 ID:p23C/P5s0: >>54
今まではせいぜい＋ネタまでで×ネタらしい話は無かったように思えるけどなぁ
だから単体萌えや＋ネタは楽しいし現状維持したいけど、
×となるとちょっと抵抗ある人や考えるべきって人が多いんだろうと思った

自分も例えばだけど「○中△中は本当に仲がいいなぁ～ｗ」って話は楽しいけど
「○中×△中」となるとちょっと抵抗あったりするし
これを「どうしても見たくない人がいる」とされてしまうとなんとも言えないが
57：匿名係の名無しさん：2011/02/13(日) 02:07:47 ID:my.HtO/k0: 舞台挨拶や番宣、雑誌ｲﾝﾀﾌﾞ等
ご本人たちが実際とられたアクションに対する感想でｷｬｯｷｬするのはおｋライン
派生妄想はNG
個人的にはザックリこれぐらいの感覚でいたけれど、これだと
今の雰囲気見てると縛り厳しい事になる感じかぁね
58：匿名係の名無しさん：2011/02/13(日) 02:12:02 ID:DhrtAhew0: >>57
それだとレポokの妄想NGで実質的なCP禁止にならないか？
59：匿名係の名無しさん：2011/02/13(日) 03:23:50 ID:hmc6G5fY0: ここで「危険」って言ってる人たちは、自分たちの居場所がなくなる危機感しかないんだな
中の人へ迷惑かかるかもしれない可能性についてはまったく考えてないのな
60：匿名係の名無しさん：2011/02/13(日) 04:05:01 ID:3PNLFiXMO: ilから派生してるんだからとか、改行すればいいんじゃないかとか、
事務所が厳しいとかそうじゃないとか･･･なんだかね

ホントは一度でも行き過ぎたレスあったらまずいと思うんだ
都度注意なんて後手後手で呑気すぎる
半生OKなのに生NGが理解できない、とかいってる人は腐り過ぎ
社会に出てこないでほしいわ

中×中NGな人が話すりかえてるとか言ってるけど、
むしろ中×中話したい人たちがゴリ押しな印象だ
>>37,>>59に激しく同意する
61：匿名係の名無しさん：2011/02/13(日) 07:30:27 ID:LdWVDOlQO: 一度でもヤバい発言あったらマズイってことだと、
カモフラあたりで議論の余地なくもう手遅れってことになり、
避難所をいったん閉鎖して夜逃げするしかないよね

それでヤバい発言を削除することのできる人が管理人になり、
新たな避難所作るってのがベストだと思うよ

個人的には今の段階で注意、ジャンルを潰しにかかるほど事務所も暇じゃないと思うし、
ご本人に迷惑かけようと思ってる人はもっと別のネタ使うと思うけど、
とことん突き詰めるなら避難所の今後も含めて検討した方がいいと思う
62：匿名係の名無しさん：2011/02/13(日) 08:24:21 ID:LdWVDOlQO: 連投ごめん
61ではちょっと極端なこと言ったけど、
OK派とNG派の争いはそろそろやめて、これからのことを話し合う時期じゃないかと思っただけです

ジャンルの危険性は分かった、NG派の憤りも理解した、
ではどうするべきか

個人的にはNG派の人の具体策がもっと聞きたいなと思う
今の流れだとどのへんがNGだと思うかなど
責めてるわけじゃないけどね
63：匿名係の名無しさん：2011/02/13(日) 10:35:52 ID:bWc.gLKI0: 自分としては>>57さんの感覚が一番近いな
中の人に関してはレポ感想はOKだけど妄想はNG
それにプラスして、ご家族カモフラネタや本番ネタは絶対ＮＧ

でも、今のスレの流れを見ると、ご本人で妄想したい人多いのかな…
64：匿名係の名無しさん：2011/02/13(日) 10:44:28 ID:vo7ws1b2O: >>57>>63に同意
個人的な感覚だと、具体的な妄想が入った時点で別モノと認識してしまう
65：匿名係の名無しさん：2011/02/13(日) 11:06:24 ID:rfk3.pPYO: >>60
その言い方はちょっと…
生ジャンルの人に喧嘩売ってんの？

まぁたしかに半生派生の生萌えは非常に定義があやふやで
危なっかしいのはわかるんだけどね
でも半生は2次元よりぐっと生に近いんだから
もう少し考えて発言してくれ
66：匿名係の名無しさん：2011/02/13(日) 12:41:17 ID:E8FVJgGQ0: >>62
1.「il特番でa中さんが「aはbに甘えてるんですよね」って言ってた！やだ可愛い萌える！」
→ilの登場人物についての話題だから中スレでも雑談スレでもおｋ
2.「a中役のcさんが主演の映画Aを見た。cさんやっぱりｶｺｲｲ」→中の人だけどilじゃないから中スレ
3.「a中のcさんとb中のdさんはプライベートでもよく一緒に遊んでるってインタビューで言ってたよ
やだ萌える…お互いの家に泊まりっこしてるかもって考えただけで滾る」→おｋ
4.「a中の白いうなじにb中がそっと口付けて愛を囁きながら押し倒す、まで受信した」→生妄想につきNG
5.「a中さん夫婦は実は仮面夫婦でa中さんの本命はb中さんでしょ？」→論外

要は「妄想しちゃうね」までならおｋだけど、その妄想を具体的に描写しちゃったらアウトみたいな感じ
一番最後のは根拠すらない願望で生だからとか半生だからとかじゃなくモラルの問題
今のとこ「改行して3」に留まってるからこれを現状維持するならいいかもって思うけど
ボーダーライン決めずに生カプ解禁にしたらあっという間に4がデフォルトになるよ

>>65
「半生ではOKだけど生だとNGになる事はいくらでもある。違いが理解できないのは腐りすぎ」という意見が
なんで生ジャンルに喧嘩を売る事になるのか分からんのだけど
「半生は生に近いんだから半生で大丈夫な事は生でも大丈夫」と考えてるならそっちの方が危ないと思うよ
67：匿名係の名無しさん：2011/02/13(日) 13:09:22 ID:a4033auE0: >>66
＞今のとこ「改行して3」に留まってるからこれを現状維持するならいいかもって思うけど
＞ボーダーライン決めずに生カプ解禁にしたらあっという間に4がデフォルトになるよ
同じくそう思う。

私も妄想の具体例書かれるとNGなんで3がボーダーラインだ
その例だとお泊り想像なら仲良しｷｬｯｷｬの＋妄想に変換できるけど
具体的に書かれると否応なく×妄想に突入するからNG
68：匿名係の名無しさん：2011/02/13(日) 15:07:31 ID:R9rGRlYE0: >>66
>>60の「一度でも行き過ぎたレスがあったらまずい」でいくと
半生の掛け算＝おｋだけど、生の掛け算は常に行き過ぎレスって事になるから、生ジャンル全体に「ケンカ売ってる」？
説明へた＆違ってたらすまん

半生者にとってはあくまで役柄、キャラ萌えで二次に近い感覚でも、
一般人からしたら（二次腐からも）生も半生も同じだし
むしろ今視聴率いいから半生のほうが話題にされそうで怖いｗ…某スレのように…
結局住人がどこまで語りたいか、我慢できるかで語るしかないよね

同じく３にいっぴょう
69：匿名係の名無しさん：2011/02/13(日) 16:55:10 ID:LdWVDOlQO: >>66さんの基準分かりやすいありがとう
そして自分もその基準で同意だな

>>65のは、「社会に出てこないで」はちょっとキツイ言い方なので、
そういう意味で喧嘩売ってる、ってことだと理解した
これも間違いだったらごめんw

まあ「なぜ分からないのか！」と憤るのも分かるけど、
人格否定ととられかねないのは避けて大人の話し合いがしたいね
70：匿名係の名無しさん：2011/02/13(日) 18:47:55 ID:BZxKCh1M0: >>66さんのラインでいうと、自分も3までに一票。

>>65さんの「社会に出てこないで」は言い方キツかったかもしれないけど、
生萌えしたい人たちもこうもっとアングラ的なジャンルなんだって前提で、
そういう自覚があってしかるべきなんじゃないかとは思う
もちろんそれは半生にだって基本的に同じことが言えると認識してるよ
でもやっぱり架空のキャラと実在の人物ではまた次元が大きく違うと思うんだ

不愉快に思う人がいたらすみません
71：匿名係の名無しさん：2011/02/13(日) 21:45:01 ID:baK/h0rQ0: >>66
うまいライン引いてくれてありがとう
3までに一票
72：匿名係の名無しさん：2011/02/14(月) 01:51:06 ID:1N2LX8d20: >>70
生も半生も、一番は本人に申し訳ないってのがあるわけだよね？
だったら生と半生の次元が違うかどうかは、こっちが決めても何の意味も無くて、
妄想された側がどう感じるかだけだと思うんだよね
役だろうが、自分と他の男がエチしてる姿を妄想されたら気持ち悪さは同じだろうし、
こちらからしたら半生キャラは架空のものだけど、
二次の架空キャラとは違って半生は演じてる「本人」が確実にいるわけだから
もしその立場だったら次元の違いなんて無いに等しいと思うなあ
申し訳ないけど、次元が大きく違うと思うのはこっちのエゴでしかない気がする
もちろん腐的には半生＝架空キャラで、生と別次元なのは分かるよ
でもそれがモラル的な話になると、次元を語るのは無意味だと思う
生で行き過ぎと感じるものは半生でも等しく言うべきではないと思うなあ
73：匿名係の名無しさん：2011/02/14(月) 16:54:16 ID:Gf/r1ams0: 生で掛け算萌えしたいなら役者の生板作ってそっちでやればいいのに。
ここはあくまでilの半生萌えの場。
74：匿名係の名無しさん：2011/02/14(月) 17:11:06 ID:oVCjb8b6O: それ言い出したら「il中の人スレ」自体あっちゃいけないんじゃ…

ここは前から掛け算とは言いきれないけどほんのーり掛け算な、仲良しだねーあの二人wな流れがあったよね。
瓶中さんとｳｷｮ中さんとか本当に独特な仲だったしw

自分は中の人掛け算したことないけど、当時のスレ内容思い出すと現状はそう変わらないんじゃない？＋>>66の３で特に問題無いんじゃないかねえ。
きっかけは不謹慎レスだったけど、ああいうのはそのつどシメよう。
そうそう無いと願いたい。
75：匿名係の名無しさん：2011/02/14(月) 18:09:19 ID:V1H4YN160: ボーダーラインに関しては>>66の3に同意というレスが多いし
今までも明確にはしていなかっただけでその範囲で
まったり楽しんでたみたいだし、ひとまずそういう
意識で今後の中の人スレの様子見しようよ
もしまた不謹慎レス、行き過ぎてんじゃない？ってレスが
書き込まれたら注意してこのスレ見れって誘導したら
どうかな
76：匿名係の名無しさん：2011/02/16(水) 20:50:04 ID:lXE5zzaw0: 雑談よりはこっち向きかなと思ったので

数字268
普通は考えがあったら伏字にすると思うよ
虹ジャンル以上に気を使うべき
伏せ忘れた！って人がたまにいて
検索避けの意味は成さないかもしれないけど
正規な呼称だとそのまま理解できてしまうけど
わざわざ解読してまで不快な思いする人はいないから
それも兼ねてると自分は思う

つーか周りの空気を読んでくれ
伏せてない人はｼﾞｬｿﾙ新規だけじゃなく
同人（というか半生）初心者かと思ってしまう
77：匿名係の名無しさん：2011/02/16(水) 21:32:52 ID:bAycHS0EO: >>76
今度いたらやわらかーく直接言った方がいいんじゃないかな
そういう空気読めない人もいるし、はわわｺﾞﾒﾝﾅｻｲ！になるかも
78：匿名係の名無しさん：2011/02/16(水) 21:37:33 ID:Inpqx2RE0: 数字のaYB78ggk0はあからさますぎるしわざとでしょ
79：匿名係の名無しさん：2011/02/17(木) 00:35:24 ID:a0hoI6N.O: 呟きに近いけど一応ここで
名前はもちろん伏せてるけど、どこまで伏せるか迷うことはあるな
匿名係はil特有といえるから伏せるとして、ｹｰｼﾞとかﾖｰｷﾞｼｬとかは、
日常用語に近いと思うけど伏せることあるし
このあたりは半分お遊びに近いのかなw
80：匿名係の名無しさん：2011/02/17(木) 00:43:30 ID:ZlojeY0o0: 避難所が出来るきっかけって、
801板に伏字伏せスレタイ嵐が大暴れしてたから
だったように記憶してる（記憶違いだったらごめん。一時期すごい嵐がいたから）んで
なるべく伏せて欲しいとは思ってるが
伏せ伏せないは任意と書いてる以上
伏せてない人に絡むのも説教するのもスルーしてほしいなあと思ってる。
81：匿名係の名無しさん：2011/02/17(木) 01:58:00 ID:MmK3livcO: >>66
自分も>>66に賛成
中の人スレの>>1に注意書きとして置いておきたいな
現時点で自治スレ見てない人もいるから、ルールを決めたら一度書き込んで見えるようにしておいたらどうかな
気になるレスがあれば読むように誘導すればいいと思う
82：匿名係の名無しさん：2011/02/18(金) 10:09:39 ID:K/LxG4mY0: チラシ、状況からして数字板と同様吐き捨てOKにしたら？
1嫁っつっても無駄でしょこんな鬱憤が多そうな状況で。
だからみんな1はわかってても書くんじゃないの。
ガス抜きの場所が欲しい人が多い、需要があるならそうすればいいんじゃないの。
83：匿名係の名無しさん：2011/02/18(金) 10:47:55 ID:rxuyaTLsO: 季節9が終わったら多少は落ち着くと思うよ
でも確かに禁止なのわかった上でﾈｶﾞﾁﾗ書いてる人がいるのはわかる
数字の該当ｽﾚでも多いし、そこら中で暴れるくらいなら、もうここのﾁﾗｼ使わせてやったらどうかと思うくらい
もちろん改行とかいろいろ配慮した上で

またﾁﾗｼの存続云々で揉めそうな気もするけどなー
84：匿名係の名無しさん：2011/02/18(金) 10:54:58 ID:IacYLoqM0: 数字の該当スレのあれはただの愉快犯じゃないのか
こっちまでみてないと思うが
85：匿名係の名無しさん：2011/02/18(金) 12:37:56 ID:Dz1daMeQ0: チラ裏ルールは「ネガ吐きしたいかわいそうなアタシ」の為じゃなくて
「趣向の違う人に嫌な思いをさせないという大人の配慮ができる腐」の為のルールだしょ

つまり、それでもネガチラするのは「アタシの傷ついた心だけは特別で例外なんだから書かせろ
でもアタシだけが特別なんだから他人は大人のスルーをしろ」というバカなんだから
そんなバカのレスなんか1嫁の嫌味だけして後はほっとけ、という意味でのルール

ルールが明文化されてれば「このネガレスが正当だと思ってるのは厨本人だけですよ」になるので
図々しい人間の図々しい言い草に正当性を与えてやる必要はない
86：匿名係の名無しさん：2011/02/18(金) 13:37:38 ID:9apGA91MO: ネガチラ可にしたらそれこそそればっかりになると思うよ
アンカーないけど明らかに絡むレスが今以上に増えて、そしたら
「絡みたいなら雑談いけ」で雑談スレに飛び火もするだろうし
そうなったらチラ裏スレｲﾗﾈの流れになる可能性は高いだろうね
87：匿名係の名無しさん：2011/02/18(金) 15:17:21 ID:xlK3uWZ20: 現状のネガチラ禁止でいいだろ
ネガ可なんてガス抜きどころかただの喧嘩の燃料投下だよ
88：匿名係の名無しさん：2011/02/19(土) 11:17:49 ID:rica9xQAO: ネガチラ禁止で同意
ちょっとでも譲歩したらつけあがるだけだと思う
89：匿名係の名無しさん：2011/02/19(土) 12:51:05 ID:n4ZF5KOg0: 完全ネガチラ禁止でいいとｵﾓ
雑談は萌えスレと定義されてるのに「レスは雑談へ」をたてに
わざわざ類焼させたがる流れは勘弁
90：匿名係の名無しさん：2011/02/20(日) 00:43:05 ID:Hgz6sefI0: 同じくネガチラ完全禁止に一票

前にも出てた話だけど、数字板のネガは数字板のチラシに行けばいい
わざわざil専門の避難所でil関連のネガをする人間に譲歩する必要などない
91：匿名係の名無しさん：2011/02/20(日) 12:47:25 ID:JVgCItyYO: 前にネガチラ連発でレスしまくりで散々嫌な空気が続いたでしょうが
ネガチラは禁止でいい
92：匿名係の名無しさん：2011/02/20(日) 16:16:54 ID:dW6bNUygO: >>82
まず今が特別「鬱憤がたまる状況である」理由が分からないんだよね
いつものことなんだからとりたてて同情はできないよ

最近>>1嫁がつくようになって、あっちも意地になってネガチラしてんのかなと思うことはあるけど、
ネガOKにする理由にはなんないと思う

あと>>1嫁って、レス番号つけなきゃどれに言ってるのか分かんないんじゃ…って思うけど、つけたら角が立つかな
93：匿名係の名無しさん：2011/02/20(日) 18:11:48 ID:1ut6VjlYO: 意地になってネガチラ書き込みしてるなら誰に対しての>>1嫁か
分からないなんてあるわけないんじゃない？
もし分からないぐらい理解力のない18歳以上がいたら嘆かわしすぎるわ
94：匿名係の名無しさん：2011/02/23(水) 08:07:14 ID:h8D6QjrYO: ここで聞くことじゃないかもしれないが、
数字の今の流れ(の一部なんだが)ってギリギリ中の人ネタかな？とか思ったんだがどうなのかな？
演技の打ち合わせとかって中の人スレ向けじゃないかなぁなんて思ったもので
95：匿名係の名無しさん：2011/02/23(水) 09:35:19 ID:esMSWtPk0: 途中まではまぁあれだけど
894-5あたりは完全に中の人妄想なので荒れる前に終わってくれ～とビクビクしたｗ
中の人の気遣いからの役妄想なレスもあるし全部がアウトとは思えないけど難しいね
どっちにしろあれ以上長く続きそうだったら、誘導もよいかもね
96：匿名係の名無しさん：2011/02/23(水) 16:38:20 ID:KkfDJwp.0: >>94>>95
Ａ:舞台挨拶・雑誌インタビュー等、ilハム式が関わるもの
Ｂ:ハム式の場以外でライブやテレビで中の人がilに言及したもの
Ｃ：妄想の考察としての手かがり（ilキャラの私服は？→中がこうだからこんなんかも！等）
Ｄ：中の人からの妄想（中の人がオフでこんな格好した！→それをilキャラがやったら…等）

という基準が前スレ825で提案され、
BまではOKということに、前スレ868あたりまでの議論でなったはず。

今回は愛某の役作りに関する中の人の発言からのものなのでBだと思う。
ついでに今回は、中の人が言った発言を、完全に皮の人の口調にアレンジしているのでアウトではないと思う

ただこの基準もどこかに明文化されてるわけではないから知らない人も多いだろうなと思う
自分も含めてみんな割と議論好きだけど、語り合ってすっきりして、テンプレに入れるとかの結論は出さずに流れてしまったようなｗ
97：匿名係の名無しさん：2011/02/25(金) 23:55:05 ID:qrOwVQNwO: >>96
話し合って折角分かりやすい基準を出せたんだから、テンプレ化してほしいな
98：匿名係の名無しさん：2011/02/26(土) 00:05:25 ID:tsu6gQEo0: >>96
テンプレ化するも何も、990越えて次スレの話すら
しないまま議論している人達いたからね。
99：匿名係の名無しさん：2011/03/04(金) 01:13:27 ID:87Sp/0TY0: もういいからさ
次からはスレタイ変えるなりネガレス専用スレ立てて分けるなりしようよ
毎度毎度「>>1読め」って言うのを見るのももううんざりだ
100：匿名係の名無しさん：2011/03/04(金) 01:23:53 ID:vBKCChA60: ネガレススレ立てられるより>>1嫁レス見るほうがマシだ
ネガ専用スレなんかいらん