雑談スレッド - 1567079657 - したらば掲示板

1：管理人：2019/08/29(木) 20:54:17: とりあえず突貫工事ですが用意しました。
暫くニコニコ大百科の方が使用不能ということでこちらをどうぞ。
572：名も無きフレンズ：2020/04/29(水) 00:16:17 ID:uMPd5BCw0: 質問なのですが、MMDのともえちゃんでこんなモーション欲しいとかってあったりしますか？
作成中の作品の息抜きにともえちゃんモデル使用してモーションを作っているのですが、せっかくなので使い勝手のいいモーションを作成できればと思いまして……
あんまり複雑なのはあれですが、何かリクエストいただければ作成して連休中のどこかで
いくつか作成済のモーションと一緒に動画投稿とモーション配布をしたいと思いますのでよろしくお願いします
573：名も無きフレンズ：2020/04/29(水) 01:16:24 ID:.VX/QVHY0: >>572
こんばんは、お疲れ様です。
話は聞かせてもらいました。あなたはプロの方でしょうか？すでに期待しかありません！
モーションは"Vサインポーズ"を希望します。
表情や動きの差異としては、目→ウィンク、口→いーの形、首→片側に傾ける
腕→片腕verと両腕ver、体→一回転のターン　などが候補になります。
またなにかありましたらご連絡をください。くれぐれも無理はせずによろしくお願いいたしますね。
574：名も無きフレンズ：2020/04/30(木) 02:00:58 ID:RcSJ9wUg0: ＭＭＤは手間の嵐ですよねえ
新蔵府都さん、大丈夫かなあ
個人的には2話をどうするのか気になるところです
575：十一 ◆ahYIRbY3u.：2020/04/30(木) 10:07:51 ID:2WKoddUg0: >>547
>>548
お疲れ様です。ご紹介賜りました『イリヤの空、UFOの夏』（著：秋山瑞人先生）
ようやく拝読をし終えました。
（カクヨムでの無料公開分だけですが、一応、掲載文はレビューを含めて、すべて閲覧しました）
約束を果たすことが大変遅ればせながらで誠に申し訳ございませんでした。
お二方のオススメ通り、本作の素晴らしい地の文描写は
私の脳番地をこれでもかと刺激してくれました。
この出会いには感謝しかありません。本当にありがとうございました。

以下、本編に記されたもので、私の心にグッときた表現の羅列です（未読の方はネタバレ注意）

・木造三階建ての時限爆弾に他ならない。
・死刑囚だって最後にタバコくらいは喫わせてもらえるのだ。
・まるでプールの形に切り取られた夜空がそこにあるように見える。
・足から飛び込んだせいで短パンの中に空気が溜まって、水中でカボチャのように膨れた。
・自分以外の人間なんか生まれて初めて見たとでも言いたげな表情で。
・見た目はチープで中身はディープな。
・馬手にメロンパン弓手に牛乳のテトラパック。
・ため息をつくにはまず息を吸わなければならない。
・「世が世なら真っ先に『御国のために』とか言い出すタイプだよな」
・夏休みが終わると同時に、夏が終わるわけではないのだ。
・ついてしまったウソは可能な限り小さく圧縮しておきたいらしい。
・何百人分もの吐瀉物を受け止めて表情ひとつ変えなかった白い洗面器。
・奴らときたら洗剤やらビール券やらをちらつかせるばかりで
　新聞がいかに素晴らしいものかという点についてのセールストークなど一言もない。
・ヘッドホンは白紙のような沈黙に閉ざされた。
・人の身体から汗を搾り取るような鳴き方をするセミであった。
・デートも日曜も、下界の都合だった。

この比喩がたまらなく良かったです。ユーモアな言い換えや視点を変えた見方に感銘を受けました。
576：名も無きフレンズ：2020/05/01(金) 23:40:47 ID:A/hyu2mg0: 君のやってきたことが形になって良かったね
577：名も無きフレンズ：2020/05/02(土) 01:09:38 ID:Zi5xVfMg0: >>自分よ、恨むよりも自分の弱さを憎むがよい
>>今の自分は馬鹿だ、だからダメなんだ。
>>だが、私は義務教育を学ばずに生きてきたダメな奴だ。心も悪だし、なにもわからない。

ネットで自己憐憫を垂れ流して何がしたいの？　慰めの言葉を期待していたのか？
こちとらあなたの親でも先生でもないんですけど　

質問が2点あるのだけれど
１：公園とか広場とか、公共の場所を好き放題私物化する人間のことをどう思う？
２：そして、相手の気持ちに一切感心がない、自分が気持ち良くなることしか頭にない人間のことをどう思う？
ぜひとも教えてください
さっさと答えろ
578：名も無きフレンズ：2020/05/02(土) 03:21:21 ID:nGSFazqg0: >>577
…その物言いもそれはそれでどうかと思うぞ。
まずは落ち着け。

まぁ実際、自分はダメだ自分はダメだといくら言ったところで何も始まらないし、足りなかろうが無かろうがそれでもやるしかないんだ、とは思うが。
579：名も無きフレンズ：2020/05/02(土) 20:39:43 ID:xRfRFVRM0: コミュニケーションって難しいですね
別に自分語りとかしていいと思うけど、会話の一方通行感が生まれないように注意する必要があると思います
リアルでもネットでも
580：名も無きフレンズ：2020/05/02(土) 23:33:34 ID:7z65pn/E0: でもこれくらい知能が低いやりとりしてると
さすが平成生まれ！って感じがして元気が出るよね
劣った教育を受けてるとこうなる見本だ
581：名も無きフレンズ：2020/05/03(日) 00:08:10 ID:D3g7.mHI0: いや、平成元年生まれでも31歳なんで幅広すぎて何の意味にもならんのですが……
それに年齢どうこうじゃないでしょ、こういうのは。
教育が劣ってるとかも同じ。単にレッテル貼りして貶めてるだけで、言ってる方が知性を疑われるよ……

ネチケットに類する問題であって、インターネットって存在にどう触れてきたのかの方が問題でしょう。
そういう意味じゃ仰る通り年齢も教育も関係無い訳じゃないだろうけど、
ネット触りたての還暦のおじさん（東大卒）みたいな人が同じ様なミスする可能性もある訳で……
確率の問題とか言うなら尚更レッテル貼りしてる場合じゃないでしょう。

とにかくどういう意図で言ってるのか知らんけど、落ち着いて欲しいんですけど。
582：名も無きフレンズ：2020/05/03(日) 08:34:43 ID:MyyesnAI0: >>580はただの煽りだろう。>>577とも別人のように見えるし。
ほっとけ。

…今このスレを見ているかは分からないけど、誰も彼も足りないものを抱えていて、全て揃っている人間なんて一人もいない。まして天性の才能なんてものを持っている人間なんてごくごくひと握りで、殆どの人は実際にその世界に挑む事で壁にぶつかり、自分が天才などではないただの普通の人間だと思い知る。
そして某漫画の主人公も言っていたが創作の世界に定石なんて無い。こうすればウケるなんて勝利の方程式は存在しない。名作の条件なんて、机上の空論以外の何物でもない。
自分が天才だと思って創作している人はいないし、こうすればウケるとわかって創作している人もいない。確かなものなんてどこにも無い。それでもやるしかないからやっているし、やりたいからやっている。誰も彼も手探りで、あるんだか無いんだか分からない自分の才能を信じてやっている。
やってみるしかないし、やって見なければ始まらない。

そしてクリエイターというのはクリエイトするからクリエイターなんであって。
絵を描くから絵描き、物を書くから物書き、漫画を描くから漫画家。アイディアを作品という形にして世に送り出す事ができる者がクリエイターで、そうする事でしか自分がクリエイターであると証明できないのがクリエイターという生き物なんです。
だからどんなに勉強して知識を増やしても、設定を大量に考えても、途中で投げ出した作品を並べても、それではクリエイターにはなれないんです。自分の作品を作り上げ、それを世に送り出して、更に評価を得られなければクリエイターにはなれないんです。
その世界に挑む事ができないのであれば、冷たいようですがあきらめて下さい。ただのいち読者、いち視聴者でいる方が楽な人生を送れます。
もしもそれでも諦められないのであれば、
その時は、歯を食い縛って下さい。

長文失礼しました。
583：名も無きフレンズ：2020/05/03(日) 08:40:01 ID:MyyesnAI0: 最後の歯を食い縛れってのは「腹をくくって頑張れ」って意味だからな？
…念のため。
584：名も無きフレンズ：2020/05/03(日) 10:57:08 ID:AUqytuvk0: 完璧な人間はいないのに
それと対極の救いようの無い人でなしはいるから理不尽な話だよね
585：名も無きフレンズ：2020/05/03(日) 12:07:06 ID:UYZyzxPk0: 別にここは作り手専用の掲示板って決まりはないし
作り手と受け手が混じって楽しくここすき語りしていいと思う
逆にそれが出来ない掲示板ってどうかと思う

しかし、創作の話題をするんだったら>>582が言うようなクリエイターに然るべき覚悟を持つべきでしょう
外部サイトに作品の一つも発表せずに、ここで愚痴ったり、他人に質問責めしたりしてても覚悟は身に付かないよ
586： ◆ahYIRbY3u.：2020/05/03(日) 16:14:24 ID:kn0tH5GU0: 失礼します。今まで某所に滞在していたので、こちらの動きを把握していませんでした。
某所でのご指摘通り、私は皆さんにご不快な思いをさせていたのですね。

まずは>>577さんの質疑に率直な返答を失礼します。
自分の心情を吐露したかった。自分ができないのには理由があると知ってほしかった。
下手なのも遅いのもバカなのも自分のせいだけど、私は悪くないと伝えたかった。
そして、皆さんに慰めてほしかった。頑張れ、負けるな、の言われて嬉しい言葉を待ち望んでいた。
自分の存在は必要だと認めてほしかった。
皆さんから見れば、確かに私の親でも先生でもありませんが、私はそう思っていません。
皆さんのことは恩師であり、育ての親だと心許しており
一緒にいると楽しくて好きだから甘えていました。

自分が皆さんへ悪いことをした自覚はありませんでした。
たまたま、静かなだけかなと思っていました。違ったのですね。ごめんなさい。

1:迷惑だと思います。　2:付き合いたくないです。

某所でご指摘をいただいた後、ネチケットマナーについて詳しく記された情報サイトで
「空気の読めない、困ったちゃん」の末路を学びました。
自分はとんでもない過ちをまた繰り返してしまった。どうしたらいいのか。
すぐにでも皆さんへ謝らなくてはいけない、わかっていました。
でも、動けませんでした。すごく怖かった。拒絶されるのがなにより一番怖かった。

だから、投稿や閲覧を禁じて、自分の始めてしまった物語の完結のあとに皆さんとの約束を果たそう。
それらが終えるまではBBSには行ってはいけないと心に決めました。
そして、皆さんに自分が悪かったことを謝罪をしてから
皆さんに完結分の投稿と感想の寄贈の許しをいただいてから
最後に皆さんから今までもらった優しさへの感謝の気持ちを伝えてから
黙って姿を消すのが正しいと思いました。

しかし、今、私は創作を捨てなくてはいけない状況となったので、ここにきました。
これ以上の自分語りはしません。
創作ができなくなったことで、この先の自身の存在がローカルルールの
「一人一人が作り手の自覚を持って」に反しています。
こうなってしまったら、ここまでの物議の醸してしまった渦中の人物が他にどうするべきかわからず、私の頭では「すぐさま消え去る」以外の選択肢が思い浮かびませんでした。

ごめんなさい、私が悪かったです。これ以上、皆さんへ返せる言葉がありません。

皆さんには長い間大変なお世話になり、そのうえ散々ご迷惑をおかけしました。
いくつかの削除依頼を管理人さんにお願いし
以降、二度とここは見ません、立ち入りません。約束します。
姑息な手段も二度としません。誓います。お返事はご不要です、よろしくお願いします。

皆さんとの経験を無駄にしないよう、次に活かしていこうと思います。
今までお疲れ様でした。ありがとうございました。
皆さんのことが本当に大好きでした。生まれ変われたら、また会いたいです。
いつまでもお元気でいてください。それでは、さようなら。
587：名も無きフレンズ：2020/05/03(日) 16:45:31 ID:D3g7.mHI0: だからどうしてそう極端かなぁ……出ていけとは誰も言ってないのに……
別に出ていく必要はないから、ここだけじゃなくて自分の興味のある掲示板とか、色々な場所をROM専で過ごしてみなさいな

ここに限らずネットの掲示板ってのは少なからず２ちゃんねるやふたば辺りの空気を受け継いでる。
その空気ってSNSみたいなリアルに近しい環境じゃむしろ味わえない独特なものなの。
しかも場所によって微妙に異なってる。その空気の学び方を知らないままここ離れても、どっかでまた同じ失敗するよ。

ここはあんまり流れが激しくないから学ぶには不適かもしれないけど、そうだとしてもここを離れる理由にはなりません。
別に読み専でここに入り浸っても構わないと思うんだけどねぇ。まぁ、これは私感ですけど。

ともかく、ネットのマナーなり、掲示板のマナーなり、そういうのに触れなさい。いろんな所を見てきなさい。
現実の延長でわかることもあれば、しばらく観察しないと分かりづらいところもある。

知識が不足してる状態で動いて、空回りしてるの。あなた。

まずは落ち着いて、スレや板のマナーだとか、そこでどういう振る舞いが適切なのか、勉強なさいな。
ネチケットで調べるだけで結構変わる筈。自分の行動と、Wikipediaに書いてあるネチケットの項目とを比較して、自分の何が悪かったのか考えれば良いんじゃない？
指摘されるよりも自覚したほうがずっと良い。

まぁ……ここから立ち去って全部解決すると思うのなら、そうしなさい。私が止めることじゃないので。自分で決めることなので。
588：名も無きフレンズ：2020/05/03(日) 18:33:13 ID:dVwW/1WY0: >>586
あなたが何もわかってないことだけはわかりました。
多分また同じようなことやらかすでしょう。だから一言だけ簡単なアドバイスを送ります。
「長文をやめよう。書き込みは5行以内にまとめよう」
さすればやらかす可能性は少しだけ下がるでしょう。
589：名も無きフレンズ：2020/05/04(月) 18:59:28 ID:ymsWrhIg0: 自分の言動が他人にどう受け取られるか客観的に考えてから書き込みましょうってことやね
590：572：2020/05/05(火) 23:58:26 ID:mB/.aTjg0: >>573
遅くなりましたがVサインモーション作成して投稿致しました(イメージと違ったらごめんなさい)
https://www.nicovideo.jp/watch/sm36807498
宣伝スレに書き込む内容かもしれませんが、今回はリクエストいただいた方がいるためこちらで報告させていただきます。
スレ汚し失礼いたしました
591：名も無きフレンズ：2020/05/06(水) 03:13:00 ID:7VgBltPM0: >>590
表情とかあまりにも陽キャで、かばんとキュルルとかけ離れている存在であるように思う。
現状のキャラだとアプリ版のななちゃんとか？　があんな性格をしているように思う
592：名も無きフレンズ：2020/05/06(水) 04:00:28 ID:/INHoXN20: >>590
いいよお、むっちゃいいよお
ともえちゃんの個性がありありと出てると思う
593：名も無きフレンズ：2020/05/06(水) 10:37:29 ID:.nvGUGpc0: >>591
おっつおっつ。
モーション作れるの凄いなぁって思うのと、素直に可愛い……
忍び足の所はイエイヌちゃんは気付いてない振りとかしてくれるんだろうなぁなんて思いました
594：名も無きフレンズ：2020/05/06(水) 11:05:15 ID:.nvGUGpc0: >>593
✕>>591
○>>590
失礼しました……
595：名も無きフレンズ：2020/05/06(水) 18:40:02 ID:MeczleoU0: >>590
走り（逃げる）モーションで踵から着地してるように見えるのがちょい気になるけど、
かわいくていいと思う
596：名も無きフレンズ：2020/05/07(木) 20:15:47 ID:kg2LnHto0: >>590
一番気に入っているのは・・・しのび足だ。
実にともえちゃんっぽいと思う。
597：名も無きフレンズ：2020/05/15(金) 23:56:21 ID:8k1hYI1.0: 端的な意見が欲しい。面白そうか、そうではないか。ともえ、イエイヌはダブル主人公という扱い。１、自分がセルリアンのコピーだと気付いたともえが、かばんの審判を受けるために追いかける話。２、人間の従僕であると信じているイエイヌが、ともえの願いで人間の親友になる話。
598：名も無きフレンズ：2020/05/16(土) 20:41:12 ID:lpd8EXjI0: >>597
（大まかなアイディアに肉付けして作品に仕上げる時にこそ作り手の真価が問われるのでプロットだけでは面白いかどうかなんて）ぜんぜんわからん！

…が、プロットの時点で気になる点を挙げるならまず「セルリアンのコピーである」という点。キュルルとまる被り、と言うかまんまキュルルなので、じゃあキュルルでよくね？　と思う。ぶっちゃけわざわざそのネタをともえちゃんでやる必要性を感じない。あとかばんちゃんは別に審判を下す立場ではないと思う。パークガイドとしてフレンズをセルリアンから守る立場ではあるが。

それからもう一つ、ともえちゃんとイエイヌの関係を「主従ではなく親友であるべき」、というのは決して間違ってはいないがそれでも一考の余地があると思う。なぜならイエイヌが「犬」だから。犬は上下関係のある群れを作る習性をもち、その関係の中でこそ安心感を覚える生き物。そしてイエイヌがその名の通り「飼い犬」である限りは基本的に犬自身が群れのリーダーになることはない。
だから「犬が人間の従僕である」というのは決して間違っていないし、むしろ「正しい」ともいえる。
犬の祖先である狼も上下関係のある群れを作る生き物で、群れの中では序列の下の者が上の者に逆らうことは許されない。が、上の者が下の者を虐げ搾取する関係であるかと言えば決してそんな事もない。餌にありつけるのはまず上の者からだが、外敵に立ち向かうのもまず上の者から。群れのリーダーは群れを従える権力とともに群れを守る義務も負っている。むしろ序列が下の者の方が気楽に生きられる分長生きするとさえ言われる。
それは犬も同様で、きちんと躾をしないと時として犬は人間より自分の方が序列が上だと考えてしまうが、そうなるとよりストレスがかかって寿命が縮んでしまうんだとか。
なので犬にとっての幸福は「よき主人、よき飼い主の従僕である事」であるとも言えるし、人間に求められる事は「犬のよき主人である事」と言っていいと思う。

その上で、「従僕ではなく親友」という関係をともえちゃんがイエイヌに求める事が果たしてイエイヌにとって本当に幸福であるのか？　イエイヌが「犬」だからこそそれは必ずしも間違ってはいないが必ずしも正しいとは限らない。
そこがサーかばとともイヌの決定的な違い。かばんちゃんとサーバルはヒトと野生種の猫なので主従という関係性がそもそも成立しない。お互いを独立した存在として認め合い、同じ目線に立ち、過度ななれ合いや束縛はしない。つまり友達。
だがヒトと犬は互いに独立した存在などではなく、長い歴史の中でずっと共生してきた関係。
それをどう捉えるか、は結構重要だと思う。
599：名も無きフレンズ：2020/05/16(土) 21:58:54 ID:UBNzUGBM0: >>598
くっそ参考になる考察ありがとう。
イエイヌ・ともえの話は「仮の主人であったともえが、真の主人になる話」とまとめられそうか。
そうなればともえの存在自体が真の主人を匂わすものであり、だからイエイヌは仮の主人と認める話。
となりそう。

そしたら性格も普通の子供だけど、普通の子供ではない真の主人にあった部分を見せていく、
普段は心配な子供だけど、外敵（トラブル）に真っ先に立ち向かっていく人間ってなりそう。
主人公っぽい。つまりイエイヌの役割は、ともえを真の主人にする為に動く。

ともえちゃんセルリアンのコピー説は、自分の物語の核であるから変えないと思う。
アムールトラとも関わってくる問題なので。だけど闇落ちではなく幸せになる話にする。
イエイヌちゃんのキャラ作りでめちゃくそ参考になった。改めてありがとう。

余談だけど、物語を詰めれば詰めるほど野生動物ではなく人間の話になってきて
「これけものフレンズでやる意味ある？」って自問自答がよぎる。
答えは「俺がともえちゃんとイエイヌを笑顔にさせたいから」で完結してるつもりなんだけどね。
笑顔にさせるために不安要素をぶちこむ感覚の矛盾が原因なんだろうけど、
１期１１話のかばんちゃんの覚悟を見て本気でけもフレ好きになったから、やっぱり必要な不安要素なんだろうと自己完結。
ああでも曇らせたくない。だけども…　のループ。
600：名も無きフレンズ：2020/05/16(土) 22:38:33 ID:TzFq3JzQ0: >>597
1については>>598さんの言う通りだと思います。
ともえちゃんはヒトなので……まぁ強制するのは違うと思うけど……。
序盤～中盤の目標として「かばんちゃんに会いに行く」のは良いと思います。物語が暗くなりにくいのもありますし、旅に出る動機づけとしても十分だと思うので。

2については何とも。
>>598さんの指摘も考えた上で違うことを言うとしたら、
「ともえちゃんが友達になりたい」というのではなく、「イエイヌちゃんが友達になりたい」と言う方が良いんじゃないかな、という印象。
というのも、あくまで個人的な感覚だけど、ヒトとイヌっていう関係を踏まえた上で「ヒトから友達に」っていうのは少し上から目線な印象がある。
で、そうなると、『主従関係に固執したイエイヌちゃん』が『主従関係でない関係』を願う方が精神的な成長を描けると思う。
他の仲良しグループや、ともえちゃんとイエイヌちゃん以外のフレンズとのやり取りを見ている内に、感じたことのない感情が芽生える的な……？　これは適当だけども。
ダブル主人公で行くならイエイヌちゃんにも達成すべき目標が必要だから、私だったらそうするかな、という感じ。
ともえちゃんは過去担当、イエイヌちゃんは現在担当、最後にふたりで未来担当。そんな感じで目標を割り振るかな。

色々言ったけど、二次・三次創作だから自分のモチベが一番続くようにやるのが一番だと思います。

で、求められてた端的な感想だけど、これも何とも言えないかなぁという感じ。
というか、物語の核になる要素って（詳しくないけど）出尽くしてるから、どう料理するのかっていう方が大事かな、と思います。>>598さんも言ってるけど……。
1も2も物語中盤～終盤くらいに解決すべきテーマだと思うので、それまでどう繋げるのか、最初はどう始めるのか、その後は？　と、そっちの方が重要だと思います。
で、最終的に解決するべき問題として見ると1の方も2の方も不十分という印象。
理由はどちらもともえちゃんにしか関係してないからってのと、最終的に何が問題になってどう解決するのかが不明瞭という点から。

なんか辛口になっちゃった気がしますけど、ごめんなさい。
601：名も無きフレンズ：2020/05/17(日) 01:03:20 ID:eQNOfG9Q0: 若殿と御側用人。令嬢と執事。王と騎士。魔法使いと使い魔。ヒトと飼育動物。なんでもいいです。
主従関係コンビ物で私が思うこと。
従者キャラがイエスマンだと｢このキャラ空気だな｣と感じてしまいます。
｢こりゃあかんな｣｢主のためにも御家のためにもならぬ｣と感じたら、袖口に噛みついてでも、｢なりませぬ！｣｢あなたの破滅を招いてしまいます！｣｢どうしてもおやりになられるのならば、我が屍を越えておいきなされませ！｣と、真っ直ぐに相手と向かい合う気概は持っててほしいものとかんじてしまう。
602：sage：2020/05/17(日) 01:31:15 ID:kWLLq2R.0: >>600
意見の存在が嬉しいので辛口とか気にしてないです。

>『主従関係に固執したイエイヌちゃん』が『主従関係でない関係』を願う方が精神的な成長を描けると思う。

これは確実に入れたいコンセプトですね。最後の一押しがともえちゃんのお願い。
この展開に持っていくために、主従関係のようでそうではないグループが必要になるか。
疑似的にその関係性に触れる事で、イエイヌちゃんが「こういうのいいな」って思えるような。

最終的な解決の先行きについて不十分に感じるのは当然で、ここにアムールトラの物語が入ってきます。
問題の解決は作品で示したい。が、他の人の創作のアイデアになれば。

■アムールトラの物語
フレンズとして誕生したが、暗い谷の底で生まれた。フレンズにも会えず、ボスにも会えず、飢餓状態でサンドスター切れになる寸前、ビースト化（作中では名前は出さない）して身体能力が強化されたが知性を失う。谷の底から這い出た時、初めて会ったのがセルリアン。アムールトラはセルリアンの中のサンドスター（ロー）を食べることで生き延び、セルリアン化していく。周囲には一見して寡黙なハンターのように見えたが、セルリアン化が進行してフレンズを襲ってしまう。

■ともえの物語
サンドスターが詰まった繭の中で生まれたともえは、サンドスターを浴びて誕生する一般的なフレンズとの違いから、自分が普通のフレンズではないと思っている。ある人物からセルリアンが作った人のコピーだと教えられる。アムールトラがセルリアンを捕食するシーンに直面。セルハーモニー（作中では名前は出さない）により直感的に仲間だと感じたともえは、周囲を襲うセルリアンになったアムールトラを救うために動く。

ともえの説得で動いたフレンズ達による救出活動により、アムールトラはフレンズに戻る。
（ジャパリまんを食べさせる、サンドスターを浴びせる）

アムールトラはセルリアン化した時に殺したフレンズ達への罪滅ぼしの為にハンターとして活動する。

■セルリアンの定義
全生物のフレンズ化のなりそこない。サンドスターを食べる事と増える事が行動原理。
あらゆる生物がサンドスターにより影響を受けているが、フレンズ化できなかったのがセルリアン。
フレンズとセルリアンは表裏一体。
（作中では示さないが、サンドスターローを多く含有したサンドスターを浴びるとセルリアン化する）

ともえがアムールトラを救ったことによりセルリアンの定義が発覚する。孤独なフレンズはセルリアンになる。孤独なフレンズを出さないために調査隊が設立される。ともえはフレンズ同士の交流を深めるためにパークガイドとなる。

概ねこんな感じのストーリーを作っています。このままだとアムールトラが罪悪感に苛まれながら生きていくので、それをフォローする話も考えていますが番外編になりそうかも。フレンズ化の定義で虫とか魚は？　となるけど、元動物の知性の高低に依存するものだと考えてます。ある一定の知性が元動物にないとフレンズ化できない。その判断基準は出生量。卵が多い生物はフレンズ化せずセルリアンになっている。分水嶺は不確定。

本編は約２０分×１２話。手書き劇場みたいになる予定。
ここまで核を晒したんでツイッターも晒しときます。
ttps://twitter.com/tani20200417
603：名も無きフレンズ：2020/05/17(日) 18:54:21 ID:P.fynsrM0: むかいまや氏の執筆ペースすげえな
二日で一万字くらい書いてんのか
604：名も無きフレンズ：2020/05/20(水) 22:21:28 ID:D.cx5uOw0: 最近はツイッターをメインの活動場所にしている人が多いのね
605：セルリアン：セルリアン: セルリアン
606：名も無きフレンズ：2020/05/31(日) 11:46:41 ID:sgjn0mBg0: むかいまや氏、完走おめでとうございます
607：名も無きフレンズ：2020/06/03(水) 08:26:25 ID:0wE4yUZg0: フレンズが口伝で神話や昔ばなしを残してたら、どんな感じになるのかな？

ミライさんは妖怪になりそうだが、耳しゃぶとかで
608：名も無きフレンズ：2020/06/04(木) 00:03:44 ID:b3sSpcEc0: なんかあまり盛り上がりませんね
クロスハート以外下火になってるのかな？
土玉先生には無理せず頑張ってほしいですね
609：名も無きフレンズ：2020/06/04(木) 19:52:14 ID:Y4RPukYk0: ヒキョウを提案した者です。
いきなりで申し訳無いのですが、今回はヒキョウに住む奇妙な生き物について書き込みますね。

セルアニマル
・ヒキョウに住む奇妙な生き物の総称
・質感や触り心地はセルリアンと同じだが、体のどこにも弱点である石のようなものは見受けられない
・道具や人工物と動物などの生物が混ざりあったかのような姿をしている
610：名も無きフレンズ：2020/06/04(木) 19:55:19 ID:Y4RPukYk0: 間違えて、このスレに書き込んでしまいました。今から気をつけます。
611：名も無きフレンズ：2020/06/04(木) 21:17:08 ID:Ft95BlCg0: >>607
フレンズには四神をはじめ神話、伝承系のものも多数いるので「神様」には事欠かないですね。

ただ神話というのは基本自分たちのルーツを補強するためのものなので、「自分たち」の範囲をどう設定するかで神話の内容が変わってくるかと思います。
例えばトラだのオオカミだのライオンだの、特定の種類の動物に範囲を限定すれば、その動物たちにとっての神話となるだろうし、範囲をパーク全体に拡大すれば「例の異変」など現在のパークの成り立ちにかかわるものとなると思います。
さらに範囲を拡大してサンドスター視点で見れば「星の記憶」など惑星規模、或いは宇宙規模の神話になるでしょうね。
612：名も無きフレンズ：2020/06/05(金) 07:36:09 ID:12FeZAlQ0: フレンズの生まれ方は知ってる見たいですし、ミライさんやセントラルがどう伝わってるか気になるところ。

まぁ、ミライさんは｢沢山の知識を持つが教えてもらうには耳や尻尾を捧げるフレンズ｣扱いでも不思議では無いかなと
613：名も無きフレンズ：2020/06/05(金) 13:32:24 ID:6G6JBJx.0: みみしゃぶｗ
614：yatagesi ◆XksB4AwhxU：2020/06/05(金) 21:06:34 ID:dO3jvaFU0: スマホからだったのでコテハンついてませんでしたが、>>607　>>612と同じ人です。

神話というより、ヒトを知らないフレンズがミライさんや園長、隊長のことを知ってるときどんな扱いなのかって感じだなこれは。

園長は「ある日パークに現れて、猫のフレンズとともにパークを旅し、セルリアンの女王を倒して園長の称号を得たよくわかんないフレンズ」とか

特に園長とミライさんはアプリ版でパーク回ったから、英雄叙事詩的なノリで残ってる可能性も（パークにある山すべてに上ったことにされてるとか、言って無いような場所にまでやってきた伝説があるとか）
615：名も無きフレンズ：2020/06/05(金) 21:51:29 ID:Wq6QVN820: 1期のハシビロコウがヒトについて断片的に知っていたけど、あれが「昔話として伝わった」結果じゃないかな。
神話や伝承と言ったしっかりしたものではなく、なんか昔そんな生き物がいたらしいって程度の伝聞。
1期のキョウシュウではヒトという生き物がほぼ完全に忘れ去られているのでこの程度が限界なのかもしれない。仮に何らかの形で残っていたとしても、曖昧だったり変な尾ひれはひれが付いていたりしてヒトという生き物をイメージする事が非常に困難なものになりそう。ただしあくまでキョウシュウでの話なので、例えばゴコクではヒトについての昔話が多く残っていたりするかもしれない。
博士がヒトについての知識をどこで得たのか、実際どの程度知っていたのかは謎。大して知らないように見えるが、本当はもっと詳しく知っていたのを敢えて話さなかった可能性も・・・？
あと実はヒトについて良く知っていたんじゃないかと思うのがタイリク先生。言動が異様に人間臭い。かばんちゃんはろっじではヒトについて尋ねていないのでろっじ組がヒトを知っていたのかは不明だが、尋ねなかったこと自体が製作者の意図によるものなんじゃないかと冷奴している。
616：yatagesi ◆XksB4AwhxU：2020/06/06(土) 22:45:52 ID:mz6c2PsE0: なるほど、パークにのこる遺跡は人が作ったものですから、その関係でも残ってるのかもしれませんね。

他のエリアではどんな形で残っているのか、そこも気になる。

博士達は文字が読めましたしあそこは図書館なので、おそらく人の姿は把握してたのではないでしょうか、挿絵とか写真とかで。
で、ロッジのタイリク先生は漫画を描いてましたから、ヒトが主役の漫画も呼んだ可能性がありますし、確かに知ってる可能性が高いですね。
617：名も無きフレンズ：2020/06/07(日) 15:48:11 ID:UCz2Z7bg0: タイリクオオカミというとかものフレンズＲの咆哮面白かったですね
イエイヌちゃんが・・・
次回どうなってしまうのか
楽しみです
618：名も無きフレンズ：2020/06/08(月) 18:43:18 ID:rC31dges0: アニメ1期で守護けものが出てこなかったけど、やっぱり1期の世界観では守護けものいないのかな？
619：名も無きフレンズ：2020/06/08(月) 22:15:09 ID:QZInBVEQ0: 石板になっちゃってるからね
620：セルリアン：セルリアン: セルリアン
621：名も無きフレンズ：2020/06/12(金) 00:42:41 ID:2tZ9wiFE0: なんでオイナリサマまでいないんだろうな
オイナリサマまでやられた世界が１期ってことかな
622：名も無きフレンズ：2020/06/12(金) 01:42:52 ID:JSSM3jxg0: というか世界線が違うんだと思う。
セルリアンが輝きを奪うみたいなふわふわしたものじゃなくて自然災害的に描かれたように、現実世界に即した生き物だけがフレンズ化したんだと思う

だからオイナリサマが居なくても象徴するものはあるかもしれない。伏見の鳥居とか殺生石とか。それにどういう機能を持たせるかが難しいから私は全ボツにしました（血涙）

でも可愛いからどこかで使いたいけどねー
アニメ世界線では守護けものは使えないと思う
623：名も無きフレンズ：2020/06/12(金) 03:11:24 ID:kCZDh2cs0: パラレルでいいのに無理矢理繋げようとするから矛盾だらけになる
お前達の“けものフレンズ”って醜くないか？
624：名も無きフレンズ：2020/06/12(金) 06:42:18 ID:klyfrgqw0: 縛りプレイが面白いんよ
好きにしたい人はそうすればいい
625：名も無きフレンズ：2020/06/12(金) 06:56:35 ID:F6e.VTM20: 1期世界以降ではヒトがいないからね。実在する動物由来のフレンズと違って神話、伝承系のフレンズのような「ヒトの信仰」に由来するフレンズはヒトが絶滅している(かも知れない)という状況は影響があるかもね。
あと1期は1話でカバが言った「自分の身は自分で守る事」が基本のルールだから、「神頼み」自体がルール外なのかも知れない。
626：名も無きフレンズ：2020/06/12(金) 07:02:12 ID:klyfrgqw0: しかしパラレルの方向性は面白い

現代ものにしたら平成狸合戦ぽんぽこみたいになりそうだし、ライオンキングだったりどうぶつの森パロとかも面白そう

パラレルの方向性は考えたことがなかったなあ
UPPPとかR関係ないけどすごい独自の世界観だと思う
627：名も無きフレンズ：2020/06/12(金) 17:09:39 ID:AYspTj720: 個人的には３はアニメとつなぐ気満々に見えるから閉園バッドエンドになりそうで怖い
守護けものがいればお守りで並行世界化できるんだけどなあって思ってたりする
628：名も無きフレンズ：2020/06/12(金) 21:45:53 ID:F6e.VTM20: アニメ1期へのつながりは何となく匂わせる程度じゃないかな。
きっちり繋げようと思うとパーク閉園と人類撤退、例の異変、それに加えて人類絶滅？　まで描かないといけなくなる。
この中で一番厄介なのが「人類絶滅」。地球上から人類を根こそぎ消し去るような出来事って何よって話で、ぶっちゃけ規模がでかすぎる。
本当に絶滅しているかどうかは不明ではあるけれど、少なくともフレンズ達がヒトの事をほぼ完全に忘れ去る程の長い間パークが「ほったらかし」にされているのは事実で、人類の勢力が壊滅的な規模で衰退している可能性は高い。
とはいえほぼ地球全域に分布している人類が壊滅的な損害を受けるほどの状況があったならパークの環境だって無事に済むとは思えないし、仮にパークの環境が比較的安全な形で残されていたなら、むしろ生き残りの人類がこぞってパークに押し寄せてくるはず。
仮に人類は絶滅しておらず、かつパークには近づこうともしない、というのであれば考えられる答えは「実はパークが人類にとって最も危険な場所であるから」という事になるが、1期アニメを見る限りはそうは思えないんだよなぁ・・・。
地球を丸ごと生命の存在できない「死の星」にするならともかく、動植物やパークの設備などを残して地球上から人類だけ消し去るのは至難の業だと思う。

正直、1期世界が実は地球上ではなくケムリクサ星人のフネノナカだったとか言ったほうが説得力があるかも知れないくらい。
629：名も無きフレンズ：2020/06/13(土) 01:41:34 ID:VyZGh.9w0: アニメ１期は絶滅と明言されてはいないんだよな
２期の人類絶滅と２０００年問題は絶対脚そ考だろうな
630：名も無きフレンズ：2020/06/13(土) 18:16:06 ID:J.yZBXL60: かばんちゃんとサーバルちゃんの旅の果てが少女終末旅行みたいだったら悲しいな
631：名も無きフレンズ：2020/06/13(土) 18:43:10 ID:FX6FxqIM0: □はそれっぽいよ・・・
それがいやだからＲが生まれたわけだけど
632：名も無きフレンズ：2020/06/13(土) 22:51:17 ID:yc5vGWU60: サーかばの別離を回避したいと考えた時に問題になるのが、いつどこでどのようにして二人が離れ離れになったのかが全く分からないという事。
なので二次創作上で回避しようと思っても、どこでどう回避すればいいのか分からない。
1期の続きとして例えばゴコクエリアでの二人の冒険を描くことはできるけど、悲劇が起こる可能性はずっと残り続ける。
なので2での二人の別離という結果を完全に覆すためには1期の後日譚をキュルルが目覚めるまで続けて、目覚めたキュルルの前にかばんちゃんとサーバルの二人を立たせるよりほか無い。

・・・と考えて、何だかレディホークみたいだなと思った。
愛し合う二人が動物になる呪いで引き裂かれる話だけど、呪いを解く方法が「呪いをかけた神官の前に二人が人間の姿で立つこと」というのは映画を見た当時は「え、そんなんでいいの？」と思ったもんだけど、要するにあれ、呪いによって敷かれたルールを破って見せること、という意味だったんだなぁと今更ながら思う。

まぁＲの創作の上ではサーかばの別離という呪い自体従う必要のないルールなのでわざわざ破る必要もないんだけど。
633：名も無きフレンズ：2020/06/14(日) 07:37:24 ID:4eFspXUM0: いっそ、かばんちゃんとサーバルちゃんが一緒に最後まで暮らしてる設定でもいいと思うんですよね
そういう動画もあったし
634：名も無きフレンズ：2020/06/14(日) 07:51:10 ID:X2uFJajQ0: >>633
「末永く幸せに暮らしました」ってのはそういった願望があるからこその昔からの決まり文句なんだろうけどね
635：名も無きフレンズ：2020/06/14(日) 08:01:26 ID:4eFspXUM0: かばんちゃんとサーバルちゃんの子供とかいいと思うんですよね
636：名も無きフレンズ：2020/06/14(日) 09:50:57 ID:X2uFJajQ0: かばんちゃんとサーバルの子供・・・末永く幸せに暮らしたことを端的に表現できるハッピーエンドの一つのカタチではあるけれど・・・
生物学的には何になるんだろう・・・
というかそれ以前にかばんちゃんがオスだという事に・・・？

まぁ絶滅しているかも知れない人類を復興させるためにはどうしてもヒトのオスが必要ではあるんだけど。
637：名も無きフレンズ：2020/06/14(日) 10:02:06 ID:UAhQlBW20: エロ同人の波動を感じる

福原Pがアニメではエロとか死については描写できないから動物性をアピールするためにコツメカワウソなら石遊びとか、そういう象徴的なもを選んだみたいな話をしてたな

フレンズさんとのお泊りが可能だからすでに子供いるフレンズもいるだろう
コウテイとか

服を脱げると気付いたら脱げるようになるらしいから、発情期来たらちんちん生えるんじゃない？
638：名も無きフレンズ：2020/06/14(日) 12:20:32 ID:6bYg76bA0: たけのこかよ
639：名も無きフレンズ：2020/06/14(日) 16:28:02 ID:4eFspXUM0: かばんちゃん食われたからオスになったという作品をいくつか見たことがありますよ
640：yatagesi ◆XksB4AwhxU：2020/06/14(日) 19:55:54 ID:9mAZOnuE0: 最終的に集落出来上がりそうだな、かばんちゃんが村長とか里長の集落。

そこにやってくるともえ達、おもてなしの料理、そしていつの間にか進んでる縁談！？

で、話題変わりますが。
パークでともえちゃん達が古い保存食、それもパークスタッフや探検隊向けのを見つけるとして、どんな内容になるか。
キノコの炊き込みご飯に焼きサバ、那須の味噌汁みたいなやつのレトルトやパウチ、フリーズドライの組み合わせとか。
フレンズ向けにはサンドスターを摂取できるようになってるとか。

豆ごはんにキノコステーキ、わかめ味噌汁、トマトパスタとムニエル、コーンスープ、パンに豆腐ハンバーグ、トマトスープみたいな組み合わせもいくつか・・・

まぁ、見つけてもジャパリまんがあるし、博士みたいなジャパリまんに飽きた連中に持っていかれそうだが
641：名も無きフレンズ：2020/06/14(日) 21:25:06 ID:6bYg76bA0: ジャパリまんからサンドスター摂取してるなら、ジャパリまんのバリエーションを広げる方向で動きそう
642：名も無きフレンズ：2020/06/14(日) 22:49:52 ID:4eFspXUM0: 縁談！？
かばんちゃんたちの里を妄想したらなぜか江刺にある藤原の郷を思い浮かんだ
炎立つの他にも真田丸のロケもしたそうですから、そういうロケ地とかに暮らしてるフレンズも居そうですね
643：名も無きフレンズ：2020/06/15(月) 00:19:53 ID:xL2fotdA0: 鰻の白蒸しとかアワビと大根の酒蒸し、漬物、煮物、鮭の昆布〆とか出てきそうですね
肉使わずとも結構作れそうですね
それでツチノコが持ち込んだどぶろくで酔っぱらうとｗ
644：yatagesi：2020/06/16(火) 07:53:34 ID:.9M7ZRnU0: スマホから、えらく豪華だな、こうなると寿司もほしくなる、かばん村のおもてなしは豪華絢爛なのだ。　と、アライさんもにっこり。
645：名も無きフレンズ：2020/06/16(火) 13:20:01 ID:afDGC0Wc0: いや、縁談だしこれくらいはありではないかと
モデルは平安時代のメニューですね
646：名も無きフレンズ：2020/06/16(火) 21:12:16 ID:afDGC0Wc0: 優雅な平安時代食、一度食ってみたいんですよね
先ほど挙げたのは江刺の藤原の郷で５人から予約制の注文できる秀衡の宴がモデルですが、そこから肉を抜いても十分成り立つし(獣肉は鴨しかないし)
炎立つ読んだ後だと余計食ってみたいですよね
ＴＶドラマもいいんですけど結構改変があるので原作小説はおすすめです
ちなみに縁談ってともえちゃんとかばんちゃんとサーバルちゃんの子かな？ｗ

どぶろくは甘いので飲みすぎて悪酔いしやすいので灰を入れると清酒になります（豆知識）
戦国時代なろう系の常識ですね（尼子忠臣の山中鹿之助の次男が奉公先で頭にきてどぶろくに囲炉裏の灰を投げ込んだのが始まりだそうですｗ）
647：yatagesi ◆XksB4AwhxU：2020/06/18(木) 21:27:19 ID:j0DZvghY0: おさけもあるとなると、かばん村の住人はかばん、サーバル、アライさん、フェネック（基本かなと）
ツチノコ、スナネコ（お酒と言えばツチノコ、スナネコは一緒がいいかなと）
後はお好みで・・・　バンテン「た、タケノコと聞いて」　でもいいし。

で、２の研究所みたいな建物を中心に家を建てて集落を形成するか、ネタバレになるけど３のオデッセイみたいな地下施設を大改装して集落にするか
ともえちゃんがどこを旅してるかでも変わってくるよね　ともえちゃんがお酒で酔いつぶれてイエイヌちゃんに介抱されるとかもいいかも。
648：名も無きフレンズ：2020/06/18(木) 23:55:27 ID:3Bv0f7lo0: スナネコがツチノコの密造酒のんじゃうＭＭＤってありましたね
そういえば研究所以外にもゲームではけものキャッスルとかありましたよ
日本か日系だろうからパークに居館とかのロケ地とかあってもおかしくないと思うのです
あと竹があれば弓とか水筒とか作れそうですね＜ディスカバリーチャンネルとかで見たし

ちなみに鎌倉武士は左右の腕の長さが違うくらいまで弓で鍛錬し騎射(実際揺れる馬上では難しい)できたそうな
余興で笠懸＝馬で駆ける流鏑馬で笠を射るとかって今からしたら考えられないチートですよね
馬のフレンズはいるけど大多数はそのままの馬だからフレンズたちは乗りこなしそうですね
649：名も無きフレンズ：2020/06/19(金) 07:56:57 ID:fqX9WM320: ともえちゃんは何年ポッドに入っていたか不明ですが、お酒は飲めるかな？自分が大叔父にお酒を教わったのは１４でしたけど
お酒といえばゴマちゃんは調子に乗って潰れそうですけど、アムールトラさんはお酒に強そうですね
個人的にはかばんちゃんとサーバルちゃんの子(男の子)はともえちゃんと仲良くなるイメージがある
650：名も無きフレンズ：2020/06/19(金) 08:24:15 ID:HEuHJty.0: ハネオツパイを出したいがキャラデザセンスを問われる
651：名も無きフレンズ：2020/06/19(金) 22:49:00 ID:fqX9WM320: ビールが主食みたいなようなものだから、酔っ払いのフレンズになるんですかね？
ともえちゃんのポッドは廃墟にあったからともえちゃんの両親は生きていても年老いてそうなイメージがあるんだよなあ
652：名も無きフレンズ：2020/06/20(土) 00:38:20 ID:nOvlkFnM0: 調べた感じ酩酊しないらしいんで、お酒大好きだけどザル通り越してワクの子じゃないかしら？
で、「酔っ払ってみたい」って思ってる感じ？
確かキノコでアルコールの分解作用を停止させる毒キノコあったし、それがパークにあれば夢を叶えてあげられる…的な妄想までしました。
653：名も無きフレンズ：2020/06/20(土) 01:21:36 ID:Qg1TVfZ20: それは危険ですね
アルコールは解毒できないと命の危険ですし

甘いものは別腹なので、越後の笹団子てきなものもかばん村とかで出そうですね
笹団子＝あんこ入りヨモギ餅です
おいしいですよ
654：名も無きフレンズ：2020/06/20(土) 01:50:32 ID:Qg1TVfZ20: ttps://www.youtube.com/watch?v=tJ5Ggt7mFPsの古式騎馬はなかなか参考になります
655：yatagesi ◆XksB4AwhxU：2020/06/21(日) 21:14:39 ID:s6PO7aSg0: かばん村は甘味もあるから、立ち寄れるならぜひ立ち寄りたいね、うん。
縁談は、かばんちゃんとサーバルちゃんの娘の黒サーバルちゃんと、ともえちゃんが。
で、落ちはともえちゃんは女の子やぞ　かな、かばんちゃんと同じと考えた結果として。

あと、かばん村にはツチノコ酒屋、洗濯のアライ、かばん食堂・・・というかんじで、住民がお店やってるとか。
ハオツネパイが実装されたらバーも面白そうだけど。
あとアライグマが手先が器用なので小物も販売

アライさん「竹の水筒と、ひょうたん、こっちはお弁当箱なのだ」
656：名も無きフレンズ：2020/06/22(月) 03:29:04 ID:w/TNIGfw0: 笹団子おいしいですよね
笹の抗菌作用で長持ちするから上杉謙信は兵糧にしたそうですよ
甘い物は当時貴重だったし、サンドスターでより日持ちそうですし
かばんちゃんの子は黒髪サーバルちゃんと金髪かばん君の二人はいそうな感じがしてましたよｗ
あとはヘラジかばんちゃんとかｗ
縁談は金髪かばん君とだと思ってたｗ

ツチノコの酒屋は清酒が出てきそうですね
ハネオツパイはバーとして共同経営者としてそうｗ
そしてダブルスフィアのアルマーとセンちゃんはドラマみたいにバーにいるんですね(「探偵はバーにいる」し)

アライさんは握り飯とうどんつくってくれそうですね
握り飯というより笹でまいたチマキやアクマキみたいな感じでしょうね
特にアクマキは南方の九州では腐りにくいので島津は兵糧としてたとか
657：名も無きフレンズ：2020/06/24(水) 14:51:30 ID:0j4evjnU0: 黒髪サーバルちゃんや金髪かばん君やヘラジかばんちゃんは片親がかばんちゃんなのでラッキービーストが反応しそうですね
それぞれガイド用ラッキービーストを肩に乗せてる感じでｗ
各地の特産品を出したいですね
658：名も無きフレンズ：2020/06/26(金) 10:49:58 ID:ensJGpBg0: 音声読み上げで小説聞いてると:Cとか:Sが顔文字として読み上げられてちょっと笑っちゃう
659：名も無きフレンズ：2020/06/26(金) 11:35:44 ID:ZJ5vweuE0: 視覚障害者向けに文書推敲してる人曰く
おかしなところで文を区切るのはやめろとのこと
660：名も無きフレンズ：2020/06/27(土) 03:13:25 ID:uq63tMGo0: ツイッターにて、過去に書かれた作品へのディープな批評を行っている人がいるけど
ツイッターという外様のサイトが批評をしっかりしてくれているのに
我々が使う掲示板には、ほぼまったくそのような批評が書かれることはないのはなぜだろ
？
ここの意義って何なんだろう。ここではできないことが、ツイッターでが出来る。何故だ。
661：名も無きフレンズ：2020/06/27(土) 05:44:16 ID:OiUFMAc20: 逆じゃないか？
言葉に責任が付きまとうからちゃんと書いてくれるんでしょ
662：名も無きフレンズ：2020/06/27(土) 08:03:32 ID:XTyD6GxE0: ここがいうなれば身内同士で意見交換する場所であるのに対して、twitterとかはRに対して否定的な意見を持つ人やそもそもR自体知らない人に対しても発信する事になるので批評の書き方、というか目的自体がある程度違ってくると思う。
が、ここで誰かの作品の感想や批評をしたり誰かの作品を宣伝したりしちゃいかんという事はないし、その為のコテハンスレもある訳だしね。
いずれにしても作品を作る側からすれば感想や批評はありがたいので、ここの掲示板でそういうものが活発に行われてもいいと思う。
663：名も無きフレンズ：2020/06/27(土) 08:43:30 ID:XTyD6GxE0: というか作り手にとっては自分の作品に対するリアクションが最大のモチベーションなので続きを読みたい話がある場合は積極的に感想を書く方がいいと思う。
664：名も無きフレンズ：2020/06/27(土) 23:19:52 ID:13mhWNkc0: 書けばいいよと言いつつ誰も書かないのはなんか理由があるんだろうな
コテハンスレもびっくりするぐらい誰も使わないし
665：名も無きフレンズ：2020/06/28(日) 00:25:09 ID:ye2QWJxA0: 簡単な感想程度なら自分の作品を宣伝するスレでできるからねぇ。
クロスハートは個別のスレッドがあるし。
実際誰も感想を書いていないわけでもない。わざわざコテハンを使ってまで感想を書こうとする人はいないが。
それから批評は感想とは別物で、きちんと批評をするなら批評する側にもそれなりの力量が求められるし、誰でも簡単にできるものでもない。

あとどうしても掲示板全体で感想を言いづらい空気を取り除くことができないまま萎縮していったのは否めないと思う。
666：名も無きフレンズ：2020/06/28(日) 02:54:47 ID:fJ4lA1560: 「あとどうしても掲示板全体で感想を言いづらい空気を取り除くことができないまま萎縮していったのは否めない」
667：名も無きフレンズ：2020/06/28(日) 04:09:56 ID:FbHKFic20: なんか走りながらクイズに答えさせられそうな繰り返しッスね……

冗談はさておき
どこであれ感想や評価、批評なんかしてもらえるのは本当に嬉しいし、ありがたい。
でも問題はそういうことを「してもらった場所」を利用してなくちゃ、その声が作者に届かないということ

そう考えると、宣伝スレとか添削スレ、クロスハートスレに感想や意見があるのは自然なんだけど
他者が具体的な作品名を上げて感想を書く場合、その人がここ利用してるかどうかってわからないから及び腰にもなるんじゃない？

ここの利用者はそんなに多くないだろうし、それならTwitterの方が目に付きやすい
Twitterでも届かない可能性あるだろって思うんだったら投稿してるサイトで直接動いた方が良いし、作者からの反応も貰いやすいんじゃないかな、と思う

だから、ここは身内で話題の共有や意見交換をする場所って言うのが、こことwikiの歴史も含めて考えると妥当じゃないかと思う
……言い訳な感じはしなくもないし、感想や紹介で盛り上がる光景も憧れるけどね
668：名も無きフレンズ：2020/06/28(日) 21:33:16 ID:Q032W41g0: ツイッターの例の批評みたいなのがもっと書かれてほしいな。あれ自分がやってもらったらかなり嬉しい

>>こことwikiの歴史も含めて考えると妥当じゃないかと思う
う○おくんの話ですか？
669：yatagesi ◆XksB4AwhxU：2020/06/29(月) 21:56:22 ID:DxgpcjTI0: ちょっとした思い付き、こういう思い付きの小ネタをどこに出したらいいかわからいのでここに。

キュウビ「これが、現代の金銀財宝だ」
ともえ「携帯電話とパソコンの山？」
キュウビ「都市型金鉱といって、電子機器には金をはじめとした貴重な金属が使われている、広大で、研究機関も多いパークには、小さな鉱山レベルの金が置いてけぼりになったということだ、ヒトが戻ってきたときには、何かと金が要るからの」
ともえ「じゃあ、この中に」
キュウビ「おぬしが知りたい情報があるかもしれぬな、まぁ、電源が入るかは運次第だがな」

という感じで、携帯電話、パソコンには貴金属が使われていますから、それを知っていて集めてるフレンズもいるかなと、取り出す方法がないけどそれはそれで。
670：tani ◆BKRY60PkFk：2020/07/02(木) 21:05:51 ID:EnIgHs/U0: 物語の結末部分を考えています。
そこから逆算して各話の伏線を作っているのですが、最終話プロットの印象を聞いてみたいです。

save the catの法則で使われているBS2を元にしています。
■部分はその対応面です。
671：tani ◆BKRY60PkFk：2020/07/02(木) 21:07:38 ID:EnIgHs/U0: 前提条件
かばんちゃんと合流
一緒にキョウシュウエリアに帰る途中

登場人物
ともえ…カコ博士がセルリアンに取り込まれて、不完全に復活したヒト
イエイヌ（ハル）…カコ博士が生み出したフレンズ。カコ博士の飼い犬だった。
かばん
サーバル
アムールトラ…フレンズであったがセルリアンを食べてセルリアン化していった。
イノシシ…ハンター
ラーテル…ハンター
ハシボソカラス…ハンター
プロングホーン…サポーター。セルリアンをハンターの所へ誘導する仕事。
チーター…サポーター
ロードランナー…サポーター
チンパンジー（パンジー）…カコ博士が生み出したフレンズ
ゴリラ（ヌシ）…動物の頃から人語（手話）を理解していた。ココ君がモデル。

■オープニングイメージ（１１話）
ともえ達は突如現れた黒いセルリアンに襲われる。しかしセルリアンを一撃で倒すアムールトラ。
助けてくれたと喜ぶともえだが、アムールトラは以前見た姿と変わっていて首や手足に枷が発生しており、鎖に繋がれた鉄球のようなセルリアンがついていた。追いかけていたハンター達が来てアムールトラは逃げだす。

■テーマの提示
状況を説明してほしいと頼むともえだが、アムールトラはフレンズではなくセルリアンとして倒さなくてはならないとハンターは言う。しかしともえは以前と全く違う風貌のアムールトラを見て、何かが起こったから助けないといけないと主張する。ハンターは無視して去ろうとするが、かばんが居たから状況を説明する。

■セットアップ
（回想：アムールトラはセルリアンの石を食べていた）
ハンター達もアムールトラは寡黙な腕の立つハンターとして認識していたが、少し前に生まれた黒いセルリアンを食べた後に鎖のようなセルリアンが生まれた。そしてハンターの仲間を食べてしまった。かばんはハンターに何かできることはありますか？　と尋ねる。
ハンターはヌシに状況を説明して近くのフレンズを逃がすように頼む。ともえは助けたいと食い下がるがハンターは受け付けない。ハンター達はアムールトラを追って行ってしまう。

■きっかけ
ヌシの元へ戻ってきたともえ一行。ヌシは先日見た海底火山の噴火が、以前キョウシュウエリアで起きた噴火と同等のものであると認識する。キョウシュウエリアの管理センターから通信。パンジーからの連絡。
以前はともえのボスに通信したが、今度はかばんのボスを選んで通信できるかの実験をしていた。パンジーがセルリアンを食べるアムールトラの存在を知る。パンジーの仮説。フレンズとセルリアンは表裏一体の存在ではないかと考えている。

■悩みのとき
結論として、アムールトラがフレンズの形をしたセルリアンに成ったのならば倒さなくてはいけない。ともえは自分の意思とは関係なく進んでいくアムールトラを倒す方向性に、納得できないながらも反対することもできなかった。しかし何か引っかかる。イノシシがヌシに助力を求めてやってくる。アムールトラが休んでいる場所を突き止めて、ハシボソガラスとラーテルが見張っている。

■第１ターニング・ポイント
セルリアンは逃げないが、アムールトラは逃げた点にともえが気付く。また無差別に襲うのではなくセルリアンを倒していた。彼女には意思があって、自分ではどうしようもない状況であると仮説を立てる。かばんも賛同してアムールトラを救う方法を模索しようとするがイノシシが激昂する。お前たちはセルリアンの味方なのか？　委縮する一同。しかしともえが反論。

「ちがうよ。そうじゃない。もしパンジーさんが言う通り、フレンズとセルリアンの根っこが同じものなら、みんなあの子みたいになっちゃうかもしれない。だから原因を突き止めないといけないの！　だから！　今あの子を助けなくちゃいけないの！」

ともえの説得に折れるイノシシ。具体的にどうするのか聞かれるがともえは答えられずにかばんに助けを求める。サンドスターローを食べてセルリアン化しているなら、サンドスターを、ジャパリまんを食べさせられたら元に戻るのではないかと仮説を立てる。ヌシはジャパリまんが作られる木の近くにある、サンドスターの源泉を案内する。

■サブプロット
ハルは嫌な予感がしている。思い出せないが、以前カコと別れた事を思い浮かべている。
ともえに危険なことはさせない。危ないことは全部自分が引き受けるつもり。
しかし、ともえはカコがビデオレターで言っていた言葉、「困難は群れで分け合え、でしょ」とハルを諫める。

サーバルは以前黒セルリアンと対峙した時のことをかばんに話す。
あの時かばんちゃんが助からなかったら、と想像を掻き立てられている。
かばんはサーバルの手を握る。

■お楽しみ
作戦会議。作戦の場所はサンドスターの源泉がある洞窟。
近くにいるフレンズ達に逃げるように伝えて回るみんな。