レス数が1スレッドの最大レス数(1000件)を超えています。残念ながら投稿することができません。
ラノベ・ロワイアル毒吐きスレ
-
このキャラが死ぬなんて。
こいつら勝手しすぎだ、優遇されすぎだ。
といったストーリーに関する不満。
マナーが悪い書き手が居る、正直早く終わって欲しい議論がある。
といったスレに関する不満。
それらの不満をぶちまけるスレです。
……ただしこのスレの外へは持ち出さないように。
なお、書こうとしたキャラがかぶった場合はこちらへ。
【王様の耳は】「被った！」人の為の穴【ロバの耳】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/4216/1112090232/
-
>>655
自分のお気に入りのキャラが、ね。
-
あっちの言葉をそのまま借りるが
「自分が書きもしなくせに気に入らないとか難癖ばかりつけてる」バカ
がこっちにもいるようだな
こっちはそういう奴の隔離もかねてる場所だからいても別にいいけどさ
痛いということには変わりはないよね
-
>>657
ならお前は書いてるのか？
少しでも現状を変えようと考えているのか？
何というかみんなもう自分じゃ打開できないから、他の誰かに
救いを求めているような気がする。
-
漏れも書き手だけど>>651に同意。
俺等は別にプロじゃないんだから（え？ そうだよね？）自分の書けるようにしか書けない。
そりゃぁ議論で決まったルールには従うよ？
でも読み手に書きたくないものを書けと言われて書こうとは思わないよ。
……なんだか書いてるうちに>>651とは違うものになっちゃたな。
-
>>658
話の流れから察するに、>>658は現状の流れにおおむね満足してる人だと思うがね。
「自分で書きもしないのに、現状の流れに不満を持ってグチグチ言う奴が多い」という話なんだから。
あと、>>657が書いてる人だろうが書いてない人だろうが関係ないよ。
「自分で書きもしないのに文句を言うのは痛い」と指摘しただけで、>>657自身は文句言ってないんだから。
-
訂正
一番最初のアンカーは>>657だ。
-
>>658
俺は定期的に書いて投稿してるよ。
あと、俺は別にそこまで現状の流れに問題があるとは思っていない。
ま、投稿が少なくなってきていることについては問題だとは思っているけど
少なくともあんたみたいに非生産的な文句をグチグチ言うような行動は
してないし、これからもしない。
他力本願なのは解るが、それならお願いする態度というものがあるだろう。
「自分は出来ないけど気に入らないから文句ばかりたれてる」
これではただのわがまま坊やだ。
-
2chでやってるんだから、今回の問題が起こるのは当たり前と思って構えないとな。
今みたいに構って潰れた好きな企画があったんで、ここはそうなって欲しくないよ。
そういや現状の過疎化は、書きたいキャラが全部死んだって人も出てきてるって理由もあるんじゃないかな？
まあ、俺だけかもしれないが。（唯一シャナは書きたいけど吸血鬼化しちゃってて書く気が起きない……）
だから俺は、過疎化自体しょうがないことだと思ってるな。
-
そうだなあ。確かにその問題もあるなあ。
自分は書けるキャラが居る限り続けようと思うが、魔界事件楽園辺りに残られると全く書けなくなるし。
知ってても書きにくいキャラもいるし。宮野とか無理ぽ。
-
そればかりはキャラが死んでいくイベントなので仕方ないと諦めるしかない。
イベントが始まった当初からわかっていた事で改善できないことだし
改善すべき事柄でもない。
かといって少なくなった作者をさらに少なくするような動きが一部であることだな。
このあたりはごっちゃにして語るべきではない
-
そもそも何で魔界とか事件とか、誰も書けないようなのから大量にキャラ来てるの？
読み手が勝手に投票で参加者決めたから？
-
実際は書き手がいないと予想できなかったからだな。
-
３票以上で参戦だったからな。
３人が全員読み手だったんだろう。
-
魔界はともかく事件シリーズのほうはまだたまに書かれているんで
マイナー作品で３票ならあんなもんでは
まあ、ＥＤあたりは使いにくいキャラってのもあるんだろうけど
前の時のやり取りを見る限りは少なくとも二人は書ける人がいるらしい
そういう意味では魔界のほうがやばい気がする
-
魔界は『夜叉姫伝買った』という人が２〜３名居たような。
屍以外は、知ってる人が少しは増えてるかも。
……それでも書きにくいキャラ、という事かもしれんが。
知らないキャラの〜スレが役立つ時が来るかな。
-
魔界系キャラは読んでいても動かし難い。
何考えてるのかわからない香具師らばっかだし。
あの中ではまだ屍が一番動かしやすいほうかねえ。
-
まあEDは動かしにくいだろうなー、と思う。
仲間を集めすぎないように動かす必要があるし、謀略に慣れてて
人を見る目は超一流だから、相手の本質を簡単に見極めちゃうし、
舌戦や戦略で他のキャラに劣ると「EDらしくない」とか言われそうだし。
おまけに試験投下のプレート話に決着つかないと迂濶に殺せないし。
そういえば、クレアとボルカン書ける人はもう誰もいないの？
-
＞舌戦や戦略で他のキャラに劣ると「EDらしくない」とか言われそうだし。
これ言われたら絶対殺せないな。殺人者も言い負かして気力無くさせてしまうキャラだし。
魔界と事件のキャラの共通点は窮地に陥ったことが少ない（もしくは皆無）ってのがあると思う。
EDは知略面、ヒースは戦闘面で作品中常に最強、
せつらメフィスト美姫はピンチ以前にインフレ度が圧倒的。屍も強いことは強いんだが、原作で普通に死んだりしてるからまだマシか。
……ここまで書いて、これに当てはまる戯言勢がばたばた死んでることに気づく。この差はやっぱり書き手の数か？
後魔界は原作がほぼ完全な三人称神視点なのが書きにくい原因だと実際にやってみて思った。
ほとんど心情が描写されない＋地の文でのベタ褒めでつかみにくい。
-
問答無用系マーダーが天敵なんで、パイフウやアーヴィーと遭遇すれば
瞬殺されるキャラではあるんだけどな、EDは。
書き手不足なのにチーム組みたがってるキャラ、って悲劇だな……
-
>>673
＞EDは知略面、ヒースは戦闘面で作品中常に最強、
そうか？そんな描写は原作にないと思うけど
ただ単に主要登場人物だからこの二人がよく書かれるってだけの話で
あの世界にはまだまだツワモノが大量にいると思うのだが
第一、戦地調停士だけに限っても十数人単位でいると書かれているわけで
ヒースにしてもＥＤにしても超人レベルではあると思うが
少なくとも最強ではないぞ。
そもそも、ＥＤなんてしょっちゅう窮地に陥ってるがな
-
>>674
パイフウはともかくアーヴィーやキノあたりの精神的に不安定になってる
キャラなら言葉で指摘して廃人化もしくは戦意喪失とかに出来ると思う。
もっとも、相手に言葉を書ける暇があればの話だけど。
背後から文字通り問答無用で攻撃されたらおしまいだな。
-
ブギーのあれって本当にOKになってしまったんだ
あんな俺設定の押し付けは正直勘弁してほしいんだがなあ。
私怨でひところそうとしただけで世界の敵って何？って感じなんだけど
やけにスケールの小さい世界の敵だな。
あの定義のままブギーの世界に戻ったら殺人犯を片っ端から
粛清していくことになるがなｗ
いくら、感知能力が低下しているといってもこれはいくらなんでもなあ・・・
あんなのが賛美されてる時点で俺は信じられんよ
そろそろ俺もこのイベントから手を引くころあいなのだろうか
いい加減ついていけなくなりつつある
-
>>677
出来がよかった分、勢いに流されてる印象はあるかな。
俺はブギーの不安定ぶりは面白いと思った口だが、引っかかる人がいるのはわかる。
あの話はまだ後続が出てないし、納得いかないならテンプレに則った修正・NG提案をしてみたらどうだ？
-
表でいえと言いたい。
自分の意見を伝えることもせずに愚痴吐いて、もう駄目だなとか言うなよ。
-
一応こちらにも。
>>677さんへのレスを議論スレに書いておきました。
いや本当続き書いてほしいんです。あの面子でブギーが一番苦手でしたし。
-
ブギーの件に関しては漏れもおかしいとは思うけど。
>>677
手を引けば？ 別に誰も止めないよ。
-
>>681
そんな喧嘩腰なこというと過疎化どんどんと進んでいくがな
頼むから、排除するような方向はやめてくれ。
そういう方向になってつぶれていったイベントを俺は星の数ほどしってる
間口を狭めるんじゃなくて広がるようなイベントにして欲しいもんだ
-
>>680
続きも何も君の書いているキャラは未読の作品のキャラばかりなので無理だ。
そもそも自分のやらかしたことは自分で始末してくれないと困るがな。
俺に頼まないでくれ。
それとも書けないんだったら文句言うなと反論するための布石のつもりなのかな？
ともかく、全てをＮＧにすべきとは俺も思わないが、修正はお願いしたい。
内容に関しては本スレのほうでいろんな意見が上がっているようなので
そっちのほうを参考にしてくれ。
俺以外にもおかしいと思っている人が結構いるようなので
この議論を始めるきっかけになった意味ではここで文句たれたのは
ある意味では良かったのかもしれないな。
ただ、毒吐きスレでの毒吐きにそこまで強く反応するのはどうかと
ここは文字通り毒を吐くスレなんだから
>>681
手を引く時は自分で勝手に判断するのでご安心をｗ
別に貴方にそのことについてとやかく言われる筋合いはないですし
-
>>682
本人が「ついていけなくなりつつあるから抜けようか」って言ってるんだがね。
だからこっちは、「抜けたいならどうぞご自由に」と背中を押しただけ。
誰も排除しようとなんかしちゃいないよ。残るも自由、抜けるも自由。
ただ「抜けることを臭わす発言で、事態を自分の望む方向に動かそう」
という考え方は、めちゃめちゃカッコ悪いと思うけどね。
-
＞残るも自由、抜けるも自由。
これには同意だがんなこといちいちいう必要がどこにあるのか。
そもそも抜けようかなと677はぼやいてるだけだろ。
んなことに一々突っかかってる君のほうがよっぽどかっこ悪い
-
>>685
＞これには同意だがんなこといちいちいう必要がどこにあるのか。
必要はないな。言いたいから言っただけで。
-
必要をないのに荒れる内容をろくに考えもしないで
自分が言いたいから言いましたってか・・・
協調性がない、独善的、と人に言われたことない？
-
自演乙
-
なんかしらんが俺のために荒れてしまっているようだな。
本論とは関係のないことで大騒ぎすることなんてないのに・・・
手を引く云々は上でも言われているがただちょっと愚痴っただけだ。
別にこれによって自分の意見を通そうとか言う意図はない。
そもそも意見を通す気だったら毒吐きスレじゃなくて
感想スレのほうでやってる。
最初から作者本人からの反応は最初から期待しないで
毒を垂れ流すだけのためにここに書き込んだんだが
作者本人がわざわざ返答してきたので逆に驚いたほどだ。
勘違いをさせたのなら謝るが
毒吐きスレでの愚痴書き込んだだけでこんなに騒ぎになるって
俺が言うのもあれだが変な方向に殺伐としてるな
↓以後何事もなかったかのように毒吐きを続けてください。
-
とりあえずラノ内で一番精神年齢が低い書き手はわかった
-
刻印の解除方法を考えてる描写が全然ない非マーダーを
「このままだと一人しか生き残れない」とか悩ませたいんだが、
どうも上手くいかない。やたら前向きな性格のせいだろうか。
どうやったら不自然じゃない感じで鬱になるんだ、あいつ。
-
>>690
釣り乙
-
以下愚痴。
問題が一つも無い作品というのは、やっぱりまだ書けないのだろうか。
円滑にリレー小説に参加出来るようになるのが先なのだろうけれど。
それにしても、我ながら小さい人間だと思う。
ttp://ranobe.sakuratan.com/up/src/up57789.txt
-
パターン４を実際やったら非難ごうごうだろうなｗ
-
>>694
それ何てヘルシング７巻？
-
>>693
とりあえず、世界の敵宣言さえなけりゃ４以外なら
何でも良いのでは？
-
シャナ吸血鬼化はダメなのか？
-
パターン４は厳密にはだめじゃないが毒吐きが増えるだろうな。
-
負け佐山使ったネタを一本考えてるんで、さっさと決めて欲しいと思うナリ。
-
４は皆殺しという所が難しいと思う。
描写が上手ければ割と何とかなる気はするけどね。
アマワフラグ持ちだってぼちぼち増えるだろうし。
毒吐き増えるのは間違いないが。
>>696と同意見で。
-
うまく書いてくれりゃ４でもいいが、
最初にこういう展開ありきで書いた場合、
うまい作品が出来上がるとは考えにくい。
-
>701
この程度でも『展開ありき』だったら、何もかもが展開ありきじゃないか？
-
矛盾のないうまい作品が展開ありきでもなんでもいいが、
実績からしてこの作者はそれが出来るとは思えないってこと。
キャラを殺す場合は特に慎重にやってくれないと
また批難轟々になって議論になってしまう。
-
今更展開ありきを怒ってもな。
初期から言われてるが、まったく改善されてないし
-
今さらでもなんでも
問題にはきちんと指摘しておかんと
皆が迷惑するわけで
-
いや展開ありきがラノロワの特徴だと思ってたんだけど。
だから有りかなと。
今までも展開ありきでも面白ければみんな文句言わず通してたから、そういうものかなと。
-
つまり>>701は「これまで出た中に上手い作品は一本もない」と言いたいんだろ。
-
この作者に限っての話じゃねえ？
いや、良く知らんけど
-
ここで言う「展開ありき」というのは
明らかに展開ありきのご都合主義ばりばりの作品のことを
指しているんだと思われ。
そういう作品は当たり前だがつまらん作品となる。
仮に「展開ありき」で書いたとしても
それを感じさせない作品が面白い作品となる。
それにしても、展開ありきで面白い作品なんて706はどうやって見分けてんだよｗ
俺には無理だ。後学のためにどういう作品を
どうやって判断しているのかおせーてください。
-
例をあげろと言われると困るが、AとBが組む。
あー、ここでまたチームできるのか。というかこの移動はAがBに会いに行くための移動にしか感じられないなー。
スレの反応はAとBが組むって熱い！ とまぁそのまま通る。
まぁ300いくつまでの流れでそういうの感じたな。
少なくともおれは感じないが住民がいい組み合わせだとかＧＪとか言ってたので
面白いものなのかと相対的に判断した。
多分俺の読み方は遠くから見る(客観視)なのでそう感じるだけで、
人によってはそう感じるんだろう。
-
なんか説明がまどろっこしかった
つまり展開が気に入ればその過程はあまり気にしていないと感じた。
-
仲間探ししてるキャラが市街地に行かないとか
放置キャラが誰にも会わないまま消えたとかは
無理にでも理由つけないと既出の話と矛盾する、とか。
書き手の多そうなチームを作っとかないと、マイナーキャラと
遭遇させざるをえなくなって最悪そこから書かれなくなる、とか。
大集団を増やすくらいなら二人組を多く作った方がマシ、とか。
不可抗力な部分も無いわけじゃないと思うぞ。
-
程度の問題じゃないか？
ご都合主義で出会うくらいなら
あまりにも酷い矛盾とかがなければ皆許すと思うが
ご都合主義でキャラ殺しちゃったらやばいだろ。
-
微妙にぶった切りだが、
>>691
が自分の思ったとおりの奴だとしたら、個人的には結構読んでみたい。
-
ドクロちゃんとアーヴィーが手を組むネタを考えてはいたが、
こうなったら書かずに封印した方が無難なんだろうなあ……。
-
>>716
試験投下スレの話より自分の書いた方が面白いと思ったら、本スレ投下してしまえ。
その自信がなきゃ止めとけ。
-
まあ、実際に試験投下は予約にはならないからな。
-
重要な議題の当事者が揃って二日も現われないと、
なんつーかこう、非常にやきもきするな。
-
今週中に決まらなければ、試験投下の順で優先しても良いんじゃないか？
-
ただの自己満足のために決定を先送りするか？
待ってる方の身になってみろっつの。
早い者勝ちの原則に対して不満を持つ書き手なんかいねーよ。
残念くらいには思うだろうが、誰が恨むかっての。
-
まぁ待ってる人間に配慮する必要なんてこれっぽちもない訳だが
-
そこまでして臨也に蟲の紋章の剣もたせたいかなあ、と愚痴吐いてみる。
理由付けが不自然だろうよ、と。
まあ不自然でもいいから適当に理由付けて使わせなければいいんだよね。
-
蟲の紋章の剣の存在はマー姐に隠してるから、
ライフルを回収しても剣の方は置きっぱなしに出来る。
臨也も捨ててもいいかー思ってるし。
-
本スレにバカが一匹湧いてるようだが、ありゃ何だ？
一貫して紳士的な態度を貫いている書き手の人に、延々と因縁つけまくってるし。
-
挑発に乗って下らん捨て台詞を吐いたのだけは失策だろうがね……。
結局、「沈黙は金」に落ち着いてしまうわけだ。
-
書き手の人がこれ以上減ると困るよなあ。
良作駄作問わずに投下されまくってた混沌期が懐かしい。
-
>>725
orz
-
宗介とかなめの再会は、燃えて萌えて泣けるようなのが読みたかった…orz
全体の話の流れ上、確実に山場になりえるシーンだったし。
いや、話としての矛盾は無さそうだしNGとかにしたいわけじゃないんだ全然。でも。
-
新人さんだから多少のミス（投下宣言や向こうに重要な修正レス）とか、
内容が完璧でないのは仕方ないし、すぐに掴んでくれるとは思う。
だから作者さんに対して現時点で好悪は無いというか、
むしろ対応も早いようだしがんばってくれ、ゴタゴタしても離れないで。
ただ、あの作品自体への感想は……微妙。
悪いとか下手と言い切るほどでも無いから難しい。
面白いっちゃ面白い、けど引っかかる点や齟齬が無いわけではない。
矛盾が有った時に弁護する程の物ではない、でも即ＮＧという事はまず無い。
……むずむずする。
なんか見苦しくなったのでこっちに吐いておこう。
-
どうして見解の重さは「書き手＞一介の読み手」だってことが分からない奴が多いかね？
文句があるならペンを取りゃいいのに。
報復殺しやってた頃が懐かしいよ、あの頃の方がやり方は荒くてもまだ健全だった。
-
ツッコミの中には書き手の意見も含まれてると思うが。
というか、意見の異なる書き手がそれぞれ自分の望む展開にしようとしたら、
初期の宗介みたいに行動方針がコロコロ変わっちゃってグダグダになるんじゃね？
-
ていうかあの人じゃないの、この人？
-
確証がない以上、決め付けるのはよくないと思う。
ただ住民が意見を出し切る前に修正したり対応がかなり下手だ。
最近ラノロワを知った人なら慣れてなくても仕様がないけど……。
-
議論スレの本人の言を信じるなら初投下の新人さん。
確かに魔界都市＆フルメタのクロスと主に動かしてる作品が諸に同じでは有るけど……
なんか言われてみると怪しく思えてきてしまった。別人ならごめんなさい。
まあ、考えすぎだと思うけど一応様子見て判別してみよう。
修正意見に耳を貸す様子が有るかどうかで。話が通じるならあの人でも問題ないし。
-
あの対応はむしろ慣れた動きだと思うなぁ。
普通は初心者なら聞き手に周って行動できなくなったりが普通のはずだが、
なんというか行動が逆に早すぎる。
あと自分に都合が悪い意見はスルーもしくは相当ズレた反応で返すってのもあの人との類似点に感じられた。
まぁ本人じゃなくても「あの人」タイプっぽい人ではあると思う。
-
あの人だろうと修正してくれるなら問題無し。
あと、本スレで言われてたメフィストさんのやりすぎには同意。
どーやって殺すんだ？ 魔界連中。
-
>736
屍は銃器を持たせなければパイフウレベル。
せつらは「私」を出さなければギギナやクラッシュ後の甲斐辺りで殺せそう。
メフィストはあんまり戦ってる場面を読んだことがないのでわからん。
-
感想スレで
＞そもそも、制限って何のためにある？
＞「桁外れのキャラ達をロワの枠に収めるため」じゃなかったか？
ってあるけど、初期の頃のを読み返してみると納まってないのが結構いるよなぁｗ
-
初期だから仕方がないさベイベー。
そう……あの混沌とした最初期をやり過ごし
死亡フラグと書き手の気まぐれと運命の導きを越えたものだけが、今、生き残っている。
死んだキャラはフラグとして活用され、かくて幾多の屍の上にロワは成立す、などと格好よさ気な台詞を吐いてみる。
なんとか完結まで持ち込みたいものだねえ。
-
誰か魔界キャラ殺してくれんかね
メフィストだけでいいから
-
>>738
某ドラまたなんかいい例だな。他にもいそうなもんだが、
何故魔界都市キャラばかりがこうも槍玉にあがるのだろうか。
個人的には医者としての見せ場という点から腕接合はありかね。
ただ、満足に動かすことができないとか慣れるのに時間がかかるなどの制限付きで。
>>740
そう思うなら自分で書くのだ。
-
書けんから言っているのだが
-
ただでさえ知名度が少なく、書きにくいキャラであるのに。
魔界都市勢(特にメフィスト)は書き手が行き過ぎた信者しかいないのが問題。
前にもここでいたいこと言った奴がいたけど(メフィストだから理由なんてなくなんでもできるんだよとか)
あーいうタイプしか書き手にいないから槍玉に挙げられるんだと思う。
-
魔界都市キャラは元のスペックが高いから、安易に殺すと叩かれそうなんだよな。
原作のイメージって結構意識されやすいし。書き手が居ないのも問題の一つか？
一番殺しやすいのは単独の屍なんだが……。
-
>>743
＞メフィストだから理由なんてなくなんでもできるんだよ
まぁ原作では実際そういったキャラなんだよね。
万能＆無敵で原作者自身が扱い難いって言ってるくらいだし。
メフィストだから〜って言う香具師がいるのはわからんでもないｗ
だからといってそれがそのままラノロワで許されるわけはないんだが。
そこら辺きちっとわきまえてる人でないと難しいな。
いっそのことメフィストは実はダミーだったって事にすれば楽なんだけど。
-
序盤にせつらでもメフィストでもいいから始さん風に簡単に殺しておけば
魔界都市キャラが最強で扱いにくいって雰囲気も消えたんだがなぁ
今からやったんじゃまずいよなぁ…
-
いいと思うよ
竜も神将も制限されて魔界キャラだけ身体制限緩いとか
そういうのはないだろうし
言い張れば通るよ
-
知名度云々に関して。
Googleの検索結果。
魔界都市 の検索結果 約 180,000
ブギーポップ の検索結果 約 137,000
スレイヤーズ の検索結果 約 282,000
魔術師オーフェン の検索結果 約 18,900(魔術師を抜くと115,000)
フルメタルパニック の検索結果 約 96,400
ザ・サードは他のものもひっかかるので抜いた
知名度で見れば十分高い方だな＞魔界都市
しかしラノロワ参加者内では知名度が低いようだ
-
>>748
魔界都市の場合は、ライトノベル読者以外も読むから入ってるから多くなるでは。
ラ板内での知名度（というか既読度）はラノロワ内と同じようなものでしょう。
-
>>749
そうみたいだねぇ
しかしそう考えるとやはりエントリーさせたのは間違いだったのかも
読んでる人少ない、読んでても動かし難いと敬遠されがち、これじゃあねぇ…
-
魔界都市はマイナー有名以前にこのイベントにそぐわないというか
バランスを著しく崩しかねない作品だからなあ。
そんな作品のキャラを問題ないように使えといわれたら
そら既読の人でも敬遠する人も多い気がする
エントリーしたこと自体が間違いだったと思われ。今更だけど
-
「禁書」とか「伝勇伝」とか「いぬかみっ」とか、現在の売れ筋で割と外れてるのも多いのに
なんで魔界がいるんだろう……
-
>>752
投票で何票か入ってたからだろ。
それに売れ筋＝参戦でいったら魔界都市もそうなる。
原作者は最近の長者番付にものってたくらいだし。
多作という点を差し引いても、売れているはず。
個人的には売れ筋云々ではなく、ロワに参戦させて問題ないかどうか。
あと書き手の数。その点でいくと751を見ても魔界は問題があるな。
２度目があるなら、事前に書ける人がどの程度いるのか調べた方がいい。
-
>>748
まじめな話をしている最中に悪いのだけれど
ふと全作品を登場キャラクター名簿にのっているタイトルでGoogleで検索してみた。
すると、スレイヤーズを上回ったのは……
マリア様がみてる 505,000
銀河英雄伝説 485,000
十二国記 366,000
灼眼のシャナ 300,000
キノの旅 290,000
という結果に。意外なような意外でもなんでもないような。
-
>>754
なお、当然のごとく、他のものが引っかかりそうなものは除く。
↑書き忘れ
|
|
掲示板管理者へ連絡
無料レンタル掲示板
