レス数が1スレッドの最大レス数(1000件)を超えています。残念ながら投稿することができません。
ラノベ・ロワイアル毒吐きスレ
-
このキャラが死ぬなんて。
こいつら勝手しすぎだ、優遇されすぎだ。
といったストーリーに関する不満。
マナーが悪い書き手が居る、正直早く終わって欲しい議論がある。
といったスレに関する不満。
それらの不満をぶちまけるスレです。
……ただしこのスレの外へは持ち出さないように。
なお、書こうとしたキャラがかぶった場合はこちらへ。
【王様の耳は】「被った！」人の為の穴【ロバの耳】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/4216/1112090232/
-
「禁書」とか「伝勇伝」とか「いぬかみっ」とか、現在の売れ筋で割と外れてるのも多いのに
なんで魔界がいるんだろう……
-
>>752
投票で何票か入ってたからだろ。
それに売れ筋＝参戦でいったら魔界都市もそうなる。
原作者は最近の長者番付にものってたくらいだし。
多作という点を差し引いても、売れているはず。
個人的には売れ筋云々ではなく、ロワに参戦させて問題ないかどうか。
あと書き手の数。その点でいくと751を見ても魔界は問題があるな。
２度目があるなら、事前に書ける人がどの程度いるのか調べた方がいい。
-
>>748
まじめな話をしている最中に悪いのだけれど
ふと全作品を登場キャラクター名簿にのっているタイトルでGoogleで検索してみた。
すると、スレイヤーズを上回ったのは……
マリア様がみてる 505,000
銀河英雄伝説 485,000
十二国記 366,000
灼眼のシャナ 300,000
キノの旅 290,000
という結果に。意外なような意外でもなんでもないような。
-
>>754
なお、当然のごとく、他のものが引っかかりそうなものは除く。
↑書き忘れ
-
やはりアニメ化されてるものは強いな。
-
銀英伝や十二国記、多いんだねぇ。
ラノロワの参加人数及び活躍度から見れば意外だけど、
銀英伝は運が悪かっただけだし（……オフレッサーは価値有る役回りか）、
十二国記は……一人だけど、そこそこ書き手は居るのか。
-
もうこっちで第二ロワ立ち上げようぜ。
本格的に殺し合いモードで。
-
最強スレのキャラ弱体化乱戦版みたいになりそうだな。
-
とりあえず言っておくが、オーフェンはアニ……アニ……兄メカなんぞしとらんからな。
あとあれだ、ま、まー……ナントカも微妙なので、その、あれだ。
-
アニメがなかったことになると君は魔術師とかラストキッスとか
個人的名曲が消えることになるので同意できない
歌ってる奴らは屑に成り果てたけどな……
-
>>757
十二国記に書き手なんかいるの？と軽く毒吐き。
-
>>758
本格的殺し合いをするためにせっせと働きかけとる人間もおるのですがー。
しかし、作品外でちょっとこっちの意図を書き込むだけで
『展開ありき』になる現状はなんつーか面倒くさい。もう慣れたけど。
-
まあ、ぐだぐだな展開で無理やりキャラ殺されても本末転倒だからな。
-
団体戦とかしないかなー。一時期そんな話が出てたけど。
-
没になった「演者集結」は団体戦だった。
佐山・零崎（・ブギー）vsシャナ・ベルガー。
-
あらかじめ展開考えて書いてグダグダな話が完成するなら、
展開決めずに書き始めてもグダグダな話が完成するんじゃね？
-
流れ無視して愚痴。
一度自分の手から離れただけでそのキャラを書けなくなるのは、
単に書き手として未熟なのか、それとも入れ込み過ぎた結果なのか。
そーゆーわけであの二人を書こうとして断念。没ネタスレにも落とせねえ。
誰か書いてくれっかなー……それともほとぼり冷めた頃にまた書くかなー……。
-
>>767
展開ありきに文句言ってる簾中は、「キャラがその状況においてどういう思考をするかが読みたい」んだと。
ばっかじゃねーの？ お前の頭の中のキャラと、俺の頭の中のキャラが同じな訳ねーじゃん、と思う。
-
俺定義を無理やりこういうイベントに持ち込むのは迷惑以外の何者でもないがな
そんなに自分の脳内設定で物語を書きたいなら
自分のノートにでもしこしこ書いていてくれ。
-
展開って言い方をするから変になるんだよ。
プロットって言い換えればいい。
「まず始めにプロットありき」
ほーらまともになった。
まあ、展開を先に考えたとしてもキャラの性向を考慮していればいいんじゃないの。
ようはウケればいいんだよウケれば。
-
展開に無理があるから叩かれるんだってことに気づけよ
-
展開に無理が出るのは、展開を先に考えるからじゃあない。
無理のある展開なのに「これくらいならアリだろ」と思ってしまうからだ。
判断基準のおかしさが問題なんであって、執筆の形式が問題じゃあない。
-
ま、まともな作品を投稿すりゃだれも「展開ありきだ」なんて批判はしないわな。
グダグダな展開の作品を書きゃ批判されるのは当然。
-
結論「試験スレ使え」
-
でもまあ、
「文句が恐くてロワが書けるかっ！！」
てのは確実にあるよなあ。
基本的に受け入れ、ときたまサラリと流すくらいじゃないとやってられん。
-
何書いても文句が出るからな。
まぁ何かを書いて不特定多数に公開してるから当たり前なんだが。
-
いちゃもん付けているようにしか見えない文句もあるからな。
いや、もちろん的を射ている指摘とかも多々あるし
矛盾点やポカミス、誤字脱字への指摘はどんどんすべきだと思うけどね。
そのあたりの見極めもしてもらわないとな。
自分の都合の悪い意見を意図的に無視したり
傍観者のふりして逆切れしたり（そう見える）する奴もいるので
ああいうのはどうかと思う
-
>「文句が恐くてロワが書けるかっ！！」
その点、あの人は極まってたよな。文自体は上手いんだが……。
-
あれはだめだろう。
ちゃんとした指摘さえ無視していい意見しかレスしないってのはリレーでやることじゃない。
あの人はきっと自サイトででもやっててくれるさ。
戻ってこなきゃいいけど……。
-
「デュラとヴァんぷ世界は明らかに繋がってて、作品の延長線上にある成田オフィシャルの
ダラーズ掲示板に、静雄と子爵の両方の書き込みがあるから両者は互いを知っている」
これが書き手の裁量で許されるんだ。ふーん。
じゃあ臨也や静雄と遊馬崎たちは同じ世界にいるんだから、臨也は電撃文庫のキャラのこと知っててもおかしくないよね？
臨也や静雄と遊馬崎たちは知り合いだって明記されてるしね。
神之も詠子も佐山もドクロちゃんもアーヴィーもベルガーもシャナもキノも知ってておかしくないよね。
書き手の裁量でそういう話書いてもいいんだよね。ふーん。
-
>>781
人気がある作品なら何でもオッケー！なんだよｗ
ドラスレは制限があっても火力の華だから強くあるべきだ、とかそんなもんなんだからｗ
-
>781
毒吐きでレスするもんじゃないが、明らかに繋がってて、の根拠が示されてるんだから
もうちょっと冷静にその内容表に書き込んだらどうかと思うんだが。
結局の所、・ロワを円滑に進める ・ロワを楽しく進める
の二点の兼ね合いが難しいんだろうなあ……。
-
いや、悪いが表であれ以上の議論をしても無駄だと感じた。
だからおとなしく引っ込んだ。
まぁ本気で>>781みたいなのを書いて、理屈こねて投下するほどアレじゃないさ。
――漏れはね。他の人がどうするかは知らん。
-
落ち着いて主張すれば普通に話し合えることだと思うが。
本スレ784は「掲示板のことは知らないが」と断った上で
作品の繋がりについて説明してくれてるだけだろ。
784に喧嘩ごしになってどうするんだって思うんだが・・・
そもそもあの場では
「デュラとヴぁんぷの世界の繋がりについて語っている人」
「一般論として世界の繋がりをどの程度まで認めるかを語っている人」
「今回の子爵と静雄の件が妥当かどうか語っている人」etc
がごちゃごちゃになって論点が整理されないまま話が進んでいるだけだろ。
皆が皆、静雄と子爵の繋がりがＯＫかどうかを語っているわけではないのに
君が一方的にぶち切れるってのはなんか違うんじゃないかね。
-
まあ、毒吐きですので……。
猛毒だろうが不満をぶちまけるスレである以上は何というか、あれですよ。うん。
多少の事は目をつぶろうぜ。
>>783
>結局の所、・ロワを円滑に進める ・ロワを楽しく進める
の二点の兼ね合いが難しいんだろうなあ……。
そーですよねー。
-
>>785
もうどうでもいい。
-
>>786
俺も本スレでの784への対応に対する毒吐きをしてるんだが・・・
俺には毒吐かずにだまってろと？
-
まあ、毒吐きに対する毒吐きもありといえばありだからなあ。
校舎裏みたいなもんだな
-
そして無限ループ。
まぁ悪感情を本スレに持ち込まなきゃいいんじゃね？
-
いや、毒吐きの無限ループって不毛じゃね？
>>788
悪かった。ご随意に。
-
不毛も何もそのための隔離スレがここだろｗ
-
成田キャラが繋がってようがどうでもいい。
けど本スレのID:XKxhHfn6が妙に偉そうなのは何なんだ？
反対するのはいいが、あの態度は何か勘違いしてるとしか思えない。
-
事はすでに成田キャラだけの問題じゃなくなってるんだが……？
態度でかいのは同意。
-
口調丁寧にするだけで印象違うってのになあ。
無意味にでかい態度取るならトリ晒せと。書き手じゃない気がするが。
-
成田キャラ論争のせいで呆れたのか、本スレから人が消えたな。
「静雄と子爵が知り合い」に反対してた奴も大概にめちゃくちゃだったが、
いちいち反論してた奴も、同じレベルでグダグダにする必要はなかっただろうに……。
というか反対してた奴の目的が荒らしなんだとしたら、超成功してんじゃん。
-
見事に過疎ったよな……。
最近一個投下されたが、カイルロッドがむくわれねえ。
-
過疎ってのは一ヶ月音沙汰なしのことを言うんだぜ。
-
しかし、あんなのをほったらかしにしとくと
勘違いしてイベントを無茶苦茶にしか寝ないからなあ
イベントが壊れるよりはましだと考えておこう
-
スルーという技を覚えた方がいいぞ。
-
というより、一つの提案についての
反対意見があれだったわけだからなあ
あれをスルーしてたら奴の意見がそのまま通っちまうぞ？
-
自覚してあえてやってる荒しに対してならスルーは効果的だが
ああいう勘違い坊やは
自分への反対意見がない＝自分の勝ち
と思ってますます好き勝手しだすからな。
言うべきことはきちんと言っておかないと後々洒落にならなくなる
-
流れ無視して一人呟いてみる。
ごめん無理。
-
無理言うな。やれば出来る。
-
レスはえーよ。
や、まあ今から手付けるんだがね、迷走確実。
-
期待してますから頑張って下さいな
-
>>802
にしても、同レベルで延々グダグダやった結果現状がある訳なんだが。
>>803
毒吐き向けのネタじゃないぞ、と毒を吐く。
-
同レベルか？
まあ、煽り半分の奴もいた気がするが
オカシナ奴への対応としてはあんなもんが普通だろ。
いくら2chのなかではやさしいといわれているラ板住人でも
何言われても優しく諭すような聖人君子ばかりがいるわけじゃないわけで。
-
>>807
グダグダも何も
24時間以上ほっぽかれてギブアップしたんじゃなかったっけ
とっくの昔に終わった話を何故今頃必死になってむしかえすのやら
-
その後過疎ったから書いたんだよ。
まぁ順当に回復したから何よりなんだけどさ。
-
ああいう流れにならなくても定期的に過疎ってるからなあ。
投稿する人もいなくて話題も消えれば必然的にああなるだろ。
気にしすぎだよ。
気になるんだったら君が何か話題を提供してやればよかったんジャマイカ？
-
それができたらこんなところにグチ書かんわい。
-
ごもっとも。
まあ、読み手が小ネタスレにネタを提供できれば書き手も何か書いてくれるかも。
-
毒吐きスレで愚痴はかれてもなあ
文句言うのはいいが言いがかりつけるのはやめような
-
与兵衛氏が某氏だったらマジ失望した。
-
毒吐きスレでグチ吐いてる人などたくさんいる訳だが。
-
議論・感想スレに持ち込まなきゃ良いんじゃないか？
-
今の状況で武闘派マーダーがどれだけ貴重か……
現在マーダーの8割がステルスの状態でこれはきつ過ぎる
だのにこの期に及んでまだマーダー減らそうとしてる奴いるし……
新しく生まれるマーダーは強いんだろうな？
-
ぐだぐだ言う前に仲間割れ仕組め。
多少無理矢理でも異界＆アマワ幻覚でオールオッケーだ。
-
マー姐、せつらクラスも殺せそうだったのにもったいない。
これで修正後臨也が死んだら本当に萎える。
>818
雑談スレの人とは多分別のキャラだが、
とあるマーダーが死んでも、それをスイッチとして別の人間（結構強い）をマーダー化できるネタをストックしてる。
……まぁ、重要なフラグも人気もないキャラだから、そいつが死ぬ前にあっさり殺されそうだが。
-
武闘派は速攻でゲームにノッたからゲーム初期にしてある程度逝ったからな。
やっぱチームの内部分裂を煽る放送とかやるべきかな？
-
別に無理矢理殺し合いに持ち込まなくてもいいじゃん。
-
それで完結まで何年かかるんですか？
-
前の蟲の紋章の剣のことといい今回のことといい、無理矢理にでも臨也生かしたい人がいるのかな。
ぶっちゃけ萎えるな。
まぁ、俺は読むだけなんで書くほうの苦労はわからないが。
-
成田作品は、人気ある分無理を通そうとする人が多いからな……
-
>824
マーダーが減ると参加者が減らせず、展開が進まない。参加者出会う→情報交換→別れるの繰り返しだけ。
対主催・脱出系ネタばかり書いても進むことは進むが、大人数・重要フラグの大量発生で必ず詰まる。
それでも脱出エンドとしてなんとか進めたとしても、最終的に二桁も生き残ったら、最後の対主催が誰にも書けなくなると思う。
一書き手としては、愉快犯で行動出来るキャラは、他参加者をただ殺すだけじゃなく苦境に追い込むことが出来るので残ってると便利。
蟲の紋章の剣は確かに無理があったと思うが。
-
マーダーが減るというが割合からすれば現状でも多すぎるくらいだろ
マーダーだから殺さない→何時までも生きてる→展開が進まない
では本末転倒だ
マーダーを特別扱いして無理やり生きさせる必要性はない
-
> 割合からすれば現状でも多すぎるくらいだろ
マーダーの質を無視するな
今のほとんどステルスじゃないか
-
いや自分ぶっちゃけますと、
……現状での対主催者も可能ですよ？
というかむしろ何人でも来いや、と。
死人も登場させてオールスター大集合的エンドを構想済みですよ？
黒幕アマワで良かったなあホント。素晴らしい。
-
「マーダー多いよ」って言ってる人の望んでる展開がさっぱり分からない。
これ以上マーダー含有率を下げて、殺し合い以外の何をしたいというんだ。
主催者打倒を目指すにしても、生き残ってる対主催キャラ全員を黒幕に挑ませる気じゃないだろ？
-
>>829
……そういう事なら納得だ。
-
今正面から戦闘してるのはウルペン、パイフウ、甲斐ぐらいか？
なっちゃんはギャグよりで微妙。キノはビビリ。ギギナはお使い中。
零崎、クエロ、シャナ当たりがマーダーとして動くにはまだ時間がかかりそう。
まあ、優遇に非難が上がるのは当然だし。
もしするなら作為を感じさせないようにうまくやるしかないわな。
-
>>832さんと被ってるが独断と偏見でマーダー集めてみた。
俺はただの一読み手なのでマーダーの量や質については言いません。
話として面白くて、無理矢理な感じさえなければ問題はないんだけどな。
【積極型】
◎甲斐氷太、◎ウルペン、◎パイフウ、○佐藤聖、
○小早川奈津子、△福沢祐巳（カーラ）、×キノ、○ギギナ
【ステルス型】
○十叶詠子、○クエロ、○折原臨也、×海野千絵
【気分次第】
△美姫、△アシュラム、○零崎人識 、○ドクロちゃん
【マーダー可能性・その他】
相良宗介、古泉一樹、シャナ
◎今動いてる。
○今の所動くつもりがない。周りにいない。ギャグ寄り
△夜に動き始める
×動けない
-
質を抜けば全体の１／３がマーダー因子有りか。かなりの数だな。
まあ、有力な奴は……
【積極型】
○甲斐氷太 （超積極的。一対一なら二匹鮫出せる分、強い）
○ウルペン （超積極的。列強キャラに勝つのは難しいが不屈の闘志）
○パイフウ （超積極的。奇襲能力は高い。それで仕留められない奴は苦手）
△キノ （超積極的。ただし精神的に不安定。パイフウと大体同じ）
△ギギナ （積極的だが強者と闘いたいだけで、今はおつかい中）
△祐巳(カーラ)（標的が限定されている上、カーラにはアンチが居る）
×小早川奈津子（積極的だが殺せない）
※：超積極的は皆殺し方向で進む。
【ステルス型】
△クエロ （放送の後にどう動くか）
△折原臨也（戦闘力が低いのがネック。まあ有望じゃない？）
△海野千絵（自分自身が動ける状態ではない。ただ、不和の種を持っている）
△古泉一樹（パワー不足が解消されれば）
×十叶詠子（今の所、マーダー気分ではない）
【気分次第】
○美姫 （気分次第だが幾らでもぶつけられる。夜になってからだが）
△アシュラム （美姫とセット。マーダーから回復の予兆有り）
△佐藤聖 （気分次第。殺すより好みの子をごちそうさましたいっぽい）
×零崎人識 （佐山が生きてる間は非マーダーじゃない？）
？ドクロちゃん（エスカリボルグを見つけるまでは撲殺自重するのかどうか）
【マーダー可能性・その他】
△シャナ （ただし今後の流れによる）
×相良宗介（種々の要因から、美姫と一緒に居てもマーダーは難しい）
［○３人／△１０人］で、全体の１／５位はマーダーしてるかな。
ただ、積極型の状態がどれも微妙なのは不安になるかもね。
皆殺し方向の４人はそろそろ命運尽きそうな微妙に心許ない雰囲気。
カーラとギギナが強いんだが、どっちも皆殺しキャラじゃないし。
マーダー候補が10人居るんだから、動かしようによってはなんとでもなると思うけど。
-
>>834
小早川奈津子は、武器を持ったまま終や屍から逃げ切れればマーダーとして何の問題もないような。
単に、これまでの書き手さんが誰も殺させなかった＋バクテリアがなんかいやというだけで。
原作でもわりと重要なキャラ殺してるし。
-
>835
ボン太君のおかげでギャグに走りすぎたからな。
逆に終か屍のどっちかを仕留められば、他の書き手も追従してまじめに殺す方向に持って行くんじゃないだろうか。
後パイフウは今はへたれているが、奇襲はもとより屍並のトップクラスの体術と早撃ち技術がある
（というよりサード自体が魔界の次くらいにインフレしてる作品）。
これも次の人がうまく力を発揮させられれば、強マーダーとして十分活躍できる。
どちらかというと問題はマーダーじゃなくて、団結しすぎてる脱出組の方だと思う。
-
>>836
そうだよなあ。
企画の性質上、マーダーが増える事には何の問題も無いんだよね。
「脱出エンドでも、全滅or優勝エンドでも両方全然オッケー」って言ってた
書き手や読み手が昔は結構居たが、今はどうだか分からん。
つーか、本来は平等であるはずの個々の参加者を書き手の都合で主人公化させてるのが
微妙に気にくわない。
どう思うかは人それぞれだし、個人がどうこう言える問題じゃあないから、
止めろとは言えないし言わないが。……などと毒吐きしてみる。
-
じゃあ言おう。
「脱出エンドでも、全滅or優勝エンドでも両方全然オッケー！」
-
「脱出エンドでも、全滅or優勝エンドでも“面白くて一方的じゃなければ”両方全然オッケー！」
>837
同じく、一人のキャラがひいきされるのは嫌いだからペンで訴える。
順調に行きすぎているキャラや重要フラグありすぎなキャラは、機会とネタが出来次第すぐに殺す気でいる。
もちろん、無下に一撃死ではなくちゃんと見せ場はつくる。
-
＞書き手の都合で主人公化
すいませんすいません
ドクロちゃんにアマワフラグ立ててすいません
「脱出エンドでも、全滅or優勝エンドでも両方全然オッケー。ドンと来い」
-
ドクロちゃんのアマワフラグはそれ自体が壮大なギャグだし、面白かったから問題ないと思うが。
というか、「書き手の都合で主人公化」という問題から、ドクロちゃんのことを想起できる人間が何人いるというか。
はっ、そこで謝ったこともまた壮大なギャグの一環か！ お主、やるな！
-
まあ、どっちかと言うと佐山・ブギーペアだよな。
ドクロちゃんのあれは……フラグ立ってるのか？
本人わかってなさそうなんだがw
-
>>830
こちらの言いたいことがうまく伝わっていなかったようだな。
俺が言いたいのは無理をしてマーダーを生きさせると
展開事態が歪んで本末転倒になるからやめてくれってこと。
無理して守るほどマーダー少なくないと俺は思っているので
別にマーダー多いから殺せと言ってるわけではないぞ。
-
＞主人公化
フラグ持ちは結構増えたから、逆にフラグ持ちも安全で無くなったけどね。
主人公だのなんだの言っても一部書き手の中の物でしかない。
アマワ：佐山、ブギー、淑芳、ドクロちゃん
神野 ：詠子、ダナティア、祐巳＆カーラ、（サラ）
刻印 ：ヘイズ、コミクロン、佐山、詠子、空目、（サラ）
特殊 ：淑芳
サラが死んでもある程度はフラグ残ったし、
たとえ残せなくてもフラグ持ちは他に居る。
“ちょっとぐらいフラグ持ちが死んでも問題ない”。
まあ、マーダーと同じ程度に貴重だから慎重に扱うべきではあるけど。
-
>>843
いや、そっちの言いたい事は伝わってた。
「マーダーが充分にいる」という一点のみに同意できないだけだ。
マーダーだからって無理に守る必要がないって意見には、むしろ賛成。
マーダー減らすなら非マーダーも同じくらい減らしてほしいとは思うけど。
まあ>>829の話が投下されれば大丈夫っぽいので、なるようになればいいやと今は思ってる。
-
>主人公だのなんだの言っても一部書き手の中の物でしかない。
同意。人それぞれだから個人がどうこう言うものではないが、
それでも露骨なのは気になる。もともと少ないけどね。
-
つか、マーダーの数なんて本当は問題じゃないだろ
積極的なマーダーだろうと非マーダーだろうと
作者がそいつに殺しをさせようとすれば殺すことになるんだし。
ようは個々の作者のスタンスの問題。
マーダーの数が少ないからどうだのは実質的には何の意味のない
空論だと思われ。
-
積極的に動けるマーダーが少ないから書き手が参加者を殺しにくくなってるとは思わない？
搦め手ばっかで手順を踏むと次の書き手に救われることもあるし。
-
書き手不足は現在のロワの敵だからね。
手軽に動かせるマーダー不足ってのと、それ以外の参加者達もツルんでいて
単独じゃないから書きにくいってのがあるのかも。
ゲームにノッてる参加者が多いほど殺し合いが進んでロワの性質上、
円滑化すると思われ。
-
>>848
果たして現状ではそうだろうか？
そもそも消極的なマーダーでも
出会い頭に相手を殺すって展開でも特に問題ない
結局、マーダーが云々が原因ではなく
積極的に殺しを書く書き手が少ないってだけではないだろうか。
-
積極的に動けるマーダーが少ないと言うが
ぶっちゃけ、全員をマーダーにしたって使者の数はそう増えないだろ。
マーダーの数やら質やらを理由にして文句言ってるやつがやけに多いが
実際問題としてマーダーだけ増やしたってなんの意味もないと思うのだが。
第一、既存のたくさんいるマーダーを使えばいくらだって
殺すことなんていくらでも可能なはずだ。
いや、やろうと思えばマーダーでなくたって殺しあいなんていくらでもさせることが可能だろ。
文句を言う前に筆を動かせ。それが嫌なら文句を言うなと俺は思う。
以上、近頃の風潮についての毒を吐きでした
|
|
掲示板管理者へ連絡
無料レンタル掲示板
