伺か雑談スレッド - 1052888524

1：592：2003/05/14(水) 14:02: タイトルそのまんま雑談用スレッドです。
核煮以外でもゴースト関連の話題なら何でもOKです
194：名無しさん：2003/07/30(水) 01:43: 昔々、「ゴースト補完委員会」というものがあったんじゃよ・・・。
今のこのスレの話題と同じことをしようとしてできた組織じゃったんじゃよ・・・。
それなりに有名なデベロパ達も集まっていたんじゃよ・・・。
しかし・・・。
195：名無しさん（KURO/UKI）：2003/07/30(水) 02:17: >>194
なんと、前例あったんですね。
ずっと離れていたので知りませんでした。
検索してみたけど、経過が分からず。なんか触れてはいけない
ものを感じるなぁ、、。

前例が失敗したとなるとなんかもう無理っぽいけど、返事しま。

＞592
＞ある程度の規模に達して信用できるサイトであると認められないと
難しいと思いますよ？
私自身は伺か方面ではあんまり交流関係はないですし、実績がないので
やはり厳しいか、、。

＞旧世代は残すという事は、
＞上で言った「同じ名前、同じ性格、同じシェルの新しいゴースト」的を
＞目指すという事でしょうか？
ここで語られている新世代は２種類ありまして、
１つは仕様変更に対応するもの、
もう１つは、新しいデベロパに引き継がれて会話データをふやしていくもの
があります。

旧世代を残すというのは後者の方で、後者は誰が引き継ぐのか
元デベロパさんは選べないと思うので、もしかしたら新世代は旧世代の良さが失われてしまう
かもしれないので、その保険として念のため残しておくということです。
保険ってまあ、言葉悪いかもしれないけど。

でもおそらく思い入れのあるデベロパさんほど、新しい人への引継ぎは認めないん
じゃないかなと思うので（最初に引継について質問があるのでそこでNoと答えればいい）、
そんな深刻には考えていません。
Ｎｏでも例外としてデベロパさんの指名による引継ぎは有りかな。

＞誰でもOKにしちゃうと本来のゴーストとは全く別物になったり品質がさがる恐れもあります。
そこは上で語られました引継ぎ方式での欠点ですね。
新しい仕様に対応するのは、別物になるとかそうでｙはなくて、前のものを
そのまま新しいＳＳＰ等でも動くようにするというものです。（スクリプトの大幅書き換えとなっても
会話と仕草の再現を優先）
条件付きでしか完全移植出来ない場合は、旧データも一緒に置くことになりそうですねぇ。
そこらへんのデベロパさんへの質問もあると思います。
完全移植だけしか認められない場合、残念ながら取り残されてしまう可能性が高くなりますね、、。

ん～、もう妄想はおしまい？ｗ
196：名無しさん（KURO/UKI）：2003/07/30(水) 02:30: 今更ながら関連スレを読み始めてます＞里親スレなど
ちょい把握するのに時間かかりそうだなぁ。
197：名無しさん：2003/07/30(水) 04:00: 「補完委員会」の失敗は多分に人的な要因があったので、自分から責任放棄して
逃げるようなまねをしない限り、二の舞を踏むようなことはないと思う。
ただし、悪い前例があり、旧ゴーストの補完行為自体が「墓荒らし」と取られがちな
こともあって、引継ぎを許可するデベロパは少ないかもしれない。
ただ、双葉なんかはもともと引き継ぎ経験のあるゴーストだし、(完)氏も誰かに
引き継ぎたいようなことを言っていたので上手くいくかもしれん。
ようするに、やるんだったら依頼がちっとも来なくても、叩かれたりしても、
決して逃げたり投げ出したりしないことだと思う。
198：名無しさん（KURO/UKI）：2003/07/30(水) 07:31: おはようございます。レスは終業後に(;´Д｀)

まとめ
■楽園（仮）は場所の提供と仲介のみで、現SSP・materia・CROWに
　　対応させるような作業を請け負う組織ではない
■デベロパの断り無しに公開や改造を行う場所ではない
■現SSP・materia・CROWに対応するのと第三者に引き継いで会話や昨日
　　を追加するようなものは区別して、それぞれ許可がいるものとする。

私自身は実績も実力もありませんが、これくらいは出来るかも
■既に大きな仕様変更がなく１年は経ってる（だよね？）ので、
　　場所を失ったゴーストや更新停止してそのままになったゴーストに対して
　　営業活動を行う
■個人的な趣味や多少の改良で動作したようなゴーストがあれば、
それを持ってデベロパさんに許可をお願いする

今のところこんな感じかなぁ。
199：名無しさん（KURO/UKI）：2003/07/30(水) 21:01: 里親スレをだいたい見ました。

楽園での考え方は補完委員会とは別方向で、スレで少し触れられた
再生のほうが近く、メインは保存なので、ゴーストを勝手に
いじくりまわすようなことはしません。

＞ただし、悪い前例があり、旧ゴーストの補完行為自体が「墓荒らし」と取られがちな
こともあって、引継ぎを許可するデベロパは少ないかもしれない。
保存がメインで再生がたまにあるという感じでいきたいと
思ってるので、補完はとりあえず今は忘れて欲しいなぁと
思います。　補完できるスタッフを抱えているわけでもないですし。

＞ただ、双葉なんかはもともと引き継ぎ経験のあるゴーストだし、(完)氏も誰かに
引き継ぎたいようなことを言っていたので上手くいくかもしれん。
(完)氏の場合、自分のサイトを持っているのでそのまま待つのがよさそう。
引継ぎの話はまた後の話になりそうで。

ん～、そろそろ語り尽くして来たかな？実行に移せるか否か？
200：592（Os2G1mDE）：2003/07/30(水) 23:47: >>196
知名度が無いのは仕方ないです。
実際問題知名度がある人自体極わずかですし。
誠実にやってけば皆さん認めてくれますよ。

>>198-199
う～ん。
大筋理解できましたが、
補完も再生も他人が公認非公認に問わず
過去のゴーストにあれこれするって意味で言えばやはりあまり大差無いのじゃないかと。
まぁコレはあまり重要でもないですが。

保存の方は「どうせこのまま闇に消えるのなら…。」的にOKしてくれる人は居るとは思います。

まとめを見る限り一番目と三番目が逆の事を言ってるような気がするのですが、
結局現verのマテリアやSSPに対応させるのは仕事の中に含まれているのですか？
それとも要望があれば、って事ですか？（恐らく後者でしょうが）

最初は保存一本で絞って、
参加者やデベロパさん達の
要望が多くなってきたら他の企画をスタート…。
の方が比較的楽に参加でき色々楽になると思います。

実行に移すか否かは微妙な気もしますが、
おおまかにでも企画を立ち上げてそこから議論してまた次の方向を見つけていく…。
って言うのも有りだと思いますよ。

試しにどこかで宣伝して
ユーザーの意見を聞いてみるのもいいかもしれません…。
（ココは人来ませんしねぇ…。）
201：名無しさん（KURO/UKI）：2003/07/31(木) 00:40: >>200
＞まとめを見る限り一番目と三番目が逆の事を言ってるような気がするのですが、
許可は得てもボランティア頼みで組織の構成員がいじくるわけではないので。
（スキルがないというのもある）
あんまり他力本願なのもアレなので勉強はしてみますけど。

＞それとも要望があれば、って事ですか？（恐らく後者でしょうが）
対応という再生はボランティア頼みなので、その方が出てくれば
そのゴーストが要望の有無にかかわらず再生することになると思います。
対応バージョンと現在の互換性（◎・○・△・×）の情報も明記します。
古いmateriaとかを持ってる人なら、動かないバージョン
に入れてしまうことなしに、とりあえずは動かすことは出来るでしょう。

＞最初は保存一本で絞って、
私もそう思います。
とりあえず知人とも話し合ってるところです。
つての有りそうなゴーストの名前があがりますが、古すぎて立ち上げに
向かなさそうなのも。　引き続き模索を続けます。

そういえば、現materiaとかでの動作を前提として動いていますけど、
古いバージョンを持っている人はそれで動けばいいわけで、
それでもよければ選り好みしなくてよさげ。
１年以上前からの何かユーザーに限られるけど、、。
202：名無しさん：2003/07/31(木) 01:10: SSPってある程度旧仕様に対応していたような・・・。
203：592（Os2G1mDE）：2003/07/31(木) 01:43: 資格の勉強と更新作業、試しに始めた「mmo!」
でずっと夜更かししてたら最近は昼夜逆転気味…。
結果今日は受講中久しぶりに爆睡。
どんどん駄目人間のスキルが上がってますな。
バイトもあるし体力的にも時間的にも今年は海はむりぽかなぁ…。
>>201
＞あんまり他力本願なのもアレなので勉強はしてみますけど。
見た目は難解ですが実際触ってみるとどれも似たようなものです。
C++かJavaを0から勉強するよりは恐らく簡単です。
個人的にはBasicを理解できれば既存のSHORIはマスターできると思います。
（勿論コードはベーシックと全く別物ですが…）
少なくともマシン語よりは楽ですw
そちらもガンガってみてください。

＞つての有りそうなゴーストの名前があがりますが
極端に古い場合連絡先が有効かも謎ですしね。
まぁその辺は根性で。

＞対応という再生はボランティア頼みなので、その方が出てくれば
＞そういえば、現materiaとかでの動作を前提として動いていますけど、
「ここでは最新版materia(Period583)を基準として再構築、動作確認を行っております。
互換可能なはずなのに正常に動作しない場合は最新版のダウンロードをお勧めいたします。」
とか何とか書いておけば大丈夫かと。
古いのじゃないと動かないなら兎も角最新版推奨なら誰も文句言いませんし。
（でも削除された機能もあったやうな…。）

大体纏まってきたみたいですね。
204：名無しさん（KURO/UKI）：2003/07/31(木) 01:53: >>202
試しに苗鈴＆玖莉珠を互換モードで動かしてみる。
いきなり玖莉珠が消えたけどだいたい動いてるように見える、、

互換モードがあるなんて今初めて知りました(;´Д｀)　駄目じゃん、、。
どうやって動作確認と判定をしようか？

引き続き、愛のある（？）つっこみお待ちしております。
205：名無しさん（KURO/UKI）：2003/07/31(木) 02:12: >>204
＞いきなり玖莉珠が消えたけどだいたい動いてるように見える、、
って最初はそういう話の流れみたいだね。ごめん、、。

とりあえず苗鈴＆玖莉珠の判定は、、
SSP互換モード　◎
materia　×
CROW　△（表示はされるがマウス判定全滅）

こんな感じで指摘があれば後で訂正するようにやっていけば
いいかなぁ？

>>203
＞見た目は難解ですが実際触ってみるとどれも似たようなものです。
＞C++かJavaを0から勉強するよりは恐らく簡単です。
なんだか出来るような気がしてきました。頑張ってみる～
シェルも頑張らないと(;´Д｀)
206：名無しさん（KURO/UKI）：2003/07/31(木) 02:15: ＞CROW　△（表示はされるがマウス判定全滅）

いや、×が妥当？
うーむなかなか大変だ(;´Д｀)

長々とスレ汚しすいません。
207：名無しさん（KURO/UKI）：2003/07/31(木) 07:30: >>200
＞試しにどこかで宣伝して
＞ユーザーの意見を聞いてみるのもいいかもしれません…。
アンケートをとってみるってのもいいかも？

試しにやってみた苗鈴＆玖莉珠のSSPでの動作についてですが、
◎をつけちゃったけど、
時報で「%hです」と出ましたのでなんか完璧ではないみたい。
208：592（Os2G1mDE）：2003/07/31(木) 21:21: >>204-207
作業ご苦労様です。
これからも作業を続けられるのでしたら新しくスレを立てましょうか？
アンケート取るにしてもハッキリ分かる場所の方がいいですし。

というより一応このスレは雑談専用なので…。
209：名無しさん（KURO/UKI）：2003/08/01(金) 00:51: >>208
うっかり暴走しちゃいましたね、すいません。
とりあえず一段落したのでしばらく水面下に潜ります。
あてははいですけどね。

失敗してもいいから１つ預けてみるか～って物好きな方を
今探してます(;´Д｀)
210：名無しさん（KURO/UKI）：2003/08/01(金) 00:52: う、まちがい。

×　あてははいですけどね。　　○　あてはないですけどね。
211：592（Os2G1mDE）：2003/08/01(金) 06:10: おはようです。
今日は所用があるので早起き～。
眠いせいかコーヒーが無駄に美味いですハイ。

>>209
いえ。
企画自体には興味があるので表立って続けて頂いても構いませんよ？
私は何も出来ませんが(お
212：592（Os2G1mDE）：2003/08/01(金) 22:42: そういえば全年齢版つやシェルは新規シェルとして
ゴーストセンターに登録した方が良いんでしょうかね？
213：464（bwWxCxK2）：2003/08/05(火) 22:00: >>212
微妙ですよね…　全年齢版って建前上あるだけ、という感じですし
登録しなくてもいいんじゃないでしょうか？
それと、18禁版の避難所として鰤を用意したんですが公開してもいいですか？
214：592（Os2G1mDE）：2003/08/05(火) 23:26: >>213
＞微妙ですよね…
じゃあ登録しないで置きますか。
（でも１８禁版を再公開するとなると混乱するかな？）
＞18禁版の避難所として鰤を用意した
Thx&乙です。
ココにアドレスを貼って頂ければすぐにサイトにリンクを作成いたします。
紹介文については此方で書くか
そちらの鯖のページで提示するかどうかは464さんの任意でOKです。
215：464（bwWxCxK2）：2003/08/06(水) 21:35: 本当に緊急避難用です、核煮もだいぶメジャーになりましたから
テンポばっかりにならないといいのですが…
簡単に説明もいれましたが、足りないと思ったら補足してください。
ttp://briefcase.yahoo.co.jp/tuyapuu
216：592（Os2G1mDE）：2003/08/07(木) 00:37: >>215
鰤に直リンは流石にヤバイかな…。
ホムペ上に、
「つやつやぷぅ18禁シェルのダウンロードについては、【鰤/tuyapuu】でお願い致します。」
とか書いて置いた方が無難ですね。
あんまり分かり易過ぎるとアクセス集中で落とせなくなる人も居るでしょうし。
分かる人には分かる。
分からなくてどうしても欲しい人は掲示板で聞く。
こんくらいのステップ踏ませた方が選別できて良いかも知れませんね。

まぁ緊急用なんでこのくらいで。
215さんのサイトに置かして貰う話要検討ですね。
217：464（bwWxCxK2）：2003/08/12(火) 21:37: 今回のイラストで初めてAA作ったのですが（まぁコピペ改造ですけど）
結構ハマりますた。

もしかしたらイラストより時間かかってない？
　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　　　　　 , ^´ 　｀ﾍ
　　　　　　　　　　　　 ii ii从从i !ｉ
　　　　　　　　　　　　ﾘi ﾟ _ ﾟｿ从　まあ必要も無いこんなの作ってればねぇ…
　　　　,. '´⌒8ヽ　　　/^ii^　ﾍ
　　　　! ノﾉﾉﾘ）) 〉　　/(. ﾟ　ﾉ |
　　　　i (ｌ! ﾟヮﾟﾉﾘ/￣￣￣￣/ |
　　＿ﾉ |(_つ-ト/　核煮　/|　|＿＿＿
　　　　　＼/＿＿＿＿/ （u⊃
218：592（Os2G1mDE）：2003/08/12(火) 22:45: >>217
＞今回のイラストで初めてAA作った
ご自身が作ったんですか？
上手で吃驚w
＞結構ハマりますた。
簡単手軽に出来ますからねぇ。
核煮のファーストシェルの採用したのは
絵師が居なかった事以外にもこういった理由もあります。
おまけにゼロから考えなくてもある程度コピペで応用できますし(お
219：592（Os2G1mDE）：2003/08/12(火) 23:27: あと一つ。
鰤にある配布アーカイブに「Thumbs.db」が紛れ込んでるそうです。
動作には影響無いですが念のため。
220：592（Os2G1mDE）：2003/08/18(月) 23:57: 暇+ネタが無いので最近笑ったAAでも貼ってみる。

　　　　　　　○
　　　　　　　ノ|）
　　＿|￣|○ <し

　　　　　　　Σ○
　　　　　　　　ノ|）
　　＿ﾄ￣|○ .<し
221：名無しさん：2003/08/31(日) 11:38: GHOST TOWNに登録されていたつやつやシェルのアドレスが
旧アドレスのままだったので直しときました。

…見事に止まってますね。
222：592（Os2G1mDE）：2003/09/01(月) 18:43: >>221
連続鯖移転の時のゴタゴタでURLを直すの忘れてたみたいですね(汗
しかも私が不在の時にユーザーの対応までして頂いてどうもです。

>止まってる。
一応本体の更新はやってるんですが
サイトの方は今は特に変更する事無いんでまぁ仕方ないという事で･･･。

目立ってないですが細々と活動はしてますw
ご安心を･･･。
223：名無しさん：2003/09/08(月) 16:14: 今月のﾃｸｳｨｿに載ってましたね。相変わらずまともにゴースト立たせてないことが
まるわかりの薄っぺらい記事でしたが。しかもSSP専用ってことがわかってないし。
何が「つやぷぅシェルを入れると姉が水着になるよ！」だこのボケ。
さすが二大厨房PC誌の一角。
224：592（Os2G1mDE）：2003/09/08(月) 21:55: 二大のもう一つが微妙に気になりますが今はさて置き･･･。

でもまぁ掲載して頂いた事自体はかなり嬉しいです。
まぁ内容については此方でカバーできますし。
（オフラインユーザーはどうしようも無いけど（汗）
作者冥利に尽きますたって感じです。

コレも皆さんの応援と協力があっての事ですね。
ありがとう御座いますですハイ。
225：名無しさん：2003/09/08(月) 22:14: ＞二大のもう一つが微妙に気になりますが
ネトラソですよ。
226：名無しさん：2003/10/08(水) 16:42: さて本スレで名無しが偉そうに何これ叫んでるようですが。
いっその事半角と分離したほうが良さげでしょうね。
まあ最終的な判断は592氏次第です。
227：592 （Os2G1mDE）：2003/10/08(水) 20:40: >>226
うう･･･。
私としては難しい所です･･･。
今は何とも言えませんです。
228：名無しさん：2003/10/30(木) 10:58: 虹スレに書けないのでこっちへ

>>592氏
前に来ていたムゲンボーグゴーストの人は、
一般向けの画像をcsx.jpに置いて、
18禁画像をadult.csx.jpのほうに置いてました。

#更新情報が上がるようになったのは多分私のせいです
#昨日ゴーストマネージャで核煮の情報をいろいろ触ってたので
#よくわからずに中断したので、変な事になってなければいいのですが
#もしかしたら他の方が情報を修正して下さったのかもしれませんが
229：592 （Os2G1mDE）：2003/10/30(木) 20:37: ふむむ･･･
やはりそう言うのが無難でしょうか･･･。
情報乙です。
230：464 （bwWxCxK2）：2003/10/31(金) 00:10: 頂きモノページ見てきました。　にぎやかになっていいですね。
くろやぎ氏の新CG！　これはもしやっ…！（おねえちゃんが好みです）

あと、えち絵の掲載の話は過去に3枚描いた「核煮の」えろ画を掲載
という話ですよね。　勘違いしてました。

それから>>228氏、ぐっどじょぶ。
231：592 （Os2G1mDE）：2003/10/31(金) 22:32: >>230
ですねぇ。
私も嬉しい限りです。

>>えり絵掲載の件
正直折角だし464さんの版権モノえち画像も
掲載しちゃおうかなぁとか思ってたんですけどねw
まだ垢取ってませんのでどの道未定ですけど（ぉ

核煮の運動会出場まで後少しですね。
ちょっとﾄﾞｷﾄﾞｷです。

ではでは
232：592 （Os2G1mDE）：2003/11/24(月) 23:51: どうもコンバンワ。
随分久しぶりの更新になってしまいました･･･。

実は数日前まで諸事情により西日本の各地を転々としてまして
パソコンに触る機会も殆ど無く長い間核煮を更新できませんでした（汗
･･･まぁPCあってもネタ出す気力は無かったような気もしますが（ぉ

しかも何気に半角虹でHost規制中･･･。
規制解除されるか有効な串が見つかるまで
本スレには書き込みでき無さそうです･･･。
ああ､､､色んな意味で管理人失格な予感（笑

ではでは
233：名無しさん：2004/01/23(金) 05:35: |дﾟ)　大丈夫なのかな・・・？
234：592 （Os2G1mDE）：2004/01/25(日) 02:11: >>233
|Д｀)ノ

ああ･･･お久しぶりです･･･w
とりあえず自分の内外のゴタゴタがある程度片付いたんで復帰します。
心配してくださった方、ありがとうございます。
これからはまた定期的に更新できるよう頑張ります！

･･･ああ、早速自身が無い（ぉw
235：592 （Os2G1mDE）：2004/01/25(日) 02:14: あ、後これからはよっぽどの事が無ければ本スレに
書き込みする事は無いと思います。
どうも経験上私の書き込みがあると流れが止まりますし（汗
折角勢いついてるようなのにそれも忍びないですしね。
と言う訳で何かある場合は此方に書いて頂けると助かります。
雑談も大歓迎ですw
236：名無しさん：2004/01/25(日) 22:49: 597氏おかえりなさい。そして、お疲れ様です。
だいたい2ヶ月ぶりでしょうか。
長かった…。寂しかった。
237：236：2004/01/25(日) 22:51: ×597
○592
ごめんなさい。鬱氏。
238：592 （Os2G1mDE）：2004/01/25(日) 23:24: ははは･･･サボってばかりですいませんでした（汗
そういう風に言ってくれる人が居ると思うと何か救われますね(つД｀)

掲示板に直接来ていらっしゃるのでなければ
分かると思いますがサイトリニューアルしました。
おまけに絶対やらないといっていた日記も追加！
もう放置の反動で働きまくりですよ！
あとチェックはしましたが何か問題あったら報告してください。
（ちなみにGiftコーナーは此方の都合で予定先延ばしになりそう･･･。）
239：464 （bwWxCxK2）：2004/01/26(月) 21:53: ああっ！なんかサイトが変わっとる！！
一瞬、お探しのページは削除されましたとか出てくるかと思いました。
新装開店おめでとうございます。
言ってくだされば看板とかバナーとかも描きましたのに…（あくまで
漏れの絵でよければですが）
楽しそうなサイトになりそうですね、漏れも何か出来ることがあれば
協力させてください。
あと、ネタにマジレスなのかもしれませんが、Rink→Link？
240：592 （Os2G1mDE）：2004/01/26(月) 23:27: >一瞬、お探しのページは削除されましたとか出てくるかと思いました。
そりゃないっすよw
まぁ有ってないようなもんでしたが･･･（汗

>言ってくだされば看板とかバナーとかも描きましたのに…（あくまで
>漏れの絵でよければですが）
おお！描いていただけるなら断る道理はございませんよ。
まぁ今のままでも十二分にイイので無理して頂く事もございませんがw

>あと、ネタにマジレスなのかもしれませんが、Rink→Link？
Σ(´Д`lll)
ゴメンナサイ天然でミスりました･･･。
スケート場かよ･･･。＜rink
と言う訳でとっとと修正～
241：464 （bwWxCxK2）：2004/01/27(火) 21:54: では、看板とバナーを描かせてもらいます。
謳い文句もサイズも今のと一緒でいいんですよね？
（いつまで仮称なんだというツッコミもありますが）
242：592 （Os2G1mDE）：2004/01/27(火) 23:29: ありがとうございます。
文章はそのままで結構ですよ～

ちなみに(仮)はそれも含めて名前という事でw
243：592 （Os2G1mDE）：2004/02/26(木) 20:15: 何か知らないんですがインターネットへの通信が確立されないようになってしまいますた。
とりあえず今はダイヤルアップで繋いで場をしのいでおりますです。
（ダイヤルアップは成功するんだかモデムの問題かなぁ･･･）

なので、
掲示板へのレスやメールを頂いても返信が遅れたり
コンテンツの日記やゴーストの更新が今以上に滞る可能性が
出てきましたのであらかじめご了承下さい。
(掲示板へのレスについては携帯からも確認できるので何とかなるとは思いますが)

お金が勿体無いのでこんな所で。
ではでは。