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ラノベ・ロワイアル毒吐きスレ
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このキャラが死ぬなんて。
こいつら勝手しすぎだ、優遇されすぎだ。
といったストーリーに関する不満。
マナーが悪い書き手が居る、正直早く終わって欲しい議論がある。
といったスレに関する不満。
それらの不満をぶちまけるスレです。
……ただしこのスレの外へは持ち出さないように。
なお、書こうとしたキャラがかぶった場合はこちらへ。
【王様の耳は】「被った！」人の為の穴【ロバの耳】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/4216/1112090232/
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新人さんだから多少のミス（投下宣言や向こうに重要な修正レス）とか、
内容が完璧でないのは仕方ないし、すぐに掴んでくれるとは思う。
だから作者さんに対して現時点で好悪は無いというか、
むしろ対応も早いようだしがんばってくれ、ゴタゴタしても離れないで。
ただ、あの作品自体への感想は……微妙。
悪いとか下手と言い切るほどでも無いから難しい。
面白いっちゃ面白い、けど引っかかる点や齟齬が無いわけではない。
矛盾が有った時に弁護する程の物ではない、でも即ＮＧという事はまず無い。
……むずむずする。
なんか見苦しくなったのでこっちに吐いておこう。
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どうして見解の重さは「書き手＞一介の読み手」だってことが分からない奴が多いかね？
文句があるならペンを取りゃいいのに。
報復殺しやってた頃が懐かしいよ、あの頃の方がやり方は荒くてもまだ健全だった。
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ツッコミの中には書き手の意見も含まれてると思うが。
というか、意見の異なる書き手がそれぞれ自分の望む展開にしようとしたら、
初期の宗介みたいに行動方針がコロコロ変わっちゃってグダグダになるんじゃね？
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ていうかあの人じゃないの、この人？
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確証がない以上、決め付けるのはよくないと思う。
ただ住民が意見を出し切る前に修正したり対応がかなり下手だ。
最近ラノロワを知った人なら慣れてなくても仕様がないけど……。
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議論スレの本人の言を信じるなら初投下の新人さん。
確かに魔界都市＆フルメタのクロスと主に動かしてる作品が諸に同じでは有るけど……
なんか言われてみると怪しく思えてきてしまった。別人ならごめんなさい。
まあ、考えすぎだと思うけど一応様子見て判別してみよう。
修正意見に耳を貸す様子が有るかどうかで。話が通じるならあの人でも問題ないし。
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あの対応はむしろ慣れた動きだと思うなぁ。
普通は初心者なら聞き手に周って行動できなくなったりが普通のはずだが、
なんというか行動が逆に早すぎる。
あと自分に都合が悪い意見はスルーもしくは相当ズレた反応で返すってのもあの人との類似点に感じられた。
まぁ本人じゃなくても「あの人」タイプっぽい人ではあると思う。
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あの人だろうと修正してくれるなら問題無し。
あと、本スレで言われてたメフィストさんのやりすぎには同意。
どーやって殺すんだ？ 魔界連中。
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>736
屍は銃器を持たせなければパイフウレベル。
せつらは「私」を出さなければギギナやクラッシュ後の甲斐辺りで殺せそう。
メフィストはあんまり戦ってる場面を読んだことがないのでわからん。
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感想スレで
＞そもそも、制限って何のためにある？
＞「桁外れのキャラ達をロワの枠に収めるため」じゃなかったか？
ってあるけど、初期の頃のを読み返してみると納まってないのが結構いるよなぁｗ
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初期だから仕方がないさベイベー。
そう……あの混沌とした最初期をやり過ごし
死亡フラグと書き手の気まぐれと運命の導きを越えたものだけが、今、生き残っている。
死んだキャラはフラグとして活用され、かくて幾多の屍の上にロワは成立す、などと格好よさ気な台詞を吐いてみる。
なんとか完結まで持ち込みたいものだねえ。
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誰か魔界キャラ殺してくれんかね
メフィストだけでいいから
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>>738
某ドラまたなんかいい例だな。他にもいそうなもんだが、
何故魔界都市キャラばかりがこうも槍玉にあがるのだろうか。
個人的には医者としての見せ場という点から腕接合はありかね。
ただ、満足に動かすことができないとか慣れるのに時間がかかるなどの制限付きで。
>>740
そう思うなら自分で書くのだ。
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書けんから言っているのだが
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ただでさえ知名度が少なく、書きにくいキャラであるのに。
魔界都市勢(特にメフィスト)は書き手が行き過ぎた信者しかいないのが問題。
前にもここでいたいこと言った奴がいたけど(メフィストだから理由なんてなくなんでもできるんだよとか)
あーいうタイプしか書き手にいないから槍玉に挙げられるんだと思う。
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魔界都市キャラは元のスペックが高いから、安易に殺すと叩かれそうなんだよな。
原作のイメージって結構意識されやすいし。書き手が居ないのも問題の一つか？
一番殺しやすいのは単独の屍なんだが……。
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>>743
＞メフィストだから理由なんてなくなんでもできるんだよ
まぁ原作では実際そういったキャラなんだよね。
万能＆無敵で原作者自身が扱い難いって言ってるくらいだし。
メフィストだから〜って言う香具師がいるのはわからんでもないｗ
だからといってそれがそのままラノロワで許されるわけはないんだが。
そこら辺きちっとわきまえてる人でないと難しいな。
いっそのことメフィストは実はダミーだったって事にすれば楽なんだけど。
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序盤にせつらでもメフィストでもいいから始さん風に簡単に殺しておけば
魔界都市キャラが最強で扱いにくいって雰囲気も消えたんだがなぁ
今からやったんじゃまずいよなぁ…
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いいと思うよ
竜も神将も制限されて魔界キャラだけ身体制限緩いとか
そういうのはないだろうし
言い張れば通るよ
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知名度云々に関して。
Googleの検索結果。
魔界都市 の検索結果 約 180,000
ブギーポップ の検索結果 約 137,000
スレイヤーズ の検索結果 約 282,000
魔術師オーフェン の検索結果 約 18,900(魔術師を抜くと115,000)
フルメタルパニック の検索結果 約 96,400
ザ・サードは他のものもひっかかるので抜いた
知名度で見れば十分高い方だな＞魔界都市
しかしラノロワ参加者内では知名度が低いようだ
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>>748
魔界都市の場合は、ライトノベル読者以外も読むから入ってるから多くなるでは。
ラ板内での知名度（というか既読度）はラノロワ内と同じようなものでしょう。
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>>749
そうみたいだねぇ
しかしそう考えるとやはりエントリーさせたのは間違いだったのかも
読んでる人少ない、読んでても動かし難いと敬遠されがち、これじゃあねぇ…
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魔界都市はマイナー有名以前にこのイベントにそぐわないというか
バランスを著しく崩しかねない作品だからなあ。
そんな作品のキャラを問題ないように使えといわれたら
そら既読の人でも敬遠する人も多い気がする
エントリーしたこと自体が間違いだったと思われ。今更だけど
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「禁書」とか「伝勇伝」とか「いぬかみっ」とか、現在の売れ筋で割と外れてるのも多いのに
なんで魔界がいるんだろう……
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>>752
投票で何票か入ってたからだろ。
それに売れ筋＝参戦でいったら魔界都市もそうなる。
原作者は最近の長者番付にものってたくらいだし。
多作という点を差し引いても、売れているはず。
個人的には売れ筋云々ではなく、ロワに参戦させて問題ないかどうか。
あと書き手の数。その点でいくと751を見ても魔界は問題があるな。
２度目があるなら、事前に書ける人がどの程度いるのか調べた方がいい。
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>>748
まじめな話をしている最中に悪いのだけれど
ふと全作品を登場キャラクター名簿にのっているタイトルでGoogleで検索してみた。
すると、スレイヤーズを上回ったのは……
マリア様がみてる 505,000
銀河英雄伝説 485,000
十二国記 366,000
灼眼のシャナ 300,000
キノの旅 290,000
という結果に。意外なような意外でもなんでもないような。
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>>754
なお、当然のごとく、他のものが引っかかりそうなものは除く。
↑書き忘れ
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やはりアニメ化されてるものは強いな。
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銀英伝や十二国記、多いんだねぇ。
ラノロワの参加人数及び活躍度から見れば意外だけど、
銀英伝は運が悪かっただけだし（……オフレッサーは価値有る役回りか）、
十二国記は……一人だけど、そこそこ書き手は居るのか。
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もうこっちで第二ロワ立ち上げようぜ。
本格的に殺し合いモードで。
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最強スレのキャラ弱体化乱戦版みたいになりそうだな。
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とりあえず言っておくが、オーフェンはアニ……アニ……兄メカなんぞしとらんからな。
あとあれだ、ま、まー……ナントカも微妙なので、その、あれだ。
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アニメがなかったことになると君は魔術師とかラストキッスとか
個人的名曲が消えることになるので同意できない
歌ってる奴らは屑に成り果てたけどな……
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>>757
十二国記に書き手なんかいるの？と軽く毒吐き。
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>>758
本格的殺し合いをするためにせっせと働きかけとる人間もおるのですがー。
しかし、作品外でちょっとこっちの意図を書き込むだけで
『展開ありき』になる現状はなんつーか面倒くさい。もう慣れたけど。
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まあ、ぐだぐだな展開で無理やりキャラ殺されても本末転倒だからな。
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団体戦とかしないかなー。一時期そんな話が出てたけど。
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没になった「演者集結」は団体戦だった。
佐山・零崎（・ブギー）vsシャナ・ベルガー。
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あらかじめ展開考えて書いてグダグダな話が完成するなら、
展開決めずに書き始めてもグダグダな話が完成するんじゃね？
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流れ無視して愚痴。
一度自分の手から離れただけでそのキャラを書けなくなるのは、
単に書き手として未熟なのか、それとも入れ込み過ぎた結果なのか。
そーゆーわけであの二人を書こうとして断念。没ネタスレにも落とせねえ。
誰か書いてくれっかなー……それともほとぼり冷めた頃にまた書くかなー……。
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>>767
展開ありきに文句言ってる簾中は、「キャラがその状況においてどういう思考をするかが読みたい」んだと。
ばっかじゃねーの？ お前の頭の中のキャラと、俺の頭の中のキャラが同じな訳ねーじゃん、と思う。
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俺定義を無理やりこういうイベントに持ち込むのは迷惑以外の何者でもないがな
そんなに自分の脳内設定で物語を書きたいなら
自分のノートにでもしこしこ書いていてくれ。
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展開って言い方をするから変になるんだよ。
プロットって言い換えればいい。
「まず始めにプロットありき」
ほーらまともになった。
まあ、展開を先に考えたとしてもキャラの性向を考慮していればいいんじゃないの。
ようはウケればいいんだよウケれば。
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展開に無理があるから叩かれるんだってことに気づけよ
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展開に無理が出るのは、展開を先に考えるからじゃあない。
無理のある展開なのに「これくらいならアリだろ」と思ってしまうからだ。
判断基準のおかしさが問題なんであって、執筆の形式が問題じゃあない。
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ま、まともな作品を投稿すりゃだれも「展開ありきだ」なんて批判はしないわな。
グダグダな展開の作品を書きゃ批判されるのは当然。
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結論「試験スレ使え」
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でもまあ、
「文句が恐くてロワが書けるかっ！！」
てのは確実にあるよなあ。
基本的に受け入れ、ときたまサラリと流すくらいじゃないとやってられん。
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何書いても文句が出るからな。
まぁ何かを書いて不特定多数に公開してるから当たり前なんだが。
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いちゃもん付けているようにしか見えない文句もあるからな。
いや、もちろん的を射ている指摘とかも多々あるし
矛盾点やポカミス、誤字脱字への指摘はどんどんすべきだと思うけどね。
そのあたりの見極めもしてもらわないとな。
自分の都合の悪い意見を意図的に無視したり
傍観者のふりして逆切れしたり（そう見える）する奴もいるので
ああいうのはどうかと思う
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>「文句が恐くてロワが書けるかっ！！」
その点、あの人は極まってたよな。文自体は上手いんだが……。
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あれはだめだろう。
ちゃんとした指摘さえ無視していい意見しかレスしないってのはリレーでやることじゃない。
あの人はきっと自サイトででもやっててくれるさ。
戻ってこなきゃいいけど……。
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「デュラとヴァんぷ世界は明らかに繋がってて、作品の延長線上にある成田オフィシャルの
ダラーズ掲示板に、静雄と子爵の両方の書き込みがあるから両者は互いを知っている」
これが書き手の裁量で許されるんだ。ふーん。
じゃあ臨也や静雄と遊馬崎たちは同じ世界にいるんだから、臨也は電撃文庫のキャラのこと知っててもおかしくないよね？
臨也や静雄と遊馬崎たちは知り合いだって明記されてるしね。
神之も詠子も佐山もドクロちゃんもアーヴィーもベルガーもシャナもキノも知ってておかしくないよね。
書き手の裁量でそういう話書いてもいいんだよね。ふーん。
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>>781
人気がある作品なら何でもオッケー！なんだよｗ
ドラスレは制限があっても火力の華だから強くあるべきだ、とかそんなもんなんだからｗ
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>781
毒吐きでレスするもんじゃないが、明らかに繋がってて、の根拠が示されてるんだから
もうちょっと冷静にその内容表に書き込んだらどうかと思うんだが。
結局の所、・ロワを円滑に進める ・ロワを楽しく進める
の二点の兼ね合いが難しいんだろうなあ……。
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いや、悪いが表であれ以上の議論をしても無駄だと感じた。
だからおとなしく引っ込んだ。
まぁ本気で>>781みたいなのを書いて、理屈こねて投下するほどアレじゃないさ。
――漏れはね。他の人がどうするかは知らん。
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落ち着いて主張すれば普通に話し合えることだと思うが。
本スレ784は「掲示板のことは知らないが」と断った上で
作品の繋がりについて説明してくれてるだけだろ。
784に喧嘩ごしになってどうするんだって思うんだが・・・
そもそもあの場では
「デュラとヴぁんぷの世界の繋がりについて語っている人」
「一般論として世界の繋がりをどの程度まで認めるかを語っている人」
「今回の子爵と静雄の件が妥当かどうか語っている人」etc
がごちゃごちゃになって論点が整理されないまま話が進んでいるだけだろ。
皆が皆、静雄と子爵の繋がりがＯＫかどうかを語っているわけではないのに
君が一方的にぶち切れるってのはなんか違うんじゃないかね。
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まあ、毒吐きですので……。
猛毒だろうが不満をぶちまけるスレである以上は何というか、あれですよ。うん。
多少の事は目をつぶろうぜ。
>>783
>結局の所、・ロワを円滑に進める ・ロワを楽しく進める
の二点の兼ね合いが難しいんだろうなあ……。
そーですよねー。
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>>785
もうどうでもいい。
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>>786
俺も本スレでの784への対応に対する毒吐きをしてるんだが・・・
俺には毒吐かずにだまってろと？
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まあ、毒吐きに対する毒吐きもありといえばありだからなあ。
校舎裏みたいなもんだな
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そして無限ループ。
まぁ悪感情を本スレに持ち込まなきゃいいんじゃね？
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いや、毒吐きの無限ループって不毛じゃね？
>>788
悪かった。ご随意に。
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不毛も何もそのための隔離スレがここだろｗ
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成田キャラが繋がってようがどうでもいい。
けど本スレのID:XKxhHfn6が妙に偉そうなのは何なんだ？
反対するのはいいが、あの態度は何か勘違いしてるとしか思えない。
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事はすでに成田キャラだけの問題じゃなくなってるんだが……？
態度でかいのは同意。
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口調丁寧にするだけで印象違うってのになあ。
無意味にでかい態度取るならトリ晒せと。書き手じゃない気がするが。
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成田キャラ論争のせいで呆れたのか、本スレから人が消えたな。
「静雄と子爵が知り合い」に反対してた奴も大概にめちゃくちゃだったが、
いちいち反論してた奴も、同じレベルでグダグダにする必要はなかっただろうに……。
というか反対してた奴の目的が荒らしなんだとしたら、超成功してんじゃん。
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見事に過疎ったよな……。
最近一個投下されたが、カイルロッドがむくわれねえ。
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過疎ってのは一ヶ月音沙汰なしのことを言うんだぜ。
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しかし、あんなのをほったらかしにしとくと
勘違いしてイベントを無茶苦茶にしか寝ないからなあ
イベントが壊れるよりはましだと考えておこう
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スルーという技を覚えた方がいいぞ。
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というより、一つの提案についての
反対意見があれだったわけだからなあ
あれをスルーしてたら奴の意見がそのまま通っちまうぞ？
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自覚してあえてやってる荒しに対してならスルーは効果的だが
ああいう勘違い坊やは
自分への反対意見がない＝自分の勝ち
と思ってますます好き勝手しだすからな。
言うべきことはきちんと言っておかないと後々洒落にならなくなる
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流れ無視して一人呟いてみる。
ごめん無理。
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無理言うな。やれば出来る。
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レスはえーよ。
や、まあ今から手付けるんだがね、迷走確実。
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期待してますから頑張って下さいな
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>>802
にしても、同レベルで延々グダグダやった結果現状がある訳なんだが。
>>803
毒吐き向けのネタじゃないぞ、と毒を吐く。
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同レベルか？
まあ、煽り半分の奴もいた気がするが
オカシナ奴への対応としてはあんなもんが普通だろ。
いくら2chのなかではやさしいといわれているラ板住人でも
何言われても優しく諭すような聖人君子ばかりがいるわけじゃないわけで。
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>>807
グダグダも何も
24時間以上ほっぽかれてギブアップしたんじゃなかったっけ
とっくの昔に終わった話を何故今頃必死になってむしかえすのやら
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その後過疎ったから書いたんだよ。
まぁ順当に回復したから何よりなんだけどさ。
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ああいう流れにならなくても定期的に過疎ってるからなあ。
投稿する人もいなくて話題も消えれば必然的にああなるだろ。
気にしすぎだよ。
気になるんだったら君が何か話題を提供してやればよかったんジャマイカ？
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それができたらこんなところにグチ書かんわい。
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ごもっとも。
まあ、読み手が小ネタスレにネタを提供できれば書き手も何か書いてくれるかも。
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毒吐きスレで愚痴はかれてもなあ
文句言うのはいいが言いがかりつけるのはやめような
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与兵衛氏が某氏だったらマジ失望した。
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毒吐きスレでグチ吐いてる人などたくさんいる訳だが。
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議論・感想スレに持ち込まなきゃ良いんじゃないか？
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今の状況で武闘派マーダーがどれだけ貴重か……
現在マーダーの8割がステルスの状態でこれはきつ過ぎる
だのにこの期に及んでまだマーダー減らそうとしてる奴いるし……
新しく生まれるマーダーは強いんだろうな？
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ぐだぐだ言う前に仲間割れ仕組め。
多少無理矢理でも異界＆アマワ幻覚でオールオッケーだ。
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マー姐、せつらクラスも殺せそうだったのにもったいない。
これで修正後臨也が死んだら本当に萎える。
>818
雑談スレの人とは多分別のキャラだが、
とあるマーダーが死んでも、それをスイッチとして別の人間（結構強い）をマーダー化できるネタをストックしてる。
……まぁ、重要なフラグも人気もないキャラだから、そいつが死ぬ前にあっさり殺されそうだが。
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武闘派は速攻でゲームにノッたからゲーム初期にしてある程度逝ったからな。
やっぱチームの内部分裂を煽る放送とかやるべきかな？
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別に無理矢理殺し合いに持ち込まなくてもいいじゃん。
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それで完結まで何年かかるんですか？
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前の蟲の紋章の剣のことといい今回のことといい、無理矢理にでも臨也生かしたい人がいるのかな。
ぶっちゃけ萎えるな。
まぁ、俺は読むだけなんで書くほうの苦労はわからないが。
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成田作品は、人気ある分無理を通そうとする人が多いからな……
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>824
マーダーが減ると参加者が減らせず、展開が進まない。参加者出会う→情報交換→別れるの繰り返しだけ。
対主催・脱出系ネタばかり書いても進むことは進むが、大人数・重要フラグの大量発生で必ず詰まる。
それでも脱出エンドとしてなんとか進めたとしても、最終的に二桁も生き残ったら、最後の対主催が誰にも書けなくなると思う。
一書き手としては、愉快犯で行動出来るキャラは、他参加者をただ殺すだけじゃなく苦境に追い込むことが出来るので残ってると便利。
蟲の紋章の剣は確かに無理があったと思うが。
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マーダーが減るというが割合からすれば現状でも多すぎるくらいだろ
マーダーだから殺さない→何時までも生きてる→展開が進まない
では本末転倒だ
マーダーを特別扱いして無理やり生きさせる必要性はない
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> 割合からすれば現状でも多すぎるくらいだろ
マーダーの質を無視するな
今のほとんどステルスじゃないか
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