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ラノベ・ロワイアル毒吐きスレ
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このキャラが死ぬなんて。
こいつら勝手しすぎだ、優遇されすぎだ。
といったストーリーに関する不満。
マナーが悪い書き手が居る、正直早く終わって欲しい議論がある。
といったスレに関する不満。
それらの不満をぶちまけるスレです。
……ただしこのスレの外へは持ち出さないように。
なお、書こうとしたキャラがかぶった場合はこちらへ。
【王様の耳は】「被った！」人の為の穴【ロバの耳】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/4216/1112090232/
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程度にもよるがあんまり強く言うのはあれだよな。
ただ、やんわりと指摘すると「この作品は素晴らしい！」
みたいな感じで過剰な擁護する外野の人間が出てきて
あのままだとスルーされかねない雰囲気になるんだよな・・・。
で、結局強く言うようになると。
今までの流れを見てるとそんな感じだと思う。
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強く言わないとなしくずしになるからはっきり言うんだろ？
魔人化は名無しに対する遠慮からなし崩しで通っちゃったわけだし
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なし崩しが怖いんだよな。
だからって個人攻撃とかしだすのはやばいが。
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感想議論スレの104へ。
毒吐きになりかねないのでこっちでレスする。
マー姐が出てきてるのは
105話、119話、252話、347話、359話 で全部。
読めば解るだろうけど、マー姐に関しちゃ心理面の描写が359話までほとんど触れられていない。
書かれていても二、三行だ。
まあ、百十数名全てのキャラを細かく書くわけにもいかんだろうから、それはしょうがない。
が、せっかくここまで生き残ってたんだから、どうにかして使ってやりたいと思ったんだよ。
正直↑の話のほとんどが原作からかけ離れている気がして、かなり不満があったんでな。
マーダー不足の現状から動き作ることも考えて、一丁気合い入れて書いたわけでして。
あと、119話の行動方針と食い違ってるというが、252話を読んでから言ってもらいたい。
“銀”について誰も触れてない、ってのもあったし。
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静雄死んだ！？
せっかく己に対して前向きになってたのになぁ。
こんなことなら、自分の手で納得いく死に様を書いておくんだったよ…。
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試験投下とはいえ、静雄、死んじゃったな。
まあ、バトロワだから死ぬのはまあ、別にいいんだが。
つうか件の人なのか…。
がっくりきた。
なんていうか、前の話でかなり前向きになってたからもう少し違う散り際が
見れると思ってた。
向こうでも言われてるけど、あの人展開ありきなんだもん。
少なくとも、本投下するときには、向こうの>101に答えてからにして欲しいな。
投下と関係ないと言われればその通りだけどさ。
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>>452 252話読んだがシャナ探索の方針は変わってないぞ。変わったんなら変わったと言う描写をしてくれ。
原作からかけ離れている気がしてるのは、あんたが勝手に作ったマージョリー像
と違うと思ったからだろう。それに過去の作品がどんなにしょぼかったとしても
それにしたがって書くのがリレー小説って物だよ。
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>>454
それは彼でなければOKともとれるな。
というか少しは展開を考えないともう誰も動かなくなってる。
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あの人は以前も都合の悪いことには反応せずにスルーしまくってなかったっけ
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>>456
展開在りきなのは誰でもちょっとはそう言う部分はあると思うけどな。
あの人の問題は自分の書きたい事だけをつらつら書き連ねる事だと思う。
今回だって宗助達が学校に向かうって方針を無視してあれになってるし。
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展開ありきはそうだけど
キャラの性格とか状況を無視してるのは彼だけだろう
あと意見言われたら答えろよマジ
こんな態度が通るんならそのうち企画つぶれるよホント
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なんで表でああも毒吐く奴が多いかね。
ここの存在意義を何だと思ってるんだ？
――以下個人的な愚痴――
アレは直前に“ウダウダとした一人語り”を投下した俺への皮肉か？
――個人的な愚痴終了――
ともかく、毒吐きと本スレの区別をつけろと。
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本スレが荒れずに円滑に議論が行われるためにここがあるんじゃないか？
今回の件は確かに◆Wy5jmZAtv6氏にも非があるが、叩きすぎ。
作品を投下できる雰囲気じゃなくなっている。
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停滞の要因、こんな所にも有ったか。
しばらくは様子見かな？
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というかWy5jmZAtv6氏が度重なる展開優先で進めて批難もしくは違和感に
対して指摘されても、まっとうに答えたことが無いから当たりがきつくなっても仕方ないと思う。
なんか一人でも擁護入ったら満足してないかと時々思ってしまうんだが
ＮＧ以外でも建設的に指摘してる人に対してもレスないのは
もはや暴走でしかないと思う。んでしらーと本スレに落とすしね。
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>463
同意。
結局「キャラの性格と状況無視するな」「指摘をスルーするな」という批判について答えてないし、謝罪もない。
だが、暴言を吐いていいという訳じゃない。
ID:ePow4k2Qみたいな発言は本スレでするべきではない。
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Wy5jmZAtv6氏ってつまり、
「バトロワだから殺し合いをさせるのが第一で、そのためならキャラの性行なんぞどう変えてもいい」
って思ってたのか。そうかそうか、だから話が噛みあわなかったんだな。
俺は「原作のキャラ」で楽しみたかったのに、
彼は「二次創作のキャラ」で楽しみたかったんだもんな。
キノと宗介と美姫の殺し方でも考えるか。
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>>465
キノと宗介と美姫の殺し方でも考えるか。
↑本気で言ってないよなあ？
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自分としましてはこれは「バトルロワイアル」というカテゴリーの作品であって
(俺的にはバトロワって以上)
やはりだから参加者には多かれ少なかれバトロワ的な行動をまずは選択させ行動させ
(参加者には殺す行動を選択させて)
それを遂行させるというのが自分の中での第一義にあるのですが。
(それを重要事項として行動させるのが一番だと思ってる)
ただ最近は「あくまでもバトルロワイアルという特殊な環境下にあるライトノベルキャラクターたちの
(でも近頃はバトロワ環境下におけるキャラの)
行動を描くシュミュレーション的ノベル」であり
(心理とかを描写したりして)
必ずしもそのキャラクターたちによって純粋にバトルロワイアルを遂行させる必要はない。
(殺し合いをさせる必要もないかな〜)
のかなとも思うようにはなってきています。
(と、思う気がしないでもない)
あと試験投下に関してはあそこは実験的なことを行える場所と割り切ってます
(試験投下は何でもやっちゃえるような場所じゃないの？)
だからある意味あそこに書き込む物は最初から修正ありきな物なんです、自分としては
(つまり俺の思い通りに好き勝手書いて良いわけでしょ？あれ)
小ネタを作品の形にしてあそこに送り込んでいると考えていただければと
(脳内から文字に変換してあそこにブチ込んでるわけよ)
無論、意見等によって作品として本スレに上げることが最終的な目的ではありますが。
(ま、肯定的な意見待ちですよ、否定的な意見は聞きませんが)
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言い過ぎだろ。
氏に問題があるのは認めるが、そんなに叩きまくるなよ。
もうちょい寛容の心を持ってくれ。
まあここは毒吐きスレだから文句を言うのは自由だが……。
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言い過ぎじゃないと思うんだが
この企画と考え方がまったく違うだろ彼は。
これなら本当に自分ひとりで書けって感じだな。
ところでさぁ
美姫ってドラグスレイブ直撃すりゃ死ぬよな？
周りに眷属とかいても眷属ごと。
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流石に死ぬ、死なずとも瀕死にはなるだろ。
ただし、美姫相手にドラグスレイブを炸裂させるのが困難。
流石にそんな大魔術だったら威力に気づきそうなキャラだし、
そうなると美姫には幾らでも対処法が生まれる。
まあ、これは美姫じゃなくてもそうだけど。
ドラグスレイヴは強力だけど、それが必要な相手には隙が大きすぎる。
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リナ単体なら無理でしょうな。
前衛がひきつけて置いて・・・、って確実に前衛巻き込むな。
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破壊精霊でも殺せそうだけど、制限が妙に激しいから無理なんだろうなあ。
今回一番制限受けたのは、何気にウルトプライドな希ガス。
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>>470
気づきそうなのを気づかせないってのが展開ありきでしょやっぱり
大丈夫、きっとなにかに気を取られて直撃するさ。昼間に
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>>472
すまん、ウルトプライド出したのは俺だが制限強すぎたのは自覚してる。
投下が放送に間に合わなくてベリアルを殺せなくなったんで、つい……。
さすがに直撃で殺せない破壊精霊に価値はないよなあ…。
どっかで軌道修正できればいいんだけど。
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>474
どんまい。あれはしょうがない。
でも軌道修正は難しいなぁ。
水晶の剣はともかく、ベリアルが骨折で済んだ理由が見つからない。
念糸と同時に使うことができれば、十分強いと思う。
原作に描写がないから出来るかどうか不明だが…。フリウの気力次第か？
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ベリアルの夢話が出た時に、悪魔と同等の防御力があるって事に
してもらおうかと思ったけど、それはそれでアレだからやめた。
というか、ベリアルは５巻ラストの対甲斐戦直後くらいの状態で
出せば良かったのに。無理に時系列を合わせなくてもいいだろう。
あの死体の方が偽物だったかも、みたいな解釈もできたろうに。
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>>474
あれはまあ仕方ないとは思うよ。
制限強すぎというのだが、こういうのはどうだろう。
フリウの刻印+ウルトプライドの刻印の二重制限だった。
これならフリウが死んでウルトプライド解放、ってなっても、適当に暴れさせる事が出来る。
ミズーは死んじゃったからフリウには生きてて欲しいけどねえ。
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>>477
あんまりそういう新しい設定作ると荒れる元になるよ。
>>474
本気で修正の必要を感じているのであれば、今のうちに修正スレに投下しては？
正直なところ美姫やフレイムヘイズを下回るウルトプライドなんて見たくない。
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なんかもう早いとこ美姫と宗介とキノ殺したくなってきた
展開ありきで書いてもいいんだよな？
試験投下するからさ？
大丈夫だよ、修正何度でもするからさ？
な？
書いていいんだよな？
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>>478
修正してみた。
あれぐらいなら暴れられるはず……。
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>>479
うだうだ言ってないでいけ。
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>>479
宗介とキノまで殺ってしまうと、今度はマーダー不足で困る希ガス。
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>>479
展開ありきが表にありありと見えないような話ならいいんでないか
ところでチャットやなんかで「宗介が5人殺すにはｳﾝﾇﾝ」と考えてる人がいるけど
時間までに殺せない展開も考えてみていいんではないかと思うが
「誰々殺すにはどうしようか」みたいなのも同様に
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>>479
あの人の流儀に便乗するなよ。
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>>479
美姫は今後を考えてもまだ生かしておくべきキャラだと思うが
殺すなら宗介＆キノじゃねーの
まぁ私怨がありありと見えるので、実際に殺すと非難ごうごうだろうが
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うーん、今後だのマーダー不足だのそういうことを考えるのもまた展開ありき
だと思うんだよな
結局テメェが気に入らないからやり返すって流れになってるだけで
ところで異界だの何だのと無駄な全体イベントばっか考えて何になるのか？
なんかバトロワをダシにして描きたいシチュエーションを書きたいだけの
連中が多いような、だから悠二や静雄みたく誰かが死ぬと文句が出るんだろうか？
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静雄に関して反対してた人間だが、
あれは直前の話の宗助たちの行動方針と試験投下のと噛み合ってないから疑問視してただけで
別に静雄が死ぬこと自体はどうでもいいっちゃ何だがどうでもよかったり。
で……結局投下した本人があの後意見出さないからどーにもならないんだよな。
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＞この板の雑談スレで概念設定について議論してる方々
川上スレで議論しても問題ない話題は、川上スレで語ってくれないか。
というか、概念の力もラノロワ空間内では制限されてるはずだから。
原作で強力な描写があっても、ラノロワ空間内では弱体化されるから。
バランスがおかしくなるような付加効果は、絶対に反対されるから。
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何故に毒吐きに書くのか。
あと、2nd-Gの概念自体に関する考察は確かにスレ違いなんだが、
もしもラノロワで発動したらどういう影響が有るか、は雑談なら何も問題無いだろう。
それと、そんなに強力な効果が出るという話もされてないはず。
盗賊殺しリナの話は別だが、一撃必殺は冗談だろ。
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いや、多少なりともラノロワに関係あるレスもあって、
どこからアウトなんだか解らなかったので、こっちに書いた。
で、強力な効果も出ないのに、わざわざ出す意味があるのか、と。
詠子の異界と違って、無いと「らしくない」キャラがいる訳でもないし。
冗談レスに関しては、笑って読んでた。
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>>485
今後を考えてってどういうことやねん
勝手に美姫を終盤まで生存フラグ立たせんなよ
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>>491
最強トーナメントかなんかと勘違いして上手に殺しあうことばかり
考えてると肝心のお話がぐだぐだになって終わるので、
後先考えずにキャラ殺してもしょうがないだろな、ってことだろ。
殺しちゃいかんってことはなんであれないとは思うけど。
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そもそも、後先考えずに序盤でマーダー減らし過ぎたのが悪いんだがな。
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死にやすいやつを意味もなく殺しすぎたってのもあろう
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そこらへんは序盤の馬鹿のせいだろうね
特にマーダーは最初にマーダー意思がないと
あとで考えかえるのが大変なのに
てか企画事態傾いてきてないか？
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んなこと聞かれても
「確かにもうダメだな止めよう」ってわけにもいかんだろうに
困っちゃうね
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宗介 アシュラム かなめ キノ等を占有されてしまって
皆 苦労してるのでは？美姫に絡まなければもっと自由に暴れられた
人材ばかりだと思うんだけど。宗介はかなめと（おまけでテッサ）
いないと完全マーダーに持っていけるし。
アシュラムだって相当強いしねぇ そういやアシュラムの鎧は
ノーマルなんかか 作中では回避力アップ付きの魔法の鎧だったけど
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吸血鬼化＝その後にものすごく縛りをつけるからね
ある種占有といえば占有だよなー
このままだとラノベ・ロワイアル〜あのひと〜
になってしまうな
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占有されてるわけじゃないと思うが
それを言うなら学校組とかもある種占有だろう？
美姫と絡まないと宗介はあのままかなめに縛られていたと思うし
アシュラムはへたれたままだったし
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ガウルン・オフレッサー・ズーマ・涼子・祥子・それからなっちゃんとか
それからディード
本来マーダー候補と言われてた連中をことごとく消しておいて何をいまさらと
いう気分でもある。
リナやシャナも充分マーダーになれた逸材なんだが
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嬉々として殺しまわってたゼロスも神父の強さ及び属性見せ
のために二人殺しただけで消去されちゃったしなあ・・・
ただ、こういうイベントだとそういう展開も仕方ないとは思う。
俺は別に今美姫が死ぬというのも展開としてはありだと思うよ。
死んだら死んだでそれはそれとして進美姫んでいく。
そもそも、美姫はマーダーじゃなくて吸血鬼増やすだけなきがするので
逆に早く死んでくれたほうが展開としては面白くなる気もするが。
吸血鬼組みＶＳその他 なんて単純な勢力図にだけはなって欲しくないわな。
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訂正
２段落目の３行目
＞死んだら死んだでそれはそれとして進美姫んでいく。
↓
死んだら死んだでそれはそれとして進んでいく。
途中に単語が入っちゃったよorz
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原作ではよほどのお気に入りでない限り血は吸わない＞美姫
しかも自分の下僕が勝手に仲間を増やすのが大嫌いだったりもする。
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要するに起爆剤としての壊し屋
純粋に最後の１人を狙う殺し屋
それと多対一がこなせる強豪がいないのが問題だよなぁ
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あー たしかにディードは惜しかった。悪魔化？したパーンと共に
大暴れできそうだったもんなぁ、パーンに守ってもらいながら呪文で攻めれば。
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甲斐あたりなら、悪魔二体＋本人で多対一がこなせそうだな。
良いチームクラッシャーにはなるか。
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学校組はかなり難しいけど、分散したチームを他の書き手が受け継ぐとか可能性はないかな？
でも、宗介たちって美姫から逃れない限りフリーに動かせなさそうに見えるのだけれど
キノが隙見て宗介襲うという可能性もあるか
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マーダーとして使う分なら今のままでもいいのでは＞宗介
ちとノルマが厳しいけど、かなめとテッサに頭が上がらなくって
一喝されたらすぐに二改心しそうなことを考えれば
あれくらいのキツさでいいかと
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美姫は気まぐれだから、宗介が5人殺せなくてもかなめを生かす可能性は充分ある。
吸血鬼がこれ以上増えるのは勘弁だが。
かなめが死んだら宗介は完全にマーダー化するかな。自殺はしそうにないし。
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だから宗介が無事にあの教会に戻れるかどうかが
かなめの運命を決めるんだろうね。
美姫としては律儀に宗介が５人殺す以前に、彼がどこまでかなめのために
奔走できるかを知りたいみたいだから。
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>>500
リナはともかく、シャナのマーダー化は想像つかないんだが？
人の命を軽く見るかもしれんが、使命感と悠二の為以外で戦わないだろう。
悠二が死んだら判らないけど、それは『まだ』の話だし。
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悠二が死んだら復讐じゃなく後を追うだろうね＞シャナ
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甲斐も神父もなんか煮え切らないんだよな。
アーヴィは出番がないし、マージョリーはやや力不足の感あり
パイフウとウルベンは負傷が痛いな＞マーダー候補
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リナは最初は暴走していたのに意外とあっさりと正気に戻ってしまったからな。
保胤と話して、不安定だったことが判明してアメリア、ゼルが死んだから
再びマーダー化を期待してたのに何事もなくほぼスルー状態・・・
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ウルペンは今回凄まじいマーダーだよな。
左腕無いってお前。普通死ぬぞ。
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なっちゃんとギギナはパーティークラッシャーとしていい仕事してると思うけどな。
この二人、特定人物をロックオンするから
「ロックオンされた人物がひきつけてる間に他が逃げる」
って方針を立てさせやすいってのもあるし。
祥子様は俺も残念。一般人マーダーで頑張ってほしかったんだけどなぁ。
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今ごろになって、なっちゃんに投票したことを後悔している俺がきましたよ！
なっちゃんって話全体の動きとしてはいいんだろうけど、なっちゃん単体の話で見るとつまんない。
書き手読み手の都合で動くだけの人形に成り下がってるし。
なっちゃん書きは皆、前の話との関連性がないしな。
パーティークラッシュさせて、適当に茶を濁すだけ。
ぶっちゃけ前の話と矛盾でてる作品あるし、スルーされてるしさ。
なっちゃん関連で面白い作品ないよ。スーツは笑ったけどそれだけ。
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近頃の修正すればなんとか使えるよって方向が問題なんだと思うんだが
今の状況は見てて痛い
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最初の頃の修正は誤字脱字程度だったけど、今は何か違うからな……。
個人的には『この企画もう駄目だ』みたいな発言は止めてほしい。
書き手として読み手として、萎える。
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同意。
本人は「もちつけ」という意味で言ったらしいが
はたから見れば煽りにしか見えんがな
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今の修正案の多さもどうかと思うが。
許容しても良さそうな所までケチが付くし。
最初の頃はむしろ、割と大らかに通っていた。
それが必ずしも良いとはいえないにしても、
現状にゲンナリしている書き手も居るようだぞ。
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ま、修正をしあって良い作品にしていくという流れ自体は悪くないと思う。
例えば、先日のＥＤの話についてのやり取りは逆に微笑ましいくらいだった
ただ、いちゃもんつけて何が何でも訂正させないと気がすまないみたいなのがいるからな。
いや、修正要請があるならまだ良いほうかもしれん。
作者への個人攻撃や作品自体をこき下ろすような奴も中に入るし
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やっぱり話の重要性もあると思う。
黒幕絡み
強力なキーアイテム
人が死ぬ(人気キャラ)
辺りはほぼ完全に議論になるな。
上2つはいいとして自分の好きなキャラが死んだからって
必死こいて粗探すのは間違ってる気がする。
気持ちは分かんなくもないんだけどね。
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参加者でもないキャラが出てくるのはどうなんだろうな。
バベル、サバト、インターセプタ、イマジネーター、アイネストかな？ いま出てるのは。
支給品でいうと、エルメス、アラストール、エンブリオ、兵長、マルコシアス、スィリー、陸、カーラってところか。
支給品はまあいいとしても、バベルとサバトは問題だよな。
主催者はルルティエの助力を得てる、ってことになってるし。黒幕の伏線張られてる。
インターセプタでもうまく介入できないってことは、上位世界ってことだ。
イマジネーターとアイネストは現状小道具みたいなもんだからどうでもいいが、ルルティエとインターセプタのあたりは黒幕談議に関わるんじゃないかね。
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そのあたりもだね、黒幕を虚空牙にすると「全部実験でした」の一言で済ませられちゃったりするかも。
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管理人が参戦作品外って事で揉めた部分もあるのに
虚空牙は無いだろう
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「全部実験でした」の一言で済ませられる奴、か。
シャナにでる教授とかその辺りしか思い浮かねぇ。
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クエスとかぽいもの辺りで良い。
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狐さん（西東天）しか浮かばねえ
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狐なんて小物に黒幕なんて大役が勤まるとは思えない
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・参戦作品内のキャラである事
・相当な実力者である事
自分の知ってる中ではあんまりいないんだよな。
神野陰之（Missing） ：誰かが『望んで』くれないと動けない。
Ｌ様 （スレイヤーズ） ：神野より更にまともに動けやしない。
賢人会議（ウィザーズブレイン） ：謎が多い。……ダメだこりゃ
破壊神カーディス（ロードス島） ：殺戮や破壊自体を楽しむのが目的になる。
情報統合思念体（涼宮ハルヒ） ：ハルヒを死なせる理由が無い。全てコピーになる。
ちょっと無理に引きずり出してもこの位しか知らない。
クエスとか虚空牙とか狐はどんな感じだろう。
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>>531
補足すると賢人会議は個人経営の魔法士なんで無理。
狐さんは面白いけど、特殊能力なしなんで小物といえば小物か。
誰かの協力がないとロワはできないだろうし、いーちゃんが死んでるのも狐さん的には問題かも。
個人的には528のを合成して『クエスっぽいもの』が……。
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モル様＋ヨーカーン(され竜)：やりそうだけど、具体的な描写が少ない。
女神（オーフェン） ：同じく描写ｽｸﾅｽ。
ロニー（バッカーノ） ：第二回放送で確率上昇。やや力不足か？
アマワ（エンハウ） ：一押し。ただし書きにくさ最高。
どれ選んでも何かしらの問題は出てくるよな。
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ぽいもの：実力・動機両方備えているが性格に難あり
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ぽいもの、知らない人は全然解らないキャラだしなぁ
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クエスを出すと、必然的にイクスを出さないといけない気が……。
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狐さん＋神野orクエスの協力、でどうだ？
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>537
三つも組み合わせると書ける人が極端に少なくならないか？
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そろそろ毒吐きと関係なくなってきてるぞ。
本スレで普通に議論できる内容なんじゃないのか？
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狐+クエスでいいんじゃない？
クエスが世界作って、参加者集めて、管理人も集めて、国インも作って･･････
狐さんはハッピーエンドルートで倒されるためだけに存在するw
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誰でも打倒できるということを考えれば、アマワが一番じゃねえかと思う。
ところでルルティエは何なんだ。
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その辺が管理者、黒幕を書く際の難しい所、参加者以上に矛盾が許されんの
だよね。
正直そんな糞めんどくさいものを書きたい香具師がこんなにいるとは思わんか
った。
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もう「ルルティエ構成員のコピー（自覚なし）を手下にしてるだけ」
ってコトでいいだろ。正直、あいつら活かしづらい。
あいつらに命令してる神様もコピー（洗脳済み）でいいよ。
多分、ただ盗聴音声とかをチェックするだけの役なんだよ。
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その辺の話題は議論スレ行けって。
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倦怠期で投下作品が少ないからといえど、毒吐きが少ないってのは良いことだ。
平和が一番（ ´_ゝ｀）
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…いいといえるのか？
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なんか一行レス多いな俺…orz
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熱を失って来ているとも言える。
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