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雑談スレッド

1管理人:2019/08/29(木) 20:54:17
とりあえず突貫工事ですが用意しました。
暫くニコニコ大百科の方が使用不能ということでこちらをどうぞ。

82名も無きフレンズ:2019/10/11(金) 00:44:41 ID:uTYCWWtY0
ロボキャラっていうと自分はクロノトリガーのロボを思い出すんだけど
あの健気で一途な感じはむしろイエイヌに近いかな
ラモリさんは、ともえちゃん達から一歩引いた胡散臭い感じが漂っているイメージがある

83名無しさん:2019/10/14(月) 07:55:41 ID:okS5SPyE0
胡散臭いというと、パイセンが一番それらしく感じるけどな
ロボは自分には寿命がないから森を復興させるってあったね

なんか泣けてしまった
途方もない時間を待っていてくれたんだなって

84名も無きフレンズ:2019/10/29(火) 12:51:02 ID:4GIyIRK.0
大百科でRの脳内主題歌がいくつか挙がったことがあるそうなんですが、ご存知の方おられますかね。

85名も無きフレンズ:2019/10/29(火) 22:35:39 ID:kz4dzY6c0
>>84
けものフレンズRのニコニコ大百科掲示板の5076が話題を振っている。
探す場合は掲示板のURLの末尾を「5071-」にすればそのページに飛べるはず。

86名も無きフレンズ:2019/10/30(水) 01:02:38 ID:xpbbMXfk0
>>85
感謝します…! あの中を探すのは絶対大変でした。せっかくなので収穫物を列記します。
自分ではまず触れる機会もないような曲もあったりして、たいへん興味深いです。

▼ OP推曲 ▼
SEASON'S CALL / HYDE
YOU GET TO BURNING / 松澤由実
clover / meg rock
白日 / King Gnu
ハナレバナレ / THE BACK HORN
The House You Built / Hands Like Houses
A Tale Of Outer Suburbia / Hands Like Houses
▼ ED推薦曲 ▼
君の中の英雄 / 栗林みな実
Motherland / Crystal Kay
Always in my heart / 山田タマル
ROLL / ポルノグラフィティ
何度でも / DREAMS COME TRUE
Never Too Late / Three Days Grace
Torn in Two / Breaking Benjamin
▼ 自由推薦曲 ▼
白夜 / 松本英子
蜜の夜明け / 新居昭乃
リアルワールド / nano.RIPE
六等星の夜 / Aimer
Birth / 奥井雅美
HOT SPICE / 奥井雅美
キボウノカケラ / ボイジャー
僕は帰る きっと帰る / 谷山浩子
未来航路 / La'cryma Christi
Home / Rolf Lovland
snow drop / L'Arc〜en〜Ciel
風にきえないで / L'Arc〜en〜Ciel
星屑オーケストラ / 初音ミク
+ クロスハートのスレで挙がってた
Sona mi areru ec sancitu(其は聖なる御使いなりや) / 小林早織

87名無しさん:2019/10/30(水) 01:07:00 ID:I6.xSmEg0
聞いてみるかな

88名無しさん:2019/10/31(木) 10:27:35 ID:etIU4/Xs0
個人的には古い曲だけど、荒野流転もいいよ
滅びと再生、道なき道、闇路の向こうに新しい夜明けって
Rっぽい曲

89名も無きフレンズ:2019/10/31(木) 22:30:06 ID:fN.LFCNQ0
♪ Always Know Where You Are
トレジャープラネットって映画の主題歌で、冒険ものにシンプルに合う
「きみがどこにいても」ってフレーズが繰り返されるのも好きなんだ…

90名無しさん:2019/11/04(月) 05:02:34 ID:tBYOBzKE0
リリック=TOKIOもいいですね
個人的に初音ミクの星屑オーケストラはEDかな?
もし同人アニメ作るとしたら、初音ミクみたいなのがいいかも
さすがにみゆはんとか使いたいけど版権がすごいことにw

91管理人:2019/11/04(月) 07:25:46 ID:???0
随分と長い鯖落ちでしたね…

92名も無きフレンズ:2019/11/04(月) 07:54:42 ID:QN1.Bkc20
まったくです
今は見られるようですが、また不安定になりそうで不安ですね
なにはともあれ管理人さんお疲れ様です

93名無しさん:2019/11/05(火) 04:09:15 ID:PIE2Xm7I0
サーバー攻撃とかあったんですかね?
最近首里や白川とか物騒だしなんとなく人為じみた気がしたのは気のせいか

復帰できたのでよかったです

94名無しさん:2019/11/05(火) 20:56:20 ID:TUXI8GDI0
island・quest

95名も無きフレンズ:2019/11/06(水) 02:08:38 ID:9j6Yr52s0
ジャパリパークに酒場はあるのか問題
酒場でなくとも社交場というか、カフェみたいな溜まり場というか
といっても水場とかロッジとか温泉とかいくらでもあるか……
動物園・遊園地って縛りがある中で、施設のこと考えるのはけっこう楽しいかも

96名無しさん:2019/11/06(水) 02:51:02 ID:oDfMKcqc0
それわかる
実際、蕎麦屋に行くと酒と冷酒で飲めるし
ヤシガニってすごく出汁がでるけど、カニやエビの甲殻類ってたしか虫に分類されるんだっけ?
昆虫の仲間なので、食ってもおkだとおもうのです

一応2期でスズメバチとシロアリはいたし、タラバガニやハナサキガニで酒を飲んでそう
でかいけど、あれも水棲昆虫の一種だそうですよ

97名も無きフレンズ:2019/11/06(水) 03:32:13 ID:F0XfBuuk0
パークの食事については過去何度議論が行われたことか

①ジャパリまん以外は自然に植生している野菜果物穀物のみ食用とすることが許される
 小麦粉や塩胡椒などで手を加えることは自由

おそらく①までは公式で認められたライン

②①にくわえて、昆虫や甲殻類・魚介類の肉を捌いて食べる
 という風に考えると

 どういう生物がフレンズ化できるのか議論する必要がありそうだ
もし仮に今まで食料扱いだった魚介類や虫がフレンズ化したら、この世界はどうなるだろう

98名無しさん:2019/11/06(水) 03:40:44 ID:oDfMKcqc0
カニ(ハナサキはヤドカリの仲間)なので魚はともかく水棲昆虫はどうなんだろうと考えてる
2期4話までは虚無だけど、きつくはなかったし
シロアリまではおkだとおもう

道を歩くのにありを踏むのを恐れたら歩けませんし

魚は一応人面魚があったけど、あれはUMAだし
虫のフレンズはいないうちは昆虫食はおkだと思う
里山のご馳走だそうですよ<スズメバチの幼虫のバターいためは

99名も無きフレンズ:2019/11/06(水) 07:52:41 ID:5uv4vmrI0
BEASTERS !だと「カイヨウさん(鯉とかアザラシ)」含めて脊椎動物はダメ。コガネムシ等の無脊椎動物はOK。無精卵、乳製品もOK 。あとは精進料理みたいな植物料理みたいな感じだったけど、ジャパリパークでもそんの感じかな?。

100名無しさん:2019/11/06(水) 07:55:09 ID:oDfMKcqc0
1期後期OPか2期OPか劇中で UNISON SQUARE GARDEN 君の瞳に恋してない もいいですね
UNISON SQUARE GARDENはいい曲ですし
Fight for Libertyは戦艦ヤマトだから無理だけどいい曲ですよね
人生が二度あるならこんな道を選ばないだろうって言いますけど、かばんちゃんたちだったら選んでしまうんでしょうね
そしてよりよい未来へって思う

101名も無きフレンズ:2019/11/06(水) 18:03:25 ID:YVFBF3yg0
フライ版だと普通に肉まん食ってたな
都市部もあってフレンズもケーキやらラフランスやらターキー、ピザと基本的に人間とほぼ変わらん食生活してたかな、コアラのパップ以外
描写が無いだけで裏設定では人工合成肉とかだったのかもしれんけど
というかフライ版にはジャパリまん(ジャパまん)って登場して無かったような気がする…
ネクソン版だとジャパリカフェとか…
ホルスタイン・ジャージー・ガンジーの乳牛のフレンズは美味しい牛乳の研究して自家製牛乳やらチーズやら配ったりしてたはず

102名も無きフレンズ:2019/11/06(水) 18:35:57 ID:pQ6mj4iU0
ターキー食う連中をシチメンチョウのフレンズはどんな気持ちで見ていたことやら

103名無しさん:2019/11/06(水) 20:39:37 ID:oDfMKcqc0
寝ちゃうんではないでしょうか?
でもお酒のワイルドターキーは飲んでそうだけど

104名も無きフレンズ:2019/11/06(水) 22:41:16 ID:AE5HVR/I0
人間撤退後のパークでは蛇系幻獣のツチノコや大蛇(うわばみ)系フレンズのアナコンダあたりが酒を密造してたりしないのだろうか。

105名も無きフレンズ:2019/11/06(水) 23:02:16 ID:YVFBF3yg0
果物が自然に発酵したりする事もあるというし
酒造が有っても不思議じゃないかもね
https://matome.naver.jp/odai/2142700993535665201

106名無しさん:2019/11/06(水) 23:03:30 ID:oDfMKcqc0
MMDドラマでツチスナのやりとりであったな=密造酒

鹿児島はサツマイモで焼酎を作る=煮るのがいい嫁さんの条件だとか
キョウシュウは九州でしたね

酒でなく酢だったらボスも見逃すかも
もしくは赤酒<雑酒=ツチノコはみりんとか飲んでそう
鹿児島では酒寿司ってあるし

107名も無きフレンズ:2019/11/06(水) 23:34:36 ID:AE5HVR/I0
>>105
食べると胃液と反応してアルコールを生成するとか、面白い性質を持った果実ですね。
酔い潰れる元動物とか、シュールな絵面です。

108名無しさん:2019/11/07(木) 00:03:57 ID:xPoGSl860
酔っ払いか
サル酒とかもあったね
サルが木の実を洞に溜め込んで発行したお酒
もしくは鳥が蓄えて醗酵したフナ寿司=なれ寿司とか

ごまちゃんがお寿司握ってくれたら面白いかもw
口が悪いのは江戸っ子でえ!

109名も無きフレンズ:2019/11/07(木) 22:31:50 ID:BgMJBYBE0
イヌガミギョウブさんが立ち絵で酒瓶ぶら下げてるのよね
幻獣種への献上用にパークのどっかで酒蔵が細々と続いてたりってのも浪漫があって良き

そういう場所を基点にどんなコミュニティが出来ていくかなーとか
いろいろ考えてるうちにピースがバチッと嵌まる部分があったりしたら儲け物

110名無しさん:2019/11/07(木) 22:44:45 ID:xPoGSl860
神々への献上品でしたからね<お酒

111名も無きフレンズ:2019/11/07(木) 23:33:43 ID:wfaYkQ2A0
酒と言えば「雀と酒」というお話もありますね

雀が木の股に米を蓄えた
そこに雨が振り糀が生まれた
それを見た人が雀の真似をしてお酒を作った
だから酒という字はさんずい(水)にとり(酉)という字になったそうな

112名無しさん:2019/11/07(木) 23:41:02 ID:xPoGSl860
まさにそれでした
鳥が蓄えて〜の下り
ありがとうございます

酒は人類の友ですし
人類の友はフレンズ
フレンズの友も酒ということでw

113名も無きフレンズ:2019/11/08(金) 01:58:40 ID:bQ4Hzfk20
フレンズは逸話や伝承的な要素も引き継いだりするし
猿のフレンズはサル酒作れたりしそう

114名無しさん:2019/11/08(金) 02:38:31 ID:tBA9cXyc0
キンシコはお酒強そうなんですよね
サルの祖先のツパイ=ハネオツパイは普通にアルコール発酵した蜜を飲むし
人間の体で言うとビール瓶7〜8本は
一升瓶2本分は飲むらしいし
ハネオツパイは名前も生態もネタになりそうw

酒とお寿司で一杯っていいですね
ゴマちゃんが口が悪いのは寿司屋や漁師が実家=下宿先だとかありそう
喧嘩っ早い、口が悪いけどカラッとしたキャラにしたいですね
今は下働きで米の炊き方がうまかったり?
飲んでるせいか、おにぎりが食いたいなあ

115名も無きフレンズ:2019/11/08(金) 02:55:35 ID:zwcc2zoU0
いつの日か

116名無しさん:2019/11/09(土) 03:02:29 ID:3qcxrp4Q0

どういう意味だろ?

117名も無きフレンズ:2019/11/10(日) 01:26:09 ID:rLFf4XzM0
焼く・煮る・炊く・蒸す、あたりは熱と水でどうにかなるし割とイージーかな
バターが入手できれば炒め物もいける、焼き菓子もいろいろ作れる
さすがに揚げ物は難しいか……オリーブ油は比較的採油しやすいらしいけど

つまりジャパリまんを焼いたり蒸したりしてほかほかでいただくのもいいんじゃないかなって

118名無しさん:2019/11/10(日) 01:38:21 ID:/rgJ5nAc0
ゴマ油、椿油、ピーナッツ油は料理ショーでもでてきましたから大丈夫ですよ
あと和菓子かな?
水あめとかおはぎとか

釜戸で炊いたご飯は手間がかかるけど贅沢ですよね、現在からしたら
飯ごうもいいけどごまちゃんが竹筒でフーフーしながら炊くっていいとおもうの

119名も無きフレンズ:2019/11/10(日) 02:03:05 ID:CLtH.Ig20
手間のかかる米料理といったら、ビリヤニやパエリアも捨てがたい。

120名も無きフレンズ:2019/11/10(日) 02:46:37 ID:5A2/4eZ20
ライオンがジャパリまんにカレーを付けて食べるという発想を提案して受け入れられてたし
1度発想が出てしまえばあの後キョウシュウでは急速に創作料理が普及していってたのかもな

121名無しさん:2019/11/10(日) 04:21:02 ID:/rgJ5nAc0
思いつくのが大変なんですよね
実際ほとんどが文盲で読み書きできないし、漫画・アプリと違ってアニメは教育を受けていない
10人もいないんじゃないかな?
賢い概念があればかばんちゃんのように先天的に読み書きできるケースもあるようですが

知識を継承して、ってなるとほとんど考古学レベルですからねえ
ツチノコ、パイセン、博士助手くらいか?読み書きできそうなのは
あとプリペンとマーゲイ(PPPを調べてた)、フェネックが可能性あり

122名無しさん:2019/11/10(日) 11:06:50 ID:/rgJ5nAc0
そういえばハロウィンおわりましたけど、MMD杯ありましたね
福原Pがでてるし、MMDけものフレンズで良作が結構ありました

個人的にはのののパークのいもうと?がよかったですね
みなさんはどうですかね?
一応雑談スレだしMMDも範疇に入るのでは?とおもったのであげてみました
ちなみに朝飯にエビチャーハン(自作)食いましたが、ちゃんと作れば素人でもいけますよね
シーフードミックスでパエリアとかシーフードカレーとかも

肉がだめだったらパエリアやシーフードカレーですねw
一番人気な感じがする

123名も無きフレンズ:2019/11/10(日) 19:59:22 ID:rLFf4XzM0
「フ・レ・ン・ズ OP」が私には効き過ぎた
濃縮スープの煮えたアツアツの鍋で顔面ぶん殴られるの大好き

ていうか剣豪クロヒョウって何だよ……

124名も無きフレンズ:2019/11/10(日) 21:03:21 ID:BiTDBMgg0
剣豪クロヒョウは起源がわからん、全然わからん!
何時の間にか誕生していた概念

125名無しさん:2019/11/10(日) 21:14:36 ID:/rgJ5nAc0
クロヒョウは舞台ではハンターしてるからそのあたりからの話と思われます
MMD杯はなかなか楽しめますね

ちなみにビースト化はガオガオ病の末期症状って妄想してたりします

126名も無きフレンズ:2019/11/11(月) 01:51:17 ID:st8H2c8w0
ドクターバビルサが作ったけもの水ってのもあったね
アムトラがパークを守るために野生の力が増すけど理性を失う薬に手を出してああなった
という設定で行くならこの薬=けもの水の強化版という設定にするのも手かも

127名無しさん:2019/11/11(月) 05:00:38 ID:cwJ8ePDA0
Rは1期の後継のひとつとして描かれてるし、ネクソンアプリや3とすり合わせて作ったほうがいいかな?って思ったけどそれもいいですね
MMDは卯月監督やうでん監督、ITSUKI監督から学ぶところも多いのでいもうと?の続編が楽しみです

しかし最初ヤク的とおもいきや上限壊すのに薬必要なんですよね
アプリのことを考えているとは感服しました

クロヒョウというとなんか刀さしてるから剣客商売みたいに立ち食いそばで食ってる感じがw
軍鶏鍋とねぶか汁いいですよね<油揚げとねぎの味噌汁
門屋さんはうまい!先輩につれてってもらったけど

128名も無きフレンズ:2019/11/11(月) 12:08:37 ID:OpgBwnkU0
>>124
Twitterとか掘ってみたけど2018年4月に忽然と姿を現したらしいこと以外は何もかもがふわっとしている
とあるクロヒョウ推しの御仁がお身内の話題の中で何かしらの化学反応を起こした、的な……?
本当にまったく意図しないところから立ち現れた概念って感じがミステリアスでとても惹かれる
大勢を占める一刀派に、二刀派・多刀派が入り混じっている印象

で、ここから「フレンズが獲得したヒト身体をどのように使いこなし技を研いていくのか」という話になってくるん以下略

129名無しさん:2019/11/11(月) 13:03:26 ID:cwJ8ePDA0
剣豪クロヒョウみてアム姉ちゃんがリン姉ちゃんみたいに武器=棍棒もってセルリアン凹るのを以前夢で見ましたw
どこの凶戦士だろう?

130名無しさん:2019/11/12(火) 16:03:44 ID:.xbhKPuc0
フレンズは達人の剣術を反射神経でさばいて剣術として身に着けてしまいそうですね

131名無しさん:2019/11/14(木) 00:43:12 ID:VEuQGdug0
シロサイ、ヘラジカの槍術はアプリではそれなりに型は教わっていたとおもうのですが、アニメでは完全に我流になってそうですね
戦場でセルリアン相手に斬り覚え
まるでタイ捨流しかなかった時代の薩摩ですね

132名も無きフレンズ:2019/11/14(木) 02:57:15 ID:YIxr/fOA0
まして得物が日本刀ともなると、使用者の技術が追いつかなければただの鋭い鈍器だものね
ていうか武器が標準装備のフレンズは自分の得物をどれくらい使いこなせるんだろう
いきなり槍の達人になっちゃうならそれもいいけど、経験や鍛錬はやっぱり無視できないよなぁ

133名も無きフレンズ:2019/11/14(木) 03:20:29 ID:49Onls7U0
人間は羆に勝てねェ 空手も柔道も習ってねェ羆にだ
だったらどーするよ
なっちまえばいいじゃん 羆に

人の技術としての戦闘技術が失われて代わりに動物としての特性を最大限生かすトンデモ戦闘技術が産まれてたりしそう
武術も動物の行動から着想を得たものはいろいろあるというし
動物のデスロールやら狩りの動きもその動物の特性を最大限生かした技術だろうし

134名も無きフレンズ:2019/11/14(木) 03:42:48 ID:2sfFBsLs0
ワニのデスロールもヤベぇが、ブタやイノシシのシャクリって技もヤバくてな。
猛突進しながら鼻先や額でカチ上げるんだ。
デスロールもそうだが、二足歩行のヒトが対処しにくい腰より低い位置からの攻撃だ。
ヒトは何かあったら使い慣れてる前足や上半身を咄嗟に使おうとしちまう。
さっさと足使って避けるか逃げるかすべきだった。
気がついた時にはもう遅い。
お空へとブッ飛ばされてる。

これをフレンズの体で再現するとしたら、相撲の立ち会いからのぶちかましだとか、一瞬低くしゃがんで立ち上がってからのアッパーカットになるんかいね。

135名無しさん:2019/11/14(木) 04:12:34 ID:0jDqtpug0
>>133
シグルイの虎眼流にちかいものがありますね
あの刀の持ち方は猫の手で持ってるし
だからクロヒョウが剣豪してるのかも?

いのししのシャクリ
猟友会の方に聞いたことありますよ
あれはキバで猟犬吹っ飛ばされて腸やられるって

136名も無きフレンズ:2019/11/14(木) 05:40:39 ID:2sfFBsLs0
四足歩行生物や飛行生物って、人間にメタ張って全力で殺しにかかってるとしか思えないんですよね。
自分がDr.ワイリーやDr.ゲロだったら、あるいは闇堕ちしてヒトを心の底から憎むようになったかばんちゃん、内藤キュルルちゃん、ともえちゃん、カコ博士、ワカメ教授だったら、以下の点をコンセプトに盛り込んでロボットなり人造人間なりセルリアンなりを造ります。

①ヒトが対処しにくい足元や頭上から攻撃できる。
カワセミみたいに急降下突撃してもよし、イリエワニみたいにデスロールしてもよし、ドリルマンみたいに足下から突撃してもよし、現代の空軍みたいに空爆してもよし。
②ヒトの手足が届かない場所から素早く攻撃できる。
遠くからヒットアンドアウェイで突撃してもよし、飛び道具連射で弾幕張ってもよし。
③ヒトより優れたスピード、パワー、持久力、知性。
④ヒトの主力武器である銃火器類、刀剣類を簡単に避けてしまえる反射神経とスピード。
⑤ヒトのスピードじゃ逃げるのが間に合わないような広範囲攻撃。
⑥単純にでかすぎるまたは小さすぎる。
山のように極端に巨大な生物や菌類のように極端に小さい生物だともっといい。
⑦ヒトの知恵、科学では対処しにくい特性や特殊能力。
⑧ヒト以上の悪意、敵意、戦意、残虐性そして狡猾さ。

137名無しさん:2019/11/14(木) 07:24:36 ID:0jDqtpug0
要約すると人間に獣のスペックを搭載したのがフレンズってことなんですよね・・・
そりゃ超人とかチートといってもいい

モグラのフレンズは敵の陣地に穴掘って攻め込めそうですね
1期12話でフェネックたちがやってたように
これって土木工事以外に軍事に利用されそうですね

138名も無きフレンズ:2019/11/14(木) 18:09:36 ID:49Onls7U0
鳥のフレンズが大型獣のフレンズを敵上空に運んで空襲もしてたな
あの高さからパラシュート無し自然落下して全然平気なのもヤバいが
そのまま攻撃までしてのけてたし

139名も無きフレンズ:2019/11/14(木) 20:23:00 ID:939pi9So0
自由落下しながら硬い黒セルリアンを殴り付けた腕が粉砕骨折してないとか、どれだけ頑丈なんだと。

140名も無きフレンズ:2019/11/14(木) 20:57:07 ID:939pi9So0
人間を守るヒーローとしてフレンズを活躍させるなら、ヴィランは>>136のように人間相手にメタ張ってる特性持ってると説得力出るんじゃないかと思いました。

>>133
せっかく編み出したフレンズ式武術というべき技術。
技術の継承がどうなってるのか気になりますね。
例えばデスロールならワニ系フレンズ全員が覚えていて、新しく生まれたワニのこがいたら先輩ワニ姉様が新人ワニのこに教え込むというシステムで先人の知恵と技の継承が行われてるのかなと。

141名も無きフレンズ:2019/11/15(金) 00:04:47 ID:o0RLfbb20
ハンターやとしょかん、ヘラジカ軍やライオン軍みたいな集まりの中で技術の継承とかもあるのかもね
たぶん博士助手が文字を読めるのは技術継承によるものなのだろうと思う

142名も無きフレンズ:2019/11/15(金) 01:08:24 ID:B2mqNq.g0
それもありですね。
イヌ科ならイヌ科同士のコミュニティでとかざっくり同じ系統の種族間での技術継承だけでなく、ビーバー殿とプレーリーさんのような他種族だけど同じ趣味の集まりでも継承されていくと。
場合によっては同種族コミュニティと同趣味コミュニティが互いに影響を与え合ったりもする。
場合によっては文字を書けるフレンズが彼女らの活動と技術の内容を記録したりする。

そして数千年後にキタ教授が興味を示す。

143名も無きフレンズ:2019/11/15(金) 03:34:55 ID:V5.km9O20
ヒグマさんはフレンズ式武術とやらをガチガチに極めた達人っぽさがあるけど
ヒグマに比べるとライオンとかヘラジカはケンカ自慢の域を出てない感じがする
2には強そうなフレンズがサーバルとアムールトラ以外には全然いないな。プロングホーンとチーターが陸上選手で一応身体能力は高いぐらい

144名無しさん:2019/11/15(金) 06:38:40 ID:S3uDdRIk0
文化や技術の継承・発掘はそれもひとつの文化ですね
>>143さんの言うようにたしかに文化&武術的な継承を極めたのはヒグママさんかな?って思ってます。強いしメシも作れるし
イエイヌちゃんアルパカさんのお茶もそのひとつだと思います
二次のアライさんのうどんも・・・たぶんそうなんでしょうね。讃岐うどん食いながら思ってました

145名も無きフレンズ:2019/11/15(金) 21:25:37 ID:o0RLfbb20
互いに無償で技術を伝え合う精神
ビーバーがプレーリーに木の安全な切り方を伝えたり
塩分接種に土を舐めてたアクシスジカも
「ここの土、舐めると体にいいんだって!塩? がどうのこうのらしいよ?」
という言い方からして別の誰かから塩分の取れる土壌を教わったんだろうね
本来のアクシスジカは土から塩分を得るとは聞かないけれど、ミネラルの接種のために生え変わって抜けた自分の角を食べるらしい
フレンズ化したアクシスジカは自分の角を食べてミネラル補充するわけにはいかないから(それとも案外あの角型武器が食べることもできるのだろうか?)
他の土から塩分を得て生活している動物のフレンズに角を食べる代わりの方法として土から塩分を得る方法を教わったんじゃなかろうか?
じゃんぐるちほーにいたマレーバクあたりから教わったのかもしれない、教える立場となると博士助手が島の長として仕事したのかもしれないけど

146名も無きフレンズ:2019/11/15(金) 22:39:43 ID:o0RLfbb20
まぁでもシカが塩場から塩分を得るのは当たり前の事だから
野生のアクシスジカの当たり前の塩分摂取法をわざわざ書いてる所が見当たらないだけかもしれぬけど…
改めて見ると自分が何の動物かわからないフレンズに何の動物か教えたり、アルパカに紅茶教えたり
ビーバーに木材?調達したり、ライブの運営を手伝ったり、火山への入山許可を出したり、タイリク先生の絵を本にしたりと
島の長名乗るだけあって博士わりといろんな事してるな…

147名無しさん:2019/11/15(金) 22:43:52 ID:S3uDdRIk0
気になるのは誰が教えていたのか、博士に長としての教育?を施したかですよね
パイセン?彼女くらいしかできそうにない気がする
かばんちゃんは初めから読み書きできるなど特別すぎて参考にならないし

148名も無きフレンズ:2019/11/16(土) 00:58:51 ID:JG4MvYR20
1期ガイドブックに図書館を代々司ってきたまったり浮遊部という言葉があったと思う
あれが後付け設定でないのなら
図書館を根城にするまったり浮遊部の間で文字の読み方や長の役目を伝承してきたんじゃないかな?

149名も無きフレンズ:2019/11/16(土) 02:48:59 ID:VCf1PALE0
ああ、あれか。しかし一度大断絶ともいえる例の異変があるからな
あれが具体的に描かれないけど、あれでほとんどのフレンズが代替わりしたとしか
まったり浮遊部はフクロウ系が集まってるから、大断絶を免れたわずかな浮遊部が何とか立て直したってことか
それにしてもよくまったり浮遊部が存続できたな。前時代から生き残った唯一のチームではないだろうか

しかし、誰が博士と助手に読み書きや長としての教育を施したか気になる

150名無しさん:2019/11/17(日) 18:33:05 ID:veaDuXUc0
博士と助手はけものフレンズ3で知恵の象徴と豪語してたので、概念的にはじめからかばんちゃん同様読み書きできたのかも
記憶というより「記録」としてフレンズ化によって搭載されるって感じで
そうすれば先生なしでも読み書きできるが、これだとかばんちゃんに近いんだよな
けものフレンズ3は脚本がFGOも作ってるから、fateのシステムの影響を考えに受けてるかもしれない

151名も無きフレンズ:2019/11/18(月) 17:14:21 ID:h2I1tyWM0
>5月26日22:00よりニコニコ生放送にて開催された「けものフレンズ」全12話一挙放送において、たつき監督より博士はひらがなが、助手はカタカナがちょっと読めるとか考えてたかも(嘘かも)という発言がなされた。
こんな風に発言されてたあたり全部の文字をスラスラ読めるってわけでは無さそう
難しい漢字やめったに使われない漢字なんかは読めないんじゃないかな
でも本の内容がろくに理解できないほど解読が困難になるほど読めないってわけでもなさそう
動物園の図書館だし子供向けにわかりやすく書いてる本が多かっただけかもしれないが…
博士助手は少なくとも2人組だし片方が世代交代したらもう片方が教育を施すのが基本なんじゃないかな
他のフレンズから教わった可能性もあるだろうけど
助手は「前の助手とそっくりだ」と周りのフレンズから言われてたようなセリフがガイドブックに有ったような

152名無しさん:2019/11/19(火) 00:32:42 ID:N8DMZNGU0
あったね、そういうの
というより、文字自体模様としてしか認識できないから知識の継承に失敗すると読めなくなるんだよな
一度知識や伝承が途絶えるともうアウトなんですよね。その方法って
ちなみにひらがなが読めればルビ振られてるだろうしなんとかわかると思う

半分古典や考古学の世界になるけど

153名も無きフレンズ:2019/11/19(火) 22:37:46 ID:EFo2mvw20
音声情報と視覚情報を結びつけるのであれば字幕付き映像なんかが有用ですかね
あるいはフレンズ教育用の教材動画とか作られてたかもしれませんし
パークの機材って頑丈そうなんで、電力さえ調達できれば学習の機会はありそうに思えます
知識の継承というより、学習環境の維持に注力する感じでしょうか

154名も無きフレンズ:2019/11/19(火) 23:13:27 ID:iEgT2Myg0
そう言うのも手だな
そういえば鋼鉄ジーグのマシンファーザーみたいに意識と記憶をコンピューターに移したという形で
カコ博士が出てくる可能性について話してる人を某所で見た覚えがあるけど
そういうコンピューター機器が隠されてればこういうのも可能か

155名無しさん:2019/11/20(水) 00:14:05 ID:Lo7Fxja20
サンドスターがあれば亡霊的な残留思念とかありそう
そこで何が起こったか夢の形で追体験するというのもありそうですね
サーバルちゃんの先代に何が起こったか、当代のが接触してエクストラ化とか?
その場合はエクストラ化すると過去の記憶や技術を使えるようになる=学びなおす?って感じになるのかな?
よくある設定だけど、そんなの妄想してたな

156名も無きフレンズ:2019/11/20(水) 01:34:05 ID:Um2JgCCQ0
アカシックレコードとか知恵の泉、星の記憶じゃないけど、サンドスターに記録されてる情報にアクセスして、欲しい知恵を得ているオーディンみたいなフレンズいないかな。
神獣や妖怪のフレンズの中にはいそう。

ただしそれは1兆ページもある辞書みたいなもので、JOOGLE検索の仕方には若干のコツがいる。
脳に流れ込む情報量を上手に絞り込まないと脳がめちゃくちゃ疲れる。

157名無しさん:2019/11/21(木) 15:02:02 ID:ubWtAMAs0
脳みそがショートしますよw
神殺しをした=神を食らったセルリアンもいて、それが二代目女王とかありそうですね
某カンピオーネみたいに

神フレンズだとただの輝きではないでしょうし

158名も無きフレンズ:2019/11/21(木) 19:37:45 ID:KU/6ogIA0
>>154
ロックマンXのDr.ライト、Dr. ワイリー、シグマのように人格と記憶のコピーをいくつも残しておくみたいな話ですね。

159名無しさん:2019/11/21(木) 20:05:01 ID:ubWtAMAs0
ライト博士はコンピューターの中に人格と記憶をコピーしてたね
ワイリーは怨念じみた亡霊だったけど
サンドスターの力で残留思念を読み出し再現とかできそうだな。
セルリアンから食われたフレンズの記憶回収、
再フレンズ化に記憶転写治療とかを元セルリアンのセーバルだったらできそうな気がする

160管理人:2019/11/22(金) 21:32:45 ID:???0
レトロゲームネタと言えばゲームカセット

161名も無きフレンズ:2019/11/22(金) 22:03:53 ID:i3qkytNo0
>>160
カセットの端子部分をふーふーしてからファミコンにガションってするともえちゃんの姿まで想像した。

162名無しさん:2019/11/22(金) 23:26:51 ID:szeJx35w0
だれがやりだしたんだろうな?フーフー
普通に湿気でさびるだろうに
ティッシュで拭いてたけど

163名も無きフレンズ:2019/11/22(金) 23:42:33 ID:pY0dXDn60
皆さんがかばんちゃんやともえちゃん、或いはオリ主の立場ならフレンズさんにどうやって文字を教えますか。
文字だけでなく知ってる知識や技術を教える時でもそうですが。

私なら表音文字と表意文字の概念を教えた後でこう教えます。
①「私たちの鳴き声、おしゃべりをそのまま模様にしたのが平仮名と片仮名だよ。片仮名は物やヒト、フレンズさんの名前を書くことによく使われるよ」と説明しつつ、紙に一文字書いて発音発声する。
②同音異義語の概念を説明しつつ、紙に書いてみる。
例「博士さんと助手さんみたいに文字を『書く』」「タイリクオオカミさんやともえさんみたいに絵を『描く』」「イエイヌさんみたいに痒い所を後ろ足で『掻く』」

164名も無きフレンズ:2019/11/23(土) 11:34:58 ID:qurt7cUg0
>>163
第一として、教わる側のフレンズに「文字」に興味を持たせること、必要性を感じさせるところから始める必要があると思います。
何しろ、アニメ1期の世界観で言えば殆どのフレンズは文字を読めなくても生きていく上で支障がないですから。
そもそもフレンズは基本的に野生の動物ですし。彼女達がヒトの世界と交わらず野性の世界で生きていく限りは文字は実際必要ありません。
端的に言えば野生動物であるフレンズが「文字を読めるようになりたい」と思うような状況が必要です。
パークが営業していて人が大勢居た頃ならその機会も多かったと思いますが、1期以降の世界ではそういう状況は多くはないと思います。
ただ、フレンズはただの野生動物ではありませんから、読みたいと思うようになれば自分からどんどん学習するんじゃないでしょうか。

例えばの状況として、
①あるフレンズAが、かばんちゃんやともえちゃん、あるいは博士助手に絵本を読んでもらうという状況が起こる。
②そのフレンズAは絵本をとても気に入って、毎日毎日いろいろな絵本を読んでくれるようせがんでくる。
③ある時いつも絵本を読んでくれる相手が何日も留守になるような状況が起こる。
④そこに、自分にも絵本を読んでほしいと別のフレンズBがやってくる。
⑤AはBにも絵本の楽しさを知ってほしいと思うが、Bが読みたがっていたのはAがまだ読んでもらったことのない絵本だったため内容が分からなかった・・・

・・・とか。
極端な話、AがBに絵本を読んであげるために、今まで読んでもらった話とその絵本の文字を照らし合わせてどの文字がどの音なのかを自分で解き明かし、Bが読んでもらいたい絵本を独力で「解読」する、という話もアリかと思います。
フレンズは文字の知識を持っていないだけで乳幼児ではありませんし、平仮名は文字と音が一致しているので不可能ではありません。

まぁその、質問と食い違った返答になってしまったかもですが。

165名無しさん:2019/11/23(土) 14:20:16 ID:6yKluqvo0
博士たちがいなくとも文字が読めれば何をすればいいかわかるとか、文字で書き残していれば何が当時あったか
忘れてしまった出来事を思い出すことができるととか言えば必要性とやる気がでてきそうですね
何を思って日記をつけてれば、セルリアンに食われても何を思って生きてたかわかるかもしれないし
セーバルの日記とかは泣けますし
ほかにも戦い方や危険地帯の詳細がわかるし

例の異変では大幅な世代交代があったことは推測できますが、詳細な記録がないので当人たちにはわからないですし
当時の生き残りであることがほぼ確実のイエイヌちゃんもおうちから出ていないので知らないし
知ってそうなのはパイセンくらいか?
記録や日記があれば、昔の日記の家のお公家さまみたいに当時何があったのか
彼らが何を思って生きていたのか、ある程度わかりますし
そんな感じですね

166名も無きフレンズ:2019/11/23(土) 19:50:16 ID:fUlCktdQ0
>>164
なるほど。たしかに興味関心と必要性を感じさせることも教育の一環ですね。

となると小中学校のようにフレンズさん全員を集めて画一的に教える教育システムは、うまくいかないですね。
モチベーションが低ければ物の覚えも悪くなりますし。
戦略は「パークの識字率を上げること」、戦術を「読み書きへの興味関心と必要性を相手に感じさせること」として、たとえば何ができるのか。
思いつくのは⬇こんな感じでしょうか。

①人間社会のパソコン教室や料理教室みたいに、文字の読み書きに興味関心を持つフレンズさんの同好会兼勉強会的なグループをまず作る。
仮名称を文獣会としましょうか。

②文獣会初期構成員全員が平仮名、片仮名、常用漢字、アラビア数字を読めるようにする。
講師の人選はかばんちゃん、ともえちゃん、内藤キュルルちゃん辺り。
教え方は>>163のような感じ。

③⬆②を通して、文字と数字の読み書きだけでなく、生徒への教え方も文獣会構成員全員に学習してもらう。

④読み書きスキルを使った活動を始める。
文字の存在と文獣会の活動内容をまず知ってもらう。

・絵本と漫画の朗読会。
・ビーバー殿のために技術書解読。
・PPPとマーゲイさんのために昔のPIPの活動記録の解読。
・ハンターの皆さんのためにトワ園長時代のセルリアン戦闘記録の解読。
・⬆これらの活動による博士さんと助手さんの長としての仕事の負担を軽減する。

⑤文獣会、読み書きへの興味関心と必要性を感じたフレンズさんに読み書きを教えるための機関としても活動を開始する。

⑥日記、俳句・川柳、小説などの文字を使った楽しそうな文化を生み出し、さらにフレンズさんの文字への興味関心を高めていく。

⑦読み書き学習用動画を作成し、後世へ残す。

167名も無きフレンズ:2019/11/23(土) 20:30:05 ID:0jfYBkQs0
普段どういった目的で文字を使っているかという問いでもあるよね
自分にとっては「覚えること自体が楽しかった」という部分もあったように思う
褒めてもらえて気持ちがいいとか、読めないものをそのままにしておくのが嫌だったとか
こうして掲示板で駄弁るのだってまあまあ楽しいし、素朴な形に落とし込むなら交換日記や文通かな

文字を読むことに喜びがあるわけではなくて、文字という媒体を通して何かしら有益な
(フレンズ的には楽しい)情報を受け取れる、あるいは伝えられることが喜びになる
使用方法が記録や伝達なら「憶えておけばいいんじゃないの?」という殺し文句を捻じ伏せるのは難しい
便利だから覚えてもらおうというのはヒトの都合だし、作為的な学習にはちょっと抵抗がある
興味の延長としての学びこそ最大の効果に繋がる――ので、積極的な教育へ持っていくかは微妙なところ

負担になるのはよくないと思うから、まずは平仮名か片仮名どちらかに絞って教えたい
五十音並べるよりは実地訓練、頻出単語から教えて読みのリズムを覚えさせる
○○語はさっぱり分かんないけどこの単語だけはわかる、みたいなのってあるじゃない
Спасибо. とか Merci. とか Grazie. とか、あれの積み重ねでいいと思う
日本語は一音一字、字数は多いし「ハ」と「ヘ」はしょっちゅう騙してくるし平仮名文だとぎなた読みも厄介だけど
読めれば音はわかる、音がわかれば意味がわかる、意味がわかれば読めない字も補完していける
そうやって不意に出くわした長文を読み解ける戸惑いと興奮ってきっと最高に楽しいよ
学びそのものが「楽しいこと」になったらしめたものだよ

168名も無きフレンズ:2019/11/23(土) 21:05:23 ID:fUlCktdQ0
ヒグマ「覚えておけばいいだって? 覚えてるヤツがみんな喰われて死んでしまうことだってパークじゃよくあるんだぞ。 そいつがなにもしゃべらずに喰われたら、遺されたヤツはそいつが生きてた時の気持ちをどうやって知ったらいいんだ?」

うん。ヒグマさん、意外に乗り気になるかも。
興味関心とかこれすきじゃなくて、必要に迫られてとか悲しみを減らしたいとか少しネガティブな理由かもしれませんけど。

169名無しさん:2019/11/23(土) 21:27:29 ID:6yKluqvo0
ヒグママは原型では幼児くらいの知能
戻り足で騙す智謀
これが人間のスペックに搭載されたら、無学でも相当知恵が回りますよ
ヒグママは現場担当だけど、ガチでチートですよね
学習能力半端ないし
キンシコもサルだから読み書き覚えるのは早そう
小さいサルだからスタミナないけど、霊長類だから現場より指揮官に向いてそうなんですよね
個人的には参謀とか文官とか官僚が
文字仕事ですね

170名も無きフレンズ:2019/11/23(土) 22:03:40 ID:qurt7cUg0
いずれにしても、まず「目的」を明確にすることが重要です。
ここで言う目的は、教わる側であれば「なぜ文字という知識を欲するのか」、教える側であれば「なぜ文字という知識を与えるのか」です。
教育はあくまで「手段」であって「目的」ではありません。
文字の読み書きは距離や時間差を越えた意思や知識の伝達を可能とするもので、ヒトは文字によって積み重ねた知識で力をつけ発展しました。
文字は単なる便利な道具ではなく、ヒトという生物が身体能力で勝る野生動物を相手に繰り広げた生存競争を勝ち抜くために用いた強力な「武器」です。
故にヒトにとっては文字の読み書きは自身の生存のために必要不可欠です。(文字のない文化もありますが、文字が強力な武器であることは間違いありません)

ただ、ヒトではない野生動物にとっては必ずしもそうではありません。
野生動物には野生動物の知恵があり、武器があります。強力で頑丈な体、分厚い毛皮、鋭い牙や爪、鋭敏な五感、速く走れる脚、空を飛べる翼、鳴き声による意思の伝達、群れの決まりごと、狩りの仕方、巣作りの工夫などなど。
フレンズも同様で、それぞれ得意な事を持っていて、それが彼女達の「生きるための力」です。
164で「フレンズは文字が読めなくても生きていく上で支障がない」と言ったのはそういう意味です。
フレンズにとっても文字は便利で強力な武器になりえますが、場合によっては、必要以上にヒトに近づけすぎることでフレンズの野生動物としての優れた部分が損なわれる危険性もありますし、逆にヒトが野生動物から学ぶことも少なくないと思います。

その上で「敢えて」フレンズが文字を教わったり、フレンズに文字を教えたりするのは何故なのか。そこが一番重要だと思います。

171名も無きフレンズ:2019/11/23(土) 22:08:22 ID:kjmeq9mM0
たしか企画が潰れたけものフレンズ1期の小説版の内容が青空教室をする話っぽかったんじゃなかったっけ?
挿絵担当予定だった人が公開した没イラストに
出席簿を持ったかばんちゃんや気にぶら下げられた黒板
宿題を忘れて立たされてるアライさんとか運動会っぽいハチマキを撒いたライヘラとかが描かれてた覚えがある
あれほんとどんな話の予定だったのか…読みたかったな…

172名無しさん:2019/11/23(土) 22:17:05 ID:6yKluqvo0
それってたつき監督の出してた吉崎先生から許可もらってた夏コミ同人誌のはなし?
結局手に入らなかったんだよね
2017コンセプトではなかったと思うし
小説版でなかったのが不思議だったけど、つぶれたのかよ・・・
ITSUKI監督が近いもの作ってますね
あんなクオリティだしITSUKI監督はirodoriのメンバー?って思ってたりした

173名無しさん:2019/11/23(土) 22:18:32 ID:6yKluqvo0
ITSUKI監督というのはミナミコアリクイが好き過ぎるクリエイターさんです

174名も無きフレンズ:2019/11/23(土) 22:40:41 ID:kjmeq9mM0
>>172
いや、カドカワから出される予定だったらしい公式スピンオフノベルだったらしいです
https://twitter.com/Niyang53/status/1143769002633646080/photo/1
ちょっと闇を感じる案件なので絵はともかくツイートや事情までは覚悟なく読んだり調べたりはあまりお勧めしません…

175名無しさん:2019/11/23(土) 23:07:54 ID:6yKluqvo0
そうですか
確かにかばんちゃんは人類最後の人間という感じにしたって言うし、ミライさんも死んでる可能性もあるんですよね
読むときは気合入れますね

176名も無きフレンズ:2019/11/23(土) 23:14:56 ID:fUlCktdQ0
>>174
・・・・・・そうか。
この人、筆を折るというか、クリエイターやめてしまったのですね。
ほぼ完成してた作品の企画を潰されるとは、ひどい話もあったものです。

177名も無きフレンズ:2019/11/23(土) 23:18:23 ID:kjmeq9mM0
あ、いえ
覚悟が必要かもというのはこの小説版の企画が潰れるに至った諸事情などに付いての事で
小説の内容については闇を感じれるほどの情報がそもそも無いです
没イラストぐらいしかわかることがないので

178名無しさん:2019/11/23(土) 23:35:38 ID:6yKluqvo0
最初のツイッター読んで見てそれっぽいことを感じ取れましたね
見れないのが残念ですね
いっそこれを夏コミ時点で出してくれればレジェンドになったかも
そうおもったけど、8月はじめには切られたんでしたね
あと1月ずれてたらでてた可能性もあったかもしれませんがifを言っても仕方ないですね

179名も無きフレンズ:2019/11/23(土) 23:42:51 ID:fUlCktdQ0
>>170
①あえて学ぶ目的

②ヒトの知恵と技術とヒト以外のケモノのそれの融合、化学反応
は考えてみると面白いかもしれませんね。

180名無しさん:2019/11/24(日) 00:00:28 ID:z.Rp6sBo0
もともとできるはずなんですよね
アプリではセーバルですら日記つけてたし
平仮名とカタカナができればなんとかわかるし

181名も無きフレンズ:2019/11/24(日) 17:57:47 ID:gij7pGKc0
というか、ヒトと他のケモノの知恵と技の融合に近い事は、一期本編でビーバー殿とプレーリーさんがやってましたね。
融合というより合作といいますか。
ヒトの道具を使用せずケモノの技を駆使して、ヒトが発明したログハウスを建築するという行為も、ある意味でヒトと他のケモノの知恵と技の融合といえるのかな。


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